Discusión:Caleruega

Sección Personajes ilustres

Había incorporado a esta sección un párrafo triplemente referenciado de Victimas de represión franquista en Caleruega, fue revertido, sin justificación, por Usuario:Simeón el Loco, he vuelto a revertir.--Spitetests (discusión) 07:59 16 abr 2010 (UTC)

Rastrojo ha borrado mi aportación sin argumentación alguna. Si no se considera a las víctimas de la represión franquista como personajes ilustres, entonces abro nuevo apartado para colocar mi aportación. No estoy de acuerdo con que se considere que a los muertos de un bando ilustres y a los de otro no ilustres. Al menos igual de confirmada y referenciada. --Spitetests (discusión) 07

52 19 abr 2010 (UTC)

Revierto la reversión de rastrojo. Mi aportación aporta lo mismo que la sección de personajes ilustres ya existentes

información sobre unos hechos. --Spitetests (discusión) 11:18 20 abr 2010 (UTC)

Víctimas relevantes e irrelevantes

Copio respuesta de Rastrojo que dió a mi aportación ya que me parece importante. (ver discusión de usuarios «Usuario Discusión:Spitetests» -Caleruega- yUsuario Discusión:Rastrojo - Reversión en Caleruega.

Una de las respuesta de Rastrojo a la inclusión de las víctimas de la represión y apertura de la fosa de Caleruega (Espinosa de Cervera)

No, no toda víctima de la guerra es relevante: no podemos comparar a Federico García Lorca con Pepito Pérez de Caleruega en términos enciclopédicos. Es por ello que listas como esta son irrelevantes. En mi opinión bastaría con señalar en la sección de historia que durante la Guerra Civil existió una dura represión en el pueblo, es correcto, pero para nada dar una lista detallada de todas las víctimas, porque no acabaríamos nunca y no dejaría de ser información superflua. La solución más conveniente sería redactar un artículo referente a la Apertura de fosas comunes de la Guerra Civil Española, donde relatar el proceso llevado a cabo desde 2000 hasta la actualidad ¿no te parece? Un saludete ;) Rastrojo Riégame 14:06 20 abr 2010 (UTC)

Rastrojo. Quizás sea conveniente crear la página que dices pero no quita para lo que discutir la idoneidad de mi aportación y tus reversiones. He revertido tu reversión y vuelto a poner mi aportación. Criticabas que era una mela lista de nombres. No lo es: aparecen detalles de la ubicación de la fosa, cuando se hizo, edad y condición de algunos de los asesinados y algo que si que puede ser enciclopédico, a saber, fue una de las primeras en abrirse (la primera posiblemente sea una que se abrió en Torresandino (Ver noticia) cuando comenzó el movimiento por la recuperación de la memoria). Ese hecho es relevante, considero que suficientemente enciclopédido. De hecho modifiqué el título siguiendo tus indicaciones anteriores.

Wikipedia:Punto de vista neutral. El argumento de que es una mera lista choca con uno de los pilares de Wikipedia. La neutralidad. Desde mi punto de vista si aparece un personaje ilustre por haber sido masacrado en la guerra civil (víctima de la persecución religiosa) deben aparecer todos los que han sido masacrados. La beatificación de Vicente Peña Ruíz, natural de Caleruega, es consecuencia de haber sido asesinado en Paracuellos de Jarama (Madrid). La apertura de una fosa común con vecinos de Caleruega es consecuencia del asesinato de 7 vecinos de Caleruega de Caleruega. Incluso creo que debe considerarse que los vecinos de Caleruega asesinados en Caleruega y en la fosa de Espinosa tienen una relevancia suficiente para incluirlos en la página de Caleruega ya que fueron asesinados en su tierra, a diferencia de D. Vicente Peña Ruíz. Si se considera que lo enciclopédico es la beatificación entonces, siguiendo tu argumento, debe quitarse la reseña de personajes ilustres y considerase más que suficiente la página ya creada Anexo:Mártires católicos españoles del siglo XX y por tanto borrar la aparición de todas las informaciones que aparecen en distintas localidades. (puede verse la mención idéntica en el artículo Villayerno Morquillas así como páginas dudosamente enciclopédicas y panegíricas como la de José Ruiz Cuesta -según los criterios de Rastrojo-)

Relevancia enciclopédica. Al menos considero equiparable la relevancia de todos los muertos por lo que si aparece el nombre de unos deberá aparecer el de otros. Por lo mismo si no se consideran enciclopédicos unos muertos tampoco deben considerarse otros. No es una lista interminable en el caso de Caleruega, son 7. El que haya una niña de 17 años (que se llamaba Inocencia Aragón) es extraordinariamente relevante, al menos igual de relevante que la muerte de Vicente Peña Ruíz. El que otros fueran miembros del ayuntamiento (Agripino Peña, Silvestre Peña, Sinforoso Peña) es extraordinariamente relevante. Esos hechos, sin tener que extenderse en detalles dan una idea de lo que pasó en el pueblo de Caleruega poco después de producirse el alzamiento. Colocar una frase en la parte histórica puede ser correcto si se dijera que durante la guerra civil española fueron asesinados (que sepamos) 8 vecinos de Caleruega, 1 de ellos por victima de la persecución religiosa durante la Guera Civil en la matanza de Paracuellos y otros 7 victimas de la represión franquista en el término de (entre ellos una adolescente de 17 años) en el mismo pueblo y que cuatro fueron enterrados en una fosa común. Entonces quizás sobrara mencionar el nombre de unos y de otros.

Por tanto creo que o bien se deja mi aportación, equiparable a la aportación que menciona el asesinato de Vicente Peña Ruíz o se retiran todas. No es neutral ni históricamente correcto ni razonable obviar lo que sucedió. Wikipedia no debe convertirse en una guía turística que cuenta cosas bonitas de nuestros pintorescos pueblos castellanos. No puede ser que haya dos varas de medir. Es posible que Inocencia Aragón no se merezca una página en wikipedia como si la tiene Federico García Lorca (aunque Lorca seguro que sigue escribiendo y leyendo, ya sin prisa, nuevos versos a Inocencia y otros Inocencios) pero para los vecinos del pueblo de Caleruega, para su autoridades pasadas y presentes, para los que quieran saber algo de Caleruega si consulta la página de Wikipedia es tan relevante, al menos como Federico García Lorca.--Spitetests (discusión) 07:53 21 abr 2010 (UTC)

Nueva reversión de Simeón el Loco

El Usuario Discusión:Simeón el Loco vuelve a revertir mi aportación sin argumentos. --Spitetests (discusión) 08:00 21 abr 2010 (UTC) Revierto su reversión. Voy a pedir Wikipedia:mediación informal. Un saludo--Spitetests (discusión) 08:23 21 abr 2010 (UTC)

Me solicitan mediación informal

El redactor de la parte que ha resultado revertida solicita mi mediación. Si os parece a los intervinientes, por mi parte no hay problemas. --Petronas (discusión) 17:40 21 abr 2010 (UTC)

Adelante. Rastrojo Riégame 17:47 21 abr 2010 (UTC)

Por mi, bien. Simeón el Loco 18:51 21 abr 2010 (UTC)

Acepto mediación.--Spitetests (discusión) 09:26 22 abr 2010 (UTC)

Spitetests: expongo mis argumentos para 1) incluir referencia explícita a la apertura de la fosa y los nombres de los asesinados en Caleruega o 2) si se considera que no deben incluirse considero que no debe aparecer mención a ningún represaliado por ningún bando y por tanto debe retirarse el apartado de personajes ilustres en el que se recoge a D. Vicente Peña o 3) si se hace mención en el apartado de historia de Caleruega -como se indicó por Rastrojo- (sin mención explicita a los nombres) considero que debe aparecer la mención al número de víctimas naturales de Caleruega por uno y otro bando y retirarse el apartado de personajes ilustres (y por tanto la mención a Vicente Peña).

1) Antes de nada mencionar que el dominico Vicente Peña Ruíz no ha sido declarado por el ayuntamiento ni otra instancia del pueblo persona ilustre, por lo que entiendo que ha sido un usuario de wikipedia quien lo ha considerado ilustre por su beatificación. La beatificación de Vicente Peña Ruíz se ha llevado a cabo por haber sido asesinado en Paracuellos de Jarama. Asesinato que es equiparable a los otros aunque no se materialice en el pueblo de Caleruega o en la fosa común de Espinosa de Cervera (zona limítrofe a Caleruega a donde se llevaron a los 4 enterrados en la fosa).

2) El argumento básico que defiendo es la neutralidad. En defensa de la neutralidad, entiendo que deben aparecer todas (o ninguna) de las víctimas de todos los bandos y sus circunstancias con la misma importancia. No considero lógico decir que una serie de víctimas (las 7 que mi aportación señalaba) son un mero listado ya que hago mención tanto a la apertura de fosas (asunto que considero relevante enciclopédicamente) como a diversos datos que dan idea de quienes eran los asesinados (como se dan algunos datos de D. Vicente Peña Ruíz). No parece lógico que aparezca en el artículo una víctima y se rechace el nombre de otras (7) porque son muchas.

Es posible que ninguna de las víctimas requiera una entrada en wikipedia (como si la tiene Lorca) pero eso no descarta que aparezca su nombre en igualdad de condiciones que otras víctimas.

Solicito, en primera instancia, que mi aportación se restituya como sección en los siguientes términos:

---

Apertura de una fosa común y represión franquista en la Guera Civil Española

El pueblo de Caleruega, siendo alcalde José Ignacio Delgado Palacios de Tierra Comunera, fue uno de los pioneros en la apertura de fosas comunes de la Guerra Civil Española.​ La apertura de la fosa común situada en el monte de Espinosa de Cervera se llevó a cabo en el mes de septiembre de 2002. En dicha fosa fueron exhumados los restos de Agripino Peña Peña (concejal), Silvestre Peña Pérez (concejal), Alipio del Cura Manso (62 años) y Víctor del Cura (estos dos últimos afiliados a U.G.T.). A estos cuatro vecinos de Caleruega cuyos restos se encontaron en la mencionada fosa común, hay que sumar otros 3 vecinos, también víctimas de la represión franquista, a saber: Inocencia Aragón, (de 17 años, hija del alcalde), Sinforoso Peña Peña (1º teniente alcalde) y Alejandro Martínez Peña, todos ellos asesinados el 4 de agosto de 1936 ​​​

---

Un saludo. --Spitetests (discusión) 10:53 29 abr 2010 (UTC)

Sugerencia

Tan sólo a modo de sugerencia, no habéis pensado en solucionarlo con algo así, tanto para un bando como para otro?. Saludos. Rodelar (hablemos) 13:27 22 abr 2010 (UTC)