Walter J. Rotelmayer

Hola, Walter J. Rotelmayer. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
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	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Crea tu propio artículo. Paso a paso, con la ayuda de nuestro asistente.
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	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Taichi 〒 02:44 15 jun 2013 (UTC)

Nacionalidades incorrectas

Buenas, he tenido que revertir algunas ediciones incorrectas sobre algunos personajes que si bien nacieron en la actual Italia, no tienen la nacionalidad italiana porque en ese entonces no existía dicho país. Por ejemplo Julio César fue un emperador romano, no un emperador italiano; así al igual que otras personalidades que nacieron, vivieron y murieron antes de la creación misma de Italia, no se pueden considerar ipso facto como italianos. Espero entienda y favor no continuar con dichos enredos. Taichi 〒 02:44 15 jun 2013 (UTC)

Sobre origen

Puedes estar seguro que tanto Taichi como yo no tenemos una confusión como la que señalaste en su PD. Por favor, no procedas en forma arbitraria y sin consenso. El caso extremo de lo que has hecho es colocar a Marco Polo como "italiano". Si quieres agregar al lado de República Veneciana la frase "actual Italia", aunque totalmente innecesario, es otro tema. Pero asignarle una nación antes de que esta existiera formalmente es una arbitrariedad. También lo es quitarle la insignia o bandera del lugar. Fixertool (discusión) 17:26 15 jun 2013 (UTC)

Estoy queriendo explicarte que en Wikipedia se procede por consenso y no a la fuerza. Si tu sigues revirtiendo de esa manera estarás entrando en guerra de ediciones. Por favor, no sigas procediendo de esa manera pues no funciona así Wikipedia. Saludos.--Fixertool (discusión) 17:31 15 jun 2013 (UTC)

== Ediciones arbitrarias ==

Hola, Walter J. Rotelmayer. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias. Fixertool (discusión) 17:32 15 jun 2013 (UTC)

Reitero: aquí no se procede por imposición. Lee atentamente el enlace que te proporcioné más arriba. Fixertool (discusión) 17:37 15 jun 2013 (UTC)

Sobre civismo

Civismo. Leelo.

Dejaré pasar el comentario que has dejado en mi PD. Solo se te ha dicho que se procede por consenso y no en base a interpretaciones personales. Ni que hablar que popularmente cuando se piensa en ciertos personajes, desde Marco Polo a Vincenzo Bellini, se piensa en Italia.

Pero aquí estamos hablando estrictamente del valor de un campo en una ficha y de la redacción de la introducción. Si tu en la introducción cambias "veneciano" por "italiano" en Marco Polo, estás quitando información que es más precisa.

Para terminar, reitero lo que ya te dije muchas veces: se procede por consenso y no a la fuerza. No se te dijo que en algunos casos no tengas razón. Saludos. --Fixertool (discusión) 17:57 15 jun 2013 (UTC)

Te invito a que sigas este tema con tranquilidad. Se trata de buscar un consenso que permita determinar la forma de actualizar todos estos artículos cuando corresponda. Y hacerlo de forma correcta, claro está. Fixertool (discusión) 18:31 15 jun 2013 (UTC)

Walter: Ya dijo Taichi que se abstendrá de la discusión, así que por favor no lo molestemos. No hizo ninguna ofensa sino que señaló una preocupación que tenía, nada más. Preocupación que comparto pero que no pretende ser ofensiva.

Quiero que quede claro algo, a riesgo de resultar reiterativo: Consenso. Salvo que tengas un apuro de realizar los cambios ya, inmediatamente. En las próximas horas recabaré la opinión de algún usuario más.

Está muy bien que plantees el tema. No está bien que procedas a la fuerza. Por mi parte, una condición es que no quede información vaga, que no se pierda precisión. Fixertool (discusión) 18:41 15 jun 2013 (UTC)

Sobre recientes ediciones

He tachado de más arriba un mensaje que te dejé sobre ediciones arbitrarias, porque más allá de que en principio ignoraste el pedido de consensuarlas e insististe en revertir, estoy seguro de que actuaste de buena fe. También taché una expresión mía contradictoria con lo que estaba queriendo decirte y con el espíritu de tus ediciones y fundamentos.

En principio debo decir que tiendo a compartir tus ediciones. De hecho, y sin pretender poner dos casos distintos en la misma bolsa, algo análogo ocurre con los alemanes anteriores al proceso de unificación de Alemania. Para ambos casos tenemos categorías de italianos y alemanes de siglos anteriores a los procesos de unidad del siglo XIX.

Reitero mi principal observación: en mi opinión debe quedar claro de que se trata de italianos que vivieron antes del proceso de unificación italiana (más allá de si alguno falleció después). Es decir, no es una información marginal que nacieran o en el Reino de las Dos Sicilias, o en la República de Venecia, o en el Gran Ducado de Toscana o en cualquiera de la gran cantidad de entidades que existieron antes de la unificación. No es información que confunda ni tampoco es superflua.

Por otra parte, aprovecho para decirte que no procedas en forma mecánica. Antes de realizar cambios, ten la precaución de revisar el histórico de cada artículo. Es probable que en muchos casos encuentres vandalismos u otras cosas que quieras corregir. La oportunidad de detectar ese tipo de cosas es ahora.

Comentaré este caso a un usuario de mucha experiencia por si desea opinar o agregar alguna observación. Saludos. --Fixertool (discusión) 00:57 19 jun 2013 (UTC)

Te pido que tengas un poco de paciencia antes de proceder con nuevos cambios ya que parece que al menos otro usuario está interesados en opinar. Una vez que estemos todos de acuerdo en la forma de proceder, yo mismo te ayudaré con los cambios (si quieres). Cuenta conmigo en todo lo que esté a mi alcance. Saludos. Fixertool (discusión) 01:52 19 jun 2013 (UTC)

Hola. Fixertool me comentó el caso y, si bien a priori no es incorrecto hablar de estos personajes como «italianos», lo cierto es que hay muchos matices y pueden ponerse diversas objeciones. Puedes ver mi comentario al respecto aquí. Saludos. Durero (discusión) 09:32 25 jun 2013 (UTC)