Usuario discusión:Malvinero10/Archivo 03-2020

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Discusiones activas


AnexosEditar

Hola! Creo que es, además de inconsulto, improcedente el traslado en los anexos de los titulares de las fuerzas armadas. La Jefatura de Estado Mayor en otros momentos supo ser un cargo de subjefatura. En cambio con la palabra "titular" uno puede emplear una expresión neutra para referirse a la máxima autoridad militar de cada fuerza. Creo que sería adecuado que revirtiese dichos traslados. Un saludo. Espero no lo tome a mal. --Turkmenistan - ( ¡Au Revoir, Shoshanna!) 02:59 8 mar 2020 (UTC)

Así es. El Jefe de Estado Mayor General fue, en épocas del Proceso de Reorganización Nacional, el segundo en importancia tras el Comandante en Jefe. Es decir, era la subjefatura de cada fuerza armada. Antes de 1943, el Inspector General era el máximo cargo militar en el ejército por ejemplo.
Por eso digo que era un error el traslado en todos los casos. En caso de querer hacer un registro o anexo con los subjefes, comandantes de cuerpos, etc es una buena idea si tiene tiempo y ganas.
Agradezco que haya tomado mi petición. Lo saludo! --Turkmenistan - ( ¡Au Revoir, Shoshanna!) 22:53 8 mar 2020 (UTC)

T-24Editar

Hola mauro En el artículo del derribo del learjet T24 en Malvinas, dice que fue por un sea dart disparado desde el hms coventry. En la pagina que dejo a continuacion (dedicada al Escuadron Fenix) se puede leer que el derribo fue por un sea dart lanzado desde el hms exeter http://www.escuadronfenix.org.ar/nuestrahistoria.html— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.178.15.243 (disc.contribsbloq). 01:29 9 mar 2020

Re: Historia militarEditar

En parte me estoy guiando por mi forma de trabajar en historia argentina: existe el artículo Argentina, en un nivel inferior a éste existe Historia de la Argentina, otro nivel más abajo existe Independencia de la Argentina, aún más abajo la Guerra de Independencia Argentina, otro nivel más abajo para Segunda expedición auxiliadora al Alto Perú, y aún más abajo la Batalla de Vilcapugio. La existencia de una no impide la existencia de las otras. También tenemos las historias de cada provincia argentina, sin desmedro de la historia del conjunto de ellas.

Por otro lado, las historias del Ejército y de la Armada han transcurrido por carriles muy distintos desde su creación hasta hace realmente muy pocos años; en la guerra de independencia, en las guerras civiles, en la ocupación de la Patagonia e inclusive durante los primeros golpes de Estado no hubo la más mínima coordinación entre ambas armas. No hubo prácticamente ninguna campaña anfibia, y hubo que esperar hasta Malvinas para ver algunas operaciones más o menos coordinadas.

Insisto: puede ser, y es muy probable, que tenga sentido lo que vos proponés, habría que verlo una vez escrito. Pero las historias de cada una de las tres armas —y de cada grupo paramilitar— por separado son entidades históricas perfectamente delimitables. Un gran saludo, --Marcelo   (Mensajes aquí) 21:10 16 mar 2020 (UTC)

InvitaciónEditar

Hola! Muchas gracias por la invitación. Verás, en estos días estoy un tanto dispersa, así que me ocupo de pequeñas cosas sueltas que puedo interrumpir en cualquier momento. Te mando un gran saludo. --Silviaanac (discusión) 21:05 18 mar 2020 (UTC)

CorreoEditar

Hola, ya encontré el reglamento aquí, pero si lo tenés en otro formato podés pasármelo al correo que sale a la izquierda, debajo de «Herramientas», en donde dice «Enviar un correo a este usuario». Igual te pasé un correo alternativo. Si sale la cuarentena obligatoria es posible que dedique más tiempo a esto y tal vez podamos coordinar algo.-- Nerêo | buzón 19:35 19 mar 2020 (UTC)

HolaEditar

Como verá, con la cuarentena puesta en marcha, recién ahora puedo sentarme a dedicarle un poco de tiempo a esto. Tengo en mente redactar algunos artículos de los que hay muy poca información y sólo en libros. Ahora revisaré los números de la revista. Le agradezco la información, buscaré si puedo detectar algún otro dato sobre las nuevas autoridades de las FF.AA. de argentina. Lo saludo!--Turkmenistan - ( ¡Au Revoir, Shoshanna!) 14:36 20 mar 2020 (UTC)

GruposEditar

Hola, no alcanzo a entender si me señalás que cometí algún error o solo me avisás que vas a crear al artículo. En el Ejército Argentino la palabra grupo tiene dos significados: el grupo de artillería, que se corresponde con un batallón; y el grupo de tiradores, fusileros o de las armas, que se corresponde con los pelotones, patrullas y escuadras en otros ejércitos. Esto, me parece, hace inconveniente crear el artículo Grupo (milicia) con este nombre. Yo creo que es mejor que sea grupo de artillería. Como me pasaste el reglamento, comencé a verificar los nombres y abreviaturas por las divisiones y sigo por las brigadas. Saludos.-- Nerêo | buzón 15:30 21 mar 2020 (UTC)

Vandálo atacando varios artículos y pagina de discusiónEditar

Que tal estimado, ayudame a combatir el usuario títere Plantsvszombies.cöm (disc. · contr. · bloq.) esta atacando mi página de discusión y otros artículos, necesito mano, mi internet no anda muy bien, revisa porfa mi PD si pude revertirlo. Saludos.--Dimartz   Mi dilema es.. 16:35 21 mar 2020 (UTC)


Tu nominación a WP:SAB de «Guerra de las Malvinas»Editar

El artículo que nominaste como artículo bueno, «Guerra de las Malvinas», ha sido reprobado  . Acude a la página de discusión para ver las razones por las cuales la nominación ha sido reprobada. Cuando estos puntos hayan sido tratados o arreglados, podrás nominar nuevamente el artículo. Pzycho10 (discusión) 02:12 22 mar 2020 (UTC)

Hola de nuevoEditar

Hola, creo que tenemos que coordinar el asunto de si para los nombres de los elementos nos guiamos por lo que dice el reglamento de escritura o si nos ajustamos al manual de estilo de la wiki. Si no me hubiera persuadido que el uso más general está apegado al reglamento (son militares al fin y al cabo), yo me inclinaría por el manual de estilo, que es por lo que siempre he bregado ¿En dónde te parece que haya editores activos interesados así planteo el tema de manera que opine alguien más e intentemos un consenso? En el Café no sirve nunca para nada. Saludos.-- Nerêo | buzón 17:41 22 mar 2020 (UTC)

Si, ya me imaginaba que iba a haber muy pocos activos en el tema. Si yo entonces te dije que era mejor no poner los ordinales es porque esa es la idea del estilo predominante. Ya vez como fui revertido sin más trámite ni explicación sostenible. Puedo pelear el asunto, pero luego vendrá otro y lo cambiará de nuevo. De las direcciones generales de Educación y Sanidad hay mucho para escribir, aunque es complicado tener claro la actualidad de la primera porque hubo muchos cambios estos años. Lo de las comillas también es contra las recomendaciones de la RAE (que quiere las «»), pero mientras no sea en nombres de artículo no habrá mayor problema.-- Nerêo | buzón 00:27 23 mar 2020 (UTC)

GuarnicionesEditar

Hola, bien voy aprendiendo sobre la marcha, tu consulta me hizo buscar y encontré aquí el Reglamento del Servicio Interno y Guarnición. En este archivo está el capítulo referido a las guarniciones. No lo leí todavía pero sí veo que para ser guarnición de ejército debe haber más de un elemento y para ser guarnición militar debe tener alguno de otra fuerza. Lo raro es que yo recopilé de las noticias del propio sitio del Ejército y de la revista Soldados todas las guarniciones que eran mencionadas y llaman también así a los cuarteles que tienen uno solo. En este capítulo está lo referido al cuartel, que es el nombre del alojamiento de un único elemento. Seguimos en contacto y gracias por estar atento, no tengamos temor a equivocarnos ni a señalar correcciones, por suerte estamos dos a la vez tratando de mejorar esto y pronto tendremos todo muy actualizado y más preciso de lo que lo encontramos. Saludos.-- Nerêo | buzón 13:58 24 mar 2020 (UTC)

Gracias por considerarme tu wikiamigo, de verdad lo aprecio. Ha sido muy valioso para mi poder contar con wikiamigos en estos como 14 años que edito en un medio que suele ser muy hostil y desanimador. En los enlaces que te pasé antes, las guarniciones están en el archivo cap17 y los cuarteles en el cap01. Lo raro es que en los anexos hay una lista de guarniciones de frontera que llama así lo mismo si tiene un único elemento o más de uno. De cualquier manera, entiendo lo siguiente:
Cuartel: un único elemento.
Guarnición de Ejército: más de un elemento (supongo que cada uno con su cuartel, aunque sea en el mismo predio).
Guarnición militar: cuando para referirse a actividades conjuntas con otra fuerza estuviere una guarnición de Ejército o un cuartel en la misma ciudad que instalaciones de otra fuerza. Eso no quita que para dentro del Ejército siga siendo una guarnición de Ejército.
Guarnición Militar Buenos Aires: no incluye al EMGE ni a sus organismos dependientes, según dice en el título Jefe de Guarnición. Es una guarnición militar porque el jefe es además el jefe del Comando Conjunto Territorial Zona Interior, dependiente del EMCFFAA.
Respecto de la Sección de Aviación de Ejército 121, aunque no hallé una fuente que diga con todas las palabras que fue disuelta, no aparece en ninguna mención desde poco después de su traslado de Rosario a Curuzú Cuatiá, que ocurrió en diciembre de 2009. En diciembre de 2013 fue restablecida la Sección de Aviación de Ejército 3 en Resistencia, que supongo hizo innecesaria a la 121. En forma indirecta se puede verificar que en años recientes los medios locales de Curuzú Cuatiá no la mencionan para nada. La revista Soldados, el sitio web del Ejército, el de la Infantería Argentina y otros que dan boletines de noticias, cuando describen los elementos que participan en ejercicios de la división no mencionan para nada a la 121. Tampoco aparece colaborando en las inundaciones y otros eventos. Se puede ver que en otras noticias (capellanía, visita de Milani a la guarnición) no es mencionada. No tiene cuenta de Facebook, ni número de cuit, etc. Pero lo que me dio el convencimiento es que cuando Pasqualini fue a Curuzú Cuatiá en diciembre pasado a inactivar la división y el Batallón de Inteligencia 121 (que Rossi poco después dejó sin efecto) dijo: el compromiso permanente de la fuerza con la comunidad seguirá a través de la base de Apoyo Logístico, la sección de Inteligencia y el Hospital Militar, que continuarán prestando servicios en la ciudad. Es decir, el sitio del Ejército atrasa unos cuantos años y opino que no debemos tomarlo como referencia actual. Un abrazo.-- Nerêo | buzón 21:38 24 mar 2020 (UTC)
Podés ver la mayoría de las ediciones de los últimos años de la revista Soldados aquí. La información que publican parece bastante detallada y precisa. A Aeroflight no la tenía, así que gracias por el dato. La migración obligada que tuvieron que hacer a los servidores del Gobierno le dio al Ejército una mayor capacidad de almacenamiento de datos, pero a cambio debieron orientar sus contenidos a la difusión puertas afuera, principalmente dedicados a la propaganda de los institutos militares y al reclutamiento. Antes los sitios eran más especializados en los intereses internos de los militares, así que, efectivamente para nosotros representa una fuerte pérdida de información y un retroceso que llevará unos cuantos años recuperar. Se racionalizó las secciones de helicópteros en el Litoral, quedaron las de Posadas y Resistencia, sumadas a las bases aéreas de Paraná y Reconquista. Eso hizo ocioso tener secciones en Paraná y Curuzú Cuatiá.-- Nerêo | buzón 03:19 25 mar 2020 (UTC)
Una cosa más, veo que en el anexo estás cambiando la abreviatura de la provincia de Buenos Aires, del Bs. As. que yo puse a PBA. Es necesario abreviar para no repetir en cada línea provincia de.... Para normalizar el asunto tenemos a disposición varias codificaciones. Voy a adoptar la de aeronavegación IATA para provincias de dos letras, con el agregado de CABA para la ciudad de Buenos Aires, porque no está en la lista. Haré distinción también entre cuartel y guarnición. Seguimos en contacto.
Ya veo lo que pasó, alguien cambió el código IATA en el artículo de las provincias poniendo PBA, ya lo corregí a BA. Sanidad Militar (Argentina) habrá que renombrarlo, es todo del Ejército.-- Nerêo | buzón 05:55 25 mar 2020 (UTC)
Hola, buen día camarada. Sí, la palabra asiento tengo previsto eliminarla ya que puse en la introducción la aclaración. Ya estuve pensando cómo reducir texto sin perder información, la idea que tengo es abreviar así: Guar Ej ciudad (IATA) o Cu Ej ciudad (IATA). En la introducción aclaro qué significan esas abreviaturas. Luego habría que poner lo que significan las abreviaturas en los artículos de las divisiones y las brigadas.
Fijate lo que hay aquí sobre sanidad.-- Nerêo | buzón 13:42 25 mar 2020 (UTC)
Dame un rato sin conflicto de edición en Anexo:Organización del Ejército Argentino, luego te lo dejo. Tuve que revertirte para no perder lo que entró en conflicto y porque vi que avanzaste sobre las direcciones, institutos y organismos que no son parte de la Guar Mil Buenos Aires, sino que del EMGE, lo dice el reglamento. Tengo dudas sobre El Palomar, no encuentro que haya una guarnición allí, puede ser parte de la de Campo de Mayo. También estoy dudando sobre las que tienen un elemento y una Ca de reserva, como Tucumán y Puerto Deseado, no sé si son guarniciones. Ahora estoy recuperando tus cambios. Gracias.-- Nerêo | buzón 16:26 25 mar 2020 (UTC)
Tengo recopilados los datos de Soldados y del sitio de Ejército sobre las guarniciones, el problema es que le llaman guarnición a todo, por ej. Concordia, Chajarí, etc., que tienen un elemento. Las Ca de reserva me parece que no debemos considerarlas para distinguir entre Guar y Cu porque sus integrantes solo van unas horas los sábados a capacitarse sin quedarse ninguno en los cuarteles y para su capacitación son parte de las unidades. Por ahora a Puerto Deseado y a San Nicolás las pongo como Cu, mientras que al LMGGAL prefiero dejarlo como asiento porque no creo que sea un cuartel. La Sec Mun Tucumán fue trasladada a la BAL Salta.[1].-- Nerêo | buzón 17:03 25 mar 2020 (UTC)

Estoy un poco confundido con el tema de las guarniciones, cuarteles y asientos de paz. Si me atengo a lo que define claramente el reglamento, la confusión no solo es patrimonio mio, sino que los militares no parecen distinguir que guarnición de Ejército solo es el conjunto de tropas que, pertenecientes por lo menos a dos organismos distintos y de cualquier naturaleza (comandos, unidades, institutos, etc.), se alojen con carácter permanente o semipermanente en una misma localidad y/o en sus zonas adyacentes. La jurisdicción de cada guarnición comprenderá los cuarteles, establecimientos e instalaciones militares que la constituyan. El mismo reglamento tiene un anexo con una tabla que llama guarniciones a unidades ubicadas en la frontera, de las cuales la mitad tienen un único elemento. No sé, tal vez haya que llamarle guarnición a todo y listo. Encontré esto sobre las reservas.-- Nerêo | buzón 23:11 25 mar 2020 (UTC)

Entonces para poder seguir adelante hasta tanto tengamos más información, esto sería:
1) Guarnición de Ejército (Guar Ej): con 2 o más elementos en una localidad y adyacencias, incluso liceos, escuelas y hospitales -que cada uno tiene su Agrupación Apoyo con tropas de custodia y apoyo-, pero no compañías de reserva porque sus cosas son custodiadas por el elemento que la aloja y sus miembros van uno o dos sábados al mes a capacitarse nada más.
2) Cuartel (Cu Ej): cuando el elemento es único y no hay mayor posibilidad de error. Por definición es el nombre que reune a todos los bienes muebles e inmuebles de un elemento en una localidad y sus adyacencias.
3) Asiento: cuando tengamos alguna duda o sea un elemento administrativo aislado, un establecimiento de campo alejado de una guarnición, etc.
4) Guarnición Militar: solo para la de Buenos Aires y no incluyendo a los elementos del EMGE.
La revista Soldados y el sitio del Ejército hasta hace un par de años llamaban guarnición militar a todo, luego se ajustaron a guarnición Ejército sin la preposición de. Con el tiempo tal vez sean más precisos. El Palomar podemos decir que es una guarnición. Su situación no es diferente de Boulogne Sur Mer y Villa Martelli, que son guarniciones que están igual de cerca de Campo de Mayo. En el caso del LMGSM de Villa Ballester no tengo idea y lo dejo como asiento.-- Nerêo | buzón 13:16 26 mar 2020 (UTC)

PredidenteEditar

Gracias por advertirme de mi error. Gracias. No continuaré editando las páginas de los ex-presidentes. Disculpa las molestias.— El comentario anterior sin firmar es obra de Metrovalencia editor (disc.contribsbloq). 00:53 26 mar 2020

ArsenalesEditar

Hola, la Ca Mun 181 no es orgánica de la división de Arsenales, lo es de la brigada. Eso de puede ver en las referencias. Lo mismo para la Compañía de Arsenales de Monte 12. Eso hay que revertirlo.-- Nerêo | buzón 20:46 27 mar 2020 (UTC)

Re: Ejércitos de las guerras civilesEditar

Hola, el tema es insólitamente complejo, y requiere una explicación muy larga; de hecho, las fuentes no siempre son claras acerca de estas cosas, así que voy a intentar darte una respuesta lo más completa posible. Pero hoy ha sido un largo día y ya es tarde; tendrá que quedar para mañana o pasado. Gracias por tu consulta y tu paciencia. Un gran saludo, --Marcelo   (Mensajes aquí) 01:52 28 mar 2020 (UTC)

Bueno, acabo de terminar un breve repaso. Te puedo pasar algo de mi bibliografía, pero no hay mucho de esto (tirando a nada) que se pueda consultar online, de modo que no tiene apuro. Todo esto te lo voy a contar casi de memoria. Vamos por partes:

El virreinato

Las fuerzas militares estaban divididas entre regimientos "de línea", y "milicias". Los primeros eran cuerpos de soldados profesionales, casi sin excepción derivados de las tropas traídas en 1776 por Pedro de Cevallos, y sin relación formal con el país donde estaban (había relaciones informales, por casamiento o porque compraban propiedades, pero eran formalmente españoles peninsulares. No todos, pero en su gran mayoría; como excepción, es conocido el caso de Güemes, que formó parte de un escuadrón del Regimiento Fijo de Buenos Aires que se formó en Salta. Por fuera de ellos existían tropas que dependían de los cabildos, que eran milicias informales; tenían sus propios oficiales y hacían prácticas de batalla, pero sólo se ponían el uniforme para las fiestas y sólo salían al campo en caso de invasiones de indios. El más conocido de estos cuerpos, formado por el gobernador de Buenos Aires e imitado en Santa Fe y Montevideo (que dependían del gobernador de Buenos Aires) fueron los blandengues, que tenían alguna formación más y prestaban servicios por turnos en los fuertes y fortines; fueron ellos los que fundaron las ciudades de Chascomús, Luján, Areco, y varias más, en torno a los fuertes.

Las invasiones inglesas

La invasión convenció a todo el mundo de que esta organización militar era enteramente insuficiente, y por eso se formaron en Buenos Aires (y sólo en Buenos Aires) cuerpos de milicianos: varios de españoles peninsulares, y algunos de americanos, como los Patricios (por mucho, los más numerosos), Arribeños, Granaderos de Fernando VII, Artilleros de la Unión y Húsares de Pueyrredón. Tenían mucho mejor armamento y disciplina que las milicias anteriores, cobraban un sueldo y dependían directamente del virrey, pero seguían siendo hombres libres, que podían faltar a los llamados sin consecuencias, y hasta nombraban a sus oficiales. En cambio si un soldado de línea desertaba, enfrentaba la cárcel o el pelotón de fusilamiento.

La revolución

Después de la Revolución de Mayo hubo una serie de reacomodamientos, los regimientos de milicias perdieron parte de su autonomía y los que fueron enviados al frente (el Paraguay, la Banda Oriental y el Alto Perú) quedaron sometidos al régimen marcial y no podían irse si querían. Tras el motín de las Trenzas de fines de 1811, el Triunvirato convirtió a todos esos cuerpos de milicianos en cuerpos de línea, y hasta les cambió el nombre por números. Todo ese conjunto, es decir las tropas de Buenos Aires, algunas guarniciones del interior (especialmente en el Camino Real del Perú) y los ejércitos en campaña, formaron el Ejército de las Provincias Unidas. Mientras tanto existían en las provincias las milicias locales, que se encargaban de mantener la frontera con el indio y de hacer de policía en las ciudades y pueblos; tenían su propia estructura de oficiales.

Como disgresión personal, yo empecé a hacer las biografías con las que después empecé a editar en Wikipedia asombrado por estos oficiales de milicias, que no se mencionaban en ningún lado en los textos y de golpe aparecían con grados de coroneles y generales: por ejemplo Bruno Morón, José Albino Gutiérrez, Lorenzo Barcala o Gerónimo Zelarayán.

La anarquía de 1820

La disolución del gobierno nacional en 1820 generó un caos enorme, y las distintas fuerzas que formaban el Ejército nacional pasaron a depender (financiera y administrativamente) de las provincias. Lo único que quedó como ejército nacional fue el Ejército de los Andes, que quedó integrado al Ejército Unido Libertador de Chile, luego transformado en Ejército Unido Libertador del Perú. El caos y la guerra civil obligaron a reorganizar las fuerzas provinciales, y los límites entre tropas de línea y milicias quedaron muy limitados. Pero además las fuentes no se ocupan prácticamente para nada de ese asunto: se mencionan como fuerzas de provincia (sólo esporádicamente se mencionan los nombres de los regimientos y divisiones) y a qué caudillo obedecen en cada momento, lo cual además era bastante cambiante. En cualquier caso, parece haberse generalizado la idea de que eran todas milicias pero que la disciplina debía cumplirse a rajatabla: cada vez que fracasaba una revuelta, seguían decenas de fusilamientos.

Guerra del Brasil

El estallido de la guerra del Brasil llevó a la formación de un nuevo Ejército Republicano, formado por voluntarios (y no tan voluntarios) reunidos entre los civiles y los milicianos. Hubo otra pequeña fuerza con algún carácter nacional, el ejército expedicionario de Arenales al Alto Perú de 1825, pero este siempre se mantuvo bajo la responsabilidad del gobernador salteño. El ejército en operaciones en el Brasil terminó por ser el único ejército nacional, y se disolvió oficialmente tras el regreso a Buenos Aires en 1828; Lavalle pretendió brevemente que esas fuerzas, que usó para derrocar y asesinar a Dorrego, fueran consideradas nacionales, pero cuando quedó encerrado en Buenos Aires quedó claro que eran sólo fuerzas provinciales. Las fuerzas del interior fueron llevadas por Paz a Córdoba con la intención de devolverlas a sus provincias (y por consiguiente que volvieran a ser provinciales), aunque en parte las mantuvo en Córdoba para sostener su Liga del Interior, con una pretensión de ejército nacional; tras la captura de Paz, ese esbozo de ejército fue perseguido por las fuerzas provinciales combinadas (Buenos Aires, Santa Fe y Entre Ríos) hacia el norte, donde fueron destrozadas por las fuerzas combinadas bajo el mando de Quiroga. Dejó de haber un ejército nacional.

Pacto Federal

A partir del Pacto Federal de 1832 se estableció como norma que no habría ejércitos nacionales, sino solamente ejércitos aliados, que quedarían bajo el mando del gobernador de la provincia en que estaban operando. Esta norma se mantuvo hasta Caseros, con algunas excepciones: el ejército del Norte que combatió contra Bolivia, bajo el mando del gobernador tucumano Alejandro Heredia, el ejército que persiguió a Lavalle y a Lamadrid en 1841, que Rosas se las arregló para no dejar bajo el mando de los gobernadores sino bajo el del ex presidente uruguayo Manuel Oribe (con una breve campaña a Cuyo que estuvo bajo el mando de Pacheco debido a que los gobernadores federales habían huido ante el avance de Lavalle); el ejército de José María Paz, que en realidad aparecía como correntino primero y luego entrerriano (para cumplir con el Pacto Federal, Paz se hizo nombrar gobernador de Entre Ríos); y el Ejército Grande de Urquiza, que siguió estando bajo el mando de éste en Uruguay, Santa Fe y Buenos Aires hasta Caseros. Mientras tanto, todas las provincias tenían sus propios "ejércitos" de milicias con ley marcial. Hubo unas pocas excepciones: el regimiento de "ciudadanos" que acompañaba a Paz (jóvenes con plata que conservaban el derecho a irse y volver cuando quisieran) y las tropas mucho más formales de Buenos Aires, especialmente las de infantería que mandaba Pacheco.

Confederación y Estado de Buenos Aires

A partir de la Revolución del 11 de septiembre de 1852, tanto la Confederación como el Estado de Buenos Aires intentaron formar ejércitos profesionales; la Confederación debió basarse en los ejércitos provinciales, pero la institución "ejército argentino" no pasó más que por el ejército de Entre Ríos, provincia que se había convertido en Capital Federal. En Buenos Aires había un ejército cada vez más profesional (en buena parte formado por mercenarios extranjeros, sobre todo italianos), conviviendo con las tropas provinciales de frontera, esas que relata el Martín Fierro, formadas exclusivamente por gauchos reclutados a la fuerza y presos. Buenos Aires también tenía -a diferencia de las demás provincias- una policía municipal y jueces de paz de los partidos, con unos pocos policías.

Después de Pavón

Tras la caída de los federales, las fuerzas porteñas y los mercenarios italianos, otros europeos y uruguayos se desparramaron por gran parte del país funcionando como un nuevo ejército nacional, que absorbió a las fuerzas provinciales casi por completo (algunas provincias quedaron libres de la ocupación de estos ejércitos durante seis a diez años, como Corrientes, Entre Ríos y Jujuy). En muchas de ellas (Buenos Aires, Santa Fe) siguieron funcionando las fuerzas milicias de frontera (los "milicos"), cuyos oficiales no pertenecían al ejército nacional.

Guerra del Paraguay

La guerra del Paraguay obligó a formar un Ejército Argentino mucho más formal, formado por tropas del ejército mitrista y grandes refuerzos de milicianos, presos, disidentes enrolados a la fuerza, etcétera. Ahora sí, era un ejército enteramente formal, con todo el aspecto de un ejército nacional. Todavía existían fuerzas provinciales, como las tropas santiagueñas de los generales Antonino Taboada y Octaviano Navarro que pelearon contra las montoneras de Felipe Varela, pero muchos de esos jefes y tropas fueron enviadas al frente paraguayo, como es el caso de los sanjuaninos del general Cesáreo Domínguez. Tropas nacionales fueron enviados al interior brevemente durante la Revolución de los Colorados antes de volver al frente paraguayo. Lo mismo ocurrió en Corrientes, donde el último alzamiento federal de Nicanor Cáceres fue aplastado por tropas federales, pero aún en 1871 seguía habiendo milicias, que posiblemente desaparecieron solamente tras el fracaso definitivo de los unitarios en 1880. Justo después del final de la guerra, las milicias entrerrianas quedaron divididas entre el gobernador Ricardo López Jordán y los que se unieron al Ejército Argentino, y que terminarían por aplastar a los últimos federales en 1871, 1873 y 1876. Las últimas milicias santafesinas parece que ya habían desaparecido al producirse la revolución de 1877, ya que en ella sólo participaron colonos extranjeros voluntarios.

Disolución de las milicias

También las revoluciones de 1874 y 1880 fueron llevadas a cabo por voluntarios más que por milicias formales, aunque en las provincias todavía había fuerzas milicianas. Tras la derrota de la revolución de 1880 y la campaña al Desierto, quedaron muy pocas tropas milicianas; no sé con qué clase de tropas se llevó a cabo la conquista del Chaco entre 1881 y 1885. Durante varios años más el Ejército quedó profesionalizado, con una mezcla de voluntarios, presos indultados a condición de servir en el Ejército, y algunos enganchados a la fuerza. La no necesidad de contar con un ejército fuerte –a pesar de las revoluciones de 1990 y 1993- permitió postergar la formación de un ejército de conscriptos hasta 1901, impulsada tanto por la crisis con Chile como por la necesidad de nacionalizar culturalmente a los hijos de inmigrantes.

En fin, es lo que me sale relatarte; espero que algo de todo esto te sea útil, y cualquier duda no temas consultarme: si no es un tema tan general, escribiré algo más corto y con fuentes. Un gran saludo, --Marcelo   (Mensajes aquí) 19:30 28 mar 2020 (UTC)

Sobre el término "subversión"Editar

Hola Malvinero. Un gusto saber de vos. "Subversión" es un término que en Argentina ha sido totalmente tergiversado, al punto de invertir completamente su sentido. Técnicamente, "subvertir" es "subvertir el orden constitucional". Un golpe de Estado, una conspiración para dar un golpe de Estado, una dictadura, son subversivas. La lucha contra una dictadura nunca puede ser un acto "subversivo". Se encuadra más bien en el antiquísimo derecho de resistencia contra la opresión, que incluye el tiranicidio. También puede encuadrarse en el derecho de legítima defensa, que tiene fundamentos supraconstitucionales.

Tampoco es correcto denominar subversivo a quien quiera cambiar el orden constitucional por medios legales. Por ejemplo, el pacto de OLivos entre Alfonsín y Menem, donde acordaron cambiar la Constitución, no puede denominarse un acto subversivo.

Por otra parte, la lucha contra las dictaduras se realizó por medios armados (guerrilla) o por medios pacíficos. Todos ellos fueron denominados subversivos.

Yo no usaría la expresión "lucha antisubversiva", sino "lucha contra la guerrilla", "lucha contra las organizaciones guerrilleras", "represión de los opositores", o equivalentes.

Te mando un abrazo.--  Pepe Mexips 01:39 29 mar 2020 (UTC)

DatosEditar

Hola de nuevo, te paso este documento que te puede servir para cuando crees los artículos de la BAL Córdoba y de la BAL Pigüé, ya que tiene sus organigramas. Tené en cuenta que fue publicado el 16 de octubre de 2015. Los símbolos están en el Cap04.pdf del Reglamento de Escritura en Campaña.-- Nerêo | buzón 17:35 29 mar 2020 (UTC)

Yo veo bien el pdf, debés tener alguna restricción en tu PC. Aquí también está.
El concepto de guarnición militar es para la acción conjunta que lleva adelante el EMCFA. Fijate en el Cap17.pdf que dice: Se reservará la denominación "Guarnición Militar" para ser utilizada en el ámbito de la Acción Militar Conjunta, cuando correspondiere. Al respecto, una Guarnición de Ejército podrá, a su vez, integrar una Guarnición Militar cuando... Recalco el «a su vez» que refiere a que una Guar Ej no deja de serlo si por algún motivo el EMCFA decide establecer una Guar Mil. La Guar Mil Bs As es un caso particular con un comandante fijo y es la única que debemos referir en el anexo.-- Nerêo | buzón 22:49 29 mar 2020 (UTC)
Me di cuenta de algo más leyendo el reglamento. El Cap17.pdf dice en 17.007 c: En la Ciudad de Buenos Aires, las funciones de Jefe de Guarnición serán asumidas por el Comandante de la Guarnición Militar Buenos Aires, quedando fuera de su jurisdicción el EMGE y los elementos dependientes de este organismo. Es claro entonces que hay una Guar Ej Buenos Aires cuyo comandante es a la vez el de la Guar Mil Bs As. Esta guarnición militar tiene elementos en la CABA, en Campo de Mayo y destacamentos en otras provincias. Como no tengo referencias, no lo incluyo ahora en el anexo. No conozco otro caso de Guar Mil con un comandante, excepto el de la la Guar Mil Malvinas que mencionás.-- Nerêo | buzón 00:10 30 mar 2020 (UTC)

Nombres geográficosEditar

Hola, he visto que hiciste algunas correcciones para poner con mayúscula inicial a especificadores comunes geográficos. Es un tema ya completamente resuelto en el idioma y en es:wiki, no es Provincia del Chubut, es provincia del Chubut; no es Golfo Nuevo, es golfo Nuevo; no es Océano Atlántico, es océano Atlántico; no es Parque Nacional El Palmar, es parque nacional El Palmar. Por favor tenelo en cuenta, creo que alguna categoría ha sido cambiada en ese sentido y habrá que renombrarla. Seguimos en contacto.-- Nerêo | buzón 22:31 30 mar 2020 (UTC)

No tengo previsto crear un artículo sobre las reservas, pero gracias por las imágenes. Sobre las guarniciones hay que tener en cuenta que las categorías con dos artículos sin posibilidad de que aumente su número son consideradas por lo general para ser eliminadas. Lo razonable es que tengan al menos 3 artículos. El reglamento dice Guarnición de Ejército y no Guarnición Ejército, aunque esta última forma parece usarse más por lo que para nombrar las categorías podría estar bien. No sé si habrá material como para hacerles artículos, supongo que Campo de Mayo y algunas grandes sí.-- Nerêo | buzón 02:20 31 mar 2020 (UTC)
No hace falta que las borres, pero es mejor que no sigas creándolas para evitarte ver que algún día un editor estricto las marque para eliminar y sean borradas sin más trámite.-- Nerêo | buzón 02:25 31 mar 2020 (UTC)
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