Discusión:Nea Salamina Famagusta de Fútbol

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Nea Salamina Famagusta de Fútbol fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría.


Revisión SABEditar

  • ¿A qué se refiere cuando dice "sin embargo, el equipo de fútbol aún era débil"? Hay que explicarlo mejor en el artículo, no se alcanza a comprender.
  • Hay que mejorar esta frase: "Las siguientes temporadas de fútbol no fueron acompañadas por la discriminación."
  • Falta una referencia para lo de la disolución de la rama femenina de fútbol del Nea Salamina.
  • Hay varios enlaces caídos. Aparecen en rojo aquí, favor de sustituirlos.[1]

Fuera de esas tres mínimas observaciones, el artículo me ha parecido muy bien escrito, es muy completo y en verdad he disfrutado su lectura, debido a que cuenta con una buena organización de sus contenidos. Si acaso encargo mucho al redactor que se ocupe de revisar las referencias cuya url está caída o no funciona bien, como señalé antes. Excelente trabajo indudablemente. --Link58   05:26 15 may 2015 (UTC)

DesacuerdoEditar

Tengo un primer problema con el título, que en Google no se reconoce fuera de Wikipedia [2]. Más común, incluso en castellano, parece Nea Salamis. Pero el problema fundamental es con la redacción, sumamente pobre. A título de mínimo ejemplo, valgan estas muestras tomadas de la sección La KEPO y la prohibición del estadio GSE:

  • Errores de concordancia, como por ejemplo en: «Debido a las restricciones existentes, visualizaron un club que le gustara a todos en Famagusta»
  • Frases sencillamente mal construidas, con pobreza extrema de vocabulario y redundancias, como en: «Antes de los Juegos Panchipriotas en mayo de 1948, la Asociación Atlética Amateur Helénica (SEGAS, por sus siglas en griego) le pidió a todas las asociaciones gimnásticas en Chipre, sus miembros y atletas, firmar una declaración que expresara su apoyo a los derechistas en la guerra civil griega, declarando que adoptaron "creencias nacionalistas" y reprobaran a los izquierdistas. Los clubes deportistas y los atletas de ala derecha firmaron las declaraciones; el único club en rehusarse a firmar la declaración fue la asociación gimnástica Kinyras Paphos, la cuál fue excluida de los juegos. Los atletas de ala izquierda se opusieron a la declaración y se rehusaron a firmarla. Entre los primeros atletas que se rehusaron a firmarla estuvieron los campeones de la GSE Antonis Totsis (en griego: Αντώνης Τότσης) y Nikis Georgiou (en griego: Νικής Γεωργίου). La GSE invitó a ambos atletas a disculparse, pero ellos insistieron en su posición de que los deportes deberían separarse de la política. Los atletas izquierdistas decidieron apoyar a la asociación de Kinyras Paphos si la decisión de excluirlo de los Juegos Panchipriotas se mantenía». Sobre el uso pronominal de rehusar, veáse el Diccionario Panhispánico de Dudas [3].
  • «Las actitudes negativas hacia los atletas zurdos prevalecieron en otras ciudades chipriotas», donde zurdos no significa que jueguen con la pierna izquierda, sino que son de izquierdas o, como se les llama aquí, "de ala izquierda".
  • O, para terminar: «El GSZ modificó su constitución, prohibiendo la inscripción de nuevos miembros a menos que firmaran una declaración de que "adoptaran los ideales nacionalistas helénicas"», etcétera.--Enrique Cordero (discusión) 06:41 15 may 2015 (UTC)
  •   En contra de que siga siendo considerado AB. Totalmente de acuerdo con las objeciones lingüísticas que plantea Enrique. El estilo es espeso y, en ocasiones, difícil de comprender. Por ejemplo, se me escapa el significado de la expresión "amotinamiento dentro de la nación", que aparece varias veces. Aunque parece que algunos defectos han sido corregidos, otros permanecen. La frase "un tribunal le impuso una pena de 45 días a los futbolistas" es un ejemplo.
Además de ello, y lo que es más grave, hay inexactitudes históricas de relieve. Por ejemplo, la guerra civil griega no enfrentó a izquierdas y derechas, sino a los comunistas estalinistas con el resto de las fuerzas políticas en el marco del proceso de expansión soviética en Europa tras la guerra mundial. Ignoro si otros comentarios hechos en el artículo relativos a la división entre izquierdas y derechas en Chipre adolecen del mismo defecto, que me parece grave. De hecho, considero que el artículo debería llevar las plantillas que advierten de la falta de neutralidad y de la inexactitud del contenido. Parece mentira que a estas alturas el estalinismo pueda todavía ser tan fuerte en Wikipedia.
También es evidentemente no neutral alguna información no política. Por ejemplo, el tratamiento que se da al episodio de la agresión a un juez de línea. La versión que se ofrece es claramente la del club, cuestionando implícitamente la del agredido. Se dice que "las radiografías no mostraron lesiones causadas por los jugadores", como si la inexistencia de fracturas desmintiera la existencia de golpes. Me da la impresión (aunque no estoy seguro) de que las fuentes en las que se apoya ese párrafo están vinculadas al club.
Hay también un exceso de enlaces rojos. ¿Es necesario que exista uno para la temporada de segunda división de Chipre de 1979-1980? Esa acumulación de color rojo afea el artículo.--Chamarasca (discusión) 08:22 17 may 2015 (UTC)

  En contra Al margen de la mayor o menor exactitud, la redacción es muy mala:

  • equipo de voleibol varonil
  • Cuando se fundó el Nea Salamina Famagusta, Grecia ingresaba en un período de guerra civil entre la izquierda y la derecha. simplón
  • La situación en Grecia afectó a Chipre, tanto política como socialmente,[1] [2] y la mayoría de los atletas también se habían involucrado en la política. oración con una construcción copulativa con poco sentido, el "también" tampoco va muy fino.
  • Bajo la influencia del clima político derechista de la época, los equipos comenzaron a restringir a la mayoría de los atletas de izquierda. sin un complemento directo o algo el verbo restringir no está bien usado. La división izquierda-derecha tan repetida... es un tanto... simplona
  • un grupo de Famagusta (que incluía izquierdistas, socios y no socios del GSE y del Anorthosis) concluyeron que había sitio sin concordancia
  • concluyeron que había sitio para otro club deportivo en la ciudad ¿"sitio"? demasiado "espacial" el término.
  • Debido a las restricciones existentes, visualizaron un club que le gustara a todos en Famagusta', sin importar su filiación política. ¿visualizaron un club que le gustara a todos? En general la frase no dice mucho ni tiene una redacción muy enciclopédica
  • Después de la fundación del club, muchos ciudadanos expresaron su deseo de unirse; sin embargo, el equipo de fútbol aún era débil. Adversativa sin razón de ser si no se dice algo más «era débil Y por tanto no podía permitirse admitir a más peñita». "Débil" sería un adjetivo un poco fuera de lugar.
  • le pidió a todas las asociaciones gimnásticas en Chipre, sus miembros y atletas, firmar una declaración (¿en la?) que expresara(n) su apoyo a los derechistas en la guerra civil griega, declarando que adoptaron "creencias nacionalistas" y reprobaran a los izquierdistas tiempo verbal que hace incomprensible la frase.

Y este tipo de errores siguen y siguen. Un saludo, Strakhov (discusión) 15:04 17 may 2015 (UTC)


Usuario:Enrique Cordero, Usuario:Chamarasca, Usuario:Strakhov Hello. I am sorry for writting in english. I understand spanish, but not so well. If you want to cooperate with me to solve all problems, pls let speak in english here or in my talk page. I can explain all and find solutions. Xaris333 (discusión) 20:07 20 may 2015 (UTC)

  En contra Redacción pobre, frases mal construidas, compresión dificil etc. Este artículo no es merecedor según mi criterio de ser nombrado artículo bueno. --Posible2006 (discusión) 22:32 20 may 2015 (UTC)

Con 3 votos en contra, se cierra el desacuerdo.--Dodecaedro (discusión) 22:12 22 may 2015 (UTC)


Hi, Usuario:Xaris333. Sorry for the inconvenience, and welcome to Wikipedia-es. In general terms, here our Good Article qualification system takes a very important consideration to the writing and reability of the content that is nominated to this status. So, also I first reviewed your article and didn't notice any serious problem, until the other users that you notice there had put a disagreement about the quality I previously reviewed. In that cases, it's needed 3 other negative votes that support the disagreement to invalidate the Good Article status still present on the article because of my review. Here are the comments of these users transcribed so you can have a better understanding about their reviews. Finally I encourage you to ask for help to other users that use both languages (english and spanish, or Greek), so they can help you to improve the actual quality. Here we have Wikipedia:Taller idiomático, where you can get some help but I have to warn you they don't translate a whole article in other language, but only content that you have doubt about the quality of the translation made. And I know the user Usuaria:XanaG domains both english and spanish, maybe she can also help you with your questions of the article.

About the disagreement, here I translate the reviews:

Comments of user Enrique Cordero
  • Matching errors, such as: "because of existing restrictions, they visualized a club appealing to everyone in Famagusta»
  • Phrases poorly constructed, with extreme poverty of vocabulary and redundancies, as in: Antes de los Juegos Panchipriotas en mayo de 1948, la Asociación Atlética Amateur Helénica (SEGAS, por sus siglas en griego) le pidió a todas las asociaciones gimnásticas en Chipre, sus miembros y atletas, firmar una declaración que expresara su apoyo a los derechistas en la guerra civil griega, declarando que adoptaron "creencias nacionalistas" y reprobaran a los izquierdistas. Los clubes deportistas y los atletas de ala derecha firmaron las declaraciones; el único club en rehusarse a firmar la declaración fue la asociación gimnástica Kinyras Paphos, la cuál fue excluida de los juegos. Los atletas de ala izquierda se opusieron a la declaración y se rehusaron a firmarla. Entre los primeros atletas que se rehusaron a firmarla estuvieron los campeones de la GSE Antonis Totsis (en griego: Αντώνης Τότσης) y Nikis Georgiou (en griego: Νικής Γεωργίου). La GSE invitó a ambos atletas a disculparse, pero ellos insistieron en su posición de que los deportes deberían separarse de la política. Los atletas izquierdistas decidieron apoyar a la asociación de Kinyras Paphos si la decisión de excluirlo de los Juegos Panchipriotas se mantenía» About the pronominal use of refuse, see Panhispánico Dictionary of Doubts [3].

«Las actitudes negativas hacia los atletas zurdos prevalecieron en otras ciudades chipriotas», on this phrase 'zurdos' doesn't mean players that play with left leg, but players who were of "left wing" ideologies.

  • Or, a final example (of phrases poorly constructed) would be: El GSZ modificó su constitución, prohibiendo la inscripción de nuevos miembros a menos que firmaran una declaración de que "adoptaran los ideales nacionalistas helénicas"» etc.
Comments of user Chamarasca

Totally agree with the linguistic objections told by Enrique. The style (of writing) is thick and sometimes difficult to understand. For example, I don't know the meaning of the expression "amotinamiento dentro de la nación", which appears several times. Although it seems that some defects have been corrected, others remain. The phrase "un tribunal le impuso una pena de 45 días a los futbolistas" is an example. Furthermore, and more seriously, there are historical inaccuracies of relief. For example, the Greek civil war didn't confront left and right ideologies, but the Stalinist communists to the other political forces in the framework of the Soviet expansion in Europe after the World War. I do not know if other comments made in the article concerning the division between left and right in Cyprus suffer from the same defect, which I think is serious. In fact, I think the article should take the templates that warn of the lack of neutrality (in the article) and the inaccuracy of its content. It seems incredible that at this point Stalinism can still be as strong in Wikipedia. It also clearly has some information non-political that couldn't be interpretated as neutral. For example, the treatment of the episode of aggression given to a linesman. The version offered is clearly from the club, implicitly questioning that one of the attacked. It is said that "las radiografías no mostraron lesiones causadas por los jugadores" as if the absence of fractures disprove the existence of blows. It seems to me (although I'm not sure) that the sources on which that paragraph is based are linked directly to the club. There is also an excess of red links. Is it necessary to have one for the second division of Cyprus of 1979-1980? This accumulation of red brush makes the article look unesthetic.

Comments of Strakhov: Apart from the more or less accurately of the content, the writing is very bad. --Link58   05:17 21 may 2015 (UTC)

  Comentario My own translation: Leaving aside the somewhat "dubious" or at least "questionable" accurateness in some historical statements, the writing is pretty poor, as grammar issues arise everywhere, quite understandable since it was written by a non-Spanish-speaker. Strakhov (discusión) 11:20 21 may 2015 (UTC)

Thanks all of you for you comments. You are right and I was wrong. I am sorry for the problems I may have made. Xaris333 (discusión) 23:42 22 may 2015 (UTC)

Hola. No tenía idea de que habías nominado este artículo a bueno. Yo hice alguna traducción porque pusiste un aviso en el Café pidiendo ayuda, pero si hubieras dicho para qué era la traducción hubiera hilado más fino o te hubiera recomendado otra cosa. Además, he visto que has copiado-pegado aquí las traducciones que hice en tu taller, lo que resulta en un problema sobre la autoría del artículo: en el historial aparece que eres el que ha hecho las traducciones, cuando lo cierto es que fuimos varios autores. Lo correcto hubiese sido hacer un traslado al terminar, o una fusión de historiales. El problema es que incluso has mandado borrar el taller, con lo cual se ha perdido el rastro de los autores. Así que si nadie toma a mal, pediré una restauración con fusión de historiales en el tablón de bibliotecarios. Saludos. --Ganímedes (discusión) 12:16 16 jun 2015 (UTC)
Veo, Ganímedes, que has trasladado el nombre del artículo de Nea Salamina a Nea Salamis. La verdad es que no veo muy claros los motivos puesto que a mí me parece que el nombre en griego del club (Νέα Σαλαμίνα) debería equivaler a Nea Salamina (además parece claro que el nombre hace alusión a la antigua ciudad de Salamina).--Dodecaedro (discusión) 17:52 16 jun 2015 (UTC)

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