Discusión:Santovenia

No creo que el artículo de Santovenia (Zamora) merezca llevarse la redirección de Santovenia, el articulo Santovenia deberia ser por si mismo un articulo de desambiguación. Un saludo. Raúl (hablemos) 19:21 7 ene 2011 (UTC)

Hola. El artículo Santovenia (desambiguación) es la mejor fórmula para que el topónimo Santovenia pierda su posible ambigüedad. Su título es reclamo directo para usuarios con dudas y para que desde allí puedan reconducir su consulta al artículo buscado. Su funcionalidad es tan clara que no es necesario dotar al artículo Santovenia con el mismo contenido.

Dices que no crees que el artículo de Santovenia (Zamora) merezca llevarse la redirección de Santovenia. Yo no solo no lo creo, sino que además pienso que es el que se lo merece, ya que es la única localidad que se llama simplemente Santovenia, sin aditivos (a diferencia deSantovenia de Oca, Santovenia de la Valdoncina, Santovenia del Monte, Santovenia de Pisuerga) y cumple el requisito de ser municipio (que no cumplen las otras dos localidades Santovenia y Santovenia).

Doctores tiene la iglesia, pero no creo que las cosas se decidan por el mero hecho de que alguien o algo se lo "merezca", al menos eso espero.

Salu2. —Roinpa 23:26 7 ene 2011 (UTC) (hablemos)

Yo creo que un usuario que no sepa nada de desambiguaciones en el articulo que va a entrar para buscar, por ejemplo, Santovenia de la Valdoncina, y desconozca cual es su "Apellido" simplemente sepa que se llame Santovenia, como es normal en León, va a entrar directamente en el articulo Santovenia. Por eso creo que el articulo Santovenia debe ser de desambiguacion, o por lo menos estar redirigido al deSantovenia (desambiguación). Un saludo, y perdón por las faltas de ortografia.Raúl (hablemos) 23:38 7 ene 2011 (UTC)

Creo que has puesto un ejemplo con listón bastante bajo, a estas alturas de la película pocos dirían que no saben lo que es una desambiguación, aunque sólo sea por vergüenza. En todo caso esperemos que esos pocos consulten el RAE. A pesar del comentario, estoy seguro de que no se me puede tachar de optimista. Salu2. —Roinpa 23:55 7 ene 2011 (UTC)—Roinpa 23:46 ene 2011 (UTC) (hablemos)

He pedido opinión a otro editor, espero que no te hayas "picado". Raúl (hablemos) 01:02 8 ene 2011 (UTC)

OK, yo también he pedido opinión. Salu2, —Roinpa 01:29 8 ene 2011 (UTC) (hablemos)

Buenas. He estado mirando casos similares (Villanueva, Castroverde, Barcial, Cerecinos...) y la conclusión a la que llego es que todo depende del grado con el que se haya trabajado el tema y que es muy raro que se haya llegado a esta discusión :P. En serio, no fue necesario llegar al extremo de tener que revertir tantas cosas, menos siendo tan poco trascendental. Tu argumento está amparado en WP:CT por el principio precisión frente ambigüedad (en el uso del paréntesis, del cual se entiende se debería prescindir y adjudicar al municipio zamorano directamente el título de Santovenia) pero no tengo del todo claro que "deba" obligatoriamente primar sobre otro tipo de artículos que no lleguen al rango de municipios por el mero hecho de estar un escalón por encima en el rengo administrativo (me refiero al caso de la localidad de Segovia, en la cual se usa paréntesis). Según el número de visitas, parece que Santovenia recibió, según datos del mes pasado, un número excesivamente alto de visitas que verdaderamente pretendían acabar en Santovenia de Pisuerga. Eso, que sí es un problema prioritario por encima de otros debates, debería solucionarse bien haciendo lo que solicita el otro usuario o haciendo uso de {{Otros usos}}. En cualquier caso, francamente, creo que es una discusión en la que alguien debería ceder sin más dilación y sin llevarlo a la reversión continuada, extremo contrario a lo aceptado WP:R3R. No te puedo dar una respuesta concreta a favor de una de las dos posiciones porque no la hay. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 15:50 8 ene 2011 (UTC)

Hola, lamentablemente no es el primer caso de este tipo que veo (y no será el último). Personalmente, pienso que Santovenia debería de conducir a la página de desambiguación, estoy seguro de que muchos usuarios que pongan santovenia en la caja de búsqueda, y les lleve a la localidad zamorana, se llevarán un chasco viendo que les muestra lo que no estaban buscando. A pesar de existir tal localidad con el único topónimo de Santovenia, creo que por practicidad, sencillez y facilidad para con el resto de usuarios, debería ser desambiguación. Estaré al tanto de la discusión. Un saludo. Rodelar (hablemos) 19:15 9 ene 2011 (UTC)

¿Lamentable? Más bien reprobable. El razonamiento expuesto es tan insólito como inédito, tanto que roza el absurdo. Existe una vieja máxima que die que hay que “tratar igual a los iguales y desigual a los desiguales”, seguramente te sonará. Esta regla que con el tiempo se ha convertido en todo un símbolo de justicia y equidad de nuestra civilización occidental, parece ser que en este caso puede ser obviado sin ningún tipo de escrúpulo.

Teorías como la tuya sólo pueden tender a “homogeneizar” la Wikipedia, pero nada es más injusto que homogeneizar, generalizar, tratar y programar para todos igual. Vuestra propuesta es tan incoherente que sólo se puede ser ilustrada con un ejemplo: imaginemos una “mujer maltratada”, un “discapacitado” y “anciano”, todas tienen en común que son colectivos vulnerables, pero no pueden ser ayudados o contemplada su problemática como si fueran una categoría estandarizada y sujeta a un catálogo, ya que cada uno tiene sus necesidades personales, únicas e intransferibles.

Si volvemos a nuestro caso, Santovenia, ¿qué es lo que hay en su trasfondo? Muy sencillo, que algunos editores quieren tratar por igual a la Santovenia de Zamora, de León y de Segovia, cuando sólo la primera es un municipio y las restantes son entidades locales menores (más conocidas como pedanías), en cuanto que el resto de localidades denominadas Santovenia tienen su propio sobrenombre y todas ellas su página de desambiguación, esta última creada ex profeso con un nombre tan ilustrativo como “Santovenia (desambiguación)”. Con este título, ¿Puede haber usuarios con dudas?

En resumen, ¿podemos tratar por igual a un municipio y a una pedanía? Pero además, la propuesta de homogenización anterior (redireccionar Santovenia a Santovenia (desambiguación)) es una redundancia que a mi juicio raya la vulgaridad y que por tanto no debería ser de recibo su inclusión en Wikipedia.

Insisto, tu solución no me parece válida y Montgomery, el Bibliotecario que consulté, no se ha decantado por ninguna de las opciones. La discrepancia existe y deberá ser resuelta por un bibliotecario, preferiblemente que no pertenezca al wikiproyecto León.

Salu2 —Roinpa 22:49 11 ene 2011 (UTC) (hablemos)

En primer lugar, si no es mucho pedir, menos negrita y un poco más de respeto por los compañeros por favor, que parece que se está juzgando a alguien por crímenes contra la humanidad. Sigo pensando que me parece lamentable porque este tipo de discusiones son las típicas que no llevan a ninguna parte ni ayudan a mejorar Wikipedia. Sobre homogeneizar, no me parece del todo adecuado comparar una localidad con un colectivo social, es como comparar una oruga con un transbordador espacial, no tienen nada que ver.

No veo dónde está el problema de tratar a todas las "Santovenias" por igual; todas son localidades, de mayor o menor tamaño, municipios o pedanías, pero de todas ellas pienso que ninguna sobresale en nada particular como para que el artículo "Santovenia" redirija a ella en lugar de a la página de desambiguación, mucho más práctica para el resto de usuarios a la hora de buscar alguna de esas localidades. Es mas, si hubiera una que destacase esa sería Santovenia de Pisuerga, con mucho la mayor y más dinámica de todas ellas, y no la zamorana.

Por último comentar que esto no tiene nada que ver con el wikiproyecto León (del que por cierto no ha salido ningún bibliotecario), aquí no hay conspiración leonesa alguna; como ya cité, mi opinión es que se traten todas por igual. Pero tan sólo es eso, una opinión. Un saludo. Rodelar (hablemos) 23:43 14 ene 2011 (UTC)

Vamos a sosegarnos todos, queridos amigos. Por mi parte, coincido con el planteamiento de Rodelar. Si tenemos La Seca como desambiguación, habiendo una claramente más importante que la otra, Santovenia no ha de ser una excepción (y más aún cuando el más visitado es Santovenia de Pisuerga). Un abrazo Roinpa, Rodelar, Raulito, Monty. Rastrojo Quémame 23:48 14 ene 2011 (UTC)

Aunque llego tarde a la discusión... ¿No creéis que pese a todo, debería ponerse un enlace a la página de desambiguación en la página de Santovenia (Zamora)?. Creo que a efectos de navegación sería lo mejor... ¡¡Saludines!! Pablo, hablemos 19:44 20 ene 2011 (UTC)