Discusión:Marco van Basten

Marco van Basten es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 8 de abril de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Candidatura a artículo destacado realizada el 27 de mayo de 2008 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Revisión por pares realizada el 28 de abril de 2010 sobre esta versión. Resultado: REVISADO Revisión por pares realizada el 8 de mayo de 2010 sobre esta versión. Resultado: REVISADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 6 de julio de 2010. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 23 de agosto de 2017. Candidatura a artículo destacado realizada el 5 de octubre de 2021 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Vanbasten 23 (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Vanbasten 23 (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 5 de noviembre al 8 de noviembre de 2021.

Cambios

Informalmente, encontré algunos cambios que deberían hacerse:

• Los listados de los partidos disputados como jugador y como entrenador deberían estar en un anexo. De la forma actual molestan la lectura.
• La sección de alineaciones no la comprendo. Sería relevante en artículos sobre el seleccionado neerlandés o sobre el Milan, pero la formación táctica de un equipo (dos en realidad) durante seis partidos elegidos en forma arbitraria no explica nada sobre el jugador. Si se quisieran usar para explicar la posiciones en las que solía jugar lo vería lógico, pero así, en mi opinión, no suman.
• Los datos personales deberían estar antes de las estadísticas y el palmarés.
• Las referencias después del signo de puntuación.

Saludos Sking ^{(aqui no se alarga nada)} 13:00 8 ene 2008 (CET)

Estoy de acuerdo con lo que dices. Además, yo diría que sobran las clasificaciones de todas las temporadas del Ajax y Milan. No veo qué pueden aportar a este artículo sobre Marco, incluso dirían que estorban y entorpecen la lectura. Yo las suprimiría pero no quiero "pisar" el trabajo de nadie. Saludos Obelix83 11:40 9 ene 2008 (CET)

Pues los listados ya estan en el anexo, las alineaciones creo que son precisamente para eso, para explicar las posiciones en las que solía jugar en los partidos mas importantes en los que participó, los datos personales ya estan como deberían, las referencias creo que ya estan bien, sobre las clasificaciones anteriormente estaba entera pero se decidió que de esta manera se puede mostrar un poco como quedó el resultado final de la liga que siempre es mejor que estar buscando el resultado final en su categoría específica, no creo que sea tanta molestia, sobre los vídeos también fueron recomendados por bibliotecarios para mostrar mejor su carrera y por supuesto que no se "pisa" nada, supongo que si se soluciona esto se apruebe el artículo, que no creo que esté tan mal. vanbasten_23 13:00 9 ene 2008 (CET)

Yo no digo que el artículo esté mal, al contrario, me parece un artículo bueno pero al que le falta un pulido para ser considerado AB. Veo que has corregido lo que te indicaba Sking pero sigo considerando que las clasificaciones sobran en este artículo ya que para mí no aportan nada y hacen engorrosa la lectura. Sobre los vídeos, no digo que sobren sino que faltan referencias de datos por todo el artículo (sobre su vida personal, etc). Por ello, sigo pensando que no es un AB. De todas formas, es mi opinión personal y no quiero menospreciar el gran trabajo que se ha hecho con este artículo. Saludos Obelix83 11:29 10 ene 2008 (CET)

Las clasificaciones se podrían quedar si se redujese el número de equipos a 3 o como mucho 4 (en la 90-91 salen 6 equipos), y también se podrían quitar las que no ganó el Ajax o el Milán, porque es verdad que engorrosan la lectura. Voy a actualizar la parte de Clasificación Eurocopa 2008, porque está incompleta. También añadiré enlaces a la parte de palmarés y lo mejoraré estéticamente, porque tanto texto en negrita (por lo menos a mi) hace daño a la vista y es difícil de leer, y enlaces en general, porque creo que hay pocos. Me alegra que este artículo vaya a ser considerado bueno porque está muy bien, y parece que se vuelve a abrir el debate que tuvimos vanbasten23 y yo.—Kharchamon'y 17:08 10 ene 2008 (CET)

Cosas que hay que cambiar

No se porque el articulo es asi, sobra un monton de cosas, como la plantilla de jugadores de la seleccion holandesa o los jugadores que han debutado con él, es demasiado largo y no son cosas sobre el, es el unico jugador o entrenador con un articulo asi, ni en la wikipedia inglesa hay algo parecido, y eso significa que hay que depurar el articulo. Si alguien tiene algo en contra, que lo discuta aqui.--Kharchamon'y 11:55 11 sep 2007 (CEST)

Pues yo tengo cosas en contra, está claro por que yo lo he hecho asi... si quieres puedes comentar que es lo que parece mal, ordenadamente y lo comentamos pero ya me parece bastante "duro" el título que le pones. Artículo malo será en tu opinión particular, sobre todo despues de preguntar a bastantes personas y que todos digan que está bien para que aparezcas tu diciendo que es malo asi por que si! vanbasten_23 15:06 11 sep 2007 (CEST)

1º Resultados de las temporadas: con decir que ganó basta.

2º La foto la recopa: ¿que hace ahi? ¿No habría que poner también fotos de los trofeos de las ligas, copas, etc que ganó?

3º La foto de Ancelotti: puede pasar, pero si se quita y se deja la otra, que se le ve bien, mejor.

4º Los goleadores de la eurocopa de 1988: con decir que él fue el máximo goledor con 5, será bastante.

5º La lista de los partidos como jugador: eso es larguisimo y hace que el articulo sea mucho mas largo.

6º Partidos como selecionador: más de lo mismo.

7º Los debutantes con él: pasa igual, alarga el articulo un montón.

8º No creo que haga falta demostrar que es el sexto más goleador de la historia del milan, etc. Nadie que lo lea necesitará pruebas, pero se puede decir y poner el número de goles.

9º Muchas referencias, algunas videos de youtube, que no es una ``referncia´´ sino un video en el que sale él. (Aunque eso no es lo más importante para quitar, tambien tiene su lado bueno).

10º Lo mismo pasa con lo enlaces externos, vídeos de youtube.

--Kharchamon'y 16:02 11 sep 2007 (CEST)

• 1) A mi me parece interesante ver como quedó la tabla con los tres primeros por ejemplo, para ver la distancia a la que quedaron el resto o los goles en contra y a favor.
• 2) La foto de la Recopa está por que la ganó. Si tienes una en la que aparezca el y la puedes poner pues ponla, yo la ví en internet, la subes y la pones.
• 3) La foto de Ancelotti lo mismo, como no encontré en Commmons ninguna mejor puse una de la época, si quieres subir una mejor pues la cambias, te estaría muy agradecido con estos cambios.
• 4) Pues no se que hay de malo que aparezcan todos, así se ve los otros goleadores que hubo en la eurocopa, tampoco es super-relevante, quítalo si lo crees oportuno.
• 5) Y si el artículo es mucho mas largo que pasa? es malo? yo creo que son muy interesantes los partidos con la selección, si me apoyo en lo que dijiste sobre otras wikipedias si miras otras ves que también lo tienen.
• 6) Lo mismo que lo anterior, busca bien en las wikipedias.
• 7) Lo mismo que los dos anteriores...
• 8) Pues quita la referencia que mas da una referencia mas o menos...
• 9) Pues creo que los videos son muy acertados, de hecho pedí consejos a bibliotecarios y me dieron su visto bueno.
• 10) Lo mismo que lo anterior.

En vez de discutir esto podriamos estar haciendo artículos... que retocar otros hace mas falta... vanbasten_23 16:32 11 sep 2007 (CEST)

• 1) Está bien, pero no me queda claro.
• 2) Si encuentro una foto la pondre, pero no hace falta poner tantas fotos.
• 3) No digo que la foto esté mal, digo que es de Ancelotti.
• 4) Se puede poner de otra forma, como decir que quedó primero con 5 goles por encima de Rudi Völler (Alemania) y Oleg Protasov (URSS), ambos con 2.
• 5) Pues que si el articulo es tan largo pierde un poco de orden, es el jugador con el artículo más largo que he visto, y ni en la wikipedia inglesa, alemana, holandesa ni italiano es tan largo (aunque en las dos últimas también son muy largas, pero más cortas que está). Esque el artículo de Marco es tan largo como el del Milan, que creo que tiene mucha más historia.
• 6) Lo mejor sería hacer un artículo aparte, pero creo que es mejor quitarlo porque si se hiciese así con todos los jugadores, con los que han superado los 70 partidos...
• 7) Es verdad que otras lo tienen, pero sólo lo he visto con este jugador. La inglesa (que a menudo es la mejor, aunque aquí no tiene por qué) no tiene tanto. De todos modos no hay que obedecer a las otras wikipedias, sólo compararlas.
• 8) Ya me pondré con eso.
• 9) Si lo dicen los biblotecarios, no lo discuto, aunque no me guste.
• 10) Lo mismo que lo anterior.

--Kharchamon'y 16:59 11 sep 2007 (CEST)

Vale parece que vamos acercando posturas para que al final no sea un "artículo malo" como dice usted.

• 1) Vale que no le quede claro pero no me parece que sobre. Es interesante bajo mi punto de vista, no es lo mas interesante del artículo y comprendo que pueda ser borrado bajo otros puntos de vista.
• 2) Que no hace falta poner tantas fotos??? quien ha dicho eso??? No es la primera vez que veo que se propone un artículo a destacado y dicen que debe tener mas para ser mas ameno...
• 3) Pues lo dicho, hay que buscar otra y cambiarla.
• 4) Pues si se puede poner de otra forma que mas da ésta que al final es la misma??? Tampoco es muy importante, se puede quitar.
• 5) No creo que se haya perdido el orden. Primera vez que oigo que es demasiado largo, yo creo que si el contenido es interesante puede ser de 200 kb siempre y cuando esté bien. Es malo que sea el jugador con el artículo mas largo acaso??? y que no sea asi en las wikipedias de otros idiomas no es mejor??? si ellos lo hacen mal nosotros debemos compararnos con ellas también??? Ojo con esto que hay artículos en otros idiomas muy muy malos. Mal ejemplo. Y por cierto el del Milan es muy mejorable, no me dice nada con eso.
• 6) Creo que es imprescindible que aparezca. Ahora no se fija en las otras wikipedias??? para unas cosas si y para otras no???
• 7) La wikipedia inglesa en muchos ámbitos es muy mala. Igual que otras como la nuestra, para eso estamos para mejorar.
• 8) Bien.
• 9 y 10) He comentado con 4 o 5 la opinión del artículo y ya hice los cambios pertinentes que me aconsejaron y pensé que como mínimo sería un artículo "bueno", se ve que no... vanbasten_23 17:46 11 sep 2007 (CEST)

Mejor vamos a dejarlo así de momento, no está bien que lo discutamos sólo nosotros dos y tampoco vamos a entrar en guerra de ediciones. P.D: no me llames de usted.--Kharchamon'y 17:51 11 sep 2007 (CEST)

Yo no lo calificaría de artículo malo, ni mucho menos. Más vale que sobre que falte. Pero ya le comenté a vanbasten_23 que veía una sobrecarga de datos de muchos aspectos no pertenecientes a Van Basten, y que en mi opinión sobraban. Creo que más o menos coincido con Kharchamon'y. Jarke (discusión) 17:54 11 sep 2007 (CEST)

No quería decir que es malo, para nada, pero no sabía como titular el comentario y pensé que así llamaría un poco la atención, no sería el primer comentario en una discusión que nadie responde.--Kharchamon'y 18:10 11 sep 2007 (CEST)

Bueno, las cosas mejoran. Es un paso admitir que no es un artículo malo. Pero es que no es buena presentación empezar así, aun cuando hay veces que nadie responde por que alguien que ha trabajado mucho en el puede sentirse ofendido (mi caso que bueno o malo me ha llevado mucho tiempo). Jarke es uno de los bibliotecarios que me aconseja y alguna vez me comentó que había cosas como las clasificaciones que estaban muy cargadas. Ahora he hecho algún cambio referente a lo que me comentabais. A ver que os parece. vanbasten_23 19:59 11 sep 2007 (CEST)

Sí, las cosas van mejorando. Está bien ir coincidiendo en algo. Siento cualquier ofensa, mi prioridad no era el titulo del comentario sino el propio comentario--Kharchamon'y 20:05 11 sep 2007 (CEST)

Pues muchas gracias por la aclaración. Ahora paso a opinar sobre los puntos anteriores otra vez. 1º Creo que como está queda bien, tampoco es mucho aunque tampoco es lo mas relevante desde luego. 2º La foto la recopa la quité. 3º La foto de Ancelotti, se puede quitar pero con solo tres o cuatro fotos en todo el artículo queda un poco soso... eso creo yo... asi que mejor buscar otra diferente, quizá mejor con el ajax o con la selección... 4º Los goleadores de la eurocopa de 1988: ya está quitado 5º La lista de los partidos como jugador, son solo como jugador en la selección, creo que es muy muy importante... 6º Partidos como selecionador: igual de importante que lo anterior a mi parecer. 7º Los debutantes con él: lo quité por que en realidad lo vi en otra wikipedia y no crei que fuese importante pero por si acaso lo puse pero no me gustaba era irrelevante... 8º No creo que haga falta demostrar que es el sexto más goleador de la historia del milan, etc... no era importante tampoco... 9º Muchas referencias, algunas videos de youtube... que haya muchas referencias es bueno, asi se exige a cualquier artículo destacado para demostrar su fiabilidad y los videos ayudan mucho a hacerse una idea de las cosas, en este caso del jugador... 10º Lo mismo pasa con lo enlaces externos, vídeos de youtube... lo mismo que el anterior.

Creo que ya está todo. He cambiado de opinión en algunas cosas que verdaderamente podrían sobrar. Espero que la cosa esté mejor... vanbasten_23 21:29 11 sep 2007 (CEST)

Sí, yo creo que ahora, más importante que quitar sería añadir.--Kharchamon'y 21:33 11 sep 2007 (CEST)

Se podría quitar en los partidos como jugador y seleccionador los amistosos, que no son relevantes--Kharchamon'y 17:16 12 sep 2007 (CEST)

Es para opiniones sin duda, yo creo que los partidos internaciones con la selección son de lo mas importante en la carrera de un deportista, por eso creo que debería estar así... vanbasten_23 18:29 12 sep 2007 (CEST)

Comentario

si este jugador no se hubiese lesionado prematuramente, sin lugar a dudas habría sido el mejor jugador de todos los tiempos, junto a maradona,por supuesto.lo de van basten no tiene nombre.

Plantilla

Estoy trabajando en reemplazar la nueva plantilla de futbolistas por la antigua, con la aprobación del autor de la nueva. Arrt-932 02:31 17 mar 2006 (CET)

Desacuerdo

Se dirimió así:

1. Nominación aprobada. Argenz HablaMe 17:46 8 ene 2008 (CET)

• Los listados de los partidos disputados como jugador y como entrenador del seleccionado deberían estar en un anexo.
• La sección de alineaciones no la comprendo. Sería relevante en artículos sobre el seleccionado neerlandés o sobre el Milan, pero la formación táctica de un equipo (dos en realidad) durante seis partidos elegidos en forma arbitraria no explica nada sobre el jugador. Si se quisieran usar para explicar la posiciones en las que solía jugar lo vería lógico, pero así, en mi opinión, no suman.
• Los datos personales quedarían mejor antes de las estadísticas y el palmarés, no en el fondo del artículo. En los artículos sobre futbolístas se sigue esa metodología.
• Las referencias después del signo de puntuación. Hay enlaces a otros sitios dentro del cuerpo del artículo.
• Algunos errores ortográficos (todos los "Napoles", "futbol", "prorroga", entre otros) y de redacción (por ejemplo, signos de puntuación: "En el verano de 1990 disputaría el Mundial de futbol con la selección neerlandesa con la aspiración de ganar el trofeo ya que venían de ganar dos años antes la Eurocopa de naciones pero en los octavos de final se encontraron con Alemania y fueron derrotados." o "En diciembre de 1992 se lesiona de gravedad y únicamente juega esporádicamente, volviendo después de un largo paro para disputar la final de la Copa de Europa ante el Olympique de Marsella el 26 de mayo de 1993 en la que jugó infliltrado debido a los dolores que sufría a pesar de lo cual no pudo disputar todo el encuentro y volvió a lesionar gravemente.")

Por eso,  En contra de que sea seleccionado. Sking ^{(aqui no se alarga nada)} 18:36 8 ene 2008 (CET)

 En contra de ser seleccionado. Por todo lo mencionado por Sking y porque creo que las clasificaciones de las temporadas de los equipos en los que jugó marco son un dato irrelevante que hace más engorrosa la lectura del artículo. Además, las referencias en su gran mayoría son vídeos de partidos y no sirven para referenciar (objetivo de las referencias) los datos específicos sobre la trayectoria de Marco que se mencionan en el artículo (como por ejemplo lo concerniente a sus Datos personales). Obelix83 12:21 9 ene 2008 (CET)

 En contra... lo dicho. {Netito}~ ~{Diálogo} 21:38 9 ene 2008 (CET)

Decisión: reprobarlo. {Netito}~ ~{Diálogo} 21:41 9 ene 2008 (CET)

Nueva evaluación en SAB

Pongo en espera porque:

• Las referencias deben ir en la plantilla {{Cita web}} y en el formato indicado en WP:REF, tal como lo indica WP:QEUAB.
• Los videos de partidos no son referencias enciclopédicas, por lo que deben ser sustituidas en su totalidad por referencias que validen la información. Ojo, digo sustituidas, no eliminadas.
• Sigo viendo numerosos errores por omisión de tildes.
• Se mezcla el pasado simple con el presente histórico, ambos son correctos, pero debe usarse solo uno para todo el artículo.
• {Net'ito} 01:29 2 abr 2008 (UTC)

• Las referencias estan en el formato indicado.
• Los vídeos no han sido sustituidos ya que pienso que son una fuente interesante de información, pero han sido añadidas mas referencias que apoyan a éstos.
• Se han solucionado problemas con las tildes.
• Se han intentado modificar los tiempos verbales.
• Muchas gracias por las aclaraciones, Netito777. vanbasten_23 13:00 4 abr 2008

Por favor suban una imagen donde se hace el golazo de chilena aca les dejo una: http://www.google.com.ar/imgres?start=181&sa=X&rlz=1C1FDUM_en___AR472&biw=1280&bih=592&tbm=isch&tbnid=VqMp0HW72g7RxM:&imgrefurl=http://www.ajax.nl/Ajax-nieuws/Ajax-nieuws/Ajax-nieuws-artikel/Ajax-110-jaar.htm&docid=jyAHTJ7pYyd0oM&imgurl=http://www.ajax.nl/upload/162babfc-542e-4059-9917-0cae2e962705_van_Basten_101_09-11-1986.jpg&w=600&h=338&ei=hDaRUYjIJau30AGDj4DoBA&zoom=1&ved=1t:3588,r:97,s:100,i:295&iact=rc&dur=1192&page=10&tbnh=168&tbnw=299&ndsp=24&tx=130&ty=81

Debut: Es el 3 de abril de 1982 Por que ponen 1981? No lo cambien mas a 1981 por que esta mal!! Es 1982!!!

Enlaces rotos

• http://www.lequipe.fr/FF/ballon_or/bo_1988.html
• http://deportes.tiscali.es/articulo.jsp?content=186076&pos=901&sec=dep&subsec=fut&type=xaura
• http://www.mundial2006.com/noticias.asp?ct=394&nt=19803

Elvisor (discusión) 16:15 29 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 6 enlaces externos en Marco van Basten. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para http://www.degrootstenederlander.pi.net/nieuws.php?id=27
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100218140626/http://www.acmilan.com/InfoPage.aspx?id=39350 a http://www.acmilan.com/InfoPage.aspx?id=39350
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071222013633/http://deportes.tiscali.es/articulo.jsp?content=186076&pos=901&sec=dep&subsec=fut&type=xaura a http://deportes.tiscali.es/articulo.jsp?content=186076&pos=901&sec=dep&subsec=fut&type=xaura
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20081209023433/http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=562078&page=story a http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=562078&page=story
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080220173025/http://www.ec.terra.com/copa2006/interna/0,,OI1055542-EI5746,00.html a http://www.ec.terra.com/copa2006/interna/0,,OI1055542-EI5746,00.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130616203700/http://www.sport.es/es/noticias/resto-del-mundo/20110329/rijkaard-van-basten/955720.shtml a http://www.sport.es/es/noticias/resto-del-mundo/20110329/rijkaard-van-basten/955720.shtml

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:48 10 ago 2018 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Marco van Basten. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20061128090306/http://www.marcovanbasten.net/ a http://www.marcovanbasten.net/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:22 5 jun 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Marco van Basten. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120328163131/http://www.acmilan.pl/klub/rekordy.php a http://acmilan.pl/klub/rekordy.php

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:27 30 dic 2019 (UTC)

CAD

El artículo está bastante bueno, creo que va a pasar exitosamente por la CAD. Antes de evaluar el artículo propongo las siguientes modificaciones:

• En la sección "inicios" debería estar enlazado Utrecht, si bien ya está enlazado en la sección inicial, podría enlazarse en esta sección también.
• Lo mismo ocurre en la sección "Ajax", en toda la sección no enlaza nunca al club, lo enlazan en la sección inicial pero al ser lo principal de la sección estimo debería estar enlazado.
• Todos los datos en la sección "récords" deberían estar referenciados.
• La sección "curiosidades" no es recomendable que se encuentre en un artículo. Además no tiene referencia. Ningún artículo destacado debería tener secciones sin referencias, por muy corta que sea. El dato se podría agregar en otra sección y borrar "curiosidades".

Saludos. Juan25 (discusión) 03:01 10 may 2021 (UTC)

Muchas gracias @Juan25: todo  Hecho --vanbasten_23 (discusión) 09:04 10 may 2021 (UTC)