Apr23

Catalán

Existen varios problemas:

1. No debes usar las mayúsculas (esto es algo menor pero para empezar)
2. No existen intereses económicos en esto, por si no te has dado cuenta esto es gratis.
3. Los artículos deben estar bloqueados porque probablemente tus acciones fueron consideradas una "guerra de ediciones".
4. El dialecto catalán se ha reservado para la forma de castellano hablada en Cataluña, para el catalán de Cataluña la entrada es idioma catalán.
5. En mi caso concreto me he limitado a revertir ediciones que considero incorrectas, hablar de acusaciones de "injusticia" es incorrecto, porque sólo existen diferencias de parecer, que se resuelven usando las páginas de discusión con arugmentos hasta alcanzar un consenso no editando unilateralmente. Nadie considerará igual de grave una reversión que una edición inicial unilateral, es por eso que te recomiendo las páginas de discusión de los artículos.
6. Por lo demás deberías leer la definición de dialecto y verás que tú usas dialecto en un sentido diferente, tu aparente desconocimiento te va a dar problemas, porque claramente no usas la terminología lingüística en el sentido preciso.
7. En Aragón en una área muy limitada existen personas que hablan lo que lingüísticamente todos los especialistas califican como una forma de catalán.
8. El habla específica del Alguer, que es accesible en diferentes documentos de internet es claramente una forma de catalán tanto por su fonología como su gramática, obviamente esa habla difiere del catalán de Barcelona pero sigue tratándose de la misma lengua.
9. Te equivocas diametralmente viendo intereses políticos o propagandísticos, lo inflado de esa acusación, sugiere que no estás en un punto suficientemente aterrizado de neutralidad y sensatez como para discutir.
10. Por mi parte, no estoy interesado en prolongar esta conversación, si no elevas el nivel dejas a un lado los juicios de valor y primero te esfuerzas en usar la terminología lingüística básica en la forma convencional.

Si respondo a tu mensaje es por cortesía, pero debo admitir que me disgusta el tono general del mismo y me asombra el desconocimiento básico de ciertos hechos que revela ese mensaje. Davius (discusión) 17:38 23 abr 2010 (UTC)

El problema por lo que veo es una cuestión de nombres, lo hablado autóctonamente en Valencia, Mallorca, Cataluña, Franja de Aragón y el Alguer en el siglo XV forma un continuo dialectal que convencionalmente se ha llamado "catalán", algunas personas de Valencia y Mallorca han dicho que es un mal nombre y han propuesto llamarlo "Balcavarés" (Bal-ear + Ca-taluña + Va-lencia) y entonces hay un Balcavarés de Cataluña, un Balcavarés de Valencia y un Balcavarés de Baleares. Veo que tu queja es que se aplica "catalán" a las tres variantes anteriores, dejando al margen la bondad o maldad del nombre convencional el artículo en cuestión habla del "Balcavarés". Es el mismo problema cuando se usa el término "castellano" para referirse a las variantes de castellano de América que no están en Castilla, o lo mismo cuando se dice "español" para referirse a lo que se habla en México. Tu queja me suena como si alguien dijera que en México no se habla "español" porque lo que se habla en México tiene unas características dialectales peculiares diferentes de lo que se habla en España, y que el nombre "español" para referirse a lo hablado en México responde a intereses político-económicos de España, y que España a golpe de talonario falsifica la realidad para que se use "español" para lo que se habla fuera de España. ¿Es esa tu queja, no? Que lo de Valencia, Franja, Baleares y Alguer no es exactamente como lo de Cataluña y por tanto debe existir algún interés político perverso en insistir en llamarlo "catalán". Si es así, me parece que es una cuestión que tiene tan mala solución como lo del "español". Davius (discusión) 14:25 24 abr 2010 (UTC)

Idiomas, dialectos e intereses económicos

Leo tu mensaje a Luis1970 (y ahora veo que lo has copiado y pegado a varios usuarios, lo que no me parece correcto desde el punto de vista de nuestra Wikipedia:Etiqueta: si quieres que mucha gente se tome el tiempo de leerte, tómate tú el tiempo de escribirles, pues tu tiempo no es más valioso que el suyo). Te iba a responder de todas formas, por si podía ayudar en algo.

Como puedes leer en mi página de usuario, mi formación es en ciencias y no en letras, pero hasta donde yo lo entiendo, el catalán (llamado valenciano en donde yo he vivido durante casi toda mi vida y mallorquín o balear en tierras donde tengo familiares) sí es una lengua, de la que hay un contínuo dialectal, de forma que el catalán normativo no es propio de ninguna región concreta, y tan dialecto es lo que se habla en Barcelona como lo que se habla en Inca o en Castellón. Un poco como el español, que se habla de diversas formas, y cuya forma más normativa no es propia de ninguna región en concreto. Vamos, o como casi todos los idiomas, hasta donde yo sé. En otro de los temas que tocas: hasta donde sé yo, España es un estado plurinacional (como USA es una nación pluriestatal), nación y estado no son sinónimos, así que por ese lado no le veo el sentido a negar el idioma catalán por no ser un estado independiente: hay en el mundo muchísimas naciones sin estado.

Tocando otro tema de los que mencionas, y manteniendo la misma disculpa de arriba por no estar bien formado en el asunto, hasta donde yo lo entiendo, castellano y español son y se usan como sinónimos. Sí que me suena que solemos decir más "wikipedia en español".

Lo que me parece más descabellado es que la wikipedia esté secretamente al servicio de un grupo político u económico concreto. Te habrás fijado que las conversaciones en este sitio son marcadamente transparentes, por lo que las conspiraciones serían muy difíciles de mantener: todo lo que se dice y la historia de todo lo que se dice se queda almacenado, lo único que se puede borrar para siempre son las imágenes. Y el punto de vista neutral es uno de los cinco pilares, una base fundamental de este proyecto. Precisamente algunos tratamos de hacer un esfuerzo por definir nuestro sesgo intrínseco -individual o colectivo- para dejar claro incluso aquel sesgo del que no somos conscientes. Espero haber servido de algo, y quedo a tu disposición. -- 4lex (discusión) 17:51 23 abr 2010 (UTC)

El catalán es un idioma derivado del español, así como el castelñlano es derivado del latín. Superman Dime qué 18:18 23 abr 2010 (UTC)

Confusión de usuarios

Creo que has escrito comentarios dirigidos a mí en páginas que no son la mía. Revisa también mis acciones, porque creo que me adjudicas bloqueos que no he realizado: yo, si no me equivoco, hice reversiones de una página que consideraba estaba bajo ataque porque se estaban haciendo cambios sin consensuarlos adecuadamente en la página de discusión y referenciarlos adecuadamente.

Si me disculpas que sea breve en mi respuesta, me remito a la tercera acepción del DRAE de catalán, en el que lo definen como lengua (no dialecto) y donde indica que se habla fuera de Cataluña. De balear y valenciano el DRAE indica que son variedades de la lengua catalana. De castellano, pienso que estamos hablando de la diferencia entre las acepciones cuarta, quinta y sexta. La acepción cuarta es la que se estaba usando, entiendo, y en ella se vuelve a mencionar que en España se hablan varias lenguas. Sobre lo del «estado plurinacional», te agradezco sinceramente que me hayas hecho ver que no es algo tan establecido como yo tenía entendido: había oído campanas y no sabía dónde. En cualquier caso, precisamente este proceso de diálogo que has iniciado -no conmigo, sino con los que son expertos en lingüística- es lo que ha de preceder una edición importante de cualquier artículo controvertido. Y, si lo entiendo bien, eso es lo que suelen tratar de promover los bloqueos: la protección del artículo hasta que las disputas se resuelvan en las páginas de discusión, que para eso están. O puedes ir al Café, si piensas que la gente que va a participar en la discusión de lengua catalana está sesgada sistemáticamente. -- 4lex (discusión) 00:24 24 abr 2010 (UTC)

Me confundes me tomas por otra persona, definitivamente los comentarios que escribiste en mi página casi seguro no se refieren a mí. Un saludo, Davius (discusión) 20:42 19 ago 2010 (UTC)