Usuario discusión:Milenioscuro/Archivo1

Mapas y referencias

Estimado, quiero aclararle que no soy yo quien ha dicho todo eso que está en mayúsculas ni nada de nada. Yo solo hice mantenimiento y coloqué plantillas correspondientes a la situación. Yo estoy totalmente fuera de toda discusión, lo único que hice fue hacer mantenimiento sin meterme directamente con el contenido del artículo. Ahora bien, aclarado que yo no tengo nada que ver con los reclamos, procedo a aconsejarle. Coloque las referencias que ya ha proporcionado en el formato y las plantillas indicadas en WP:REF o coloque la bibliografía correspondiente al final del artículo; además, trate de aclarar lo que la IP reclama, sanjando toda duda de veracidad. Recuerde tener en cuenta el WP:PVN y sobre todo, recuerde que wikipedia es un lugar para disfrutar, así que intente mantenerse calmado ante las diferentes reclamaciones que alguno pueda hacerle. Como le repito, yo solo hice mantenimiento y no coloqué ninguno de los comentarios, solamente la plantilla {{pues arréglalo}}, la cual iba dirigida hacia la IP, ya que me pareció poco objetivo... yo soy salvadoreño (bastante alejado del conflicto), pero ofrezco mi mediación en caso de problemas y mi ayuda en general para lo que usted requiera... un saludo. {Netito}~ ~{Diálogo} 06:07 1 dic 2007 (CET)

Mapa departamentos de Colombia y municipios

El mapa de los departamentos de Colombia esta desactualizado al igual que los de los municipios ya que hay muchos nuevos. Esos mapas datan de 2002 aprox. Si no estoy mal hay dos o tres nuevos municipios, incluyendo Cordoba.

En cuanto al mapa de los departamentos Choco y Antioquia cambiaron sus contornos fronterizos porque el municipio de Belén de Bajirá resulto ser no chocoano sino parte de Antioquia.[1] Con esto toca cambiar el resto de mapas de departamentos.

Saludos, --El Señor^deletréalo 00:34 24 may 2008 (UTC)

Hola, si lo que te queria decir es que al agregar Belen de Bajira a Antioquia, el departamento cambia de forma... el uraba antioqueño se vería mas ancho y el mapa de choco con menos territorio y tocaria actualizar en commons los demas mapas que muestran los departamentos a causa de esto.

Lo de los municipios lo dije en parte por este mapa Imagen:Colombia Municipios.png y por el que coloreastes de Antioquia y sus regiones.

En fin veo que estamos en sintonia.. es que te vi emocionado haciendo nuevos mapas y pense que no te habias percatado. Toca esperar a que salgan los mapas oficiales. Mientras tanto esos mapas pueden servir para el articulo Evolución territorial de Colombia o Evolución territorial de Antioquia y si estan desactualizados especificar en la leyenda de que año datan y que cambios han sufrido.

Saludos--El Señor^deletréalo 15:06 31 may 2008 (UTC)

Este es el mapa de Belen de Bajira aunque tambien tengo la duda si TODO es territorio de Belen de Bajira si fue adjudicado a priori por los chocoanos. En cuanto a la evolucion territorial de Antioquia puedes crear un esbozo basandote en las fechas de fundacion de los pueblos y la promocion de estos a corregimientos o municipios. Si no esty mal lablaa debe tener informacion al respecto. --El Señor^deletréalo 22:11 31 may 2008 (UTC)

Lo que si necesita son citas dentro del articulo. Agregale este codigo y lo llenas con la inforacion que encuentres <ref>{{cita web |url= http://www.sitioweb.com |título= nombre de articulo aqui |editorial= Autor del articulo aqui |idioma= español |fechaacceso= 2008-06-01 }}</ref> para sustentar y WP:VER.

Saludos --El Señor^deletréalo 12:41 1 jun 2008 (UTC)

Muy bien, esta perfeceto para comenzar, seguramente hay muchos otros mapas por ahi en bibliotecas, pero estoy seguro que alguien mas eventualmente va a agregar otros mapas. Si me encuentro con uno lo agrego... Saludos --El Señor^deletréalo 12:03 17 jun 2008 (UTC)

Departamento Zulia

Andrés González (discusión) 13:01 7 jul 2008 (UTC)

Saludos, veo que editaste el artículo sobre Departamento Zulia me gustó tu edición, al fin encuentro un colaborador honesto, siempre creo páginas para que alguien las amplie y la gente lo que hace es ponerme carteles de referencias o de revisión, tu hiciste lo que siempre esperé de un wikipedista, añadiste información en vez de sólo criticar, esto va tambien para quienes te critican que los veo en tu página de discusión ¿por qué no ponen las referencias o los cambios ustedes?. Por cierto ¿de donde sacaste el mapa histórico? siempre he buscado uno de esos para mis otros proyectos, y no es para ponerte en mal con nadie ¿cuántos mapas históricos pueden haber? además ¿no estan muertos quienes los hicieron?. Pienso que la wikipedia en español está mas estricta que la inglesa donde hay imágenes de todo. Estoy en un proyecto personal paralelo al tuyo, me dedico a la evolución territorial de Venezuela, pienso que los artículos tomen forma y luego que alguien añada mas información, porque no tengo todo en vez de que me pongan como siempre wikificar. Para usted, mis felicitaciones.

Geografia de otroras naciones

Hola Shadowxfox, el articulo del desarrollo territorial de Colombia me parece un muy buen comienzo, si se agotan los recursos en la red toca buscar en libros o en archivos.. el instituto Agustin Codazzi es el siguente paso. Creo que si les escribes depronto podrian enviar informacion al respecto... Tratare de ayudarte en lo que este dentro de mis posibilidades. saludos-El Señor^deletréalo 20:58 7 jul 2008 (UTC)

Tolima en mapa y Katíos

Hola, Shadowfox. He notado que has editado diversos PNN y áreas protegidas en Colombia, y vi además la imagen que te coloqué a la izquierda, la veo genial, pero... ¿el Tolima es importante? Me refiero a que ningún departamento está rotulado, excepto Tolima. De todas maneras te felicito y agradezco que hayas estandarizado las áreas protegidas del país. Aprovecho también para plantearte un problema: Parque Nacional de Los Katíos y Parque Nacional Los Katios son dos artículos de un mismo parque. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 02:02 10 nov 2008 (UTC)

Hola de nuevo. Aprovecho para comentarte un detalle de Imagen:Colombia Municipios.png; cuando subiste la nueva versión colocaste * Agregados nuevos municipios de Cauca y Córdoba * El territorio de Belén de Bojayá agregado al de Riosucio en Chocó * Esperando por la definición de limites de Currulao en Antioquia. Por un lado, no es Bojayá, sino Belén de Bajirá, y este hace parte de Mutatá, no de Riosucio; por otro, ya no hace falta que esperes la definición de los límites de Currulao, porque volvió a ser parte de Turbo. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 20:56 5 dic 2008 (UTC)

Historia

Hola Shadowxfox!

Bien o no! primero que todo te felicito por esos geniales mapas y gráficas que has creado, mero trabajo!!! por cierto de que parte de Colombia sos? por otro lado veo que estas muy interesado en la historia del país, y es por esto que te escribo, es que el articulo Historia de Antioquia necesita una mano, lo veo con muchas carencias, el articulo data de la época de un usuario que a sido expulsado, el cual le importaba mas la cantidad que la calidad, para mi el articulo debe tener mapas, gráficas y como mínimo pesar 100 bytes, y me pregunto si vos tenes a la mano información para mejorar el articulo, o que propuestas se te pueden ocurrir para mejorarlo, ya que vos estas empapado en el tema de la historia. saludos SajoR (discusión) 22:48 13 ene 2009 (UTC)

Departamentos de la Gran Colombia

Muy buenas Tardes Shadowxfox Te felicito, es un excelente trabajo el que realizas en los temas asociados a la Gran Colombia, es un trabajo interesarte, que refleja un buen empeño y dedicación. Me gustaría poner a consideración, al titulo de los artículos, asociados a los departamentos de la Gran Colombia, en cuanto muchos de ellos pueden generar confusión, con los actuales departamentos. podría sugerir nombrarlos como:

• Cauca (durante la Gran Colombia)
• Boyacá (durante la Gran Colombia)
• Cundinamarca (durante la Gran Colombia)
• Istmo (durante la Gran Colombia)
• Magdalena (durante la Gran Colombia)

He puesto en varios de los contenidos avisos de falta de referencia, si es posible indicar las fuentes, los usuarios estaremos agradecidos. Nelson.Cruz (discusión) 21:51 21 ene 2009 (UTC)

Mapas SIM

Quiubo! Por supuesto que no voy a revertir esos cambios. Bacano el trabajao que te estás echando en los hombros. Lo de "SIM" la verdad se me olvidó... creo que era que tenían el localizador de Sudámerica o era por lo de "simples"... Saludos... --canislupus|discusión 23:24 1 mar 2009 (UTC)

Mapa operacion fenix

Hola, Shadowxfox, un saludo, veo que has mejorado muchos mapas sobre colombia, te felicito. Ahora, me gustaria pedirte el favor de crear uno mejor para Operacion Fenix. el que tiene actualmente es terrible Archivo:Sucumbios1.PNG. Podrias crear un mapa basado en Archivo:Ecuador Colombia Venezuela map.svg que detalle la region donde ocurrieron los hechos. un area cuadratica que vaya de Bogota a Quito y cubra Sucumbios.. o lo dejo a tu libre determinacion, nuevamente un saludo. --A ???????? 20:45 2 mar 2009 (UTC)

Hola, me refiero a algo como el Archivo:Ecuador Colombia Venezuela map.svg pero que se detallen los departamentos colombianos y provincias ecuatorianas adyacentes a la region con san miguel y teteye centrados en el mapa. No pido algo detalladamente perfecto pero si algo mejor que el mapa actual que da lastima de lo básico que es. Un saludos y muchas gracias. --A ???????? 01:30 4 mar 2009 (UTC)

Excelente, muchisimas gracias. Saludos--A ???????? 02:17 4 mar 2009 (UTC)

Fichas de islas y rios

Hola Shadowxfox, no nos conocemos y el motivo de pasar aquí es que he rehecho una edición en la que ajustaba el tamaño de la letra de las fichas y que tú habías revertido. Llevo realizadas muchísimas fichas, cientos, tanto de islas como de ríos y el motivo surgió tras habilitar Aibd las infobox v.2 y rediseñar las fichas para introducir un campo en el que podamos poner, también en el encabezado, los nombres originales. Intentaré explicarme. Antes, se solía colocar únicamente el nombre propio; ahora anteponemos el descriptor geográfico —para diferenciar ya en el título la clase de accidente geográfico (río, arroyo, quebrada... isla, islote, archipiélago... montaña, monte, cordillera, pico... golfo, bahía, estrecho, ensenada...)— y colocamos de forma generalizada también el nombre original, que lleva un salto de línea automático y un tipo de letra menor, entre paréntesis.

Por ejemplo, el «Tunguska Inferior», ahora es «río Tunguska Inferior, y como discurre por dos países, va en dos idiomas, lo que requiere también mucho espacio «(Река Нижняя Тунгуска - Nizhnyaya Tunguska)» (y no es de los más largos, pásate por los ríos chinos y verás).

Además, visualmente, el tamaño de letra grande es totalmente desproporcionado con el resto de tipos utilizados en la plantilla: considera que con las cabeceras infobox.v2 se ha elegido un color blanco sobre fondo azul que ayuda a identificar y destacar los títulos y que muchos tenemos habilitada la función imagen de fondo que también requiere para la lectura un poco más de sitio en los bordes.

No me parece adecuada la solución de aumentar el ancho de la ficha —no solo porque infringiriamos la política sobre plantillas que limita el ancho, y en monitores de 19" o menores sencillamente se vería totalmente descabalado el artículo— sino que sería un desperdicio que por mantener un único campo correcto amplíasemos el ancho disponible de todos los campos de la ficha. Ahora se está intentando que las imágenes que van debajo de los encabezados tengan exactamente el ancho de la ficha, para evitar fondos blancos y margenes innecesarios y eso supondría tener imágenes demasiado grandes o tener que adaptar manualmente todas ellas. En general, las infobox llegan a 250 px y como mucho, a 288px las que, como las norteamericanas, hacen uso generalizado de las coordenadas para generar de forma estandarizada los mapas de situación con mapas en blanco de los EEUU.

Tampoco recurrir al salto de linea es bueno, ya que con independencia de que en algún momento podamos utilizar esos campos como verdaderos campos de una base de datos y esos saltos manuales podrían dar problemas, la imagen de fondo de las infoboxv.2 tiene una altura predeterminada, y con ese salto de linea se ve que falta maquetación y hay una discontinudiad en el degradado empleado. Espero te parezcan razones suficientes para mantener las cosas como estaban, aunque estoy enteramente abierto a escuchar tu opinión. Recibe un cordial saludo. Urdangaray (discusión) 06:04 7 jun 2009 (UTC)

Nueva Granada

Que tal, también recuerdo una incompatibilidad entre el título y el contenido. Pensé que le había puesto una plantilla de wikificar o algo así, Si no está pónsela o también una de "discutido". Saludos. Nihilo (discusión) 21:22 27 jun 2009 (UTC)

De provincias y corregimientos

Hola Shadowxfox, te felicito por tu buen trabajo con las entidades territoriales, especialmente las que están en mi área de interés: las jurisdicciones coloniales. He visto que respecto del Corregimiento de Tunja pusiste que desde el momento en que se incorporó al Virreinato de Nueva Granada pasó a ser una provincia. Sin embargo, esto no es precisamente así ni deja de serlo, pues no se alteró su condición de corregimiento ni se alteró su condición previa de provincia. La palabra provincia fue utilizada por los españoles de manera ámplia para denominar a toda jurisdicción territorial, y también a áreas inexploradas u ocupadas por indígenas, hasta que las reformas borbónicas introdujeron el sistema de intendencias. Desde ese momento la palabra provincia quedó restringida a ser el nombre oficial de cada jurisdicción encabezada por un gobernador intendente o por un gobernador militar y la gran mayoría de las jurisdicciones que hasta entonces recibían el nombre de provincias pasaron a ser partidos. El sistema de intendencias no se aplicó (solo en Cuenca) en el Virreinato de Nueva Granada, por lo que la forma confusa de llamar a todo provincia continuó en ese virreinato, es por eso que en general se siguió denominando extraoficialmente a las jurisdicciones territoriales (las provincias) por los cargos de quienes las gobernaban, es decir: los corregidores, gobernadores, alcaldes mayores, etc. (corregimientos, gobiernos, alcaldías mayores). Como conclusión, Tunja nunca dejó de ser una provincia y a la vez nunca dejó de ser un corregimiento en épocas coloniales (de hecho, el último corregidor estuvo hasta 1819).

Para la organización territorial del virreinato yo me he guiado por el libro Descripción del reino de Santafé de Bogotá, escrito por el secretario del virrey en 1789. Está disponible entre los libros digitalizados por Google, aunque no completo, y trata de Tunja en la página 58. Por cualquier duda, yo poseo el libro completo. Un abrazo.Nerêo (discusión) 15:42 3 jul 2009 (UTC)

Escudo de los Estados Unidos de Colombia

Acabo de hacer una corrección, pero es provisional. Sería algo bueno si usted puede arreglar el problema con el escudo. Gracias.--Ivanics (discusión) 02:36 13 jul 2009 (UTC)

Fichas

Hola Shadowxfox. Creo que estas en lo cierto con las pruebas. El camino que siguen las fichas es el contrario, ir colocando los mapas siempre debajo. Dos son los objetivos de las fichas: mostrar la información más destacada de forma sencilla sin que haya que recurrir a la busqueda en el texto; y disponer de unos campos análogos al de cualquier base de datos con los que más adelante podremos hacer algo de minería de datos desde el propio sofware wiki, sin necesidad de volcados y programas externos. Pues bien, el primero, mostrar la información de forma adecuada, si colocas el mapa debajo de las imágenes tiene los siguientes inconvenientes:

• no es la práctica generalizada, más bien ahora se está generalizando lo contrario, disponer separados los campos para imágenes de los campos de datos, distinguiendo claramente las fotografías de los mapas y habilitando en ellos los localizadores. Los franceses discutieron sobre la conveniencia de colocar arriba los mapas o las fotos: se alegó que la colocación de un mapa es lo más importante a nivel de información geográfica, pero resolvieron que dada la escasez de mapas en la wiki y el rechazo que provocan en muchos usuarios no especialistas en geografía, era más adecuado colocar una buena imagen introductoria: a mi juicio acertaron con la elección.

• se está generalizando disponer más de un campo para los mapas, esto es: los ríos tienen mapas de localización en el país o en la cuenca y luego otros más detallados del curso; las islas también tienen planos generales de localización en el mar en los que están y luego otros más detallados de la propia forma de la isla; también pasa igual en los parques naturales, en que hay mapas de situación y mapas del propio parque. Si colocas tras la imagen dos mapas no se ve ni un solo campo de información (como prueba: mira como ha quedado «Parque Nacional Glacier (Canadá)».)

• hay que pensar que en las fichas la apariencia lo es casi todo: si colocas en una ficha mezclados imágenes y mapas, es muy diferente a si la ficha tiene solamente una imagen o solo un mapa o si no tiene ninguno de ambos, ya que la altura a la que aparecen los campos de información varia sustancialmente. La familiaridad es muy importante y todos esperamos encontrar las cosas más o menos siempre en el mismo lugar. Si los mapas van en la parte inferior, la apariencia de las fichas que los tengan y las de las que no los tengan es la misma, sin variación en la altura del resto de datos.

• ahora también se esta avanzando en el uso de apartados con bandas de color en las fichas y los mapas aparecen bajo una de ellas, con lo que es fácil detectar en que lugar deben aparecer y también cuando faltan, lo que ayuda a completar las fichas buzeando en las otras wikis y en commons. Échale un vistazo a «mar Báltico» para ver un ejemplo de una larga ficha.

En resumen, creo que deberías de dejar esas fichas como estaban y revertirte o, si te ves con ánimo y conocimiento, intentar modificarlas en el sentido de «Ficha: cuerpo de agua». Sé prudente, ya que al cambiar una ficha no siempre los resultados son los esperados: yo me lo pienso muy mucho antes de cambiar nada y recurro a un especialista en fichas, Aib, que sabe lo suyo. Ante todo, no te desanimes, hay muchísimo que hacer y seguro tendré muchas ocasiones para felicitarte. Recibe un cordial saludo. Urdangaray (discusión) 17:45 13 jul 2009 (UTC)

Me alegran tu buen sentido y ganas de colaborar. Lo dicho, muchos ánimos y un cordial saludo. Urdangaray (discusión) 21:09 13 jul 2009 (UTC)

Provincia de Cartagena

Desprotegida. ☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 18:18 29 jul 2009 (UTC)

Virreinato

Hola de nuevo, en mi opinión, debemos tratar a ambos informes como verdaderos, es decir que podemos citarlos sucesivamente en el artículo de la organización territorial del virreinato. Como intenté explicarte en mi anterior mensaje, el uso de la palabra provincia es muy confuso en todo el Imperio español. Solo a partir de las reformas borbónicas se restringió su uso para ser el nombre oficial del territorio de las intendencias, pero como en Nueva Granada el sistema no se aplicó, la confusión allí continuó hasta el final. Silvestre en 1789 está en conocimiento del nuevo uso del término y se abstuvo de aplicarlo ya que en Nueva Granada no se habían implantado las provincias-intendencias, él utiliza los cargos de los gobernantes para designar a las entidades territoriales, que era la forma común de designarlas. Pando en 1770, llama provincias solo a las entidades mayores, no sabemos si por criterio propio o por uso local de la época, sin embargo, para entonces en el Perú todos los corregimientos de indios eran designados también como provincias, hasta ser oficialmente llamados partidos en 1784. Debemos averiguar en otras fuentes la razón de las diferencias entre ambos informes separados por 17 años y hacer una búsqueda en la bibliografía para saber si el término provincia corresponde como título de los artículos, ya que si no se usó en forma mayoritaria, no debemos tampoco usarlo nosotros. No he hallado el informe de Pando completo como para poder citarlo, sí tengo completo el de Silvestre, que yo prefiero en vista de su mayor amplitud.

En 1674 Flórez de Ocáriz dio también una descripción del territorio de la Audiencia, que podemos tomar como base para averiguar la evolución posterior de las jurisdicciones: [2]

compónese la Real Chancillería del Nuevo Reino de Granada de siete gobiernos de provisión del Supremo Consejo de Indias: el de la ciudad de Santafé, la metrópoli que juntamente es Presidente y superior a los demás; el de Santa Marta, desde el río de la Hacha a ella; el de Cartagena, el de Popayán por los pueblos y ciudades de Toro, Cartago, Anserma y Armas; el de Antioquia, el de Mérida o la Grita, y el de Guayana, y doce gobiernos de capitulación: el de la Provincia de San Juan de los Llanos, Neiva, Río del Oro, los Orotomos, Santiago de la Atalaya, Medina de las Torres, el Caguán, el de Arauca, la Sed de Cristo, la Villa Rica de los Cañaverales, Apure y Zarará; el Gobierno de Chiantis de la ciudad de San Faustino de los Ríos, una Alcaldía Mayor de la ciudad de Salazar de las Palmas y cuatro alcaldías de minas de oro, plata y esmeraldas; dos Corregimientos de provisión Real, Tunja y Mariquita; veinte Corregimientos de Indios, que provee el Presidente Gobernador, que son Sogamoso, Turmequé, Zipaquirá con administración de salinas, Ubaté, Guatavita, Duitama, Chivatá, Chita, los Llanos, Sáchica, Ubaque, Bosa, Bogotá, Panches, Gámeza, Tenza, Paipa, Pamplona y Mariquita; otro de provisión del gobernador de Mérida y tres a la de Neiva; la Alcaldía mayor de indios Coyaimas y Natagaimas, que todo se forma de cuarenta ciudades, ocho villas, dos aldeas, y a este modo nueve asientos de minas, que son las Lajas, Santa Ana, San José de Frías, Bocaneme, con San Juan de Córdoba, y Pamplona de plata, y de oro las Vetas Montuosas, y Río del Oro, y de esmeraldas en Muzo y Somondoco, sin otras muchas minas descubiertas y que se descubren, y labran en diferentes partes, setecientos pueblos de indios…

He visto varias obras más, que voy a recopilar para dilucidar más el asunto y luego te contestaré con más certeza. Saludos.--Nerêo (discusión) 10:41 1 ago 2009 (UTC)

¡Pardiez!

Que si consideráis las aguas marinas y submarinas de los mares et océanos que a Colombia rodean y a Colombia pertenecen tendréis que dar la superficie en km³;). Mas ahora dejo de scherzzare y te digo que ya sabía el tema, lo que he buscado es que (como digo en la discusión de Nerêo) si se acepta el añadido de las superficies marítimas en la cifra de los estados tal cual ocurre en el artículo dedicado a la bella Colombia se siga ese ejemplo y se allane por lo alto; como Nerêo ha respondido no se puede en todos los casos porque aún no se han definido las reclamaciones por parte de muchos países, supongo que sí lo están en casos como el de México (excepto el contensioso por la isla de La Pasión/Clipperton México parece tener muy definibles sus áreas de soberanía marítima), lo mismo ha de ocurrir con Chile desde que se laudó en 1984 definitivamente el límite con Argentina en el canal del Beagle y lo mismo (supongo) tendría que ocurrir con el artículo Argentina aunque la cuestión esté embrollada por el contensioso con los británicos por las Malvinas, Aurora, Georgias del Sur y Sándwich del Sur.
En pocas palabras más: considero al artículo Colombia tal cual está editado como un buen precedente y ejemplo para los demás. Saludos a tí y a todo el hermano pueblo colombiano.-- José "¿y usted qué opina?" 23:33 3 ago 2009 (UTC)

escudo de Medellín

Hola Shadowxfox

Veo que estas pendiente del escudo, resulta que he estado buscando la real cédula, y todo indica que se perdió, en estas direcciones puedes ver las copias que encontré en un libro en la piloto [3] [4] [5], según varios de los libros consultados dicho documento esta en el Archivo del Concejo Municipal, voy donde ellos y me dicen que todo ese material antiguo fue enviado al Archivo Histórico de Medellín, de allá me envian al Archivo Histórico de Antioquia, por si de pronto ellos lo tienen, pero nada tampoco lo tienen, revise folios de reales cédulas y nada. Además, pregunte en el Archivo del Concejo Municipal si existe alguna acuerdo, resolución etc, que reglamente el escudo, pues la real cédula en ninguna parte dice la forma del blasón, y tanto el Concejo como la Alcaldía usan dos versiones distintas. No se que hacer, tenia tantas ganas de poner las fotos de esos documentos en el artículo, pues la real cédula tiene un dibujo perfectamente trazado del escudo[6]. A!! mira un boceto del escudo que trato de hacer heraldicamente correcto, al menos tiene los colores correctos[7]. Vos que manejas datos históricos, si sabes depronto algo de la real cédula no dudes en decirme, saludos SajoR (discusión) 06:06 5 ago 2009 (UTC)

Hola Shadowxfox

Parce le quiero pedir un gran favor, vos me habias comentado que una de las bibliotecas donde consultas es la de la UdeA, resulta que en algunos libros donde hablan del escudo de Medellín dicen textualmente "El 20 de febrero de 1956, publicamos en El colombiano una crónica dedicada al escudo de armas de Medellín, analizando su historia, méritos, dignidades y significados de acuerdo con las leyes de armas y matizándolo con las transcripciones reglamentarias de la real cédula...", pues en dichos libros consultados esta la crónica del emblema que en sí es la historia pero contada de forma muy enredada y no es lineal, pues pasan del pasado al presente constantemente, pero no dicen nada de los significados de los elementos del escudo, es por esto que le escribo, sera que cuando visites la biblioteca de la UdeA consultes los periódicos que ellos tienen y ver si tiene el Colombiano de esa fecha, pues tengo entendido que cuentan con una completa colección de periódicos nacionales desde mediados del siglo XIX hasta hoy, sí cuentan con ese periódico podrías tomarle fotos al articulo que habla del escudo?, haber si termino el articulo y lo dejo al menos decente, saludos SajoR (discusión) 03:39 14 ago 2009 (UTC)

que bien parce, le agradezco de antemano, perdona la molestia. En otro libro que consulte dice: "Sobre este tema pueden consultar los escritos publicados en el periódico El Colombiano, del 2 de febrero de 1955, del 20 de febrero de 1956 y del 2 de agosto de 1957 por Hernán Escobar...". Entré a la pagina de la Biblioteca de la UdeA y en la parte del colección de periódicos dice: "En el cuarto piso se encuentran los ejemplares físicos de la prensa de 1985 a la época actual. La prensa publicada entre el siglo XVIII y el año 1984 está ubicada en las Colecciones Semiactivas, en la Planta Baja de la Biblioteca Central, pero también puede ser consultada en formato digital, en los lectores de prensa microfilmada, previa reserva de su turno en el teléfono 219 51 52". Según eso la prensa esta microfilmada, pero no se sí darán algún tipo de copia visual, si te permiten ver directamente los periódicos le puedes tomar fotos, pues según el reglamento de consulta dice: El material bibliográfico de esta colección no se debe fotocopiar. Sólo puede reproducirse haciendo transcripciones, utilizando grabadora, cámara fotográfica digital (sin flash) o cámara de video. Saludos SajoR (discusión) 22:52 18 ago 2009 (UTC)

Parce yo tampoco tengo cámara, pero en este momento tengo la cam de mi hermano, si quiere digame que día le queda fácil para ir a la UdeA y nos encontramos, es que vos por tener carnet estudiantil tienes mas facilidad para que te presten el servicio, además tengo entendido que han aumentado la seguridad en la UdeA por una serie de robos y atracos dentro del campus, otra razón por la que no quiero ir solo hacer esa vuelta, nos podríamos encontrar en la entrada del metro. saludosSajoR (discusión) 00:56 19 ago 2009 (UTC)

PD: que tal esta quedando el escudo? estoy esperando que los del taller de heráldica me digan como es una corona tipo coronel, pues no he podido encontrar como es su diseño. SajoR (discusión) 00:58 19 ago 2009 (UTC)

Provincia de Cartagena

Por favor, termina ahora el artículo sobre Provincia de Cartagena, el cual has dejado totalmente incompleto desde el 14 de este mes. Atentamente, Креольский: Что вы хотите? 17:10 27 ago 2009 (UTC)

Buenas, Shadow. ¡Si lo has hecho muy bien! Ya no tengo objeciones para decir que el artículo ha quedado incompleto. Gracias y saludos, Креольский: Что вы хотите? 03:44 31 ago 2009 (UTC)

THV

Hola, el Taller realiza trabajos para los artículos de wiki y para cada página de cada armorial específico. Con esto se quiere decir que no todos los escudos van necesariamente a los armoriales donde en principio debe figurar el más relevantes (logicamente, el más actual). Asi se puede colgar un escudo determinado en el armorial sobre una ciudad por ejemplo, pero en el artículo "escudo de..." o cualquier otro, incluir otros más, normalmente distintas versiones estilísticas o según el blasón en uso para cada época. El taller tiene ya asentado con la creacion ya de varios miles de escudos, unas convenciones de color y formas previamente estudiadas y consensuadas, que sí queremos que se usen para dar un aspecto cuidado y de calidad a toda la colección, a igual modo que cualquier otra enciclopedia tradicional. Por tanto, solo se hacen en nombre del taller y cuelgan en armoriales escudos segun sus normas de estilo. Como la heráldica suele ser un campo dado a falta de información o a una baja calidad de la misma, efectivamente, queremos que toda obra hecha por el taller esté fundamentada en al menos una referencia escrita. Esto también es necesario para cumplir con WP:VER. Las referencias visuales se usan para elegir un estilo o fundamentar tal o cual manera de pintar, pero no las usamos por sí solas. Cada uno debe determinar si la referencia que toma es válida o no. Normalmente, son válidas y recomendadas todas las fuentes oficiales y todas las obras especializadas. Cuando entramos en páginas web personales, citas en libros de turismo u otras similares hay que logicamente ir con cuidado. Esta experiencia la tienen los miembros habituales del taller, pero como con cualquier otra pagina de wiki, cualquiera puede editar (a condicion claro de que sea para una mejora). Finalmente, sobre el escudo que has hecho mencionas que te has servido de un modelo y sin embargo usas dos figuras no originales con ciertos estilos diferentes: ese leon procede de una web de modelos de heráldica y es mas del tipo barroco flamenco, con muchos mechones de pelo curvilíneos, mientras que el castillo es algo mas estandar, de lines rectas, y fue creado justamente por un compañero del taller con bastante aceptacion como castillo tipo. En resumen, si tenias un modelo original, lo mejor es, si la calidad es buena, fijarse en los detalles e intentar aproximarse. Si no puedes ver los detalles o entenderlos, usa figuras de estilos cercanos. Atencion a las dimensiones del escudo central: tiene que ser exactamente 1/3 del todo. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:33 29 ago 2009 (UTC)

Re:Heráldica

Hola Shadowxfox. Gracias por los consejos, ya los estoy poniendo en práctica, corrigiendo un par de escudos que había hecho con degradados. Sería realmente bueno que entre todos los que estamos trabajando por expandir los contenidos sobre heráldica coordinaramos nuestro trabajo, para trabajar sin contratiempos. Yo, por ejemplo, estoy creando los escudos y banderas de municipios de Antioquia y Cundinamarca, pero podemos coordinar labores, para evitar tropiezos. En segundo lugar tengo una interrogante. En el armorial de del departamento de Bolívar aparece la descripción del escudo de Cartagena concedido por la corona española. Pero luego de independizarse en 1811 Cartagena adopta el un escudo basado en los ideales independentistas fomado por "una india sentada bajo una palmera que sostiene una granada en su mano derecha, de la cual se alimenta un ave. En la mano izquierda tiene el trozo de una cadena rota, cuya otra mitad está en el suelo. Al fondo de la ilustración se nota el Cerro de la Popa". Como hace tiempo pensaba trabajar en ese escudo me pregunto ¿Qué escudo debe realizarse, el concedido por la corona o el actual, que es el republicano?. Gracias.

--Ivanics (discusión) 21:13 31 ago 2009 (UTC)

Dudas

Hola, te respondo sobre su mensaje,

Hola de nuevo Sancho, perdona por mi incesante molestia, pero es que tengo algunas dudas respecto a los esmaltes a utilizar en los escudos:

• Se puede utilizar varias tonalidades de un mismo color, por ejemplo, de verde ? (en algunos casos para diferenciar árboles que se encuentran al mismo nivel del campo en sinople que los rodea), si es así, cuales ? No. Los colores heraldicos son solo 7 y se pintan sólidos, es decir, sin variaciones de matiz, ni sombreados ni reflejos. Un campo de sinople cargado con arboles de sinople es una "cagada" del "blasonador" o del que invento el engendro.

• Qué hacer con el azul celeste ? es válido para los escudos en el taller (en caso que haya mar junto a cielo, por ejemplo) ? No es un color heráldico usado en europa, pero quizás difundido en el armorial americano por su particular manera de hacer composiciones "paisajisticas", en contra de la heraldica tradicional, que busca sobre todo usar composiciones sencillas para facilitar su rápida identificacion, por ello, mediante figuras estereotipadas ¿alguien ha visto algun leon de verdad que se parezca a los heráldicos?. Entiendo no obstante que tenga cierto uso para simular cielo o agua, pero no entiendo que se use en figuras o piezas. Deberia quizas blasonarse como una figura y decirse cielo "de su color", etc.

• El color llamado marrón lo he visto en varios escudos, especialmente cuando hay troncos de árboles, pero en el artículo concerniente a los esmaltes no dice nada sobre su uso, para cuales casos es válido su uso ? Wiki esta en continua revision. Quizas los articulos sobre heraldica estan trufados de errores, enfin, es una tarea de titanes ponerse con ellos...de momento, todas tus dudas intenat resolverlas a traves de armoria.info. El color marron en los arboles proviene de su blasonamiento como "de sinople, fustado de su color"...justamente, esto dice copa verde y tronco de color parduzco (da igual el tono).

• Cuando un escudo en su descripción dice "campo de color blanco", éste color blanco se puede utilizar o se sobrentiende que es color plata ? Sí. El blanco es sinónimo de plata, como oro lo es de amarillo. Nosotros usamos un gris muy claro por que usar el blanco puro es menso vistoso en el medio informático, pero se puede usar sin problema. Lo unico es que entonces cualquier parayte que sea "plat" tiene que ser de igual tono. Un error frecuente de los colaboradores sin mucha formacion es que pintan de un color lo que hay dentro del escudo y luego usan otros tonos para lo elementos exteriores...error.

• Colores pocos utilizados como el rosa, amarillo pálido (es decir, más blanco que amarillo), verde Veronés, añil, etc, estos se cambian por los colores aceptados dentro del taller o se pueden incluir en el escudo con sus tonalidades respectivas ? No deben usarse otros colores que los 7 indicados. Solamente, existe un "subterfugio" muy propio a la heráldica hispana que es el abuso de "de su color" o "al natural". De ahi puede que vengan esos tonos que indicas, pero yo solo los usaria en casos muy muy concretos y estudiados.

Ya te digo, tira de armoria.info. tambien una web con un estilo muy trabajado y diseños de calidad es grandesp.org.uk. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:02 31 ago 2009 (UTC)

Un saludo, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:02 31 ago 2009 (UTC)

Cauca

Hola, nuevamente gracias por tu ayuda y el progreso del armorial colombiano. Por favor, en el escudo de Cauca veo que las divisiones del campo y el contorno se hacen con una trama gruesa de color oro. Este recurso aunque aparece con frecuencia, no es más que una aplicación artística superflua e innecesaria, ya que puede confundirse con una filiera (bordura disminuida) o una cruz sobre el todo, es decir, induce a error. Por favor, retíralo y deja solo trazos negros de 1 px entre los cuarteles y 3px en el borde. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:03 2 sep 2009 (UTC)PS: la llama, es en gules-oro si quieres, pero no uses rosados o anaranjados (no heraldicos)

Hola, no creo que se deba decir que hay 7 colores "hispanos"; como ni rusos ni italianos de-donde-sean...hay los 7 originales y genuinos y valen para toda la humanidad...luego, se usan y blasonan varios más que llaman secundarios por distinguirlos de los anteriores pero no por que valgan menos. Al igual que los demas, si existen es para el pintado de un cuartel o de un campo, y no para dar un toque a tal o cual parte de una figura. No creo buena idea usarlos si ni siquiera los pide el blason ya que pueden inducir a confusión. Sobre Antioquia ¿cual es la "celula real" buena? por que la que tu citas y la que está en el enlace de mi dibujo no dicen la misma cosa. Sin saber la fuente correcta, dificil entender de que va el blason. No obstante, en el taller seguimos la regla "un blason, un escudo" aunque sean distintos y se atribuyan al mismo titular, a condicion claro de cumplir con WP:VER. Aqui, si fuera un mantelado, deberia empezar como de costumbre, es decir, por el centro, o sea, en campo de x, tal...y luego, mencionar mantel de cual. vaya rollo no?--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:45 3 sep 2009 (UTC)PS: ese heraldista nacional debería saber que el mantel es una particion del campo en dos cuerpos, el centrla y los lados que en realidad es uno solo. Pintar el arbol pisando las lineas y extendiendose sobre ambas zonas no es nada correcto. Asi que desconfio...no obstante, me gustan los murciélagos y el diseño general.

Escudo antiguo de Cartagena

Hola Shadowxfox! Gracias por las mejoras en el escudo antiguo de Cartagena, quedó muy bacano. Pero creo que sería mejor cambiar la corona real abierta por una cerrada, ya que poner la abierta es poner oro sobre oro, lo que rompe la costumbre de no poner metal sobre metal ni esmalte sobre esmalte. Si está de acuerdo me avisa yo lo cambio, o si quiere lo cambia usted.

--Ivanics (discusión) 15:17 6 sep 2009 (UTC)

Hola de nuevo. Sobre lo que respecta al escudo de Cartagena he visto algo curioso, y es que en [8] y en esta imagen [9] la corona parece ser de gules, aunque el blasón del escudo no dice nada. Voy a ver si puedo encontrar más información, suerte.

Ps: ya cambié el color del yelmo del escudo de Villeta.

--Ivanics (discusión) 20:54 6 sep 2009 (UTC)

Comentario

el Mapa evolutivo territorial de Colombia de 1980 tiene un pequeño error y es que para esa epoca ya se habia segregado del Vaupés, el Guaviare.

Escudo de La Merced (Caldas)

Hola, admiro enormemente tu trabajo me parece que haces un esfuerzo grandísimo y te ha dado excelentes resultados. Veo que hiciste el escudo de Pácora y te quedó impresionante. Te puedo pedir el grande favor de rediseñar el escudo de La Merced (Caldas) con base en el que se encuentra en el artículo, es que me parece que puede quedar mejor, te lo agradecería muchísimo. De nuevo felicidades por tu trabajo y muchas gracias por publicarlo en la Wikipedia. Un abrazo desde Manizales. androsoma (discusión) 04:43 26 sep 2009 (UTC)

Hola, muchas gracias por tu atención, no te preocupes, cuando tengas tiempo me ayudas, lo que pasa es que la Gobernación de Caldas redibujó todos los escudos del departamento y quedaron muy lindos pero el de La Merced lo hicieron mal, porque redibujaron fue la versión vieja. Me pregunto si es posible subir todos estos escudos a Wikipedia? Muchas gracias de nuevo... y felicitaciones por tu trabajo es maravilloso me encantan tus mapas y tus escudos... androsoma (discusión) 13:20 28 sep 2009 (UTC)

Perdona la demora en la respuesta... Muchas gracias por tu tiempo y dedicación en la elaboración del escudo, me parece que reune los requerimientos básicos, pero noto dos pequeñas incosistencias del nombre y el tallo del cafeto: El nombre debería ir en una cinta, por lo que veo en el escudo que se utiliza normalmente en el municipio esa cinta es amarilla; Las cuatro ramas que sirven de marco convergen en el tallo del cafeto que creo no debe tener las raíces, sólo los tallos. De nuevo te doy mil gracias por tu trabajo, es una versión muy acertada. La versión que encontraste en el página de la gobernación de Caldas está errada, ya hice una solicitud de modificación y me la aceptaron, pero aún no han hecho esa modificación. Te invito a que consultes la página oficial del municipio en donde describen el escudo: Símbolos de La Merced. Según la página la descripción sería:

También adoptado oficialmente mediante acuerdo municipal Nº 005 de junio 20 de 1997. Esta dividido en dos cuarteles horizontales, separados entre si por una cinta que lleva el nombre de LA MERCED. El cuartel superior lleva los colores AZUR (azul) y SINOPLE (verde), y en su fondo se observa a la izquierda el sol del ocaso iluminado el regreso a casa de nuestros campesinos después de lagas jornadas de trabajo. Representa los atardeceres que embellecen el paisaje mercedeño y hace homenaje a las artes y las letras mercedeñas. Simboliza además la luz que guía todos y cada uno de los quehaceres de nuestros pobladores y al religiosidad que siempre nos caracteriza. Al la derecha, la cordillera, y al pie de ella, las figuras de un tigre y un toro. La cordillera representa la topografía montañosa del municipio y la laboriosidad de nuestros campesinos. El tigre representa los valores históricos y la intrepidez de los moradores que jalonan con su esfuerzo cada día nuestro devenir. Es también un homenaje a nuestros antepasados. El toro representa la vocación ganadera de los habitantes de la región, que constituye el segundo renglón de la economía. El color simboliza el firmamento claro y despejado. Que es la representación de la moralidad y las buenas costumbres de las gentes y el futuro prospero por el cual luchan día a día nuestros habitantes. El color verde simboliza la izquierda y la vocación agrícola del municipio, así como la topografía montañosa de nuestra región. En el cuartel inferior se observa la base de un tallo del árbol de café, base tradicional de nuestra economía. De el desprenden cuatro ramas de café, con los granos simbólicos de nuestra economía. Las ramas se extienden al rededor del escudo, sirviéndole de marco, representando el principal renglón de nuestra economía y el trabajo de nuestros campesinos con el cual se forja el futuro y la esperanza de los habitantes.

Aunque veo que tiene unos errores de redacción. Un saludo... Gracias!!! androsoma (discusión) 14:09 7 oct 2009 (UTC)

Errores en Escudos

Hola, gracias por tus continuas y buenas aportaciones. Para mejorar la calidad y rigor que queremos con los trabajos del proyecto, por favor, realiza las siguientes correcciones:

Gramalote: las coronas no "flotan", deben tocar el borde superior. Verifica el significado de "cruz", en heraldica se refiere a combinar un palo y una faja. Si el fondo es azul, las montañas no pueden ser de verde. No se usan sombras ni reflejos ni efectos "especiales", si quieres sombrear haz un rayado.

Ocaña: Usa la corona ducal del taller

San José de Cucutá: verifica la proporcion de orla (1/12 anchura); Usa un aflor de lis que sea una flor de lis.

En general, no reproduzcas descripciones que no se ajusten al lenguaje del blason, ya que muchas son incorrectas o imprecisas, aun siendo de fuentes oficiales. Para ello, verifica los terminos adecuados en armoria.info o cualquier obra tecnica.

Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:06 6 oct 2009 (UTC)

Gracias por las correcciones. Sobre tus comnetarios: ese rayado paralelo está bien en las versiones grandes, pero en las versiones reducidas aparece con reflejos. Sinceramente, no veo necesidad alguna. ¿De donde sacas eso de "una violación que no es considerada como errónea es el de un monte verde en un campo azul representando el cielo y a cualquier otro método de describir el mar, las olas u otros aspectos que son tratados similarmente"?. ¿Como pintas un monte de su color?

El tema del escudo de Pamplona esta derivando hacia el despropósito y malentendido, y no creo que tu reversión haya sido de ayuda. No es un problema solo del texto. El dibujo que has puesto es el hecho por Miguillen que se supone es un calco de algun diseño usado por el ayuntamiento español, de manera que si es de otra manera, parece que ya no es el escudo "verdadero". Yo nunca he estado ni estoy de acuerdo con que el taller fomente estos particularismos; un leon y una corona deben poder valer para cualquier blason que pida un leon y una corona por que el lenguage heraldico es universal y generico...Al menos la tendencia la logotipeado no ha pasado a norma y se guarda en casos muy concretos como excpeción, por ejemplo, los escudos nacionales. En resumen, los diseños pueden ser perfectamente distintos a los considerados habituales pero no por ello sin resultar extravanantes. Es decir, si quieres hacer un nuevo diseño, tu mismo, nada lo impide, pero quizas te ahorre tiempo este [10]. Sobre el borrado, esa conclusion no es justa y además, en el contexto wiki, a veces sienta mal por que tiene una connotacion negativa; Yo no he "borrado" sino sustituido por la referencia del titular del blason, de manera que el que quiera obtener una descrpicion vaya al artículo. No me parece mal que despues se incluye, pero el hecho de revertir y editar tan rapidamente puede resultar confuso y llevar a malos rollos. No tiene nada que ver la nacionalidad en este caso asi que ruego no se mezclen estas argumentaciones. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:21 6 oct 2009 (UTC)

Sí se actualizan, refresca la caché ;) ·×α£đ· 22:16 6 oct 2009 (UTC)

Existen muchas obras de gran calidad hechas por heraldistas de reputacion reconocida y en particular, cada vez más, por historiadores profesionales, que aplican las mismas tecnicas de investigacion y contraste de fuentes que para otros estudios. Quizas el numero 1 es Michel Pastaureau, se ha ocupado sobre todo de la epoca medieval; en España esta Menendez Pidal. Otros heraldistas siguen líneas más clasicas, como Vicente Cadenas (un poco desenfocado por motivos ideologicos) y el catalán Armand Fluvià. Cadenas tiene varias obras sobre heraldica iberoamericana. Existen mas en el ambito anglosajon y germánico, pero en el anglosajon se mantienen ciertos estilos y tendencias del siglo XIX que esta considerado como decadente desde el punto de vista heráldico, como la difusion de miles de reglas estrictas. Por debajo de todo ello, cientos de paginas webs y trabajos de amateurismo, incluyendo muchos de los artículos de wikipedia en heráldica que desafortunadamente no han sido revisados criticamente, sino que se conforman con traducciones de la wiki inglesa. Con esto te indico que son las fuentes las que nos sirven de guía. Yo tengo leido mucho al respecto de estos autores, pero no puedo servir de mucho consejo si se viene sin la capacidad de cuestionar las ideas establecidas o capacidad de revision crítica. Sobre la regla de colores, como indica pastaureau, esta no es más sino la aplicacion repetida del "sentido común": un escudo-emblema debe ser facilmente reconocible y visible...si se combinan ciertos colores entre si se pierde esa visibilidad. La aportacion de la heraldica al diseño universal es la de haber diferenciado dos grupos de colores que no se combinan entre sí. Este "descubrimiento" al diseño ha sido utilizado luego en banderas e incluso las señales de tráfico. Pero como todo en heráldica, no hay reglas estrictas, y las excepciones son mas bien la regla, pero casi siempre se explican por algun motivo historico o por sentido comun. Lo que me chirria en vuestro diseño, es que sin que sea especificado por la descripcion, se use esa combinación de verde sobre azul. Dices que lo sacas del articulo de wiki, y yo te digo que es una afirmacion absurda, ¿por que razon aplicarla "solo" a esa figura?, que no reconozco en ninguna de las lecturas de los autores arriba señalados y que no reconozco mas que en muy pocos ejemplos. Y resulta aun mas ilógica tu respuesta con respecto al azul "celeste"...justamente, si hay un color desarrollado en la emblemática Americana es el azul celeste! ¿como sino son la mayoria de los emblemas argentinos?. La heraldica americana se entiende por el contexto de la epoca en que surge y por la ideologia dominante que supone que lo genuino es lo "antiguo" que es inmutable: es por ello que abundan diseños con elementos paraheraldicos como borduras enrevesadas o formas caprichosas de contornos, todo esto es mas o menos aceptable, peor es el uso de colores exoticos, pues no se corresponde con el codigo universalmente aceptado, pero lo peor repeor es la adopción como "norma" de un lenguaje descriptivo ajeno y la inclusión de explicaciones simbolicas. Ese esto lo que yo no deseo para el Taller; en el taller debemos si necesario "reformular" en el lenguaje del blason, pues este es muchisimo mas precio y coherente, las descripciones por mucho que se diga que asi estan en un documento del siglo catapún o que lo diga tal documento oficial. Es como si en un articulo de medicina sustituyeramos la terminologia medica por la profana. Sinceramente, revisar las descripciones puede ser de entrada la mejor contribucion que puede hacer wiki para difundir el conocimiento heráldico. Sobre el estilo de diseño, este es libre, pero pensando en hacer escudos atractivos y bonitos, sin perder de vista que deben presentarse de manera coherente. Sobre la polémica con el usuario o la de Pamplona, yo las doy por cerradas. Saludos y buena suerte, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:54 7 oct 2009 (UTC)

Heráldica colombiana

Hola Shadowxfox. En primer lugar quiero felicitarlo por su trabajo, tanto sus ilustraciones como las descripciones heráldicas son excelentes. Pero sobre estas últimas he visto reiteradamente una cuestión que mengua el valor de las mismas. Me refiero al hecho de que varias descripciones heráldicas difieren bastante de las descripciones oficiales, e incluso el armorial de San Andrés presenta una buena descripción pero que se halla basada en nada más que una imagen, lo cual deja demasiado margen al error, pues dicho escudo podría ser solo una interpretación del artista. Debemos tener en mente que Wikipedia no es una fuente primaria, por lo que es un error que ilustraciones tan bien logradas se basen en descripciones inexistentes, o en imágenes que, tal vez, no se atengan a las convenciones heráldicas. Saludos y suerte,

--Ivanics (discusión) 06:10 11 oct 2009 (UTC)

El comcepto que estoy planteando no hace referencia a denigrar su trabajo, solo a recordarle que los wikipedistas nos debemos guiar por normas ya establecidas, que están diseñadas para preservar la verdad. Las descripciones pueden ajustarse a la terminilogía heráldica, sin necesidad de inventarlas total o mayoritariamente. El taller de heráldica tiene unas normas frente a las contribuciones, entre ellas que todos los escudos en el armorial tengan su correspondiente y clara descripción heráldica. Por eso no me parece correcto poner en el armorial escudos como el de Angostura, Anzá u otros escudo que no tengan una descripción, ya que Sajor realmente demostró gran experticia realizando esos escudos, pero el hecho de que adolescan de la respectiva descripción me dice que deben ponerse solo en el artículo de los respectivos municipios, y solo agregarse al armorial cuando se halle la descripción. A su vez creo que es incorrecto decir que solo usted se preocupa por las descripciones de los escudos, ya que otros también nos preocupamos por buscar las respectivas referencias, al punto de que son menos los escudos que he hecho de los que he querido hacer, porque es más dificil encontrar las descripciones heráldicas que hacer los escudos, y me parece que no es correcto hacer un escudo sin referencias. En lo referente a los escudo de Antioquia me voy a dar a la tarea de tratar de hallar las descripciones que faltan, pero sigo mostrandome en desacuerdo en la descipción del escudo de la isla de Providencia, porque una cosa es una descipción adaptada a la termonología heráldica y otra cosa es una descripción sin fuentes escritas, basadas en lo que escribió un usuario anónimo [11], por lo que creo que debería borrarse la descripción (no la página) hasta que se hallen fuentes. Reitero, su trabajo es excelente, pero no se puede dejar que por completarlo se falte a la verdad, puesto que la veracidad es una de las bases de cualquier enciclopedia. Encontrar fuentes heráldicas sobre los escudos de nuestro país es difícil, pero no porque sea difícil lo debemos falatar a la exactitud, y por eso me voy a tomar la tarea de buscar las referencias escritas a los escudos que no las tienen, pero espero que no se siga cometiendo el error de incluir al armorial escudos sin descripción, ya que hasta que se halle la descripción esos escudos pertenecen solo al artículo de los municipios. Reitero: no dejemos que el en armorial se falte a la verdad.

--Ivanics (discusión) 22:31 11 oct 2009 (UTC)

Mi intención en ningún momento era resultar ofensivo. Si en otros armoriales no se sigue el procedimiento correcto no significa que nosotros debamos rebajarnos a ese modo de hacer las cosas y en lo referente a no seguir con el proyecto no creo que se deba ir hasta el extremo de retirarse. Voy a comunicarle las dudas que tengo a Sancho, pero reconsidere su desición, mi objetivo no era dificultarle el trabajo a nadie sino pensar en corregir las que yo creo falencias que se han presentado.

--Ivanics (discusión) 21:24 12 oct 2009 (UTC)

Escudo de Colombia

Hola, respondi a su sugerencia aqui. Gracias! --Camilo Sanchez (discusión) 13:23 20 oct 2009 (UTC)

Escudo de Pamplona

Bueno el artículo está todavía muy justo de información por falta de fuentes. De los diseños el modelo Archivo:Escudo de Pamplona.svg es el que más se a utilizado enlos últimos años. El ayuntamiento lo utilizó como diseño oficial hasta 1995 fecha en que adoptó un diseño simplificado de forma ovalada y sin timbrar argumentando que en el privilegio de la unión no decia nada del timbre unicamente define las armas [12] Este diseño no tubo demasiada aceptación solo se utilizo para el moviliario urbano y la papeleria hasta 1999 fecha en la que tras un cambio de equipo de gobierno se desechó. Luego se encargó una nueva versión en tres versiones.Archivo:Escudo_Pamplona.svg, Archivo:Escudo_de_Pamplona_(Líneas_estilizadas).svg y otra lo mismo que la segunda a dos tintas. La primera de estas versiones no es muy frecuente solo la segunda y tercera que está persente en el moviliario urbano nuevo y en la pepeleria,rotulación y señalización del ayuntamiento de Pamplona. El diseño Clásico que ahora está en el artículo sigue siendo utilizado en muchos sitios y las banderas (incluida la que ondea en el balcón del ayuntamiento lo sigue llevando)File:Bandera_de_Pamplona.JPG por esa razón es el que está en el artículo Pamplona. Todo esto es lo que me gustaría poder explicar en una sección sobre los diseños pero hacen falta fuentes porque esto solo es una visión mia. Tambien en diseños mas antiguos se a utilizado la forma francesa moderna (cuadrilongo coun un ligero agudizamiento en la punta) siguiendo la moda que desde finales del XVIII hasta practicamente nuestros días ha imperado. El diseño apuntado solo puede responder a que en el momento de su origen era el más utilizado y de echo laprimera representación conocida asi viene. En cuanto al timbre he averiguado sobre su origen. Lo unico que se que los primeros escudos de municipios de Navarra en aparecer timbrados son del siglo XVI.[13] Lo de corona ducal tal y como es definida la verdad que no tiene ningún sentido ya que no ha existido ningún ducado en Pamplona. Además no he visto ninguna versión oficial con ese timbre. Tiene más pinta de ser un error. Lo más normal sería que se definiría como corona real antigua o abierta. Y el diseño recuerda a las coronas usadas en tiempos de Carlos III de inspiración francesaArchivo:Escudo_del_Reino_de_Navarra.svg entonces solo los reyes usaban corona y no se había reglamentado las otras coronas. Aunque su diseño tal cual están reglamentadas actualmente recuerda más a una corona marquesal. Otra cosa que le falta al artícuo es hablar sobre el reverso(suena raro esto pero lo hay auque es más tradicional que oficial) que está compuesto por campo de plata y las cinco yagas de cristo de gules con bordura de gules y cadens de oro. Esto responde al voto de la cinco yagas. Puedes ver en esta imagen como está cada uno a un lado del arco File:Portal_Nuevo_de_Pamplona.JPG. Pero esta es una parte que me explicaron hace muchos años en una visita al ayuntamiento y no he conseguido averiguar mucho más. La versión de medio punto que usamos en el armorial unicamente responde a una interprtación del blasón(decripción) siguiendo los estandares del PR:THV y la forma de medio punto es la que se decidimos usar por defecto además todos los escudos de Navarra están así Heráldica municipal de Navarra. Y por supuesto que tambien se ha llegado a representar en medio punto de echo así esta en las vidrieras del Palacio de Navarra y el el Monumento a los Fueros. Espero que te halla aclarado algo saludos.--Miguillen (mensajes) 11:17 21 oct 2009 (UTC)

Te ha quedado muy bien esa versión, aunque no marca ninguna diferencia propia de la Pamplona colombiana. Claro que heráldicamente no parece haber ninguna. Solamente diferentes diseños o representaciones gráficas usadas por sus respectivas instituciones que en el plano heráldico carecen de sentido, y curiosamente la corona usa un diseño con las mismas características. Tu imagen soluciona el poder encajar un diseño heráldicamente válido según los criterios del PR:THV con la forma apuntada o francesa antigua ya que probablemente el medio punto a más de uno le resulte muy raro aunque la forma del escudo no es blasoble y suele utilizarse según la moda del momento o el gusto del artista. En los armoriales españoles decidimos usar esta forma por defecto por ser la más utilizada. Aunque eso no quita que halla muchos con otras formas, bien porque en los blasones se citaba (aunque no es blasonable) o por no romper demasiado con diseños muy extendidos. En los escudos catalanes, valencianos y de Baleares hemos respetado también el losange (rombo). En el caso del armorial navarro de todos los diseños hay precedente en medio punto como son las vidrieras del palacio de Navarra y la principal fuente que ha hecho posible su terminación, incluía una foto de cada uno. Buen trabajo saludos --Miguillen (mensajes) 21:48 25 oct 2009 (UTC)

file:Colombia location map.svg

Hola,

The coordinets you gave to the map are wrong. The pointer using loaction maps templates is located way northern then it should be. Please fix it if you can GilCahana (talk) (Hebrew Wikipedia) 21:25 2 nov 2009 (UTC)

I answered at he:שיחת משתמש:GilCahana#Colombia location map. NNW (discusión) 09:02 3 nov 2009 (UTC)

Tu nominación a WP:SAB de Escudo de Colombia

El artículo que nominaste como artículo bueno, Escudo de Colombia, ha sido aprobado , ve a Discusión:Escudo de Colombia para los eventuales comentarios sobre el artículo. Gracias por tu participación. Ahora que ya sabes bien qué es un artículo bueno, puedes evaluar algún artículo nominado en el cual no hayas trabajado en forma significativa, para aprobarlo o reprobarlo según corresponda tal como lo indican los procedimientos. Saludos tyk (discusión) 22:08 27 nov 2009 (UTC)

Redirecciones de Colombia

Por favor me podría explicar a lo que haces referencia en cuanto a que yo reemplazo. Yo lo que he hecho es que muchos municipios de Colombia sus páginas están creadas bajo Municipios (Colombia), lo que he hecho es que sea Municipio (Departamento) simplemente eso, por eso me gustaría saber a qué específicamente te refieres. Con mucho gusto te colaboraré, estaré atento a tu repuesta. Luisfege (discusión) 09:18 12 dic 2009 (UTC)

Ya está arreglado, no sé que pasó de seguro se me olvidó colocar la redirección. Luisfege (discusión) 19:39 12 dic 2009 (UTC)

Mil gracias por los escudos

Te agradezco enormemente la labor que estás haciendo con los escudos de Colombia, especialmente con los de Caldas. Un abrazo desde Manizales. -- androsoma (discusión) 13:18 17 dic 2009 (UTC)

Felices fiestas

Felices fiestas, que tengas un prospero año 2010, y que tu interés en la Wikipedia siga siendo igual de productiva, Saludos. SajoR (discusión) 21:45 24 dic 2009 (UTC)