Wikipedia discusión:Encuestas/2020/Encuesta sobre userboxes políticas

Buenas. Sobre este tema particular vi que no hay un hilo activo en el café, en ese caso ¿Podría usarse este espacio para debatir y argumentar sobre tales userboxes? —Xillegas (discusión) 04:07 4 dic 2020 (UTC)

Sí. Por supuesto SFBB (discusión) 12:55 4 dic 2020 (UTC)

Incluir ideologías no políticas

La encuesta no debería enfocarse tanto en las userboxes políticas. Debería contemplar cualquier tipo de ideología, ya sea política, religiosa, sexual, etc. No veo por qué decidir si se permiten userboxes anticomunistas o antifascistas (o procomunistas y profascistas), pero ignorar las anticristianas o antijudías, las antilesbianas, antihomosexuales, etc. -- Leoncastro (discusión) 15:02 4 dic 2020 (UTC)

Estimadísimo @Leoncastro: la encuesta surge de problemas surgidos específicamente en materias de ideologías políticas, pero quizás podríamos incorporar una pregunta adicional sobre si debería además extenderse la discusión a otras materias. Sin embargo, me parece bien mantener las preguntas actuales relacionadas sobre temáticas políticas, porque me temo que si abrimos demasiado la encuesta podamos caer en una diversidad demasiado grande que no nos facilite la toma de decisiones. Muchos saludos! Farisori » 21:58 4 dic 2020 (UTC)

@Farisori:,@Leoncastro: personalmente creo que el comentario de leoncastro es atingente (anticristiano, antijudio o antihomosexual generan tanta o más odiosidad que anticomunista o antifascista), y personalmente creo que ese tipo de ideologías igual debiesen estar cubiertas. Quizás se podría solucionar cambiando en la segunda y tercera pregunta el texto ideología política por ideología política o social.

Además, he estado pensando sobre el asunto y creo que falta un pregunta que recoja apoyo/oposición a eventos más específicos que una ideología, pero más generales que el apoyo a una persona o un partido político (e.g. [1],[2],[3]).<- Notar la baja consistencia de las CDB, que la 1a y la 3a son prácticamente iguales (pero representando posiciones ligeramente diferentes) y llevaron a resultados diferentes en las CDB. Saludos SFBB (discusión) 23:38 4 dic 2020 (UTC)

Estimados. Muy bien por mi parte. De buscar cubrir aspectos más generales, sugiero eso sí añadir preguntas adicionales, dado que mientras más generales seamos, más difícil será observar tendencias de opinión que pudiesen llevar a acuerdos. Saludos cordiales, Farisori » 04:38 6 dic 2020 (UTC)

@Farisori: y qué te parece incluir una pregunta intermedia para cubrir hechos políticos, que están por debajo de la ideología, pero por sobre un partido o persona? SFBB (discusión) 02:01 12 dic 2020 (UTC)

Hola @SFBB: pero concretamente, ¿cómo redactarías esa pregunta? Saludos, Farisori » 04:21 12 dic 2020 (UTC)

@Farisori: podría ser algo como esto:

¿Debe permitirse la existencia de userboxes que manifiesten apoyo a un evento o suceso político en curso?

¿Debe permitirse la existencia de userboxes que manifiesten rechazo a un evento o suceso político en curso?

o si queremos mantener la estructure con a favor / en contra:

¿Debe permitirse la existencia de userboxes que indique una posición a favor de un evento o suceso político en curso?

¿Debe permitirse la existencia de userboxes que indique una posición en contra de un evento o suceso político en curso?

SFBB (discusión) 01:38 16 dic 2020 (UTC)

@SFBB: si les parece necesario, no tengo problemas con agregarlas. Saludos cordiales, Farisori » 13:40 16 dic 2020 (UTC)

@Farisori: Agregué cuatro preguntas recogiendo lo que planteaba arriba y la inquietud de Leoncastro. Dime qué te parece. Si te parece bien, voy a marcar la encuesta como a punto de salir y voy a hacer un anuncio en el café. SFBB (discusión) 09:53 18 dic 2020 (UTC)

De acuerdo con todo, muchas gracias! Saludos, Farisori » 11:13 18 dic 2020 (UTC)

También de acuerdo. Saludos. -- Leoncastro (discusión) 13:13 18 dic 2020 (UTC)

Opinión

Trataré de ser breve. Al principio supe de la oposición a este tipo de userboxes y estuve muy en desacuerdo, pensaba que borrar este tipo de cosas era para evitar herir los frágiles sentimientos de otros wikipedistas y me pareció muy absurdo, sin embargo luego pensé mejor las cosas y creo que si hay un historial que demuestra que debido a estas userboxes hubo muchos conflictos entre editores debido a que las mismas poseen un lenguaje que incita al odio entonces hay que buscar una solución, lo práctico es borrar todo lo relacionado con política y temas polémicos o delicados. Aunque creo que no estamos viendo el origen del problema.

Pienso que hay dos conflictos aquí, Wikipedia no está censurada y Wikipedia etiqueta. La primera política se puede argumentar que aplica sólo al espacio enciclopédico, y que el espacio de PU (páginas de usuario) debe ponerse primero la etiqueta ante todo, no obstante afirmar que WP:NOCENSURADA no aplica a las PU es a la vez afirmar que se está censurando a los wikipedistas, cosa que podría ser controversial. El trabajo con otros requiere de un buen trato, eliminar estas userboxes podrían mejorar el asunto, pero ¿Realmente son culpables? Tal vez depende, por eso espero que de esta encuesta surja una buena propuesta para un mejor uso, realmente espero lo mejor, porque hay que admitirlo, no es lo mismo una userbox a favor del pacifismo que otra loca userbox que diga que el genocidio de alguna etnia es la solución a los males del mundo.

También quería decir que esta línea entre lo aceptable y lo que incita al odio es quizá un poco estrecha, pero no es porque precisamente una cosa incite o no al odio por sí misma, sino porque las personas se pueden sentir ofendidas o atacadas al encontrar a alguien con una postura totalmente distinta a la suya, esto no es necesariamente culpa de las diversas ideologías o posturas políticas o religiosas, es culpa de la susceptibilidad subjetiva de cada quién, y de su capacidad de trabajar con otros. En estos casos asumo los usuarios delicados pueden caer en argumentos ad hominem, y menospreciar la capacidad de edición de los otros, acusarlo de conflicto de intereses o incluso como una CPP. El sentido común también ayuda a saber lo que conviene decir y lo que no. Creo que si alguien piensa diferente a mi y lo expresa de manera libre en su PU eso puede ayudarme a ver cuál es el interés que este posee para lograr el punto de vista neutral entre ambos, caer en insultos es culpa de cada quién, no de sus userboxes.

Por supuesto tampoco estoy librando de la culpa a quien usa o crea userboxes sólo para ver el mundo arder en Wikipedia, userboxes que explícitamente atacan a una comunidad y parecen ser creadas con tal propósito, obviamente van en contra de la etiqueta, por poner un ejemplo una userbox creada para generar controversia desde una postura extrema: "este usuario ha asesinado cruelmente XXX cantidad de perritos y está feliz por ello" es obviamente un asunto a tratar.

Espero haberme hecho entender con estos puntos, lo que espero con esto es despertar una mayor conciencia, ampliar la perspectiva y de que el problema no necesariamente son todas las userboxes políticas, que en efecto incitar al odio debe ser motivo de borrado y que el problema de la falta de civismo y de etiqueta no termina aquí. Saludos a todos. —Xillegas (discusión) 18:22 8 dic 2020 (UTC)

Hola Xillegas. entiendo tus puntos. el problema es que hay userboxes que son especialmente provocativos (piensa en los userboxes antialgo), mientras que los a favor de hecho políticos revcientes/vigentes o partidos políticos, son muy cercanos al spam (piensa que un partido político nuevo o a una figura política se le ocurriese crear miles de uuarios para difundir el partido utilizando wikipedia). Personalmente, los userboxes a favor de ideologías generales (bien generales) no me molestan, y también creo que cada usuario puede ser todo lo politicamente incorrecto qeu desee en su página de usuario, pero eso no debiese ser equivalente a que facilitemos userboxes para so. Una cosa es prohibir la expresión y otra es incentivarla vía userboxes. SFBB (discusión) 02:07 12 dic 2020 (UTC)

Estimados: justamente para canalizar el debate de forma más concreta es que se está creando esta encuesta. Saludos cordiales, Farisori » 14:13 16 dic 2020 (UTC)

@Farisori Si se desea canalizar de manera más concreta sería conveniente pensar en WP:PATO, si el argumento de @SFBB es que se podrían crear cuentas de propósito particular para promocionar partidos políticos o hechos recientes, siendo spam, entonces si en efecto existe un uso de userboxes que induzcan a creer que se hace proselitismo porque usa muchas userboxes que son iguales entonces por PATO dicha página de usuario debe ser borrada, no las userboxes. Por el contrario si hay userboxes especialmente provocativas y que, más allá de mostrar una postura política, evidentemente incitan al odio hacia una persona, grupo o nación, rompiendo así la etiqueta entonces debería ser borrada.

No considero que cada usuario pueda ser todo lo políticamente incorrecto que desee en su PU porque con o sin userboxes eso está mal, pues eso rompe la etiqueta. Hay tendencias mayoritarias que no se pueden expresar sin mostrar oposición a algo, aunque estas sean una mayoría siguen siendo una oposición y no poseen una identidad concreta o nombre común.

Es difícil proponer algo, porque también quiero un mejor uso general y más apropiado de las userboxes sin caer en un borrado masivo. Aunque considero que el sentido común debe estar por encima de una estructura gramatical objetiva que evada la provocación, lo objetivo es más controlable y comprensible por cualquiera. La encuesta sólo menciona "a favor" y "en contra", algo que puede evitar un lenguaje que incite al odio es limitar que las userboxes políticas no se salgan de esas dos palabras "a favor" y "en contra", evitando "odia ...", "ama ...", "rechaza ...", "le da asco ...", y similares, es mi propuesta. No se si puede añadirse esto en la encuesta?

• ¿Debe permitirse la existencia de userboxes que utilicen expresiones diferentes a "en favor" o "en contra" de los temas antes mencionados?

Tal vez pueda redactarse la pregunta de una mejor manera. Saludos. —Xillegas (discusión) 21:59 19 dic 2020 (UTC)

Hola @Xillegas: se aceptan propuestas. A mí me parece que lo que hay ya será aporte. Si se puede mejorar, mejor aún. Saludos, Farisori » 22:31 19 dic 2020 (UTC)

@Farisori Sí, pensándolo mejor creo que como está me parece bien, ponernos muy exclusivos o limitantes con el lenguaje tal vez es complicar mucho más las cosas. Lamentablemente no había discutido el tema antes para tener mejores referencias de lo que no debería ser, pero siento que el problema se puede seguir discutiendo incluso después de la encuesta, que esta sirva para conseguir un origen del problema y sea una referencia para alcanzar un buen consenso.

Las personas no deberían ofenderse por encontrar alguien que piense diferente, pero si las ofenden tienen el derecho a sentirse ofendidas, creo que lo prudente es buscar lo ofensivo o provocativo, definir lo que está mal en las userboxes y eliminarse. Esto creo que es la intersección entre la no censura y la etiqueta, lo que puede servir para alcanzar un consenso futuro. —Xillegas (discusión) 02:57 20 dic 2020 (UTC)

┌─────────────┘
El punto es que hay mucha libertad a la hora de poner etiquetas en la página de usuario. Yo pienso que es como dijo Lin linao: «no se entiende lo suficiente que las páginas de usuario pertenecen a Wikipedia y que mucho de lo que se pone está demás, en particular las preferencias políticas y religiosas. Aunque, por otro lado, tiene cierta utilidad que los usuarios declaren sus conflictos de interés».

Un saludo a todos, Malvinero10 (disc.) 03:20 20 dic 2020 (UTC)

Hola @Malvinero10 Sí, justamente lo digo en mi página de usuario en la sección final de userboxes, aparte de detectar conflictos de interés yo siempre busco el punto de vista neutral y declarar abiertamente mis preferencias creo que ayuda a los demás usuarios a conocerme, así como me ayuda a conocerlos y de esa forma ceder ciertas opciones para lograr consenso en ediciones, es el mejor uso de estas userboxes. Sentirse ofendido, insultado, acosado, sólo por ver que alguien cree en un dios diferente o en ninguno no es excusa para borrar userboxes religiosas, igual con las de política, y hacer argumentos ad hominem basados en las userboxes (p.ej. nah por esa userbox tú eres un seguidor del cualquiercosalismo y contigo no se puede llegar a nada) es culpa de la gente no de las userboxes, sólo espero no se llegue a tales extremos y que se eduque a los usuarios en presumir buena fe y mantener la etiqueta, tal vez una nueva sección sobre las PU en WP:ETIQUETA. —Xillegas (discusión) 03:47 20 dic 2020 (UTC)

Coincido en todo, estimado Xillegas. Sobre lo de la educación, pues, lamentablemente, siempre se cometen ese tipo de faltas.--Malvinero10 (disc.) 03:57 20 dic 2020 (UTC)

¿Qué es una userbox política?

El principal problema que encuentro a esta encuesta es que no se define que es una userbox política. ¿Una userbox a favor o en contra del aborto es una userbox política? ¿Y si es a favor o en contra del matrimonio entre homosexuales? Ambas son ejemplos de usuerboxes que pueden resultar polémicas, ¿pero entran dentro de las userboxes políticas? ¿Y si es a favor o en contra de Greta Thunberg? ¿o si está a favor de la paz en entre Israel y los países árabes? No sé si tenemos claro que userboxes entrarían dentro de las "userboxes políticas". --Tximitx (discusión) 04:59 21 dic 2020 (UTC)

Tximitx gracias por tu comentario. Por cosas como las que mencionas es que e agregaron las preguntas 11 y 12. En términos generales creo que el asunto está cubierto, pero sí tienes razón en el sentido de que la encuesta parte con una pregunta general respecto a userboxes políticas sin haber definido precisamente lo qué se entiende por eso. Qui´zas se debería hacer alguna mejora en ese sentido. Aún así, tal como mencionó Farisori con anterioridad, la idea es formarse una opinión general que nos oriente sobre cómo preceder en estos casos. Saludos, SFBB (discusión) 14:19 21 dic 2020 (UTC)

Coincido con Tximitx en lo inescrutable del concepto "infobox política" (!!!???), sobre el que no se debería preguntar, pues es confuso y ambiguo. Por otro lado, todas las propuestas recientes de "prohibición arbitraria de determinadas infoboxes", hechas desde luego con la mejor intención (pero de buenas intenciones está empedrado...) me han terminado pareciendo, en sí mismas, un ejercicio de censura bastante ramplón, torpe y shortsighted, con más agujeros que un queso gruyère. Un saludo. strakhov (discusión) 05:46 25 dic 2020 (UTC)

Sin ánimo de alargar mucho más estas discusiones (que en todo caso son interesantes), he intentado aclarar un poco la idea aquí. Espero que podamos abrir prontamente la encuesta para tomar información valiosa que nos permita seguir avanzando en la búsqueda de consensos y eventual mejora de nuestras políticas. Saludos cordiales, Farisori » 14:16 26 dic 2020 (UTC)

Gracias, Farisori. Yo creo que hay que esperar hasta después de Año Nuevo, cuando la mayoría de los wikipedistas interesados en políticas regresen. Malvinero10 06:40 27 dic 2020 (UTC)

Sí, absolutamente. Muy de acuerdo con eso ;-) Saludos, Farisori » 12:57 27 dic 2020 (UTC)

@Farisori: te parece lanzar ya la encuesta? y dar tres semanas para responder, dado que más de alguno puede estar con vacaciones de fin de año? SFBB (discusión) 20:46 6 ene 2021 (UTC)

@SFBB: sí sí, muy de acuerdo. Adelante :-) Gracias! Farisori » 20:48 6 ene 2021 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Una pregunta. Suponiendo que se tengan que quitar todas de la PU las userboxes que se mencionan en la encuesta, ¿podría tener en ella los enlaces siguientes: Portal:Marxismo, Wikiproyecto:Comunismo cristiano, Wikiproyecto:Socialismo o Wikiproyecto:Islam‎, por ejemplo? Gracias. Matiras (discusión) 21:30 15 ene 2021 (UTC)

Hola @Matiras: esas entiendo que quedarían, ya que responden a otro tema bien diferente, de coordinación de proyectos de la misma Wikipedia. Saludos, Farisori » 22:21 15 ene 2021 (UTC)

Por qué la décima pregunta, prohibir la «expresión de ideologías políticas en las páginas de usuario (independiente de si se haga o no a través de userboxes)», es una mala idea

Peligrosa manifestación ideológica

Primero que todo, agradezco a los redactores principales de este proceso su intención de alcanzar un consenso amplio en un tema polémico en los últimos meses. Voy a desarrollar aquí el comentario que dejé en la encuesta propiamente dicha.

Probablemente todos estaremos de acuerdo en que escribir en una PU que apoyas a Al-Qaeda o a Sendero Luminoso o que matarías a todos los socialistas es inapropiado y debe borrarse. Sin embargo, hay muchos tonos de gris entre eso y lo que esa pregunta propone, que podría generar más problemas que los que se solucionan. Habría que circunscribir con claridad cuáles son las expresiones no permitidas (adelanto ya que sería harto difícil) porque las «ideologías políticas», signifique lo que signifique el término, no solo se comunican con enunciados simples del tipo «Yo voto al PRI y odio a los de MORENA». ¿Cuántos wikipedistas tienen banderitas en su PU? Seguramente no habrá mucho problema con estas , pero hay otras como (ojo con la wiphala) o (españoles hay para todos los gustos). Se podría remediar con un «OK, solo banderas oficiales de países y organizaciones actuales», pero estas traen tela, y estas más de lo mismo, por no hablar de la OTAN y compañía, y paro ya de ejemplos. ¿Se considerará poner una bandera de Argentina un inocente y cándido gesto patriotero, pero una bandera de Israel una declaración política sionista que podría dividir a los editores y debe ser retirada por el bien de WP:E?

¿Qué hay de otra clase de imágenes, tan usadas para, por ejemplo, adornar? ¿Se podrá poner la famosa foto del Che Guevara? ¿Un cuadro representando a Colón será tildado de colonialista? ¿El Guernica de Picasso será borrado por tratar sobre la guerra civil española? ¿El póster sobre la tuberculosis que pongo a la derecha será considerado propaganda comunista por ser de la Unión Soviética y llevar una hoz y martillo en una esquina? Y en cuanto a los textos, ¿podré poner una cita de Orwell, José María Pemán, el dalái lama, Perón, Juan Manuel Santos, el papa (¡el papa también hace política!)...?

No me gusta la propuesta en absoluto, pienso que la prohibición llevaría a poner en práctica algunos de nuestros deportes favoritos en la comunidad: el excesivo apego a las normas y el mirarlo todo con lupa, por no hablar de que veo posible (ojalá me equivoque) que se saque de contexto más de una PU y se use como arma arrojadiza en alguna denuncia allá en el TAB. No me gustaría tener que pensar más de la cuenta qué puedo o no poner en mi espacio de usuario por miedo a advertencias o... bloqueos. -sasha- (discusión) 03:06 7 ene 2021 (UTC)

No puedo estar más de acuerdo contigo @-sasha-, has logrado exponer algo que me había costado organizar en mi mente y decir yo mismo. De la mano con tu último párrafo añado que este asunto es sumamente peligroso por el asunto de la persecución de páginas de usuario, que tal vez no sean ataques personales pero usuarios más novatos pueden sentirlo como tal, y veteranos considerarse muy ofendidos. Denunciar un usuario en el TAB por cualquiera de las razones antes mencionadas (imágenes, banderas y textos) es aumentar más la división y fomentar la intolerancia pues abriría canales nuevos para denunciar las diferencias entre usuarios con ideologías diferentes, tal vez ninguno de nosotros sea capaz de algo así, pero siempre hay nuevos usuarios que ven las discusiones como un combate entre la victoria y la derrota, así como algunos experimentados que patrullan novatos, y en fin, prohibir esto no evitará que se siga haciendo, sólo traería más sanciones y conflictos.

Nuestras normas tienen un espíritu que busca es darle orden al trabajo de construir una enciclopedia, no son una camisa de fuerza y nuestro proceder sobre prohibiciones, bloqueos y protecciones buscan ser un último recurso y no un método preventivo, cualquiera puede editar y cuando algo anda mal se corrige, los botones se adquieren en base a la confianza y las decisiones con convención, el sentido común es fundamental en todo tipo de situaciones y al final todo debería funcionar. Apegarse demasiado a las normas, perseguir usuarios, comportamientos y conductas inapropiadas, denuncias sin base, tomarse todo personal, corregir al otro, wikihounding, discutir asuntos que no nos importan y ese tipo de cosas son a veces las que conllevan a perder el espíritu colaborativo de varios.

No hay ninguna necesidad de ingresar a ninguna página de usuario para mejorar Wikipedia (salvo las discusiones de usuario), si alguien ve una página de usuario que no le gusta no hay necesidad de ingresar nuevamente, estas solo forman un perfil del wikipedista, creo que el sentido común basta y sobra para reconocer un verdadero mal uso de este espacio, un mal uso de las userboxes y un rompimiento de las políticas, por ende sesgar toda una área de opinión sólo por la posibilidad de malas conductas no está bien. Somos inteligentes y con sentido común podemos diferenciar una ideología discriminatoria o violenta en una página de usuario sin necesidad de una prohibición que cause daño colateral, este no es un problema crónico que se deba resolver de esta manera. —Xillegas (discusión) 06:46 7 ene 2021 (UTC)

Consulta a Laura Fiorucci

Este comentario está dirigido expresamente a Laura Fiorucci. En el punto 3.9 argumentaste que «Si permitimos unas sí y otras no: es censura» pero votaste «sí», que en ese punto implica permitir algunas ideologías y prohibir otras, lo que contradice tu argumentación. Ese punto es condicional, solo aplicaría si en el punto 3.3 gana el «sí», si gana el «no» ese punto es nulo. ¿Estoy en lo correcto o lo malinterpreté? --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 00:38 8 ene 2021 (UTC)

Hola, @Metrónomo: Parece que redacté malísimo, pero mi voto sigue siendo el mismo. Acá puedo tratar de explicarme más ampliamente.

Estoy a favor de eliminar todas las userboxes políticas, todas, todas. Si permitimos unas userboxes y otras no: lo considero censura. Pero en caso de que se permitan unas sí y otras no (la censura): estoy a favor de censurar userboxes. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 01:22 8 ene 2021 (UTC)

Gracias por aclarar mi duda. Saludos, Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 06:09 9 ene 2021 (UTC)

¿que es una userbox política? v.2.0

Hola:

Vaya por delante que mi voto a favor a aceptarlas no es por un gran interes en ellas, es más bien porqué creo que los consensos necesitan estar claros y en este caso lo veo casi imposible.

Por usarme a mi mismo de ejemplo: "Este wikipedista es demócrata.", "Este wikipedista es antifascista.", "Este wikipedista se opone al neoliberalismo." son claramente políticas, estas son faciles y se prohibirian: no me parece mal. Pero ¿"A este Wikipedista le aburren todos los nacionalismos, incluido el de su propio país"? ¿Este usuario se considera ciudadano del mundo? ¿Este wikipedista está a favor de los derechos de la comunidad LGBTI.? ¿Este usuario sostiene que algunas respuestas del pasado fueron intolerantes y dramáticas, otras fueron ejemplares, la mayoría las cercenaron y que las preguntas permanecen sin respuesta? ... ¿que hacemos con esas?

Incluso ¿Este usuario desea una tasa cero de emisiones de dióxido de carbono por actividades humanas? ¿Este wikipedista es ateo? ... Hasta "Este wikipedista estudia o estudió en un centro de enseñanza público" tiene una connotación política y reconozco que en ese sentido la puse.

Entiendo que el objetivo sería tener un consenso claro para evitar debates esteriles sobre "esta sí/esta no"; pero creo que se puede lograr lo contrario: si yo me pongo valoraré como política la plantilla "A este usuario le gusta el pisco chileno" (esa es muy evidente) o lo que sea.

Se podria intentar prohibir las opiniones políticas (en userbox o en texto) en las páginas de usuario, pero como comentaba Sasha más arriba, la política es inherente al ser humano y todo lo que hacemos en nuestra vida social es, en mayor o menor medida, político. La aclaración creo que no mejora especialmente, si yo pongo una userbox relativa a la enseñanza pública o la sanidad pública se puede entender que lo hago como un tipo de reivindicación de una forma de entender la sociedad y por lo tanto tambien es política; y por si alguien opina que es "pensar muy mal" creer que alguien lo pone por eso, confirmo que en ese sentido la tuve yo en mi PU.

Saludos --Kirchhoff (discusión) 13:11 8 ene 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff: En el enunciado de la encuesta se intenta responder a esta pregunta, especificando a qué se refiere con «userbox política» (incluso con ejemplos parecidos a los que mencionas). Leer donde dice (subrayado): Aclaración. Saludos, Farisori » 18:16 8 ene 2021 (UTC)

Sí, @Farisori:, es a esa aclaración a la que me refiero expresamente al decir "La aclaración creo que no mejora especialmente,...". Por aclararlo, creo que no lo deje claro, por ejemplo "...entendamos «userboxes políticas» en este contexto a aquellas referidas a la administración de los Estados o bien a quienes ejercen poder dentro de dichas administraciones..." se refiere a la administración de un estado, por extensión a la gestión con ideologia del presupuesto público, por lo que entiendo que trasladar en una userbox la idea "me parece bien que la sanidad sea un derecho humano universal que se costeará con dinero público" es una userbox politica hasta con la aclaración/definición de la encuesta, y por extensión "este wikipedista apoya la sanidad pública"; creo que poner esa barrera que diferencie cuando poner una cita de Orwell es simplemente "literatura" y cuando es una manifestación política es mucho más complejo que esa aclaración: hasta el punto de que yo personalmente no veo una forma buena de poner la barrera. Si lo dejamos en que se prohiben los logotipos de partidos políticos en las userbox es facil, todo lo demás es complicado. Un saludo--Kirchhoff (discusión) 18:34 8 ene 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff: Me parece que no existen casos tan complicados como los que describes, y en los pocos en que exista controversia, pues se aplicará una consulta de borrado, como con cualquier otra página sujeta a las políticas de Wikipedia. Recordemos que lo que se busca a final d cuentas es la redacción de una política, y no existe ninguna política infalible: siempre existen casos complejos a los que es necesario llegar a consensos mediante argumentación. Más complejo aún es determinar si algo es o no enciclopédicamente relevante, pero así y todo, sí existe una política al respecto. Saludos cordiales, Farisori » 22:06 8 ene 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff:, yo sí que entiendo lo que quieres decir, por eso puse en el comentario en la sección de la encuesta referente a la prohibición de userboxes de eventos no políticos: "Lo veo complicado. Hoy en día casi no hay eventos que no se politizan, sería muy difícil poner el dedo en dónde pasa el límite entre muchos de los evento de movimientos sociales y culturales y la política, ya que muchos representan parte de la gama política, muchas veces organizados por lobbies o reciben el apoyo o el rechazo de políticos, y no puedo pensar ni en uno de carácter social que pasaría este filtro." Aunque tengo que reconocer que mis opiniones son posiblemente contrarias a las tuyas, que es otra - ¿por qué debería yo conocer tus opiniones políticas? Ya he visto casos (aunque sorprendentemente no muchos) que aquello condicionaba la relación entre editores. Si como dices, y en eso pensaba yo, se pone un banner que manifiesta el apoyo a una manifestación LGBTI, un tema muy politizado en la actualidad, cada cual lo verá desde otro punto de vista, uno que su lado es el representante de este movimiento, el otro que su lado se excluye a la fuerza de la participación en este movimiento, ambas manifestaciones políticas y contrarias. Yo creo que todo esto supera lo que Wikipedia debería ser pues perjudica la presunción de neutralidad. Por otra parte, yo personalmente llevo en el encabezado de la ficha de usuario de mi página un cierto símbolo que se tira a la basura, y no es para nada una manifestación política, o al menos no fue mi intención. Es una manifestación contra el odio y la intolerancia y los extremismos de todos los colores, la persona que lo tira no representa a nadie, ni de derecha ni de izquierda ni de ninguna dirección o punto cardinal ni del más allá de la tierra. Pero lo "sacrificaría" si me dicen que no se debe usar ninguna manifestación de carácter siquiera sospechado de tener tintes políticas, porque creo que tenemos que centrarnos en la información, los conocimientos y la colaboración, y no en politiqueos y afinidades. Por cierto, digo todo esto no creyendo que esta encuesta lleve a ningún lado, veo a los userboxes con nosotros por mucho tiempo más. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 22:35 8 ene 2021 (UTC)

Evidentemente entiendo el sentido de lo que se quiere y en gran medida lo comparto. La razón por la que no vuelven las userbox a mi PU es precisamente por eso: no aportan nada a mi perfil de wikipedia y, para bien o para mal, no le debería importar a nadie.

Pero el problema (que creo que no tiene solución fácil) no es de las userbox:

• Hay muchas (casi todas) que no son estrictamente políticas, pero tienen esa vertiente.
• ¿Que pasa si a un usuario le borran la página de una plantilla de userbox y entonces decide poner el código de la plantilla dentro de su PU? Eso acaba en el TAB y no envidio al bibliotecario que tenga que valorar eso.
• ¿Que pasa si después hace lo mismo pero en modo texto? ¿En userbox no pero en texto sí?

No quiero rebuscar en mi historial porqué no es el lugar para esto y no recuerdo (me alegro de ello) ni el usuario ni los detalles; pero el caso que personalmente más me ha molestado de PU y política fue en modo texto y usando citas descontextualizadas de ¿Gandhi? (si no eran de él eran de alguien con ese perfil, a priori no debería ser polémico).

Prohibir las userbox en general puede ser fácil de aplicar, pero no sé lo que pensará la comunidad.

Prohibir la de "este usuario es de izquierdas" pero permitir que eso mismo vaya en texto o que tenga una userbox de "ese usuario es aficionado del F.C. San Pauli" (o que se haga él mismo la plantilla en código); no lo veo coherente.

Prohibir cualquier manifestación política (o que se pueda interpretar así) en las PU es algo que se puede plantear, pero qué va mucho más allá de "userbox sí/userbox no". A mí sería la única opción que me parecería viable (no digo que la comparta del todo, pero por lo menos es aplicable); y solamente si deja claro que la norma es "restrictiva" y aplicará a cualquier cosa que se pueda considerar política. Pero un cambio así ni siquiera sé dónde se puede plantear.

Mis dudas con esta encuesta no es sobre su idea, que entiendo, sino sobre su aplicación práctica que creo que puede traer muchos problemas y no arreglar casi nada.

Creo que ya me repito demasiado ;) un saludo Kirchhoff (discusión) 09:55 9 ene 2021 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
@Kirchhoff: comparto la idea de que si compartes una idea política en texto tu PU puede ser borrada, sin embargo, en userbox no. Esta encuesta no tiene pinta de mejorar las cosas, aún quedan "cuestiones" por resolver más allá de userboxes políticas. Y no es que sea un tema fácil de resolver. - Wikiviciao - ¡Llámame! 12:43 9 ene 2021 (UTC)

Userbox política/ideología/etc. no es igual a userbox de discurso de odio

Me parece que esta encuesta se fue por las ramas y trata de corregir algo que se pudo haber planteado de otra forma. Creo que es muy fácil reconocer una unserbox que tiene un discurso político neutral ("Estoy a favor de tal partido", "Este usuario se identifica con tal ideología") y un discurso de odio ("Este usuario no cree en el Holocausto", por poner un ejemplo burdo). No se requiere que una userbox sea sobre política, para ser inadecuada y que esté en contra de las políticas. Simplemente tomando como base la política de civismo y llevándola explícitamente a la de userboxes, podemos crear un consenso claro de lo que está permitido y de lo que no, independientemente del tipo de userbox. --Luis Alvaz (discusión) 18:05 9 ene 2021 (UTC)

@Luisalvaz Totalmente de acuerdo con Luis, acá se asume que la política es lo único que separa a las personas, cuando en realidad algo no político como ideologías, por ejemplo la supremacía blanca es un tema fuertemente ligado al discurso de odio. Mi mayor preocupación es que, como he dicho, el asunto se está enfrentando por el ángulo equivocado, que no quiere decir que no pueda funcionar, pero hay maneras más eficientes de resolver el asunto porque el tema luego puede escalar a otro tipo de divisiones, como posturas sobre temas polémicos, religiosos e incluso deportivos, haciendo que las páginas de usuario pierdan su escencia de conocer al wikipedista privándolo de su libertad de expresión. Si cada wikipedista supiera qué colocar y qué no, teniendo en cuenta la diversidad de usuarios y con la conciencia de que debe ser cordial, empático y evitar los conflictos, sumado a su conducta en discusiones, se puede determinar con sentido común si realmente busca provocar el odio y la discordia. —Xillegas (discusión) 01:00 14 ene 2021 (UTC)

Mi propuesta es que este tipo de medidas sea parte de una política en contra de discursos de odio más grande. Hay que empezar por alguna parte y a estas alturas ya tomar el sartén por el mango. Saludos cordiales, Farisori » 15:15 14 ene 2021 (UTC)

Resultados de la encuesta

Hola. A continuación paso a resumir los resultados de la encuesta. Al final de las gráficas incluyo un pequeño análisis de estos datos obtenidos.

1. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes políticas? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 23  42.6 % No No 29  53.7 % Otro Otro 2  3.7 % Total de votos válidos 54  100 %

2. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes a favor de alguna ideología política? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 21  42 % No No 29  58 % Otro Otro 0  0 % Total de votos válidos 50  100 %

3. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes en contra de alguna ideología política? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 16  32 % No No 34  68 % Otro Otro 0  0 % Total de votos válidos 50  100 %

4. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes a favor de alguna persona o institución política vigente? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 15  32 % No No 32  68 % Otro Otro 0  0 % Total de votos válidos 47  100 %

5. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes en contra de alguna persona o institución política vigente? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 13  26 % No No 36  72 % Otro Otro 1  2 % Total de votos válidos 50  100 %

6. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes que manifiesten apoyo a un evento o suceso político en curso? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 17  37 % No No 29  63 % Otro Otro 0  0 % Total de votos válidos 46  100 %

7. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes que manifiesten rechazo a un evento o suceso político en curso? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 16  34 % No No 30  64 % Otro Otro 1  2 % Total de votos válidos 47  100 %

8. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes que incluyen imágenes, banderas, logos o similares adulterados con el fin de expresar rechazo a estos? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 12  26 % No No 33  70 % Otro Otro 2  4 % Total de votos válidos 47  100 %

9. En caso de permitirse userboxes que expresen una posición a favor de ideologías políticas, ¿deberían algunos tipos de ideologías ser censuradas? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 15  35 % No No 28  65 % Otro Otro 0  0 % Total de votos válidos 43  100 %

10. ¿Debe permitirse la expresión de ideologías políticas en las páginas de usuario (independiente de si se haga o no a través de userboxes)? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 20  48 % No No 22  52 % Otro Otro 0  0 % Total de votos válidos 42  100 %

11. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes a favor de algún grupo social, religión, ideología (no necesariamente política) o similares? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 27  67.5 % No No 12  30 % Otro Otro 1  2.5 % Total de votos válidos 40  100 %

12. ¿Debe permitirse la existencia de userboxes en contra de algún grupo social, religión, ideología (no necesariamente política) o similares? Opción Votos Porcentaje Sí Sí 17  38 % No No 28  62 % Otro Otro 0  0 % Total de votos válidos 45  100 %

Como se puede ver, si bien la mayoría simple está de acuerdo con un uso restrictivo de las userboxes, no hay acuerdo evidente respecto a la restricción de las userboxes políticas, en particular en lo referido a mostrarse a favor de ciertas ideologías políticas o eventos políticos en curso. Sin embargo, si se tratase de una votación (porcentaje requerido de 2/3 para su aprobación) sí queda en evidencia un rechazo a aquellas userboxes más negativas, que son a final de cuentas las que suelen incitar más a los discursos de odio. Me refiero a aquellas que:

• Se muestran en contra de alguna ideología política.
• Se muestran en contra de alguna persona o institución política vigente.
• Incluyen imágenes, banderas, logos o similares adulterados para expresiones de rechazo.

Asimismo, también hay evidencia en el rechazo a userboxes que:

• Se muestran a favor de alguna persona o institución política vigente.

Lo anterior significa que en general no se está acuerdo con userboxes relacionadas con personas o instituciones políticas vigentes, independientemente de si se trata a favor o en contra. En cambio, sí parece haber acuerdo en cuanto a permitir el uso de userboxes a favor de algún grupo social, religión, ideología (no necesariamente política) o similares. Esto último se explica por el hecho de que hay userboxes no políticas que se muestran a favor de ciertas materias y que no despiertan mayores disputas ni ofensas para las/los demás usuarios/as de Wikipedia.

Personalmente rescato bastante los resultados. Muchos de ellos me los esperaba. Me parece un excelente insumo para comenzar a trabajar en una eventual política en contra de los discursos de odio, y que incluya restricciones a ciertos tipos de userboxes como los planteados más arriba. Saludos cordiales, Farisori » 01:03 28 ene 2021 (UTC)

Gracias por la info. - Wikiviciao - ¡Llámame! 14:00 28 ene 2021 (UTC)

Yo ayer estaba en lo mismo, pero Farisori fue más rápido que yo en el análisis (y lo hizo también con un formato más interactivo). Aún así, mis conclusiones son ligeramente diferentes, y tras hablarlo con él, igual las incluyo acá. La principal diferencia es que en mi análisis (ver abajo) yo no baso la valoración desde la perspectiva del cambio de políticas (2/3), principalmente, ya que creo que debiese bastar con utilizar los resultados como apoyo en CDB o al borrado rápido (como critierios para barrado rápido - si fuese necesario - se puede seguir utilizando WP:PROMO o WP:CIVISMO). En ese sentido, mi análisis fue más bien cualitativo (aunque se podría decir que usé más o menos 3/5 como barrera; había una amplia diferencia entre las que quedaron arriba y abajo de mi barrera cualitativa). Yo había escrito lo siguiente:

En resumen se puede concluir que existe una claro rechazo hacia userboxes que expresen el repudio de alguna ideología o posición. Similarmente, userboxes que manifiestan apoyo a figuras o eventos políticos vigentes son igualmente rechazadas por la comunidad. Contrariamente, userboxes a favor de grupos sociales, religión, ideología no políticas, etc. sí son aceptadas por la comunidad. La existencia de userboxes políticas en general, o a favor de alguna ideología política, si bien es igualmente rechazada por la mayoría, tiene un menor nivel de rechazo que los casos anteriores. Cabe destacar que algunos usuarios indicaron el carácter funcional de las últimas. Finalmente, queda claro que la comunidad rechaza que en caso de permitirse la existencia de userboxes políticas algunas de éstas sean censuradas. SFBB (discusión) 21:06 28 ene 2021 (UTC)