Discusión:Isla de los Estados

El Isla de los Estados es también el nombre de un buque de la Armada Argentina, que fue hundido durante la Guerra de Malvinas.

¡Podés empezar el artículo! ARA Isla de los Estados, y a escribir ;). Saludos, galio hablemos 16:57 21 feb 2006 (CET)

islas bajo control argentino

si mal no tengo entendido es una de las unicas islas bajo conntrol argentino no? ademas otras menores como de isla martin garcia ,isla toba y varias pequeñas cerca de las costa de chubut y santa cruz. corriganme si estoy errado

Usuario:HANNAN

Si no se tienen en cuenta la islas en disputa (Malvinas, Orcadas del Sur, etc.) ni tampoco las innumerables islas que existen en los grandes ríos y lagos del país (como Martín García, Apipé, Lechiguanas, Cerrito, Huemul, Choele Choel, etc.), ni tampoco a la isla Grande de Tierra del Fuego compartida con Chile, la isla de los Estados es la de mayor tamaño, pero existen muchas otras menores en el canal Beagle (Becasses y otras), en la Bahía Blanca (Trinidad, etc.), la Bahía San Blas, las islas del Año Nuevo y Observatorio y las pequeñas islas diseminadas a lo largo de la costa patagónica (Toba, Leones, etc.). Saludos. --Nerêo 02:01 25 jun 2007 (CEST)

Propiedad

Al artículo menciona que la isla había sido concedida en propiedad a Piedrabuena. Pero ¿cuándo perdió él o sus descendientes este derecho de propiedad? ¿Quién es el dueño hoy?

--Marcelo (discusión) 12:38 18 sep 2009 (UTC)

Teoría que la trata como isla bioceánica

Creo que sería útil agregar que la posición oficial de la República de Chile es que esta isla forma parte del límite entre los Océanos Atlántico y Pacífico, asignándole al primero las costas y aguas que se ubican hacia el norte, y al segundo las costas y aguas ubicadas hacia el sur (lo cual la transformaría en una isla bioceánica).

Se sustenta en la teoría que postula que pertenecen al Océano Pacífico las aguas del Mar de Scotia, las cuales se hallan encerradas por el arco de las Antillas Australes, o arco de Scotia.

Esto no es aceptado por Argentina y el resto de los países, quienes consideran que el límite entre los dos océanos es el meridiano del Cabo de Hornos.

Saludos a todos.

CHUCAO (discusión) 00:38 9 ago 2010 (UTC)

Ok, pero como Chile no tiene mayor importancia en este artículo, no creo que sea relevante añadir su posición oficial (¿los mapas del Instituto Geográfico así lo dicen?), pues tampoco vamos a poner la posición de Brasil, Uruguay, España, etc. Otra cosa es decir que existe una corriente científica, histórica, etc. que postula que es una isla bioceánica, y desarrollándola poner que es compartida por el IGM de Chile. Saludos.--Nerêo (discusión) 04:34 9 ago 2010 (UTC)

Nerêo, en realidad sí es una teoría científica, llamada: "La Delimitación Natural de los océanos Atlántico y Pacífico por el Arco de las Antillas del Sur". En ella se busca implementar límites oceánicos geográficos o naturales (un conjunto de datos basados en la composición química de las aguas, profundidades, tipos de fondo marino, geología, temperaturas, mareas, flora y fauna, etc.) como alternativa a los límites convencionales. Fue dada a conocer en Mónaco en la VI conferencia Hidrográfica Internacional de 1952, y presentada completa en 1954 en la Asociación Internacional de Oceanografía Física, reunida en Roma.

Además, si lees el texto de wikipedia sobre el Espacio marítimo argentino verás el siguiente texto:

"Para la zona desde el punto extremo oriental del canal Beagle hasta el punto más al este de la isla de los Estados, área que corresponde al mar de la Zona Austral, el mar territorial argentino se reduce a 3 millas marinas a los efectos de su relación jurídica con Chile, pero se mantiene en 12 millas en relación a los demás estados". (agrego yo, por ejemplo: Brasil, Uruguay, España, etc.). Por lo tanto, parece claro que, si bien Chile no tiene soberanía sobre su superficie o sobre sus aguas (eso nadie lo discute), Argentina claramente le otorga un peso distinto a las otras naciones, por lo menos en las aguas del sector sur y sudoeste de esta isla.

Igualmente, yo proponía el sumar esa información simplemente para aportar un dato llamativo, que realze aún más las singularidades de esta isla, nada más.

Te mando un abrazo, y mis felicitaciones por tus aportes.

CHUCAO (discusión) 23:53 27 ago 2010 (UTC)

Me parece bien que desarrolles algo sobre esa teoría, sobre todo si fue expuesta en un convención internacional, y en ese contexto estará bien que expongas la posición de Chile. La cita que me mostrás de Espacio marítimo argentino la agregué yo hace bastante tiempo, cuando armé ese artículo. Te retribuyo el abrazo y van mis felicitaciones anticipadas por los aportes valiosos que intuyo irás realizando.--Nerêo (discusión) 00:42 31 ago 2010 (UTC)

Si se aspira a tratar de modo completo el punto referente a las aguas que rodean a la Isla -y en ese contexto se quiere mencionar la teoría de la "La Delimitación Natural de los océanos... etc.,etc."- me pregunto si no sería también pertinente señalar claramente que esa teoría fue elaborada para amparar la (¿antigua?, ¿actual?) aspiración chilena de establecer el límite entre la Argeniina y Chile siguiendo el arco antillano. Porque no aclarar esto en el artículo daría la impresión de que se trata sólo de un aporte científico incontaminado, cuando todos en América del sur entendemos bien que no lo es. Saludos cordiales.--M.J.Bourdeu (discusión) 18:05 26 abr 2013 (UTC)

Volviendo sobre este tema, quiero hacer notar que no parece acertada la opinión "posición oficial de la República de Chile", teniendo en cuenta que la circular 26/1999 de 1 de junio de 1999 de la Organización Hidrográfica Internacional respecto de las opiniones de distintos países sobre la actualización de la publicación Limits of Oceans and Seas, dice que Chile, mientras que acepta el término “Southern Ocean”, indica su preferencia por los límites tal y como se publicaron en las Ediciones Primera y Segunda. Estas ediciones las podemos ver en los mapas: [1] y [2] y en ellas se acepta el meridiano del cabo de Hornos como límite Atlántico-Pacífico y el océano Austral a partir de una milla al sur de ese cabo. Saludos.--Nerêo | buzón 19:36 7 may 2019 (UTC)

"Descrubimiento" de la isla

Corregi el articulo indicando que la isla no fue descubierta por los europeos en 1615, ya que existen evidencias de asentamientos humano de 2000 años antes de que los europeos pusieran un pie en la isla [[3]]. asi que en todo caso fue descubierta por otro pueblos indigenas. que pueden haber sido Yaganes, o Selk'nam, no tengo muy claro esto. --01:35 2 dic 2010 (UTC)

Y América fue descubierta por los wikingos, y antes de ellos por los pobladores que ya había allí. Cuando se habla del descubrimiento de cualquier parte, se entiende que se refiere al descubrimiento para la historia y la geografía modernas. Saludos. Ensada mensajes aquí 02:09 2 dic 2010 (UTC)

Wikipedia es una enciclopedia Neutral, no una enciclopedia Occidental. --el efecto borde (discusión) 02:15 2 dic 2010 (UTC)

¿Y eso que quiere decir? Ensada mensajes aquí 02:48 2 dic 2010 (UTC)

Que tu nocion de descubrimiento es netamente occidental, o sea no es neutral. Te invito a que deshagas tus cambios arbitrarios, o que lo redactes de otra manera. --el efecto borde (discusión) 20:43 2 dic 2010 (UTC)

La historia tiende a considerar que el descubrimiento de una tierra determianada ocurre cuando ella queda registrada en la historia. No obstante, se incluya y considere, la existencia de restos de presencia humana aneriores a su descubrimiento moderno. Tal como ocurre con América. El punto es que cuando llegaron los expedicionarios modernos, la isla se encontraba deshabitada, con lo cual el "descubrimiento" de una isla deshabitada de la cual la historia no tenía conocimiento, está plenamente justificada.--Jcestepario (discusión) 21:09 2 dic 2010 (UTC)

Obvio. wikisilki 21:19 2 dic 2010 (UTC)

@Jcestepario: la historia, pero contada por los occidentales. Creo que wikipedia no es la enciclopedia de una cierta cultura, y si no piensa que pensaria un Yagan o un Selk'ham de leer que esa isla fue descubierta por los europeos en el 1600, cuando ellos sabian que habia ahi. que estuviera habitada o no es otro cuento, quiza no tenian ninguna intencion de vivir ahi, y ese hecho no acredita a los europeos su descubrimiento. --21:40 2 dic 2010 (UTC)

No solo la historia contada por los occidentales. Error. A diferencia de otras islas, sobre esta no existe ninguna clase de registro conocido (de cualquier origen), anterior al descubrimiento por parte de los europeos. Entiéndase el significado estricto de la palabra "registro". No existe ningún registro Yagan o un Selk'ham, que diga que se tenía conocimiento de dicha isla o cuando fue descubierta. Sin desconocer la existencia una tendencia eurocentrica en la historia que se arrastra desde hace siglos, ello no implica que toda historia aceptada por la comunidad internacional como tal, sea "historia occidental". Ello es reduccionista y es un argumento retórico. De hecho tu postura es un tanto ideológica y se justifica en una falacia lógica. La eventual existencia de una "historia" natural, de la cual la "historia contada por occidetanles" sería solo una parte. Pero te olvidas que la historia es una construcción cultural humana, un modo de representar la realidad, que tiende a organizar lógicamente los eventos ocurridos a la especie humana, no es la mera suceción de eventos humanos en el mundo. Así muchos pueblos, por muchos siglos han permanecido fuera de la historia, lo cual no implica que no hayan existido. Aunque parezca absurdo, historia sin registros (escritura, tablillas, codices, etc.) no es historia, puede ser pre-historia, mitología, narrativa, etc., lo que quieras, pero historia no. --Jcestepario (discusión) 23:07 2 dic 2010 (UTC)

"Historia sin registro no es historia", el tema es que aca no estamos discutiendo si era de conocimiento para estas culturas o no sobre la existensia de esta isla, o si su descubrimiento debe asignarse a la cultura que dejo un registro, metodologia que se vuelve complicada cuando una cultura extermina a algunas de las involucradas y especialmente donde ninguna cultura deamerica, con excepcion de los mayas, practicaban la escritura. Estamos hablanod de si fue descubierta o no y por quien, y dado los registros arqueologicos encontrados en el lugar, justamente los primero en haber llegado en la isla no han sido los europeos que lo hicieron en el 1600. Creo que como deberia presentarse en el articulo es hacer mencion a los asentamientos humanos encontrados, hacer mencion a la llegada de los exploradores europeos no como "descubridores", y quiza cambiar el titulo de Historia por algo que tambien incluya a la pre-historia (concepto con el que tampoco estoy demasiado de acuerdo) aunque historia para mi es todo, escrita o no. --el efecto borde (discusión) 23:55 2 dic 2010 (UTC)

Al margen. ¿Existencia evidencia de antiguos asentamientos humanos en la isla?, pues bien agréguese el apartado, pero sin cambair la parte referida al descubrimiento de la isla. Saludos--Jcestepario (discusión) 23:10 2 dic 2010 (UTC)

Referencias: la siguiente busqueda en google [4], w:Anne Chapman que escribio La Isla de los Estados en la prehistoria: Primeros datos arqueológicos (1987, Buenos Aires), y la siguiente fundacion [5]. --el efecto borde (discusión) 21:06 2 dic 2010 (UTC)

Informe de error

En el acápite "Despoblamiento y nuevo poblamiento", dice la entrada: "La isla pasó a dominio de la Armada Argentina."

Eso es UN ERROR.

Dominio es una palabra castellana derivada de la latina "dominium", de la cual proviene "dueño".

Si alguien es titular de dominio de algo, es el dueño de ese algo.

En la República Argentina, si voy a comprar una casa, mi escribano concurre al Registro Nacional de la Propiedad Inmueble y pide un "informe de dominio", gracias al cual sabe quién es el "dueño" del inmueble.

La Armada Argentina, señera Institución de la Patria de la cual me enorgullezco de formar parte, NO ES LA TITULAR DE DOMINIO de la Isla de los Estados, sino que la misma es del Estado Nacional llamado República Argentina, del cual la Armada es sólo una parte.

A la Armada Argentina se le confió la custodia, pero NO LA PROPIEDAD, de la isla.

Si la Armada Argentina fuera la titular de dominio de la Isla de los Estados, PODRÍA ENAJENARLA CUANDO QUISIERA, lo cual es un disparate, tanto para el Derecho Nacional como para el Internacional.

Hago constar que ya he advertido de este error en otra oportunidad.-

A. E. - --186.141.131.216 (discusión) 23:03 25 oct 2013 (UTC)

Puede ser así. No obstante, cuando busqué información sobre ese asunto encontré una buena fuente que informa que la isla es hoy "dominio" de la Armada. De hecho, aunque no lo incluí en el artículo, la fuente dice que es "propiedad" de la Armada. Si la fuente dice eso, hay que encontrar alguna otra fuente que desmienta a la primera. Traslado. Gracias por tu mensaje. Marcelo (Libro de quejas) 12:33 28 oct 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 30 oct 2013 (UTC)

Es que esa no es una fuente fiable para este tema. Es un documento preparado por dos biólogos y una empresa consultora alemana especialista en desarrollo sustentable. Que de leyes no saben un pepino ;-) porque, como dice el informe de error, decir que la isla está bajo "dominio" de la Armada no tiene sentido. Antes de proponer un texto alternativo, me gustaría encontrar el texto del decreto citado (aunque me temo que habrá que buscarlo 'en papel'). GabrielG ¿mensajes? 09:02 2 nov 2013 (UTC)

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