Discusión:Tercera Guerra Servil/Candidatura a destacado

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Tercera Guerra Servil

—   Nuevo nominado   —

Elegido destacado en 1 vuelta (25-0) 100% Λ 25 Vdif

Propuesto por

Filipo (Mensajes a la botella ) 00:28 3 nov 2007 (CET)

Plazo de votación (14 días)

del 2 de noviembre al 15 de noviembre

Categoría

Guerras de Roma

Motivación

Gran traducción de Chewie de una de las guerras más famosas de Roma, en la que Espartaco dirigió a un ejército de esclavos contra sus antiguos amos y que supuso el trampolín político de Marco Licinio Craso. Bien referenciada y muy completa.

Redactor(es)

Chewie (disc. · contr. · bloq.)

 A favor

1. Filipo (Mensajes a la botella ) 00:34 3 nov 2007 (CET)
2. Dark Ø 03:26 3 nov 2007 (CET)
3. --Rjgalindo 12:17 3 nov 2007 (CET) (¿Comentarios?): Bien completo.
4. Lokj 13:29 3 nov 2007 (CET)
5. Kordas (sínome!) 15:45 3 nov 2007 (CET) Ver comentarios
6. --Gejotape Decime 16:20 3 nov 2007 (CET)
7. Morza (sono qui) 18:22 3 nov 2007 (CET)
8. Ale Flashero - Discuta! 07:43 4 nov 2007 (CET)
9. rupert de hentzau (discusión ) 19:39 4 nov 2007 (CET)
10. Yeza 00:03 5 nov 2007 (CET)
11. Manuel Trujillo Berges 00:17 5 nov 2007 (CET)
12. -- José "¿y usted qué opina?" 23:00 6 nov 2007 (CET)
13. Dorieo ¡Homerízate! 23:34 6 nov 2007 (CET)
14. —Taichi - (*) 21:26 7 nov 2007 (CET)
15. --Miguel 15:16 10 nov 2007 (CET)
16. Ángel Luis Alfaro 22:39 11 nov 2007 (CET) Cotilleos abajo
17. --Jorab 22:53 11 nov 2007 (CET)
18. José MC (mensajes) 09:56 12 nov 2007 (CET)
19. Mr. Moonlight (Tiene la palabra) 03:36 13 nov 2007 (CET)
20. Varano 19:14 13 nov 2007 (CET)
21. Lucien ~ Dialoguemos... 11:24 14 nov 2007 (CET) Ver comentario
22. Gizmo II ¿Eu? 20:54 14 nov 2007 (CET)
23. --Metalera 20:57 14 nov 2007 (CEST)
24. Ensada ! ¿Digamelón? 08:19 15 nov 2007 (CET)
25. Aadrover (Vos direu... ) 09:55 15 nov 2007 (CET)

Tu voto a favor

 En contra :#Chewie 19:22 3 nov 2007 (CET) Estoy de acuerdo con las objeciones hechas. Un artículo no puede ser destacado en esas condiciones. A ver si saco tiempo para hacer versiones en español de los mapas que aparecen, que me parece lo más sangrante.Voto nulo, los redactores no pueden votar (NOTA: Si figuras como redactor de un candidato a destacado, tu voto en esa nominación no será contabilizado) aunque sea muy loable. Millars 14:19 6 nov 2007 (CET)

Tu voto en contra

Comentarios

• En español estos conflictos se conocen más como "guerra de los esclavos" que me parece debería estar en el título del articulo. Pero si no opinan así al menos habría que señalar el nombre "guerra de los esclavos" en la introducción junto con "guerra de gladiadores" y "guerra de Espartaco". --Keres 01:15 3 nov 2007 (CET)
• Un puntito, ¿quienes constituían los esclavos romanos? ¿Galos y otros conquistados? Quizás en el apartado Esclavitud en la república romana podrían poner una línea sobre la etnia de los esclavos, y en especial la de los rebeldes, si se sabe. --Rjgalindo 12:48 3 nov 2007 (CET) (¿Comentarios?)
• Muy bien llevado, sólo echo en falta una sección final de Enlaces externos y quizás otra de Véase también. Kordas (sínome!) 15:45 3 nov 2007 (CET)
• Kordas, como artículo para un Véase también, Itome#La rebelión del monte Itome, no estaría de más, ya que fue la sublevacion de los hilotas mesenios contra Esparta, pero tuvo lugar 400 años antes. Dorieo ¡Homerízate! 23:07 6 nov 2007 (CET)
• Voto a favor porque el artículo es muy bueno, pero le encuentro algo que podría mejorarse, además de sumarme a las observaciones de Kordas y Rjgalindo; No me convence que los mapas estén en inglés. --Gejotape Decime 16:20 3 nov 2007 (CET)
• Lo volveré a leer y me predispongo a votar a favor. Sin embargo, personalmente. Cambiaría la expresión ni relación para referirse a las tres Guerras Serviles en el primer párrafo y lo sustiruiría por alguna otra fórmula, pues en la siguiente sección se explican precisamente sus rasgos comunes. También se echa en falta, quizá, un párrafo sobre el lugar de la guerra en la historiografía posterior (con mayor o menor acierto, los marxistas le prestarían bastante atención y el propio Marx se referiría a Espartaco como "representante del antiguo proletariado"). Y por último...en la universidad hice un trabajo sobre el tema y recuerdo que algún autor incluía una revulelta servil-milenarista en el Ponto acaecida en el espacio entre la primera y segunda guerras serviles (y liderada por un pretendiente al trono del Ponto) como parte del mismo proceso de convulsiones serviles en la República. Lamentablemente no conservo ninguna referencia ¿Alguien sabe a qué revuelta me refiero? ¿Sería pertinente mencionarla?. Varano 10:00 5 nov 2007 (CET)

He estado buscando y por desgracia no he encontrado nada que responda a esas características. En la Wikipedia en alemán mencionan que después del final de la Primera Guerra Servil, hubo, hacia el año 130, revueltas de menor importancia en Delos, Ática y Asia Menor. La fuente parece ser Diodoro. Pero no se hace referencia a ningún pretendiente al trono del Ponto, así que no debe ser a la que te refieres.

Una década después Mitrídates VI se anexionó el Reino del Bósforo y fue rey del Ponto, por lo tanto no era un aspirante al trono. Hay que tener en cuenta que la Tercera Guerra Mitridática es coetánea de esta guerra servil. Y Cneo Pompeyo fue quien derrotó a Mitrídates. Estrabón vivió durante esta guerra servil, pero no menciona en ninguno de sus libros a Espartaco, Plinio el Viejo es posterior, y si Diodoro haba del tema será a partir del libro XIV,, que aún no está publicado en español. Dorieo ¡Homerízate! 22:56 6 nov 2007 (CET)

Tal vez pueda resultar útil esta fuente, Las revueltas de esclavos en Sicilia, por José María Blázquez, en la que se mencionan las revueltas a que antes hacía yo referencia. La traigo aquí por si puede usarse para mejorar el artículo. En efecto, lo de Diodoro se trata de los fragmentos conservados de los libros posteriores al 20. rupert de hentzau (discusión ) 23:16 10 nov 2007 (CET)

Me parece buena idea lo de añadir algún comentario sobre la lectura marxista de la revuelta: es sabido que el propio Marx tenía una gran admiración por Espartaco, y está clara su influencia, por ejemplo, en los nombres de organizaciones como la Liga Espartaquista. La película de Kubrick, con guión de Dalton Trumbo, presenta también una visión marxista de la historia. Sería interesante, sobre todo, porque tras leer el artículo, parece claro que en las fuentes antiguas no parece haber nada que permita defender este punto de vista. rupert de hentzau (discusión ) 20:05 5 nov 2007 (CET)

Exacto, hoy día son teorías que los propios marxistas abandonaron. Pero en su tiempo la transición del modo de producción esclavista al feudal (más adelante) lo achacaban a luchas de clases en las que los esclavos, o incluso los bárbaros eran asimilados dialécticamente a las modernas clases sociales industriales. El que sea erróneo no significa que no fuera influyente en ciertos países o círculos. Varano 01:05 6 nov 2007 (CET)

Introduzco en esa sección un enlace a modo de producción esclavista, donde se expresa el significado de ese concepto para la historiografía materialista, en concreto Perry Anderson, y su aplicación al caso de Roma en concreto. En el artículo en inglés se remiten a un Slavery in antiquity, que como el History of slavery son buenos candidatos a ser traducidos. Ah, que se me olvida: mi enhorabuena por éste artículo.Ángel Luis Alfaro 22:39 11 nov 2007 (CET)

• Parece por lo que dice el artículo, que la guerra enfrentó a los ejércitos romanos contra los esclavos y gladiarores, cuando por ejemplo Julio Mangas afirma que casi la mitad de las fuerzas de Espartaco serían hombres libres. Además de que los gladiadores no tenían porque se esclavos, también los había de libres. Ya digo que no he podido leer todo el artículo, pero al menos con la introducción me ha dado esta impresión. Millars 12:56 6 nov 2007 (CET)
• El artículo me parece muy bueno y merece ser AD, pero ¡falta algún enlace externo! ¿Puede hacerlo alguien que sepa del tema? Lucien ~ Dialoguemos... 11:24 14 nov 2007 (CET)