Scarlett O'haro
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. --Glupp (discusión) 16:07 11 ago 2017 (UTC)
Marquesado de Cazaza
editarHola, Scarlett. Te doy la bienvenida a la Wikipedia en español y a las páginas sobre títulos nobiliarios. Es muy de agradecer tu colaboración, que está siendo muy valiosa en este artículo. Ante todo, tengo que disculparme por haberte recibido de manera tan poco amable. Las páginas de títulos que tengo en seguimiento son atacadas con frecuencia por gente que hace ediciones arbitrarias, e intento atajarles con firmeza. La alarma se me disparó al ver que cambiabas radicalmente los datos de creación de un título y salí al paso abruptamente. Esto, que es una mala costumbre, en tu caso ha sido especialmente desconsiderado pues está claro que escribes con gran circunspección y conocimiento del tema.
Así que, para pedirte disculpas, me presento en los Doce Robles con una cesta de flores (de Juan de Arellano).
Como sabes, el marquesado de Cazaza en África figura como título creado en 1891 en las principales fuentes de referencia, pero eso no te impide sostener otra cosa, si lo justificas. Por ejemplo, que lo que otorgó la reina María Cristina fue una rehabilitación, más que una nueva creación.
E incluso si das por buena la segunda creación, creo que tienes mucha razón en que el artículo debería destacar más la continuidad entre los antiguos y nuevos marqueses: que los «dos títulos» son el mismo. Eso se podría reflejar en los ordinales, adoptando la numeración continuada (aunque la web de la Diputación de la Grandeza tenga al actual marqués por IV titular). Y por supuesto, habría que redactar la entradilla de otra forma, mencionando en primer lugar la creación por los Reyes Católicos y eliminando muchos datos que he puesto sobre la «segunda concesionaria» y que deben ir en la parte genealógica. El condado de Chinchón es un caso parecido: échale un vistazo, aunque tampoco tienes por qué resolverlo igual.
Sobre todo, te animo a que sigas redactándolo con mucha libertad, y no te sientas cohibida por esas ediciones mías. Naturalmente, lo que pongas debe estar bien justificado, y cualquier usuario puede venir y llevarte la contraria. Pero creo que vas muy bien encaminada y que tus aportaciones son muy valiosas. Es estupendo que se una al proyecto una colaboradora como tú. Me pongo a tu disposición si puedo ayudarte en alguna cosa. Saludos cordiales de --Glupp (discusión) 10:25 11 ago 2017 (UTC)
Contestación a Glupp (Marquesado de Cazaza en África)
editarQuerido Glupp, como puedes comprobar en los archivos de Cazaza en África del Ministerio de Justicia, el Consejo de Estado dirimió este tema en los años 90 señalando que solo hay un título. El entonces conde de Niebla y actual duque de Medina Sidonia se opuso a la distribución del marquesado de Cazaza en África a Íñigo Ramírez de Haro Valdés, aduciendo que se trataba de dos títulos de diferente creación. El tema quedo definitivamente resuelto con el dictamen del Consejo de Estado: se trata de un un solo título "marqués de Cazaza en África” , concedido por los Reyes Católicos en 1504 al tercer duque de Medina Sidonia. En 1891 fue rehabilitado y distribuido por el XVI duque de Medina Sidonia a favor de su hija Inés Álvarez de Toledo y Caro, sin ninguna segunda creación. Por lo tanto la lista y el formato de los marqueses de Cazaza en África tiene que ser como yo escribí ayer en la pagina.
Saludos cordiales,
Scarlett
- Muy bien. Pues he revertido mis ediciones, volviendo a la última tuya. Y siento haberte interrumpido el trabajo. Te sugiero que en el artículo menciones ese dictamen para explicar la disparidad con el dato de creación que figura en obras generales. La fecha de creación del 4 de octubre de 1504 la saqué de la web de la Diputación, y la del supuesto Real Decreto, de la obra que citaba de Moreno Morrison. En la genealogía que has puesto encuentro datos muy interesantes que copiaré en el condado de Bornos. Te pongo la plantilla de bienvenida de la casa, con recomendaciones generales. Te vuelvo a felicitar y me reitero a tu disposición para lo que te pueda servir. Un cordial saludo. --Glupp (discusión) 16:07 11 ago 2017 (UTC)
- Estupendo! Siguiendo tu recomendación, acabo de escribir el dictamen. Muchas gracias por tus consejos y avísame si quieres hablar de cualquiera de estos temas. Un saludo, Scarlett