Discusión:Cuba/Archivo 2

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Desembarco

Respecto a este pasaje: "Desembarca por las costas de Bariay, actual provincia de Holguín."

Recientemente visité Cuba y allí se dice que el primer desembarco de colón se realizo en Baracoa, Provincia de Guantánamo, no envano esa ciudad muestra un colosal hito a la vista de cualquier navegante: el monte denominado "El Yunque", éste que sobresale notablemente sobre el perfil costero circundante perfectamente pudo guiar a las naves hasta el punto de desembarco. ¿Qué hay de cierto o falso en ambas afirmaciones? — El comentario anterior es obra de Rafael Soriano (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Recomendacion!!!

Me parece q seria mejor si pusieran el autor del cada articulo presente en Wikipedia, ya que es de mucha utilidad para nosotros en algun trabajo escolar.(14 DE MAYO DEL 2008) Estefania Perez

COLONIA!!

Hasta donde yo se todos los territorios conquistados por los ingleses no fueron colonias sino popo de España, los indígenas eran españoles, si se convertían al cristianismo y jamas España tuvo colonias en América, ademas estaba instituido por ley que se tratase a los indígenas (cristianos o no) como españoles de la península, a los que no se podía esclavizar ni maltratar.— El comentario anterior es obra de 84.76.221.6 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Amigo no entiendo de que habla, al decir lo que expresa arriba los territorios conquistados por los ingleses son unos y otros los conquistados por España o Francia o cualquier otro país, evidente. En el caso de los conquistados por cualquier país simplemente fueron colonias de acuerdo con lo que se define por tal y los conquistados o sometidos tenían que convertirse al cristianismo pero eso no les daba ningún derecho baste decirle que en Cuba estaba prohibida la reunión de Criollos (hijos de puta)sin la presencia de un español por lo que criollo no era igual a español imagínese indio.--William Porro Rodríguez (discusión) 18:46 11 mar 2008 (UTC)

Eso en teoría...he estudiado Historia del Derecho, y lo que sucedía en realidad estaba muy lejos de eso que cuentas — El comentario anterior es obra de 83.42.226.60 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

firma

se les agradece firmar sus articulos usando 4 putillas o el boton que corresponde
Souls In Exile (insultame o recomiendame 21:40 14 nov 2007 (CET)

Solucion

Para terminar con esta discusión sin sentido: Es muy difícil lograr un acuerdo de opiniones, sobretodo porque la mayoría de la gente en Cuba no tiene Internet (según algunos por el gobierno y según el gobierno de cuba por Estados Unidos) y realmente no se sabe la opinión de todos los cubanos que podrían decir lo que piensan (Aquí en esta ultima idea vale aclarar que hay divididas opiniones también). Como ven entrar en discusiones con el tema Cuba es muy fácil.

Les propongo hacer entre todos un articulo en el que se publiquen todos los puntos de vista, la versión de los detractores de la revolución de los que están a favor, de los gobiernos que se oponen y de el gobierno cubano. Podría ser la solución a todas las discusiones y se ponen todas como versión. (Publicada como versión). No les parece? — El comentario anterior es obra de Aguzmans (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

No sé quién escribió lo de aquí arriba, pero me parece especialmente sensato dada la enorme polarización existente en lo referido a este punto. Los que no estamos ni a favor ni en contra, nos podemos dedicar a mantener las secciones que no son referidas ni a la revolución cubana ni al gobierno o al sistema político. Por favor, opinen al respecto, es un modo inteligente de poner fin -o al menos coto- a una discusión eterna en la que el deseo de desvirtuar al otro le ha ganado a la voluntad de construir una página seria.Orejano236 21:29 17 ene 2008 (UTC)

IMPARCIALIDAD

Alguien que podría ser yo o tal vez alguien que tenga más tiempo que escriba una parte pequeña del articulo (quiero decir por ejemplo no se aborígenes en cuba antes de los españoles) y los demás le agregaran su punto de vista sin opacar el del la otra persona Alguien que se encargue de controlar eso y asunto resuelto.

Pero para lograr esto es importante que todas las opiniones a favor o en contra de la revolución cubana y temas relacionados sean puestos como versiones claramente. Yo a la sumo podré escribir un poco los fines de semana pero estoy dispuesto, así pondríamos un pequeño subtópico cada semana para que de tiempo a discutirlo.— El comentario anterior es obra de Aguzmans (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Vida aborigen en Cuba

(NEVIC tu esribiste el articulo de cuba dime si le puedo incorporar esta parte que esta escrita aqui revisala y le hacemos algun cambio si lo consideras oportuno) En Cuba existían habitantes mucho antes del arribo de los españoles: Cuando Cristóbal Colón arribó el 27 de octubre de 1492 y sus naves recorrieron durante cuarenta días la costa norte oriental de la Isla, pudo apreciar, junto a los encantos de la naturaleza exuberante, la presencia de pobladores pacíficos e ingenuos que le ofrecían algodón, hilado y pequeños pedazos de oro a cambio de baratijas [1].

Entre los aproximadamente 100 000 aborígenes que poblaban la Isla al iniciarse la conquista española, existían grupos con distintos niveles de desarrollo sociocultural. Entre los que estaban algunos muy atrasados, a los que se les conoce hoy como Cazadores-Recolectores-Pescadores, que se dedicaban a estas tareas mayormente y vivían en cuevas mayormente. Los Agricultores-Ceramistas que sin olvidar la caza, la Recolección y la Pesca, cultivaban principalmente maiz, la yuca, y obtenían el casabe,además algunos otros productos muy sencillos, estos grupos de habitantes eran Taínos, Siboneyes y Guanahatabey[2]. Se piensa que llegaron a la isla desde Suramérica a través de las Antillas Menores o desde Yucatán. También consta en la historia que los Caribes hicieron una que otra incursión en la zona aunque para la época de la colonización habían sido desplazados casi por completo.[3].

En general los aborígenes cubanos tenían características generales bien definidas:

"Los indios cubanos, de color cobrizo y cara achinada, aunque bajos de estatura y de complexión mediana, estaban bien formados, tenían buena presencia y estaban acostumbrados al trabajo ligero como lo requería su vida primitiva y la dulzura del clima y riqueza de su país. Su alimentación consistía en vegetales, yuca-casabe- pero comían algunos animales crudos, peces y moluscos. Sus casas de paja formaban a veces pequeños pueblos situados comúnmente a orilla de los ríos, del mar o de algún valle fértil. Su religión y su cultura eran primitivas y dejaron muy poco rastro en la Isla: ídolos de barro, implementos de concha y piedra, hacha petaloide, esferolitas y gladiolitos- dagas de piedra- y escasa alfarería. No dejaron monumentos, ni escritura."

"Su cráneo tenía deformación tubular oblicua, y un promedio de 1435 c.c. de capacidad craneal (según Broca la capacidad media del cráneo de la raza germánica en el siglo XIX era de 1534 c.c., la de la negra 1371 y la de la australiana 1228). El Siboney pobló desde Maisí hasta la porción occidental de Cuba, en tanto el Taino sólo hasta Cienfuegos; sojuzgó al Siboney al que tenía como sirviente; pero no como esclavo, según afirmación del padre Las Casas. El y el Siboney eran de origen Aruacos, procedentes de la América del Sur; pues sus lenguajes eran muy parecidos y con raíces semejantes."[4]

En cuanto a sus avances se puede hablar de:

"Se calcula que los Siboneyes llegaron a Cuba hace más de 6 000 años; se ignora la llegada de los Guanahatabeyes y en cuanto a los Taínos se supone que arribaron 50 años antes del descubrimiento por Colón.

Los indios cubanos, de color cobrizo y cara achinada, aunque bajos de estatura y de complexión mediana, estaban bien formados, tenían buena presencia y estaban acostumbrados al trabajo ligero como lo requería su vida primitiva y la dulzura del clima y riqueza de su país. Su alimentación consistía en vegetales, yuca-casabe- pero comían algunos animales crudos, peces y moluscos. Sus casas de paja formaban a veces pequeños pueblos situados comúnmente a orilla de los ríos, del mar o de algún valle fértil. Su religión y su cultura eran primitivas y dejaron muy poco rastro en la Isla: ídolos de barro, implementos de concha y piedra, hacha petaloide, esferolitas y gladiolitos- dagas de piedra- y escasa alfarería. No dejaron monumentos, ni escritura."[5]

"Poseían una medicina propia y primitiva formada por nociones elementales y por datos que arrojaba la tradición. Pobres sus conocimientos de anatomía y de fisiología. Sabían conservar los huesos y los cadáveres. Conocían la diarrea, la constipación, las niguas y piojos. Su terapéutica era menos rica que la de los mexicanos. Usaban las hojas de cojioba, yerba santa, manzanilla y guaguasí. El almácigo y el tabaco en reuma y dolores. El guayacán contra las bubas. Hacían pequeñas sangrías, reducían las fracturas, la castración a maceta y sin sutura. Usaban cebadilla y xutola en parto laborioso y llegaron a practicar la cesárea. Aislaban a los enfermos contagiosos y enterraban a los muertos. Atribuían la enfermedad a castigo divino. En su terapéutica entraba la sugestión. Los sacerdotes y behíques hacían de médicos empleando la medicina mágica. El behíque se cubría muchas veces la cara con hollín y se presentaba ante el enfermo haciendo ceremonias raras, que se acompañaban de cantos y antorchas encendidas. Otras veces guardaba silencio, empleaba sus amuletos, soplaba sus manos, gritaba y hacía ruidos extraños, haciendo de este modo más impresionante su cometido. Pero a veces sucedía que el enfermo moría y los familiares le atribuían la muerte al behíque y entonces los parientes hablaban al oído al muerto y si decían que su respuesta era afirmativa daban una paliza o castigo mayor al asustado behíque."[6]

Para escribirlo usé esta bibliografia:

http://www.cubagob.cu/otras_info/historia/colonia.htm

http://www.bpvillena.ohc.cu/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=138

http://www.kacike.org/UlloaEspanol.html

http://www.bvs.sld.cu/revistas/his/his_96/hist0596.htm

Esto es lo que planeo poner de los aborígenes... — El comentario anterior es obra de Aguzmans (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Toda la Historia

Hola buenas, a ser posible agradeceria colaboración con respecto a la historia anterior a la llegada de los españoles a la isla de Cuba, tanto en este articulo como en el principal de la Historia de Cuba. Pues es más que importante conocer todas las étapas de su historia, la cual no comienza con la llegada de los españoles sino ya de muchisimos siglos antes, con las diversas culturas y civilizaciones que la habitaron.

Gracias y Saludos

--NeVic 23:06 21 sep 2007 (CEST)

SOBRE EL RESUMEN INICIAL

A los editores del artículo: La realidad es más fuerte que nuestros deseos. En la reseña sobre el Estado, el Presidente de Cuba es Fidel Castro; hasta el momento no ha habido ni renuncia, ni revocación ni nuevas elecciones (de aquella manera). Raúl Castro es el vicepresidente que trabaja como presidente debido a una delegación prevista constitucionalmente. No ha habido una sustitución desde el punto de vista formal, sino una simple delegación.— El comentario anterior es obra de 89.7.22.213 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Raul Castro es el presidente provisional de Cuba y asi es como se le cataloga ahora. No se puede ocultar la verdad
Souls In Exile (insultame o recomiendame 02:50 5 oct 2007 (CEST)

Raul Castro es el presidente actual de Cuba, Raul es el presidente PROVISIONAL o INTERINO, como le quieran decir
Souls In Exile (insultame o recomiendame 19:28 24 oct 2007 (CEST)

La Historia es necesaria en su concepción más amplia.

Para entender correctamente la información expuesta y los antecedentes hay que explicar toda la historia sin excepciones. Así como los europeos explicamos nuestra historia desde los comienzos del ser humano en las tierras que ocupamos hoy dia. Desde los hombres de cro-magnon hasta las distintas civilizaciones antiguas como los tartesos, iberos, fenicios, griegos, romanos, etc. hasta la actualidad. De igual modo se ha de explicar la historia de los habitantes iniciales de cualquier zona del planeta.

--NeVic 16:31 09 oct 2007 (CEST)

Sobre la edición en Sanidad

Es mentira que Cuba pueda adquirir Medicamentos y medicinas en Estados Unidos. Según la Ley Helms-Burton las compañías Estadounidenses tienen prohibido hacer tratos con cuba.

Esto no es tan así: en su primer mandato el Pres. Bush aprobó una enmienda que permite a compañías de EEUU vender alimentos y medicinas a Cuba bajo la condición de que Cuba pague al contado y no en línea de crédito. De hecho los EEUU son hoy en día uno de los principales exportadores de productos agrícolas a Cuba. Sólamente en 2005 Cuba importó productos agrícolas de los EEUU por valor de más de 500 millones de US$. Fuente: americaeconomica.

como es posible que este articulo se llame Cuba? deberia llamarse la revolucion Cubana. Neutralidad y Parcialidad es algo que el editor de este articulo no conoce.... — El comentario anterior es obra de Francisfukuyama (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

¿Cómo es eso? Te pido que fundamentes ese comentario... Por otra parte no hay un sólo editor del artículo, estos pueden ser cualquier usuario que se acerque a colaborar... Saludos. --Mafores - Expón tus argumentos - 04:05 11 oct 2007 (CEST)

Propaganda Comunista vs imperialismo

este articulo sobre Cuba esta lejos de la imparcialidad, porque tiene por editores a extremistas de ambos lados, tanto los que apoyan a la revolucion como de los que estan en contra. propongo que se redacte un articulo que se limite unicamente a la descripcion de los hechos, y no a interpretaciones o comentarios personales sin fundamentos. no olviden que el articulo se llama CUBA, no se llama revolucion cubana. Eviten usar esta enciclopedia como un instrumento de propaganda o de desprestigio. — El comentario anterior es obra de Adam Frith (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Exageración en la conexión a internet

Leo esto en el artículo: "El acceso a internet está condicionado por el embargo de EE.UU., que impide a la isla la conexión a internet a través de la malla de fibra óptica submarina. Esto obliga a conectarse a través de satélites, medio que es un 25% más costoso e ineficiente, lo que hace que Cuba disponga tan sólo de 65 megabytes por segundo para subir información y de 124 megabytes por segundo para bajar o descargar información (Es decir todo el país tiene un ancho de banda menor que cualquier cibercafé común y corriente).".

¿Un cibercafé común y corriente tiene esa velocidad? El cybercafé con más conexión de mi pueblo, en Uruguay, tiene 2 Megabits (ni siquiera megabytes) de bajada, y no está tan mal comparado con cybercafés de Montevideo, incluso.

190.64.90.7 05:42 16 nov 2007 (CET)

Es una locura lo que dice del ancho de banda "(Es decir todo el país tiene un ancho de banda menor que cualquier cibercafé común y corriente)" no existe un cyber cafe con ese ancho de banda lo normal es(depende el pais) pero en torno a 5mb de bajada y 1 de subida. El articulo completo demuestra falata de concocimientos y es muy parcial. — El comentario anterior es obra de Pablopda (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

sigue siendo exagerado.

A todos los usuarios que lean esto, todo lo anterior esta errado, soy cubano, vivo en Cuba, no tengo internet, tengo intranet, que es más o menos internet con correo electronico, pero limitada, por suerte y gracias a los ministros tenemos acceso a Wikipedia, sino estaríamos más que fritos. La coneccion en cuba promedio es de 4 kilobites por segundo (para aclarar dudas al respecto) y para seguir la linea anterior, solo tienen intranet el 10 o el 15 % de la poblacion cubana, el 0,1 si acaso tiene internet y muchos por vias ilegales, y casi todos son de La Habana. AHhh, y la internet es de la misma velocidad que la intranet y hasta mucho más baja. A ver, con la intranet, solo puedo acceder a sitios que es servidor desde donde me conecto me da acceso para ello, y nada de acceder a sitios extranjeros, con exeociones como wikipedia y otros sitios de informacion para el conocimiento y superacion personal.

Los cubanos que tienen intranet son en la mayoria intelectuales o cientificos, de esas plataformas sociales para abajo no existe, por asi decirlo, y no son todos los cientificos o intelectuales los que poseen este "privilegio", son algunos y bien seleccionados, ya les dije anteriormente, solo del 10 al 15 % aproximadamente de la poblacion cubana, y mira que hay profecionales en Cuba!!!, es más, en mi barrio hay un medico que es taxista particular porque gana más que en su profeción y ya este es otro tema. — El comentario anterior es obra de Santiel RV (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Y ademas es mentira que EU prohibe conectarse a la fibra optica. Lo que pasa es que al govierno no le conviene que los cubanos vean la realidad del mundo. Por eso mismo no dejan que la gente tenga internet ni dejan entrar revistas o periodicos de otras partes. Es un descaro y una propaganda decir otra cosa aqui para enganar a los que lean.

Erratas

Creo que estas errada dela verdad en CUBA. MEXICO instalo medio de comunicasion bien moderna fue coneptada tambien la fibra optica lo que sucede es que el Gobierno Cubano quiere todo de gratis, los servicios se pagan para tenerlo a toda capacidad y ellos solo quieren todo regalado por eso el pueblo cubano carece de los mas necesario que es ahora el internet para cualquier ser humano, ya el mundo depende del celular y el internet como algo necesario y en Cuba es un lujo tener estos servicios necesarios, EEUU nada tiene que ver con eso sino solo el regimen que no quiere sacar a Cuba al desarrollo del mundo solo los grandes gerarcas y sus familias puededn tener estos servicios.--Cubanisimaa 17:51 13 ene 2008 (UTC)Texto en negrita La Cubanisimaa

La Natalia Erin escribe a un compañero

My apologies for writing in English, but I see from your user page that you speak English better than I speak Spanish. I am an administrator on English Wikipedia, and I recently ran across a user that has apparantly been active on Spanish Wikipedia as well. This user has never registered an account but signs himself as "El Jigue" and pushes a very strong anti-Castro/anti-Communism/anti-current Cuban government viewpoint. I'm contacting you because I see that you blocked one of the IP addresses he used, and I was wondering if he is still active on Spanish Wikipedia. If so, would you be willing to give me a brief synopsis of his dealings on Spanish Wikipedia? I am User:Natalie Erin on English Wikipedia:[7]. Muchas gracias. 199.218.252.202 03:18 19 nov 2007 (CET)

I wasn't expecting a reponse so quickly! Thank you for your time. I'm not surprised that this user hasn't had a longer history here - he is very adept at flying under our radar and avoiding any sort of sanctions. It's also possible that some of the problems we are experiencing on English Wikipedia stem from a language barrier, as I assume his native language is Spanish. Thank you again for your help. Natalie. 199.218.252.202 03:39 19 nov 2007 (CET)

====Natalia Erin: Do you mean that whoever is writting against Castro should be censored in Wikipedia?. Please, let me know if, hopefully, I'm wrong. Thanks.--Pacope (discusión) 19:03 28 jul 2008 (UTC)

Economía

Alguien colocó una frase en inglés a continuación del párrafo de la deuda externa

"Cuban citizens themselves have experienced a decrease in their caloric intake and a shortage of housing."

La trascribo para su discusión —lema 16:57 30 nov 2007 (CET)

Errores graves históricos

En este artículo se han cometido errores históricos. Estados Unidos NO ha apoyado oficial o extraoficialmente a Cuba hasta 1898 con su intervención militar. Estados Unidos oficialmente liberó a Cuba en 1902 (no en 1934 como asegura el artículo). Lo que luego se han producido intervenciones militares. En general la historia de Cuba resumidamente se acepta así: En 1492 Cristóbal Colón descubre la nueva tierra por las costas de Bariay, Holguín. Los tripulantes de las tres carabelas que hasta allí llegaron se maravillaron de las maravillas del continente. Se mandó a Sebastián de Ocampo a hacer un recorrido por las costas de Cuba con el fin de conocer su geografía. Ocurrieron enfrentamientos entre ambas culturas donde dada la superioridad de los europeos perecieron los habitantes nativos de la isla.

Cuba se había convertido en una colonia de España y queda bajo el mando de Diego Velásquez. Durante su estancia en Cuba se produjeron sublevaciones de los aborígenes como las de Hatuey y Guamá. Estas crearon una enorme amenaza hasta que fueron erradicadas.

Dada la poca cantidad de aborígenes que quedaron en Cuba y la poca fuerza de trabajo se firma en 1512 la autorización de los reyes de España para traer africanos a trabajar como esclavos. Estos hombres trabajaban en plantaciones de azúcar bajo el sol con poca comida y agua padeciendo diversas enfermedades que producían su muerte. Esto hizo que muchos de estos negros se escaparan y vivieran en lo que llamaran palenques. Los que fueran atrapados serían destrozados por los perros de sus dueños.

En esta etapa se construyeron diversas fortificaciones como la de San Carlos de la Cabaña, debido a la inmensa cantidad de piratas, bucaneros y corsarios que navegaban los mares, entre ellos Jactes de Sores, que atacó fuertemente a La Habana, ya convertida entonces en la capital. Por esa época también se produjo una invasión de la flota de Inglaterra a la capital, que resultó triunfante. Posteriormente, España hizo convenios con la misma para recuperar nuevamente La Habana.

Hacia 1830 existían numerosas ideas para Cuba, ya que existía insatisfacción con el desarrollo económico de la isla. Entre ellas estaba el reformismo, que pedía reformas a Españas para el progreso, el anexionismo que proponía la anexión de Cuba a Estados Unidos y las ideas independentistas que exigían la independencia nacional de Cuba.

En esta última se produjo el alzamiento en La Demajagua por Carlos Manuel de Céspedes, que liberó a sus esclavos con el objetivo de atacar los cuarteles militares españoles. Así se inició la Guerra de los Diez Años, que condujo a revelarse a diversos criollos que finalmente se unieron en la Asamblea de Güáimaro en 1869. Entre ellos Carlos Manuel de Céspedes, Ignacio Agramonte y Francisco Vicente Aguilera. Al ejército se unió el militar dominicano Máximo Gómez, con poco más de treinta años. El mismo introdujo una forma de lucha decisiva a los revelados: la carga al machete. Los mambises (nombre dado a los integrantes del Ejército Libertador) fracasaron luego de diez años por falta de unidad.

Luego se llevó a cabo la Guerra Chiquita, dirigida por Calixto García pero que falló nuevamente d por falta de recursos.

En 1892, se crea por el poeta y escritor cubano José Julián Martí el Partido Revolucionario Cubano que favorecía la unión de los antiguos mambises para una nueva guerra de liberación. Estaba integrada cada vez por más cubanos formando un poderoso ejército. Entre ellos: Carlos Rolof, Serafín Sánchez, Antonio Maceo y Máximo Gómez.

Se inicia en 1895 la Guerra Necesaria, iniciada en Baire, antigua provincia de Oriente. Luego llegan Martí y Gómez a la isla donde dirigen los combates. José Martí cae en combate y la guerra queda bajo el mando de Maceo, Gómez y Calixto García. En 1896 Maceo extiende la guerra hasta el occidente de Cuba. En un combate, frenado por una cerca, muere Maceo.

En 1898, a punto del triunfo cubano, con la explosión del buque Maine la misma es tomada como excusa para una intervención de Estados Unidos. Las tropas desembarcaron por Santiago de Cuba y terminaron la guerra. Cuba quedó ocupada militarmente, por los Estados Unidos y bajo el mando de Leonardo Wood.

Es abandonada Cuba en 1902 por Estados Unidos aunque se implantó la Enmienda Platt que favorecía los intereses norteamericanos hacia Cuba. Quedó a la presidencia Tomás Estrada Palma. Tras su muerte en 1906 se hizo otra intervención norteamericana, esta vez quedó bajo el mando de Cuba Charles Magoo.

Posteriormente, otra vez Cuba libre, la economía cubana decaía mucho, era completamente dependiente a la de Estados Unidos. Los gobiernos cubanos eran literalmente títeres del norteamericano. En 1925 se funda el Partido Comunista de Cuba por Julio Antonio Mella y Carlos Bariño.

Luego toma el mando Gerardo Machado que lleva al pueblo de Cuba a una época de terror. Se produjeron manifestaciones y propagandas antimachadistas lo que llevó a un encrudecimiento de régimen.

Le siguió Fulgencio Batista quién dió un golpe de estado en 1952. Llevó una política no menos agresiva produciéndose asesinatos y torturas contra los revolucionarios y comunistas.

Fidel Castro Ruz y un grupo de revolucionarios ataca el Cuartel Moncada en Santiago de Cuba el 26 de julio de 1953. Esta acción fracasó y fueron encarcelados y finalmente liberados. Desde México continuaron el Movimiento 26 de Julio. En Cuba Se agudiza la situación, hay una enorme pobreza, existían males sociaes, solo había unos pocos miles de médicos, juego, prostitución, desempleados y analfabetos. El 30 de noviembre de 1956 se produce el Alzamiento de Santiago de Cuba por Frank País. Al mismo tiempo debía desembarcar el yate Granma con los revolucionarios venidos de México: Fidel Castro, Raúl Castro, Che Guevara, Celia Sánchez, Camilo Cienfuegos entre otros. Los mismos se retrasaron y llegaron el dos de diciembre.

Se producen vrios combates y llegan a la Sierra Maestra donde se desarrollan en una guerra de guerrillas, entre los combates se encontraron La Plata y Arroyo del Infierno.

En la ciudad se continúan actividades clandestinas dirigidas por José Antonio Echeverría. El 13 de marzo de 1957 se produce el asalto al Palacio Presidencial donde por instantes no fue ajusticiado el tirano Batista.

La guerra se lleva hasta Occidente por Che Guevara y Camilo Cienfuegos quienes triunfan ante el ejército batistiano. El 31 de diciembre de 1958 Batista hulle del país al conocer de las hazañas de los revolucionarios.

Fidel Castro llama a la Huelga General para derrocar el gobierno provisional establecido con la huída de Fulgencio Batista. Finalmente entran en La Habana donde se produce el definitivo Triunfo de la Revolución.

Se produce la Reforma Agraria. Se nacionalizan las empresas. Se llama a las Brigadas Alfabetizadoras que en 1961 eliminaron el analfabetismo prácticamente en Cuba.

Se incrementan las actividades contrarevolucionarias y se produce la Invasión de la Bahía de Cochinos por Playa Larga y Playa Girón donde desembarcaron exiliados cubanos entrenados por la CIA. El pueblo acudió dirigido por Fidel Castro Ruz y en menos de 72 horas el 19 de abril de 1961 se había triunfado.

Igualmente se erradican las bandas contrarevolucionarias en el Escambray que constituían una amenaza para militares y civiles.

Cuba mantiene relaciones con la URSS y la misma transporta a la isla misiles nucleares. Estados Unidos lo establece como una amenaza y se produce la peligrosa Crisis de los Misiles arreglada con la condición de retirar las armas atómicas y Estados Unidos por otra parte retirar las suyas de Turquía.

Se mantiene estable y se desarrolla la medicina, la educación y la agricultura con la famosa Zafra de 1970. Cuba apoya militarmente a Angola y Etiopía.

Se produce una grave crisis en 1991 con la caída de la URSS. Existió un grabe problema en la economía que pudo ser superada en 1995. Cuba mantiene industriascomo el turismo, la caña de azúcar, el tabaco, el café entre otras.

Actualmente mantiene estrechas relaciones con China, Venezuela, Argentina, Bolivia, Csta Rica, Ecuador y en general América Latina y las reanudadas relaciones con Europa. Sigue perdiendo miles de millones anualmente por el embargo económico de EE. UU. Cuba apoya a países de latinoamérica y ha ayudado a países en desastres como el de Afganistán enviando médicos y medicinas. — El comentario anterior es obra de 200.0.24.67 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

SISTEMA POLÍTICO

Encuentro extraordinario que, se esté o no de acuerdo con el régimen político cubano, se establezca que el sistema es dictadura, y que gobierna un dictador, así sin más, cual si fuera verdad incuestionable. Si bien podemos cuestionar el proceder de las autoridades cubanas, así como su régimen administrativo, lo mismo puede hacerse con todas las actuales democracias occidentrales, y Cuba incluso saldría bien parada frente a muchas. Creo que debería describirse en aquel apartado el sistema de gobierno en virtud de lo establecido en la Constitució de la República CUbana, es decir, una república unitaria y democrática, y si se quiere interpretar tales conceptos, pues que se haga expresamente, relativizando toda aceveración, sea de uno u otro bando. — El comentario anterior es obra de 201.214.191.129 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Aparece como sistema de gobierno "Estado Socialista" cuando es una Dictadura Comunista.

Es una República Socialista, no una Dictadura Marxista, señores, no sean parciales, atenganse a reproducir la legalidad cubana en el artículo no sus opiniones personales

Quien dice que es una dictadura comunista, no sabe ni lo que es el Comunismo. Todavía en el mundo no se ha instaurado un sistema social comunista según la definición de Marx. Las transiciones hacia el Comunismo se conocen como Socialismo. El Comunismo es una sociedad donde no exiten las clases sociales, ni el dinero, ni el Estado. La gente trabaja para el prójimo y la sociedad les da lo necesario para vivir cómodamente, pero sin ostentación. Vaya, que es la utopía misma. — El comentario anterior es obra de 200.55.140.181 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Faltan muchísimos datos básicos de Cuba

A este artículo le falta en la parte de Geografía de la naturaleza cubana, no solo de su organisación político-administrativa.

Considero que se puede hablar también de la ciencia en Cuba, que va en progreso encaminada al cuidado del medio ambiente. Hay que destacar la rica fauna cubana, mamíferos como las jutías, diversos murciélagos, reptiles (Cuba alberga una población de cocodrilos mayor que muchos otros lugares lo que demuestra el cuidado y la conciencia ambiental que existe), aves de todos tipos (algunas de ellas extintas pero maagníficamente asombrosas), anfibios (entre ellos la rana más pequeña del mundo), peces y animales marinos( una biodiversidad magnífica que favorece el turismo). No hablemos de la flora, espesos bosques, plantas tropicales, de río y frutales.

Además Cuba tiene un relieve montañoso en su zona oriental y llano en la occidental. Su orígen geológico es orogénico en las profundidades surgida en el terciario hace cuarenta millones de años. De la época anterior se tienen numerosos restos de rudistas, ammonites y peces. Además en Viñales se tienen numerosos restos de reptiles extintos allí encontrados (camarasaurios, pterosaurios, plesiosaurios, piosaurios e ictiosaurios).

Estos datos junto a características de sus fértiles suelos, numerosos minerales, un clima cálido y fresco no se han añadido. Existen muchísimas cosas por decir además, de la grandiosa educación alcanzada, los bienes repartidos a los estudiantes por el estado, la ayuda internacionalista y muchas cosas más que se omiten cuando el artículo Cuba se convierte en un debate político que tiene muchos errores. Para hacer un artículo estándar sin valoraciones personales de los editores (que en muchos casos resultan absuradas y sin fundamento válido) y se le añadan datos que necesita la página ¡¡¡se necesita su desprotección!!!— El comentario anterior es obra de 200.0.24.67 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Sugiero a todos el sito http://www.one.cu de la Oficina Nacional de Estadísticas de Cuba que además publica su anuario a través de este sitio, con la conformidad y en muchos casos apoyo de UNFPA (oficina de Cuba) allí están a la disposición del mundo todos los datos del 2006, así que los que quieran datos ya tienen.--William Porro Rodríguez (discusión) 18:59 11 mar 2008 (UTC)

Ya os vale,¿no?

A VER SI DEJÁIS DE PELEAR POR UN SIMPLE ARTÍCULO DE UNA ENCICLOPEDIA. ¿NO?— El comentario anterior es obra de Cruizh1997 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Lema de Cuba

Hay que tomar en cuenta ante todo que Cuba según la Constitución vigente de 1976 reformada hace poco por Referéndum popular no tiene lema oficial. Ciertamente lo tuvo hace muchos años durante la anterior República, conocida por la mayoría de los cubanos como República neocolonial, y era Patria y Libertad, pero actualmente si se va a poner un lema debe ser uno que se ajuste a la realidad político-social y económica de este país y el único que se ajusta es la frase tantas veces repetida de Fidel Castro y otros dirigentes del Estado y Gobierno Cubano: Patria o Muerte, Venceremos!!!. Es la única frase que no deja de repetirse en cada acto político, cultural y estudiantil que se celebra en la República de Cuba. Incluso en momentos de inconformidad la frase sigue siendo utilizada, así que me parece que eso debería ser cambiado al igual que muchos otros aspectos de este artículo, dedicándose a dar datos, cifras, hechos y fechas más que dar opiniones acerca de los diferentes temas, saludos. — El comentario anterior es obra de 201.220.222.140 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Estoy de acuerdo en que cambien el lema por Patria o Muerte. Es sin dudas unas de las frases más usadas en cualquier alocución que se haga en el país. El que esta puesto eso no se usa en Cuba, salvo por personas que son una minoria, porque la verdad que no se quien dice eso? Usuario:Sasuke

La cuestión es muy simple. Si la constitución no recoge un lema oficial entonces no hay lema. El "Patria o Muerte" es el lema de la revolución cubana, pero no de Cuba. Hay que diferenciar el país Cuba de la institución "revolución". Creo que lo que más sentido tiene es quitar el lema y punto. --Cheo Malanga (discusión) 22:47 18 ago 2008 (UTC)

He arreglado

Hice un nuevo artículo prácticamente de Cuba. Arreglé los problemas de historia y la exageración al acceso a Internet así como agregué otros datos que siguen siendo importantes en cualquier artículo. Vean si les gusta así¿OK?

Usuario:Deavila

Forma de gobierno

Cuba es un Estado Socialista o una República Socialista, sobra completamente lo de "Dictadura Marxista", es una catalogación completamente PARCIAL y alejada de la realidad legal y auténtica de la isla caribeña.Cuba es una dictadura de pueblo y desde el triunfo revolucionario del 1959 el soberano pueblo cubano es quien ha tenido el poder.

Lo repito es una República Socialista, y tachar a Castro de dictador es meter parcialidad en el artículo, !sean parciales señores, no hagan de esto una panfletada política de lo que les interesa!

==¿Si Fidel Castro no es dictador entonces tampoco Pinochet (que permitió un plesbicito y algunos partidos de oposición), ni Stalin, ni Hitler, ni Mussolini (que tenía un Parlamento), Ni pol Pot, ni Mao Zedong, ni Ceausescu, ni Somoza (que tenía un Congreso con "oposición", ni Trujillo?--Pacope (discusión) 19:17 28 jul 2008 (UTC)

==Soberano?. Afirmar que desde 1959 "el soberano pueblo cubano es quien ha tenido el poder " es una soberana "opinión" al calificar la tenencia y ejercicio del poder político. Eso es una opinión, precisamente lo que queremos evitar en la redacción.--Pacope (discusión) 15:38 29 jul 2008 (UTC)

Sobre resumen inicial II

Hola, he modificado varias veces el resumen inicial de manera que quede explícito que Fidel Castro es el presidente de Cuba pero que Raúl Castro está ejerciendo ese cargo de manera provisional. Me parece que usar la fórmula anterior hace que no se brinde la perspectiva real sobre la situación en Cuba. Dado que el usuario HAMM borra mis modificaciones de manera inmediata les quisiera pedir su opinión sobre el tema. Para más aclaración nos podemos leer la proclama oficial que Fidel hizo pública a ese respecto.

Saludos, --Cheo Malanga 02:03 11 ene 2008 (CET)

Para más detalles en la página oficial del gobierno cubano sigue apareciendo Fidel Castro como presidente. --Cheo Malanga 02:10 11 ene 2008 (CET)

Ya que no hacen caso vuelvo con el tema... será que soy el único preocupado por la consistencia de lo que se dice... vamos a ver si raúl es presidente no puede ser vicepresidente así que de uno de los dos lugares se tiene que quitar... --Cheo Malanga 04:51 14 ene 2008 (UTC)

==Coincido en que el Presidente es Raúl Castro.--72.153.132.3 (discusión) 16:23 29 jul 2008 (UTC)

Errores ortográficos en la parte de Deportes

En la pequeña sección dedicada a los deportes es difícil no darse cuenta de los errores ortográficos, son muy evidentes.. supongo que como el artículo esta protegido contra la edición sobre todo por las discusiones políticas, no se ha puesto la debida atención a estos pequeños detalles, de todas maneras resulta vergonzoso leer la parte que dice:

"Deportes

Cuba se destaca en deportes como el béiboll, yudo, lanzamiento de la jabalina, atletismo y bolei-boll (como lo manifestó en los últimos juegos panamericanos en un reñido juego que finalizó con su victoria contra Brasil)."

lo correcto es Béisbol y Vóleibol

Saludos--190.79.102.189 17:51 13 ene 2008 (UTC)

Para corregir una mentira que el articulo principal contiene sobre la internet en Cuba:

http://www.news.com/2100-1028-6131854.html

DEJEMOS LA EDICIÓN A LOS CUBANOS

Yo soy mexicano y me interesa mucho conocer acerca de cuba y veo que esta pagina no me sirve de mucho, por que no le dejamos a los cubanos editar por completo esta pagina, y claro tambien a aquellos no cubanos que conozcan muy bien cuba--189.191.9.252 (discusión) 04:01 21 feb 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo...

Es mucha la mentira que se cuenta de Cuba en el mundo y muchas verdades que se esconden porque no conviene, como la ESPERANZA DE VIDA AL NACER y la MORTALIDAD INFANTIL

¿Por qué no conviene la verdad? Las cifras hablan por si solas: No voy a recordar lo que se dice de Cuba por parte del Gobierno de Estados Unidos para mantener el Bloqueo Económico que ha durado tantos años… por tanto creo que es el país indicado para hacer una breve comparación:

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ESPERANZA DE VIDA AL NACER

Esperanza de vida al nacer H/M (años): 76/80 CUBA [8]

Esperanza de vida al nacer H/M (años): 75/80 EUA [9]

Compárese con el resto del Mundo (Cifras de 2006) (Esperanza de Vida al Nacer por Regiones Geográficas:) [10] Actualmente la esperanza de vida al nacer en Cuba es de 77 años y se encuentra entre los 25 países de más Esperanza de Vida al Nacer en el mundo.

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MORTALIDAD INFANTIL

[11] ¡5,3!, mortalidad infantil en el 2007 CUBA

De 5,3 por cada mil nacidos vivos es el índice de mortalidad infantil que Cuba obtuvo por segundo año consecutivo, la más baja hasta la fecha, solo comparada a países del primer mundo como Canadá. [12] Por debajo de la de EUA que en el 2007 fue 6 por cada mil nacidos vivos…

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POR ÚLTIMO

Recomiendo a todos ver el Documental SICKO de Michael Moore (cineasta norteamericano), donde hace una crítica al sistema de salud de su país y podrán sacar sus propias conclusiones: [13] [14]

Para descargarlo puedes usar: [15] [16]

NOTA: PREGUNTENLE AL CUBA DE A PIE QUE PIENSA DEL DOCUMENTAL Y DE LA SULD PUBLICA EN CUBA.

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--201.220.222.145 (discusión)--CO8MRF (discusión) 21:00 11 jun 2008 (UTC)

Sentido Común

He estado siguiendo la guerra de ediciones sobre si Fidel Castro es presidente y si Raúl. Independientemente de que creo que Fidel es presidente y hace ya bastante tiempo que discutí al respecto, creo que lo que tiene más sentido común es esperarnos 24 horas y dejar las cosas claras en ese momento.

Saludos, --Cheo Malanga (discusión) 17:11 23 feb 2008 (UTC)

Creo que el asunto ya se aclaró, pero, el artículo no solo era eso, o ¿si?.--William Porro Rodríguez (discusión) 19:06 11 mar 2008 (UTC)

Bueno ya está claro... Raúl es el presidente... Un saludo, --Cheo Malanga (discusión) 15:35 12 mar 2008 (UTC)

Represión

HOLA, ME GUSTARIA SABER SI ALGUIEN PUEDE ESCRIBIR SOBRE LA CUESTION DE LA "SEGURIDAD" EN LA ISLA EN LO REFERENTE A CANTIDAD DE DELITOS COMETIDOS POR CIUDADANOS CUBANOS A OTROS CIUDADANOS CUBANOS, ROBOS, ETC. ADEMAS SI ALGUIEN TIENE IDEA DE QUE TAN IMPORTANTES SON LAS FUERZAS POLICIALES DEL ESTADO A LA HORA DE REPRIMIR MANIFESTACIONES SOCIALES, SI ES QUE LAS HAY. ESTO EN EL MUNDO CAPITALISTA ES MUY FRECUENTE Y SERIA MUY INTERESANTE ANALIZAR EL CASO EN CUBA — El comentario anterior es obra de 200.117.52.185 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Respecto al artículo

Tenemos que dejar de lado la parcialidad y colocar la información oficial suministrado tanto por el Estado cubano, como el del pueblo y también de los discidentes en forma separada, lo de represión creo que es falso, ya que en todos los paises (incluyendo a mi país Argentina) hay represión cuando hay personas que se vuelven violentas o no respetan los derechos del prójimo.

Lo de internet, es verdad, la banda ancha suministrada a Cuba es muy poca y sólo sirve para repartir entre entre cibercafés, y lo de la conexión submarina estadounidense bloqueado para su uso en Cuba al parecer es verdad, porque esta información la encontré en varios sitios de internet.

Por favor intentemos mejorar el artículo sin intervención del fanatismo.--Bostokrev (discusión) 20:47 11 abr 2008 (UTC)

La conexión subamrina entre Cuba y Estados Unidos no está "bloqueada", sino que hay reclamaciones económicas de una parte y la otra sobre quién le paga a quién por una modernización que se hizo hace tiempo. Este problema, bien conocido entre los que trabajan en el área de Comunicaciones en la Isla, viene desde antes de la existencia de Internet en Cuba. De ahí que Robert Sajo, el húngaro-canadiense que introdujo la Internet en Cuba allá por 1995-97, tuviera que hacer tantas gestiones, idas y venidas, ruegos y adulaciones, para convencer a Ramirito, y a la difunta Rosa Elena Simeón, y la gente del MICOM de que le dejaran bajar la señal del satélite. Por lo que veo, pocos de los que realmente conocen las interioridades de este asunto han dado su opinión.--72.153.132.3 (discusión) 16:40 29 jul 2008 (UTC)

Emigracion

En mi opinion, en esta pagina acerca de Cuba debia incluirse , dentro del subtitulo de Demografia, un articulo, aunque sea pequeño acreca de le emigracion cubana hacia el exterior, este es un tema espinoso, y ni buscandose abajo de la tierra van a poder enconrarse estadisitcas acerca de este tema, se mantiene en estricto secreto, por eso es que deberia tratar de hacerse algo, los usuarios que tengan conexion a internet, buscar datos cifras, porque en este pais ese e sun tema mas que neuralgico. A mi siempre me ha llamado que atencion que aqui llevamos cantidad de años con 11 millones de habitantes, nunca salimos de ahi, y es que entre lo que mueren y los que se van, nunca se va a salir de ahi. En el mundo hay repartidos mas de 1 millon y medio de cubanos, y esto para u pais de 11 millones es significativamente alto. POr eso, repito, deberia insistirse en este aspecto.--MaVaLLo (discusión) 04:48 13 abr 2008 (UTC)

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De acuerdo, vamos a incluir información sobre este tema.

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Pero a la verdad preferiría un Email para mandarte la información que pides, ya que hay tantos datos que sobrecargarían esta página y no creo que ese sea el objetivo…

AQUÍ te pondré algunos vínculos a URL que se pueden abrir perfectamente en Cuba, donde encontrarás suficiente información:

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LA EMIGRACION CUBANA HACIA ESTADOS UNIDOS A LA LUZ DE SU POLITICA INMIGRATORIA. [17]

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LA EMIGRACIÓN DE CUBANOS A EE.UU. …Nuevos acuerdos migratorios cubano-estadounidenses fueron suscritos en agosto de 1994 entre ambos gobiernos a raíz de esa crisis migratoria. Por ellos, Estados Unidos se obligó a devolver a Cuba a todo cubano interceptado en alta mar por sus autoridades, con el objetivo de disuadir a quienes consideraran emigrar ilegalmente por mar.

Pero este propósito fue pronto violado por la doble moral e hipocresía que Washington aplica al caso cubano.

En tanto niega las visas, estimula a los frustrados solicitantes a lanzarse a la travesía en balsa, con riesgo para sus vidas, al aplicar a los nuevos migrantes ilegales los términos de La Ley de Ajuste Cubano (Cuban Adjustment Act) dictada en noviembre de 1966 para ajustar el status de los que ya estaban en Estados Unidos. Complementada con la política de "pies secos, pies mojados", la Ley de Ajuste Cubano convirtió en un juego macabro -una especie de "ruleta rusa" con fines propagandísticos- la forma de definir quienes se podían acoger y quienes no al privilegio de recibir residencia permanente en el país.

La campaña difamatoria contra Cuba atribuye cada acción migratoria de cubanos hacia el país del Norte a un rechazo del sistema socialista u otras motivaciones políticas. Pero las frías cifras oficiales reconocen que el número de emigrantes cubanos con relación al total de habitantes de Cuba es comparativamente inferior al de la mayor parte de sus vecinos, con realidades políticas diferentes y sin bloqueo económico. Entre 1995 y el 2004 arribaron a Estados Unidos o fueron apresados en el mar, 44,545 dominicanos, 31,058 haitianos y 19,845 cubanos, pese al trato preferencial dispensado a estos últimos y la gran diferencia poblacional entre los dos primeros países y Cuba.

Cada año son muchos los latinoamericanos que intentan cruzar la frontera de 3,200 kilómetros o el Estrecho de la Florida que los separa de Estados Unidos. Algunos lo logran, otros dejan la vida en el intento y muchos terminan detenidos.[18]

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CUBA, ESTADOS UNIDOS Y LAS MENTIRAS SOBRE LA EMIGRACIÓN CUBANA…[19]

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CUBANOS EN EL EXTERIOR…[20]

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LA EMIGRACIÓN CUBANA, CIFRAS Y HECHOS… [21]

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ACERCA DE LA LEY DE AJUSTE CUBANO. ANTECEDENTES Y PARTICULARIDADES… [22]

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La Criminal “Ley de Ajuste Cubano”… [23]

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LOS ASPECTOS MÁS RELEVANTES DE LA TRANSICIÓN DEMOGRÁFICA EN CUBA SON EL RITMO LENTO DEL CRECIMIENTO DE LA POBLACIÓN Y EL DESCENSO NOTABLE DE LA FECUNDIDAD

Esto último y el envejecimiento poblacional constituyen los principales problemas demográficos actuales. Se analizaron los indicadores de natalidad obtenidos de los sistemas de información estadística del país, según variables de tiempo, espacio y condiciones de vida. La tasa de natalidad descendió del 27,7 en 1970 al 12,4 en el 2001. Por cada 1 000 habitantes, la tasa de fecundidad general descendió un 27 % entre 1990 y el 2001. La tasa bruta de reproducción está por debajo de 1 desde 1970. La población femenina en las edades de mayor fecundidad descendió en los últimos 10 años. En los municipios, las tasas de natalidad discretamente mayores corresponden a aquellos con condiciones de vida medianamente favorables o menos favorables. El tamaño deseado de la familia es pequeño. La frecuencia del aborto inducido descendió pero las regulaciones menstruales aumentaron. El uso de conocimientos de la práctica de la anticoncepción es elevado. El comportamiento de la fecundidad se corresponde con los patrones culturales de reproducción actuales que incluyen tener pocos hijos a una mayor edad. En los planos socioeconómicos, la incorporación de la mujer a la actividad laboral y su mayor educación son factores influyentes. La baja fecundidad contribuye directamente al envejecimiento de la población. Las causas del descenso se ubican en una compleja trama donde el patrón sociocultural hace difícil la reversibilidad de la situación. El diferencial de condiciones de vida no marca variaciones de importancia. [24] --CO8MRF (discusión) 01:25 11 jun 2008 (UTC) SALUDOS CO8MRF

Elecciones

Elimino el último despropóstito párrafo de las elecciones por:

1) No hay fuentes que acrediten la corrupción. 2) Es evidente que no existen partidos legales de la opsición, porque según indica el mismo artículo, en Cuba no existen los partidos políticos. 3) No es cierto que "todos los candidatos propuestos desde la base, pertenecen al mismo partido "Partido Comunista de Cuba"", ya que según indica el mismo artículo, en Cuba puede presentarse cualquier persona tenga la ideología que tenga y pertenezca o no al PCC.

Son las tres incongruencias en las que se fundamenta el texto y que se contradice con el resto del artículo, según mi punto de vista. Natoso (discusión) 13:08 12 jun 2008 (UTC)

Internet

Modifico el apartado en el cual se menciona que "se accede gratuitamente a la intranet de Cuba y ciertos sitios selectos de internet" por "donde se accede gratuitamente a la intranet de Cuba y a internet" Ya que hasta la fecha no se ha dado ningún caso de página censurada en Cuba. Al igual que la mención que se hace a internet en la sección de Derechos Humanos, ya que se contradice con la sección dedicada a internet del propio artículo, donde está muchísimo más extendida desde una óptica neutral. Si alguien va a revertir los cambios se agradecería que aportase fuentes que lo avalasen.

También sería interesante ampliar la información existente sobre lade la intranet cubana. —Natoso (discusión) 16:22 12 jun 2008 (UTC)

Volví a modificar el párrafo, con fuentes y respetando el PVN. Cinabrium (discusión) 13:49 13 jun 2008 (UTC)

==Acceso a Internet: Yo creo que estoy hablando con alguien de otro planeta. Claro que mis amigos y parte de mi familia en Cuba, todos profesionales, tienen acceso a la Internet. Y claro también que todos sabemos que los "filtros" de los servidores deben ser evadidos, teniendo cuidado de no incluir ciertas palabras en los e-mails, etc. Por favor, no nos insultemos unos a otros la inteligencia. Sí, en Cuba hay Censura y Autocensura. ¿Saben cuántos que ahora viven fuera de Cuba han sido en otro momento instrumentos dóciles en esa tarea? ¿Sabe cuántos de los que ahora dicen que en Cuba hay libertad de expresión estarán de aquí a unos pocos años, o meses, en la Televisión de Miami "denunciando" la misma represión de la que fueron serviles ejecutores?. Por favor, tratemos de buscar una neutralidad que oculte nuestros pecadillos.--Pacope (discusión) 15:24 29 jul 2008 (UTC)

Sobre la Constitución cubana

Creo que el siguiente párrafo:

"La actual constitución cubana, la cual remplazó a la Constitución del 1940 sin seguir el proceso en ese documento, establece que Cuba es un Estado socialista."

es muy escueto y resulta algo "tendencioso".

El golpe de estado de 1952 y la dictadura de Batista terminó con la constitución cubana de 1940, al igual que el golpe de estado de 1936 y la dictadura de Franco acabó con la constitución española de 1931. No creo que nadie cuestione la constitución española de 1978 por no cumplir lo escrito en la constitución republicana sobre la reforma constitucional.

Por otro lado, creo no estaría de más comentar la última reforma constitucional cubana hecha en 2002 con el apoyo de casi el 99% del electorado:

Más de ocho millones de cubanos respaldan con su firma el proyecto de modificación constitucional

Si es relevante deslegitimar la actual constitución cubana por no ajustarse a la de 1940, creo que también será relevante dar a conocer el respaldo popular que tiene, puesto que es la verdadera legitimación de una constitución.

saludos.--Abelsantamar (discusión) 17:30 28 jun 2008 (UTC)

Frase introductoria

Muy descolgada la frase al comienzo del artículo:

"Cuba se constituye políticamente en un estado socialista, así su tasa de desnutrición es la de un país desarrollado y la más reducida de Latinoamérica.".

Además es muy subjetiva, ya que solo rescata un dato, y encima 100% positivo excluyendo lo negativo, ya que si dicha frase comienza haciendo hincapié que es un estado socialista, tranquilamente se podría decir (basándonos además en la historia de los estados socialistas a nivel mundial) diciendo:

"Cuba se constituye políticamente en un estado socialista, así, su gobierno constituye una régimen dictatorial y es el único en Latinoamérica.".

Como el ejemplo que di allí. Reitero, muy subjetivo y poco neutral dicha frese. Sugiero que se quiete o neutralice, a neutralizar, me refiero a dar las dos caras de la moneda, osea hablar de lo bueno y lo malo, no únicamente de lo bueno, ya que el artículo será no neutral.

Saludos. --190.30.38.27 (discusión) 04:25 19 jul 2008 (UTC)

Prostitucion y Problemas sociales

¿Por que el problema de la prostitucion (o el jineterismo, como es conocido en la isla) no se menciona? No existe ni mencion a los tantos problemas sociales que aquejan a la isla. —Messhermit (discusión) 18:32 20 jul 2008 (UTC) Pero vamos al grano. Miren esto:

Cuba, no hay duda, se ha convertido en un destino frecuente para el turismo sexual. [...] La ironía es que al inicio de la revolución se decía que el comunismo había librado a Cuba de ser el prostíbulo de los norteamericanos, pero el cálculo que entonces se hacía señalaba un total de 10.000 prostitutas en todo el país, y ahora se supone que el número es mucho más alto: se dice, insisto, que la cifra ronda las 100.000 mujeres [...] Pero a Fidel Castro esa inmensa tragedia no parece afectarlo. Más de una vez, con cierto cinismo, ha declarado que las jineteras cubanas gozan de la especial distinción de ser las prostitutas más educadas del mundo. [...] Castro tiene razón: lo que diferencia a las jineteras de las prostitutas del resto del planeta es, precisamente, que las cubanas, en efecto, están educadas. Uno no ve en Madrid, París o Buenos Aires a médicas o abogadas que ejerzan la prostitución. Jamás aparece en el periódico la detención de una prostituta experta en computación, estudiante de arquitectura o profesora de Física. En todas partes las prostitutas siempre son pobres mujeres con un nivel muy bajo de educación, frecuentemente de origen campesino y carentes de apoyo familiar. Eso sólo ocurre en Cuba. ¿Por qué? Porque la educación que les proporciona el comunismo no les sirve para nada. No mejora la calidad de sus vidas. No les permite soñar con un futuro mejor. [...]

Carlos Alberto Montaner, "A las Jineteras" Marzo 9, 2003

No hay peor ciego que el que no quiera ver. Este articulo necesita el cartel de NO NEUTRALIDAD urgentemente, dado que se esta dando una falsa imagen al lector acerca de la realidad Cubana. Si necesitan mas referencias puedo darlas en cualquier momento. saludos!—Messhermit (discusión) 18:32 20 jul 2008 (UTC)

Bueno, desgraciadamente, lo de la conexión a internet es a esa velocidad, y aún así no todos tienen acceso a este servicio, me atrevería a decir que solo un 2 ó 3% de toda la población. --201.220.215.13 (discusión) 05:40 3 ago 2008 (UTC)

tiene que ver desde el punto que lo veas. Al principio de la revolución es indiscutible que gran parte de las prostitutas desaparecieron. Así estaba durante 30 años, cuando Cuba alcanza un esplendor económico y una calidad de vida que toda persona que la viviera tiene que aceptarla. El período especial, los salarios insuficientes, la escacez de alimentos y el contínuo aumento del turismo(ingreso de divisas) le dieron una salida a muchas mujeres que tenían bocas que alimentar. Aún las secuelas del período especial están vigentes. Hay programa de continuidad de estudio para jóvenes desvinculados(as) y con la revolución también hubo una especie de liberación femenina. Así es la cosa, compay.

--ÐεανĪΓα (discusión) 01:50 30 ago 2008 (UTC)

Castro

Me parece no neutral la frase

A principios de 1958, el movimiento revolucionario decide acelerar la caída del tirano mediante una huelga general con características de insurrección.

Tambien le recomiendo al usuario que modifico la página incluyendo esa frase ((CubayCristo (disc. · contr. · bloq.)) que para que sus textos puedan ser verificables aporte referencias,caso contrario su texto se considerara fuente primaria y que incluya al menos un enlace a sus textos,si no son considerados como largas parrafadas de texto. David0811 (Entra y Hablemos) 22:26 5 ago 2008 (UTC)

Creo que se deben poner los enlaces a modo de referencias David0811 (Entra y Hablemos) 11:38 9 ago 2008 (UTC)

Listo. Edite los enlaces y los modifique a modo referencial, así mismo, elimine aquellos inservibles agregando la plantilla sin referencias a aquellas partes donde se necesitan, además elimine un enlace externo (blog) que no hacia nada allí, también edite la frase

El buque había llegado a Cuba para proteger los intereses de los EEUU en Cuba durante la revuelta en La Habana contra el sanguinario General Valeriano Weyler

Eliminando el adjetivo de "sanguinario" por no ser neutral. Por ultimo elimine la plantilla copyedit.  AS990  Escríbeme!  16:44 10 ago 2008 (UTC)

Historia

He arreglado el apartado Historia desde los aborigenes hasta el triunfo de la Revolución, creo que esta parte es neutral y no cree conflictos. Ruego por favor que si quieren la arreglen, pero no la borren pues la versión anterior era demasiado escueta, y no mencionaba partes gloriosas de nuestra historia--CubayCristo (discusión) 13:58 6 ago 2008 (UTC)

Respuesta a ciertas críticas

Los artículos sobre Cuba en Wikipedia han sido, por cierto tiempo, acusados por muchos de parcialidad a favor del régimen castrista. Y digo "régimen castrista" con la misma propiedad que se dice "régimen franquista" y nadie pone el grito en el cielo, pese a que Franco también tenía las Cortes, se realizaban "elecciones" y había una Constitución aunque nadie creyera por ello que existía ni democracia, ni Estado de Derecho. Digo dictadura porque, sea del Proletariado o del Capitalista, es "de jure" y "de facto" una Dictadura así proclamada, antes con orgullo retador, ahora "sotto vocce", pero siempre Dictadura. Y quien encabeza una Dictadura es un Dictador, no hay de otra. Así era con Hitler y Stalin, Pinochet y Mao. Así es con Castro. Porque si en Cuba todos los órganos de prensa radial, escrita y televisiva pertenecen al Estado y responden al Partido Comunista, de forma abierta, oficial y por Ley, no puede ser esta considerada una fuente o referencia confiable. Porque si existe una Ley 88 que instituye la censura, no puede hablarse de Libertad de expresión. Pero cuando he tratado de explicar todo esto he sido ignorado.Como ocurrió anteriormente con otros que, cansados de bregar contracorriente, abandonaron el intento de lograr un consenso. Las versiones iniciales, y los mensajes cursados entre los que las redactaban, denotaban una acción coordinada para utilizar a Wikipedia como tribuna política, de adoctrinamiento, agitación y propaganda: "La Cultura como Arma de Lucha". Así, un "compañero" felicitaba al otro "compañero" por la redacción de un párrafo laudatorio a Castro, otro insistía en que la foto del "Comandante" fuera la más bonita y favorable.... Lamentablemente todos mis llamados a corregir esta falta de balance fueron desoídos , naturalmente, pues así estaba supuesto a ocurrir. ¿Acaso no han notado las credenciales de la mayoría de los bibliotecarios que se ocupan sistemáticamente de este tema? Vea cómo se insiste en la filiación política, como diciendo "Aquí estoy y ni te atrevas: No pasarán!!" Tal parece que algunos se han constituído en Comisión de Censura. Por ello he insistido, siempre en vano, y en lugar de analizar los elementos de juicio aportados he sido, como otros, amenazado en intento intimidatorio. Qué lamentable es que no logremos deshacernos del lastre de los totalitarismos aberrantes de izquierda o derecha! Hace años leí este graffitti en un Ex-Monumento soviético en Kiev: "Comunismo=Fascismo" No cabe duda, es cierto y subscribo esa aseveración. Todo este ejercicio intelectual demuestra que la extremismos ideológicos que proclaman la necesidad del control absoluto de las mentes e ideas, se parecen como una gota de agua a la otra. Disculpen la larguísima tirada, pero me pareció necesario exponer en detalle mi versión de cómo hemos llegado al momento actual en la redacción del artículo. Gracias.Cordialmente.--Pacope (discusión) 15:45 24 ago 2008 (UTC)

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Pacope"

Wikipedia no es un foro (esta frase hay que repetirla muchas veces, al parecer).

1. La mayoría de los artículos de Wikipedia han sido acusados de muchas cosas, de estar a favor o en contra, puede verlo en las discuciones sobre los temas más polémicos.
2. El término "dictadura" del que ud. habla es aplicado en el pensamiento marxista a la etapa que corresponde inmediatamente luego del derrocamiento del sistema capitalista. Esta Revolución derroca a lo que sería una "dictadura de la burguesía". ¿Se le ocurriría poner en cada uno de los artículos de países capitalistas que son una "dictadura de la burgusía"? Claro que no. Por dos motivos: el primero que sería mucho trabajo, el segundo, que debemos poner cómo se definen por ejemplo Cuba, es una democracia popular, y los Estados Unidos, una democracia representativa. Ponerle "dictadura del proletariado" al primera y "dictadura de la burguesía" al segundo sería polémico y sería perder el tiempo en definir tal cual afirmación. Colocando lo que corresponde, es ahorrar tiempo y energía para dedicarse a otras secciones de Wikipedia.
3. Me parece que se excede en acusar de que hay algunos que intentan utilizar a Wikipedia como "tribuna política de agitación y propaganda", porque yo lo podría acusar a ud. de hacer lo mismo, al tildar a Fidel Castro de dictador.
4. Grafitis hay muchos, para todas las ideologías, yo el otro día vi cerca de mi casa uno muy lindo que decía: "Si el voto cambiara algo, lo declararía ilegal." Estaba firmado por un anarquista.
5. Es muy incorrecto comparar al fascismo con el marxismo (comunismo hace referencia a la sociedad después de la dictadura del proletariado). En sus artículos están sus orígenes y lo que creen cada uno, lo cual no tiene punto de comparación, salvo el caso de Stalin, que muchos marxistas consideran un traidor.

Saludos cordiales, --MaratRevolution (discusión) 18:48 24 ago 2008 (UTC)

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Respuesta:

Wikipedia no es un Foro, coincido y repito con usted. Los conceptos sobre lo que es bueno y adecuado para la Humanidad difieren mucho por muchos motivos. El artículo en cuestión está lleno de valoraciones subjetivas A FAVOR de Castro y su régimen. Tan pronto se hace una crítica viene el rasgado de vestiduras ante el sacrilegio de hacer "valoraciones subjetivas". Ejemplifico:

1)En varios artículos sobre Cuba se habla del "Dictador" Batista, contra el cual mi padre luchó toda su vida. Pero ese Dictador, que en verdad lo era, tenía un Congreso, hacía elecciones y mantuvo la libertad de prensa y oposición durante 6 de los 7 años desde 1952 a 1958. Ese dictador llegó a amnistiar a Fidel Castro apenas 2 años después de haber asaltado un cuartel militar.Por tanto, si se quita el título de dictador a Castro habría que, lamentablemente, quitarselo a Batista, Pinochet y Trujillo. Esa es la dialéctica que aprendí de Gaspar Jorge García Galló, que fue mi maestro de marxismo y también, mucho antes, de Ernesto Guevara de la Serna.

2)Calificar al marxismo de bueno y al neoconservadurismo de malo, o al neoliberalismo de cruel pero el Socialismo del Siglo XXI como bueno, es hacer valoraciones, arribar a conclusiones y elaborar recomendaciones que influyen las ideas del lector. Los mismo ocurre si se dice que "se ha elevado el nivel de vida" cuando millones piensan lo contrario. ¿Qué hace una afirmación "mejor" que la otra? Es como decir que Franco estaba justificado a las ejecuciones masivas porque los anarquistas empezaron. Two wrongs don't make a right.

3)¿Aceptaríamos que los crímenes de la Junta Militar Argentina estaban justificados por los secuestros y actos terroristas de los Montoneros? Claro que no! La justicia y los derechos humanos no son conceptos "relativos" y sujetos a libre interpretación conforme a los intereses de un grupo, por muy grande que éste grupo sea.

4)Por último, el concepto de que la Cultura es un arma de lucha, que la propaganda es un deber de cada comunista y que al enemigo hay que odiar con todas las fuerzas, han sido siempre propuestos y alentados por Lenin, Mao, Guevara y Castro. Y ello incluye coartar la libertad de expresión, el uso de la censura y el monopolio de la información. Un estudio detenido de sus escritos, así lo demuestra.

Lenin: a) El Estado y la Revolucion (1917) b)Economía y Política en la época de la Dictadura del Proletariado (1919)

Mao: a) "Contra el Liberarismo" (1937) (cito:) "Estamos por la lucha ideológica activa, pues ella es el arma con que se logra la unidad interna del Partido y demás colectividades revolucionarias en beneficio del combate. Todos los comunistas y revolucionarios deben empuñar esta arma" y sigue: "El comunista debe ser sincero y franco leal y activo, poner los intereses de la revolución por encima de su propia vida y subordinar sus intereses personales a los de 1a revolución" b)Citas del Presidente Mao: "No tener una justa concepción política equivale a no tener alma. (...) Todos los departamentos y organizaciones deben responsabilizarse de la labor ideológica y político. Esto se aplica al Partido Comunista, a la Liga de la Juventud, a los departamentos gubernamentales encargados de esta labor y con mayor motivo, a los directores y profesores de los centros docentes" y continúa: "Los comunistas nunca ocultamos nuestras aspiraciones políticas. Nuestro programa futuro o máximo es llevar a China a la sociedad socialista y la comunista. Esto es definitivo y no admite duda. El nombre de nuestro Partido y nuestra concepción marxista del mundo indican de manera inequívoca este supremo ideal pare el futuro, infinitamente bello y luminoso." c)También recomiendo leer el Editorial en el Diario del Pueblo, junio 1, 1966 sobre la Revolucion Cultural.

Fidel Castro: a)Palabras a los Intelectuales (1961):"¿Cuáles son los derechos de los escritores y de los artistas, revolucionarios o no revolucionarios? Dentro de la Revolución, todo; contra la Revolución, ningún derecho." "Y esto no sería ninguna ley de excepción para los artistas y para los escritores. Esto es un principio general para todos los ciudadanos, es un principio fundamental de la Revolución" y más adelante, refiriéndose al derecho de censura: " Porque si impugnamos ese derecho entonces significaría que el gobierno no tiene derecho a revisar las películas que vayan a exhibirse ante el pueblo. Y creo que ese es un derecho que no se discute." b)Discurso en el Primer Congreso de Escritores y Artistas (1961) c)Discurso de Clausura del Primer Congreso de Educación y Cultura (1971) cito: "Y desde luego, como se acordó por el Congreso, ¿concursitos aquí para venir a hacer el papel de jueces? ¡No! ¡Para hacer el papel de jueces hay que ser aquí revolucionarios de verdad, intelectuales de verdad, combatientes de verdad! (APLAUSOS.) y para volver a recibir un premio, en concurso nacional o internacional, tiene que ser revolucionario de verdad, escritor de verdad, poeta de verdad (APLAUSOS), revolucionario de verdad. Eso está claro. Y más claro que el agua. Y las revistas y concursos, no aptos para farsantes. Y tendrán cabida los escritores revolucionarios, esos que desde París ellos desprecian, porque los miran como unos aprendices, como unos pobrecitos y unos infelices que no tienen fama internacional. Y esos señores buscan la fama, aunque sea la peor fama; pero siempre tratan, desde luego, si fuera posible, la mejor. Tendrán cabida ahora aquí, y sin contemplación de ninguna clase, ni vacilaciones, ni medias tintas, ni paños calientes, tendrán cabida únicamente los revolucionarios."

Ernesto Guevara: a) Mensaje a la Tricontinental (1967). cito:"El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar." y también: "Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a su casa, a sus lugares de diversión; hacerla total."

Las citas anteriores demuestran que siempre habrá quienes intente "ganar" la "batalla de ideas" a toda costa y a todo costo. Eso puede ser que esté bien en el campo de la confrontación política, pero no cuando se trata de informar objetivamente al público en general. Creo que cuando las discrepancia llegan al extremo, la única forma de obtener un consenso es eliminar los juicios valorativos y dejar lo hechos, quedando en manos del lector sacar la conclusiones. Lo contrario es pura manipulación. Lo insto a que ambos sigamos esa línea.

Deseo y espero haber fundamentado mis puntos de vista. Saludos cordiales.--Pacope (discusión) 20:32 24 ago 2008 (UTC)

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1. Batista amnistió a Fidel Castro por la presión popular y porque su dictadura necesitaba ganar concenso. No fue por respeto a los derechos humanos, ni a la libertad de expresión, cosa que no era muy respetada en esa época del sangriento siglo XX. Poner al mismo nivel a Batista, Pinochet, Trujillo y Castro es desconocer el contexto. Si se desconoce el contexto, es casi imposible determinar qué es cada uno. Batista y Trujillo fueron dos simples dictadores latinoamericanos, con gobiernos corruptos e ineficientes, que se mantenían en el poder debido en parte a que su gestión permitía que las corporaciones internacionales se fortalecieran, como la United Fruit Company. (Fuente: Enciclopedia Salvat, de Salvat Editores, ISBN 84-345-3875-X, edición de 1978, prohibida por la dictadura militar argentina). Por otras parte, Pinochet, hizo su golpe de Estado impopular contra un gobierno democrático (el de Allende) y está probado que ese Golpe lo organiza la CIA, lo financia la empresa de telecomunicaciones ITT (International Telephone and Telegraph) y lo ayudan organizaciones de extrema derecha como "Patria y Libertad". En el film Missing, protagonizado por Jack Lemmony dirigido por Costa Gavras se puede ver esto claramente. En cuanto al caso de Fidel Castro, llega al poder por una Revolución que cuenta con masivo apoyo popular y que desde el comienzo sufre los sabotajes terroristas de parte de las organizaciones de inteligencia de EEUU.
2. Nadie califica al marxismo de bueno y al neoliberalismo de malo en la Wikipedia, además no hay "un" marxismo, hay distintas corrientes, fíjese que el trotskismo y el maoísmo tienen muy poco en común. En cambio el neoliberalismo es más o menos el mismo sistema en todas partes, con la justa distintción capitalista de la división internacional del trabajo, es decir, una versión para los países latinoamericanos y otra para los europeos.
3. Claro que no vamos a aceptar los crímines de los Montoneros y otras organizaciones, pero una cosa es el terrorismo de los civiles en armas y otra el del Estado: los Estados tienen al ejército y a la policía para reprimir y si encima es un Estado capitalista, obviamente va a tener el apoyo de los medios de comunicación, pues estos están en manos de personas cuyos intereses son protegidos por los Estados capitalistas.
4. En el capitalismo hay un monopolio de la censura, pues la abrumadora mayoría de los medios pertenecen a los capitalistas, que obviamente tienen la misma ideología porque tienen los mismos intereses. Además la sociedad capitalista está repleta de censura por doquier, fíjese sino en la niña de Osetia que el canal Fox de EEUU estaba hablando a favor de Putin y por ello el presentador fue a comerciales. Encima, cuando el video fue subido a YouTube, éste borraba los comentarios. Esto es un pequeño ejemplo de cómo funciona la censura en el capitalismo. Y yo no veo a los países capitalistas marcados como "dictaduras".

Lamento haberme extendido tanto, quería decir las cosas claramente. Saludos cordiales, --MaratRevolution (discusión) 21:40 24 ago 2008 (UTC)

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No cabe duda de no coincidimos en criterios. Donde usted ve negro yo veo blanco y viceversa. Diversas vivencias (soy cubano, viví, estudié y trabajé en Cuba), diversas edades (yo soy mucho más viejo, conocí personalmente a muchos de los protagonistas, estaba allí cuando ocurrieron los hechos, participé en algunos de los acontecimientos-no tanto como protagonista sino como uno más del pueblo), lados opuestos en las vertientes ideológicas (aunque yo estuve años atrás del lado donde ud. está ahora, entregándome con una dedicación que por cierto no fue ignorada, pues le aclaro que no tengo motivos para resentimientos personales) y una concepción diferente del sentido del movimiento de la sociedad. No voy a convencerlo, ni lo pretendo. Lo que deseo es que haya imparcialidad, que no se imponga un criterio sobre el otro por reflejar una ideología dada. Que, ante la duda, la concisión y la mesura, la discreción y la brevedad se impongan. Que discrepemos tan esencialmente no puede impedir que colaboremos. Pero tiene que haber reciprocidad. ¿De acuerdo?. Gracias.--Pacope (discusión) 22:00 24 ago 2008 (UTC)

De acuerdo, colaborar es lo que hará de mejor calidad esta Wikipedia. --MaratRevolution (discusión) 22:06 24 ago 2008 (UTC)