Promoconcert
ARTÍCULO ROLANDO SAAD
Hola,
Es la primera vez que introducimos una información en Wikipedia, y no sabemos el motivos por el que se ha eliminado nuestra contribución de la página Rolando Saad. Toda la información publicada es veridica y contrastada, se trata de un personaje público, y enviamos el certificado del copyright de todo lo publicado.
Por ello queriamos saber el motivo y que podemos hacer para mantener esa información publicada.
Gracias!
- Hola. Estuve a punto de crear una versión enciclopédica, bien referenciada y neutral de Rolando Saad, pero justo antes de grabar me dirigí a la página oficial del artista para buscar los datos biográficos que no existían en la red y me encontré con esto. Cuando uno busca una biografía, espera encontrar fecha de nacimiento, padres, esposa, hijos, estudios y otros datos por el estilo, pero en lugar de ello me encuentro con un destacado aviso de que figura en un epigrafe de Wikipedia. Eso me hizo dudar de escribir el artículo, porque nosotros tenemos políticas respecto a las páginas de vanidad o promoción. En sí creo que la persona es relevante, pero coincido con Antur en que las formas no son correctas. Además no alcanza simplemente con seguir el procedimiento OTRS; se debe demostrar por fuentes fiables externas al biografiado que lo que afirman es cierto. Yo en este caso le confirmo que es posible hacerlo y de hecho ya lo tenía hecho, pero me detuvo ver tamaña autopromoción en la página del artista. He consultado con el bibliotecario que tomó el caso si es conveniente o no publicar la entrada del músico. Una cosa más: si escribe en su propia página es probable que nadie se entere. Lo común o correcto es escribir en la discusión de otros. Y no olvide firmar; puede hacerlo copiando y pegando ~~~~ o con el botón que le indican si edita la discusión y da clic en "Añadir nuevo tema". Saludos. Andrea (discusión) 10:37 18 may 2011 (UTC)
A continuación le exponemos nuestro parecer sobre sus opiniones y justificaciones para eliminar el artículo de Rolando Saad.
Al tratarse de la biografía de un artista se debería hacer hincapié en los datos única y estrictamente profesionales, ya que es el único motivo por el que se considera a esa persona es relevante y por ello, apta para ser incluida en una enciclopedia. Por lo tanto, conceptos como padres, esposa e hijos, es decir toda clase de datos personales, tienen un carácter irrelevante, mucho más cuando el Sr. Saad es, evidentemente, una persona pública.
En la página web de Rolando Saad puede consultar referencias fiables en la sección de prensa, dónde encontrará una extensa muestra de artículos publicados en diversos medios de prensa, así como carteles de las múltiples actuaciones que ha realizado en las principales salas de Europa. Asimismo, en Internet se localizan gran diversidad de fuentes fiables de textos publicados en medios europeos. Si toda esta información no es suficiente para que “verifiquen” la trayectoria del Sr. Saad, si me indican dónde, les haremos llegar gran cantidad de documentación que acredita todo aquello que aparece en su web. Lo que no puede ser es que “su duda” sobre Rolando Saad niegue la verdad de este intérprete.
No podemos admitir que se considere que toda la información publicada en la página web se tache como página “de vanidad o promoción”, y que el nuevo artículo creado se acepte como correcto bajo las políticas de Wikipedia, cuando se trata de un texto inexacto y desactualizado, falto de datos que reflejen la verdadera trayectoria profesional del artista. --Promoconcert (discusión) 11:07 19 may 2011 (UTC)
- Pues yo he creado el artículo con información que no provenía de su sitio, pero no es inexacto pues por lo que pude ver contrastando fuentes, la misma información se repetía en las fuentes utilzadas, y tampoco es desactualizado, pues incluso hay información sobre un concierto que dio este mismo mes en España. Lamento que el estilo del artículo no sea de su agrado, pero sigue nuestras políticas sobre biografías. En cuanto a que los datos personales no son relevantes, se equivoca, pues se trata de una biografía, no de un CV e incluso en un CV muchos de estos datos son tenidos en cuenta. ¿O no importa cuando nació? o ¿en qué ciudad lo hizo? Ese dato lo encontré en algunos sitios, pero no hay mucho más allá de eso. Siento mucho que el estilo neutro enciclopédico no sea lo que usted esperaba, aunque imagino que, de igual forma que promocionaron con brillantes letras que tenía una entradilla en Concierto de Aranjuez, le dedicarán algo no menos discreto al artículo de reciente creación. Por otra parte, lo invito a leer otras biografías como la de Paul McCartney, Lindsay Lohan o Teresa de Calcuta, para que vea como están presentes todos esos datos que usted considera irrelevantes. Puede, si lo desea, dejar en la discusión del artículo las fuentes para complementar los datos faltantes, pero recuerde que no puede provenir de blogs y que cuanto más ajenos al biografiado sean, más posibilidades de ser neutrales tendrán. Recuerde también que una biografía debe incluir todos los puntos de vista, los buenos, los malos, los mas o menos, y excluir los juicios de valor, pues se trata de una enciclopedia, que debe permanecer neutral y distante con el biografiado y solo expresar hechos, sin floreos pues no se trata de una narrativa. Lo único expresamente inexacto del artículo es la frase que dice que interpretó el concierto de Aranjuez "en multitud de ocasiones", puesto que las referencias a este respecto son variables. En su web el biografiado dice que lo interpretó más de 800 veces, y en una web de 2008 dice que fueron 500. Asumiendo que pasaron 3 años completos (lo cual no es cierto), tendría que haber interpretado el concierto cada 3.65 días para cubrir la diferencia por lo cual, al no haber fuentes externas al biografiado que corroboren que ha ejecutado esa cantidad de veces el concierto, es mejor no especificar una cifra exacta. De hecho, su propia web lo es: dice "más de". ¿Cuanto es "más de"? ¿801? ¿863? ¿Quien lleva los registros de cuantas veces la ha ejecutado? ¿Un organismo oficial? ¿Hay algun registro? Yo escribí el artículo como una solución intermedia a sus intentos fallidos debido a desconocimiento de nuestras políticas y a que el músico me parece relevante. Sin embargo, puede en todo caso, pedir una consulta de borrado, en la que otros usuarios evalúan la correspondencia o no del artículo, o hacer otra denuncia en el tablón. Mientras tanto, le sugiero que lea las políticas que le he enlazado. Un saludo. Andrea (discusión) 18:19 19 may 2011 (UTC)
- PD:No es que la página del biografiado sea una página de vanidad, ciertamente no creará una página para hablar mal de sí mismo, sino que me refería a que ese contenido no es apto para Wikipedia porque aquí sí es una página de promoción, independientemente de que cumpla con los derechos de autor. Nuevamente, lea las políticas enlazadas. Andrea (discusión) 18:21 19 may 2011 (UTC)
- Pues yo he creado el artículo con información que no provenía de su sitio, pero no es inexacto pues por lo que pude ver contrastando fuentes, la misma información se repetía en las fuentes utilzadas, y tampoco es desactualizado, pues incluso hay información sobre un concierto que dio este mismo mes en España. Lamento que el estilo del artículo no sea de su agrado, pero sigue nuestras políticas sobre biografías. En cuanto a que los datos personales no son relevantes, se equivoca, pues se trata de una biografía, no de un CV e incluso en un CV muchos de estos datos son tenidos en cuenta. ¿O no importa cuando nació? o ¿en qué ciudad lo hizo? Ese dato lo encontré en algunos sitios, pero no hay mucho más allá de eso. Siento mucho que el estilo neutro enciclopédico no sea lo que usted esperaba, aunque imagino que, de igual forma que promocionaron con brillantes letras que tenía una entradilla en Concierto de Aranjuez, le dedicarán algo no menos discreto al artículo de reciente creación. Por otra parte, lo invito a leer otras biografías como la de Paul McCartney, Lindsay Lohan o Teresa de Calcuta, para que vea como están presentes todos esos datos que usted considera irrelevantes. Puede, si lo desea, dejar en la discusión del artículo las fuentes para complementar los datos faltantes, pero recuerde que no puede provenir de blogs y que cuanto más ajenos al biografiado sean, más posibilidades de ser neutrales tendrán. Recuerde también que una biografía debe incluir todos los puntos de vista, los buenos, los malos, los mas o menos, y excluir los juicios de valor, pues se trata de una enciclopedia, que debe permanecer neutral y distante con el biografiado y solo expresar hechos, sin floreos pues no se trata de una narrativa. Lo único expresamente inexacto del artículo es la frase que dice que interpretó el concierto de Aranjuez "en multitud de ocasiones", puesto que las referencias a este respecto son variables. En su web el biografiado dice que lo interpretó más de 800 veces, y en una web de 2008 dice que fueron 500. Asumiendo que pasaron 3 años completos (lo cual no es cierto), tendría que haber interpretado el concierto cada 3.65 días para cubrir la diferencia por lo cual, al no haber fuentes externas al biografiado que corroboren que ha ejecutado esa cantidad de veces el concierto, es mejor no especificar una cifra exacta. De hecho, su propia web lo es: dice "más de". ¿Cuanto es "más de"? ¿801? ¿863? ¿Quien lleva los registros de cuantas veces la ha ejecutado? ¿Un organismo oficial? ¿Hay algun registro? Yo escribí el artículo como una solución intermedia a sus intentos fallidos debido a desconocimiento de nuestras políticas y a que el músico me parece relevante. Sin embargo, puede en todo caso, pedir una consulta de borrado, en la que otros usuarios evalúan la correspondencia o no del artículo, o hacer otra denuncia en el tablón. Mientras tanto, le sugiero que lea las políticas que le he enlazado. Un saludo. Andrea (discusión) 18:19 19 may 2011 (UTC)
Muchas gracias, su carta es muy clara en cuanto a las políticas de wikipedia, lo que me permite contestarle con mayor exactitud.
Como usted dice, al tratase de una enciclopedia deberíamos remitirnos a cifras objetivas, que reflejen hechos. Ante todo remarcar que su texto está redactado como si Rolando Saad estuviera retirado, cuando se trata del guitarrista más activo de Europa. Por ello, debería ser modificado el tiempo del verbo, “actuó” por el presente “actúa” pues tiene actividad permanente en las principales salas europeas.
Comparto con usted que wikipedia tiene como objetivo publicar datos concretos, pero es evidente que tratándose de un artista en activo se han omitido datos de gran importancia como que ha realizado más de 70 conciertos en Barcelona, 30 en Madrid, 7 en Amsterdam… cifras que no son estimaciones sino hechos. En la actualidad, interpreta el Concierto de Aranjuez entre 40 ocasiones al año, aunque inicialmente eran entre 80 y 100. Es cierto, que la frecuencia ha descendido pues durante el año pasado se sometió a diversas operaciones que le apartaron temporalmente de los escenarios, pero pese a todo, por no faltar a sus compromisos, Rolando Saad llegó a actuar con muletas. Permítanos darle un dato: temporada 2010-2011, Rolando Saad ha realizado 7 conciertos en Barcelona.
Para su comprobación, le remito a la web de Rolando Saad, donde podrá encontrar 24 videos de sus actuaciones (http://www.rolandosaad.com/galeria_videos.php?tags=general&n1=14&n2=&n=1), carteles y artículos en prensa (http://www.rolandosaad.com/prensa.php?n1=13&n2=&n=1) y fotografías (http://www.rolandosaad.com/galeria_imagenes.php?tags=general&n1=29&n2=&n=1) en las salas europeas más reconocidas como Royal Concertgebouw de Ámsterdam, Musikverein de Viena, Gewandhaus de Leipzig, Barbican Hall de Londres, Berliner Philarmonie, Konzerthaus de Berlín, Gasteig de Munich, Tonhalle de Zurich, Auditorium Parco della Musica de Roma, Teatro Real de Madrid, Gran Teatre del Liceu de Barcelona, Teatro del Maggio Musicale Fiorentino, Auditorio Nacional de Madrid, L'Auditori y Palau de la Música de Barcelona, Palais de Beaux Arts de Bruselas, Victoria Hall de Ginebra, Mozarteum de Salzburgo, Konserthus de Oslo, Konserthus de Estocolmo, Tivoli Concert Hall de Copenhague, De Doelen de Rotterdam, Finlandia Hall de Helsinki, Rudolfinum de Praga, Auditorium de Milán, Auditorio RAI de Turín, Coliseo da Lisboa, Casa da Música de Oporto, Auditorium Giovanni Agnelli de Turín, Auditorio Rainiero III de Mónaco, Palacio Euskalduna de Bilbao, Kursaal de San Sebastián, Auditorio de Zaragoza…
Todo ello, demuestra hechos contrastados, pues el dato al que se refiere del 2008, que indica que fueron 500 veces las que había interpretado el Concierto de Aranjuez, desconocemos su procedencia. Las 800 ocasiones son demostrables, lo que es evidente es que se trata de un número entero, pues es imposible añadir uno a uno los conciertos, ya que este mismo viernes día 27 actuó en el Gran Teatro Falla de Cádiz (http://www.diariodecadiz.es/article/ocio/981419/noche/espanola/noche/guitarra.html), y no pondremos que lo interpreto 847 ocasiones, y ayer, domingo 22, actuó en el Palau de la Música en Barcelona, que serian 848.
Agradeciendo su atención y colaboración, lo saludo atentamente.
--Promoconcert (discusión) 15:03 23 may 2011 (UTC)
- En principio, soy mujer. Me parece bien todo lo que comenta, pero las fuentes siguen siendo la propia web del biografiado y nosotros necesitamos que sean externas a él. He eliminado algún juicio de valor que acaba de introducir en el artículo ("las más prestigiosas") pues va en contra del espítiritu de neutralidad de Wikipedia. Si se ha omitido que ha realizado 70 conciertos aqui o allá es porque no hay información que no provenga de ustedes que lo demuestre. Por otra parte, le agradecería que al agregar información aportara las fuentes de donde la ha tomado y por favor, no me diga que es el propio biografiado porque ya le he explicado que no es de recibo. Le reuego que mantenga el formato del artículo (los <br /> no corresponden), que se mantenga neutral y referencie lo que cita, dado que es ud. una cuenta de propósito particular, para evitar cualquier conflicto de intereses. Saludos. Andrea (discusión) 11:29 25 may 2011 (UTC)
- Por cierto, dos cosas: la primera es que los signos de puntuación van antes del código de apertura <ref> para evitar espacios vacíos que visualmente quedan mal. La segunda: si responde en su propia discusión es probable que nadie se entere si no la está vigilando. Por norma general se escribe en la discusión del artículo (si es sobre el artículo) o en la discusión del otro usuario. Un saludo. Andrea (discusión) 11:34 25 may 2011 (UTC)
En cuanto a las categorías, puede llevar las que sean más adecuadas, siempre que no sean redundantes (por ejemplo: Guitarristas - Gutarristas de Argentina, porque la segunda está contenida en la primera.) Si existe Guitarriastas clásicos creo que podría usarse. En cuanto al programa, no lo veo factible a menos que lo suba en Commons con licencia libre y luego la enlace aquí. Lo mismo debe hacer si desea subir imágenes. No se a que se refiere con "empezar el proceso" en en:WP. ¿También tenían problemas de spam allá? Si es así, le conviene hablarlo en su tablón de biblios, desde aquí no tenemos influencia. Y le recuerdo que lo que pase en una enciclopedia es independiente de las otras. Saludos. Andrea (discusión) 11:41 27 may 2011 (UTC)