Iramallo

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Hola, Iramallo. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Crea tu propio artículo. Paso a paso, con la ayuda de nuestro asistente.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes que evitar.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.		Referencia rápida. Un resumen sobre cómo utilizar el código wiki.
	Canal de ayuda de IRC. Donde puedes preguntar en línea a otros wikipedistas. (ir directo al canal de ayuda entrar)	Taller	Taller Un espacio personal, donde podrás practicar en la creación de páginas.
	Tablón de anuncios de los bibliotecarios. Donde puedes hacer peticiones a los bibliotecarios.		Mediación informal. Donde se trabaja en la resolución de conflictos de edición.
Cómo firmar Esta es tu página de discusión, en la que puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Cuando llegue a ser muy extensa, puedes archivar las discusiones pasadas. Para dejarle un mensaje a otro wikipedista debes escribirle en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. --Marcelo (Mensajes aquí) 13:27 3 jul 2019 (UTC)

Enrique Martínez

Hola, bienvenido a Wikipedia (aunque ya he visto que has hecho algunos aportes hace unos años). Verás, la estructura de los artículos de Wikipedia está pensada para dar una información útil y accesible al lector; por eso se incluye al principio de todo una plantilla:Ficha de persona con algunos datos tabulables básicos, y por eso se incluye al principio de todo una breve introducción, una información muy básica y elemental, una carta de presentación del artículo.

Esta introducción sirve para atraer al lector al artículo, o decirle "esto no es lo que estás buscando". Por ejemplo, si el usuario quiere averiguar sobre este otro personaje que tiene el mismo nombre, le bastará leer las dos primeras líneas para saber que no se trata de él. Si allí arriba comenzamos con la genealogía, el lector deberá leer un montón de información secundaria, sólo para -ocho líneas más adelante- enterarse de que no es la persona que estaba buscando. También puede ocurrir que el lector haya leído este nombre en otro artículo, como por ejemplo en Revolución de los Restauradores, y sólo quiera saber de quién se trata; el usuario llegará a este artículo, sabrá que fue un oficial de San Martín, y volverá al artículo anterior. Si le ponemos en el medio toda la información genealógica, perderá su tiempo con cosas que seguramente no le interesan.

Por favor, no vuelvas a introducir la genealogía del biografiado en la introducción. Muchas gracias. --Marcelo (Mensajes aquí) 13:27 3 jul 2019 (UTC)

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Estimado Marcelo, te agradezco tus comentarios es muy bueno que estés activo. Pero tengo que criticarte tu forma de hacer las cosas de manera autoritaria sin consultar al menos sobre las discrepancias.

Tus definiciones de que es Wikipedia, que se debe incluir y cómo se deben incluir los datos ciertos y validados deja mucho que desear. No voy a debatir sobre ello.

Por otro lado, no me has dejado terminar de editar que ya me borrabas o cambiabas las cosas. Con lo cual no me dejaste nunca terminar de hacerlo.

Verás que vuelvo información real y con referencias. Te comento que soy descendiente del General Martínez.

La historia familiar, sus hijos etc. Pone en contexto real de la persona. Este es uno de los puntos que no me has dejado terminar tranquilo de editar a mi tampoco me gustaba dejarlo ahí pero como te digo estaba en el proceso de hacerlo.

Por otro lado tengo dos referencias que confirman que murió en Buenos Aires y no en Córdoba y las puedo citar. Qué referencia tenes de la Ecia San José en Córdoba.

Hola, gracias por tu respuesta. Por favor, armate de paciencia y leé hasta el final, porque esto va a ser largo.

Primero que nada, soy el autor original del artículo, soy bibliotecario de Wikipedia en español y probablemente conozco buena parte de los procedimientos de Wikipedia mejor que vos. Y ninguna de esas circunstancias me da autoridad alguna sobre vos ni sobre el artículo. El hecho de que seas descendiente del general Martínez tampoco te la da a vos, de modo que, en toda esta cuestión, estamos al mismo nivel: dos tipos comunes, que saben un poco de algo y están tratando de difundir conocimientos ...a cambio de nada.

Lo que sí te voy a pedir es que presumas buena fe —una política oficial de Wikipedia en español— y trates de entender que aquí no hay ninguna cuestión de autoritarismo: cometiste un error, como los cometemos todos, yo te los corregí y te expliqué por qué. Si vieras que yo cometiera un error (los cometo todos los días), espero eso mismo: que me corrijas y me expliques por qué.

En lo personal, pienso que la historia familiar, los hijos —y más aún los padres— no son más que información secundaria; útil a veces, necesaria casi siempre, y en lo posible se debe incluir. Pero nunca desplazando lo que cada uno hace. En este momento estoy reescribiendo la biografía de un militar (que seguramente conoció a Martínez), hijo de un general y tío político de San Martín, pero cuya familia es sólo una anécdota, un complemento. Nunca lo central y, sobre todo, nunca aquello que debe ser mencionado en la introducción.

Me disculpo por lo intempestivo de los cambios, pero tenés que entender que esto es muy usual en Wikipedia. Se llama "conflicto de ediciones" a una situación muy común, en que alguien quiere hacer un cambio, y -cuando quiere guardarlo- otro usuario ya ha modificado el texto original. Pasa todo el tiempo, no es cuestión de autoritarismo, ni de prepotencia, sólo hay que tener un poco de paciencia con esta forma de editar simultánea y descoordinada.

Una de las cosas a las que uno se tiene que acostumbrar en Wikipedia es que siempre hay alguien que sabe más que uno, y que le puede enseñar a uno. Yo llevo escritas alrededor de 2000 biografías aquí adentro, de modo que algo habré aprendido, y de eso algo te podré enseñar. Hay editores que han editado el doble que yo, conozco una editora que ha pasado seis años más que yo editando, y hay usuarios que, en lo técnico, saben 50 veces más que yo; respecto de todos ellos, casi siempre les doy la razón sin pensarlo mucho. No te pido que aceptes mi autoridad, sino apenas que te dejes guiar un poquito por este viejito; si hasta tenemos un ensayo acerca de esto: Wikipedia:Presta atención al veterano. Si te hago notar que los datos biográficos no pueden estar interrumpiendo la introducción, es porque ya he hecho miles de introducciones a artículos de Wikipedia, de modo que uno esperaría que no insistas. ¿Eso puede estar allí arriba? No, definitivamente no. ¿El mejor lugar es donde yo lo puse? No necesariamente; quizá justo a continuación del primer título quede mejor, quizá en otro lado, es cuestión de probar, de conversarlo, o bien de intentarlo y ver qué opinan los demás. Pero no de insistir en el error.

Genealogía familiar es un sitio genealógico enorme, pero no es exactamente una fuente fiable; de hecho, solemos usarlo cuando necesitamos urgentemente un dato y no sabemos de dónde más obtenerlo. Pero es rellenado por usuarios que no sabemos qué fuentes usan, sin control y muchas veces sin criterio. Si el dato no es esencial, es mejor no incluirlo que hacerlo basándonos en GF. Y, sobre todo, nunca uses los segundos apellidos que aporta GF; para este sitio, todo el mundo tiene un segundo apellido, cosa que vos y yo sabemos que en la Argentina no es cierto. Ellos tienen su política, nosotros la nuestra: si la gente usa o usó un solo apellido, se publica con un solo apellido.

Sobre el lugar de muerte, ya no recuerdo de dónde lo saqué (fue hace 12 años); en algún lado debe figurar así, pero si vos tenés otro dato con fuentes, por favor cambialo y referencialo, porque no quiero difundir información falsa.

Y, por último, lamento que no quieras debatir acerca de cómo editar en Wikipedia: como ya te habrás dado cuenta, me encanta debatir. Y también me gusta cuando pierdo las discusiones. Como decía un viejo conocido, si gano la discusión me quedo con lo que ya sabía; si la pierdo, habré aprendido algo. Perdón por la perorata (nunca aprendí a escribir textos cortos), un gran saludo. --Marcelo (Mensajes aquí) 19:51 3 jul 2019 (UTC)

Un detalle: acabo de proteger tu página de discusión. Resulta que hay un tipo que me está persiguiendo con comentarios racistas, sexistas y homófobos, que cree que tiene derecho a mentir y a insultar por odio político. Y está entrando a casi todas las páginas de discusión en que edito. Mejor protejo esta, para que no tengas que leer su basura. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 19:57 3 jul 2019 (UTC)