Discusión:Protestas por la muerte de Javier Ordóñez

PVN

El artículo no es neutral, o claramente está decantado en alguna dirección, citándose como responsables a tales o cuales autoridades, cuando las referencias no indican tal cosa por lo que contiene especulaciones y hechos no confirmados. --NewAngus (discusión) 19:35 11 sep 2020 (UTC)

 A favor Aunque el gran protagonista de las protestas ha sido la policía colombiana por matar y herir personas con sus armas de dotación y hacer destrozos, no por ello deben ocupar todo el árticulo. Sin embargo se ve un sesgo político en los medios colombianos, unos mas imparciales que otros. De tal forma para mantener la "neutralidad" es mejor acudir a medios internacionales como BBC , El País, etc. No es lo mismo medios colombianos hablando de protestas en EEUU y Venezuela , que en su propio país . --EEIM (discusión) 00:20 13 sep 2020 (UTC)

 A favor Es cierto que el caso de abuso de autoridad policial fue lo que desencadenó las protestas, es poco imparcial atribuirle a la Policía Nacional todos los hechos de violencia ocurridos durante estas, sobre todo el vandalismo y los destrozos. --Pablo L. (discusión) 01:59 13 sep 2020 (UTC)

Cambio de nombre

El articulo hace referencia a hechos que han ocurrido a nivel nacional, y ya se tiene el articulo Muerte de Javier Ordóñez, por lo que propongo renombrarlo Protestas en Colombia de 2020 .--Fr2002 Memento Mori 01:27 12 sep 2020 (UTC).

Podría estar relacionado con el articulo Protestas en Colombia de 2019, si bien las causas son diferentes, los manifestantes y el accionar de la fuerza pública ha sido prácticamente el mismo, por otro lado es probable que el comité del paro se una a esta nueva protesta, sumándole un nuevo objetivo que es la reforma a la policía.— El comentario anterior sin firmar es obra de 2803:2A80:8F0:4F9F:4DED:F9F7:4274:182B (disc. • contribs • bloq). --Julián L. Páez (discusión) 05:55 12 sep 2020 (UTC)

@Fr2002: Me parece que es muy general. Más bien que tal Protestas por la muerte de Javier Ordóñez, así como en Protestas por la muerte de George Floyd. También se me ocurre algo como Protestas por abusos policiales en Colombia de 2020. Estos podrían quedar enmarcadas como parte de las protestas en Colombia de 2019-2020. --Julián L. Páez (discusión) 06:15 12 sep 2020 (UTC)

@Julian leonardo paez: En todo caso no creo que se pueda enmarcar dentro de las de 2019-2020, porque aunque parecidas no tienen nada que ver, por ejemplo en la wiki en inglés lo tienen como 2020 Colombian protests, yo creo que podemos nombrarlo Protestas por la muerte de Javier Ordoñez, pero sigo prefiriendo la forma de Protestas en Colombia de 2020.--Fr2002 Memento Mori 07:00 12 sep 2020 (UTC)

Ya hay una página que se llama Muerte de Javier Ordóñez creo que la intención de está página es también darle protagonismo a la masacre hecha por la policía nacional, lo cual no tiene nada sensacionalista, siempre se ha catalogado este tipo de asesinatos de está manera como la masacre de estudiantes por el Batallón Colombia en el 54, que es muy parecida a la que estamos viviendo ahora, debe quedar así, nunca olvidar lo que pasó en estás protestas.

Considero sensacionalista dar el nombre 'Masacre de Bogotá', cuando, primero, no se ha demostrado legalmente la responsabilidad de la Policía Nacional en los hechos y, segundo, las acciones de la Policía Nacional no son lo único que ha ocurrido como consecuencia de la muerte de Javier Ordóñez; han ocurrido manifestaciones pacíficas, denuncias a la Policía Nacional, vandalismo, incluso en otras ciudades de Colombia, hechos diversos y amplísimos que no caben en la limitada categoría de "Masacre de Bogotá". Que exista rigor en la documentación Y exposición no implica que se estén olvidando los hechos, sino todo lo contrario. Entiendo la frustración de ciertos sectores políticos que no están interesados en la verdad, sino en el poder, pero no podemos llevar la neutralidad por la borda solo por complacer a algunas minorías rabiosas. --Lordriquelme (discusión) 15:18 12 sep 2020 (UTC)

Cambio de nombre

El articulo es "amarillista" crea una desviación de la realidad de los disturbios. Existen diferentes grupos que han generado violencia. Indignacion, Sectores Políticos, Milicias terroristas, delincuencia común.— El comentario anterior sin firmar es obra de LeoRojas1127 (disc. • contribs • bloq). 21:45 11 sep 2020

Imparcialidad

El artículo está cargado de odio e imparcialidad. A pesar de lo que sintamos, los espacios de difundir nuestras opiniones están en otra parte. Wikipedia debe mantenerse neutral --Felipnator® (Buzon de Sugerencias) 02:52 12 sep 2020 (UTC)

Cambio de nombre

El nombre "Masacre de Bogotá", además de tendencioso y amarillista, como lo han recalcado otros usuarios, también reduce el alcance del artículo frente a la exposición de los hechos ocurridos a causa de la muerte de Javier Ordóñez. Además, de 'Colombia Informa', sitio web en el que a las protestas se les da la denominación "Masacre de Bogotá", han surgido noticias falsas y tendenciosas, cuyo propósito es favorecer la agenda política de Gustavo Petro. Es un sitio parcializado administrado por militantes petristas. --Lordriquelme (discusión) 13:15 12 sep 2020 (UTC)

Este es un extracto del sitio 'Colombia Informa':

« NO SOMOS NEUTRALES Colombia Informa no es una Agencia de noticias más. No somos neutrales, nuestro trabajo tiene una intención clara: visibilizar las luchas por una sociedad justa e igualitaria, y a quienes las protagonizan. Buscamos contribuir al debate de ideas y el análisis de los hechos desde un enfoque amplio, masivo, riguroso y crítico.

» Nos proponemos hacer un uso responsable de estos privilegiados instrumentos de disputa de sentido en torno a las distintas miradas de la realidad, como son la comunicación y el periodismo popular. Una sociedad justa y digna requiere de la democratización de la palabra. No concebimos a las noticias como mercancías o meros elementos de manipulación informativa, sino como un derecho inalienable de los pueblos.» ​--Lordriquelme (discusión) 13:14 12 sep 2020 (UTC) .

Cambio de nombre

Buen día Las protestas se denominan contra la brutalidad o violencia policial«Javier Ordoñez: 10 muertos y decenas de heridos en Colombia durante las protestas por la violencia policial». </ref> desde la prensa nacional e internacional, no es solo con el asesinato de Javier Ordóñez que se originan las protestas, es una expresión popular por acontecimientos y crímenes por parte de la Policía Nacional a lo largo de la historia por lo menos reciente en el país (asesinatos, violaciones, impunidad, represión, etc) y la incompetencia de la policía en muchos casos, su excesivo abuso de autoridad y no son dirigidas ni por Gustavo Petro ni por líderes políticos, claro es natural que se declaren a favor o en contra, sin el asesinato de Javier Ordoñez seguramente sería otro ciudadano del común y no se habrían presentado las protestas, lo de las "milicias" es una excusa del Centro Democrático para desvirtuar las protestas (negación del conflicto armado interno, denominación de las masacres como "homicidios colectivos"), son protestas claramente populares con hechos de violencia y vandalismo, pero de acciones colectivas como de reemplazo de los cais por bibliotecas populares, varios artistas se han pronunciado. Propongo el nombre de 'Protestas en Colombia en 2020' para no herir susceptibilidades ni elegir un bando o el otro y mantener el respeto y la neutralidad. --Jorge2mg (discusión) 15:54 12 sep 2020 (UTC)

Fusionar

Este artículo es claramente complementario del artículo Muerte de Javier Ordóñez, por lo que se sugiere fusionarlo por razones temáticas y técnicas.--NewAngus (discusión) 19:00 12 sep 2020 (UTC)

 A favor. Ambos artículos están íntimamente vinculados y no son muy extensos, así que tampoco es un problema unirlos en uno solo.  —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 23:26 12 sep 2020 (UTC)

 A favor. Si no se fusionan acabarían claramente duplicada la sección de la muerte aquí y la de las consecuencias allí. No se entiende uno sin otro. Bcoto (discusión) 23:36 12 sep 2020 (UTC)

 A favor. Las protestas en 2020 fueron pausadas solo por el coronavirus, no por que los protestantes quedaron conformes. Con la muerte del señor Ordoñez , los ataques a la propiedad privada y abusos policiales, se tiene mucha información verídica y confiable. Además eso animaría a los wikipedistas de Colombia a subir fotos de las protestas. --EEIM (discusión) 00:36 13 sep 2020 (UTC)

 A favor. Es apropiado incluir el artículo sobre Javier Ordóñez en este como una sección nueva, por las razones que ya expuse en mi intervención.

 A favor. De fusionar con Muerte de Javier Ordóñez. --NewAngus (discusión) 11:33 13 sep 2020 (UTC).

 A favor. Que este quede sólo como una sección de Muerte de Javier Ordóñez. -- Me despido con un ¡Chao! The Omniversal Man, (Mi Discusión). 20:35 24 sep 2020 (UTC). --

Añado también Javier Ordóñez, ya que se aplica WP:UNEVENTO. -- Julián L. Páez (discusión) 03:25 31 dic 2020 (UTC)

 A favor. Sería adecuado fusionar los artículos para evitar información duplicada o dispersa sobre el mismo tema y acontecimiento. --Jorge2mg (discusión) 02:28 1 ene 2021 (UTC)

Cambio de nombre por imparcialidad y amarillismo

Comparto la posición de los demás usuarios sobre el cambio de nombre, ya que este es claramente parcial y amarillista, teniendo en cuenta que aparte de las declaraciones de ciertos políticos, ningún medio ha denominado a estos eventos como la "Masacre de Bogotá". Dejar el artículo con este nombre implicaría reducir el impacto que tuvieron otros eventos similares, como el Bogotazo. La muerte de manifestantes durante las protestas en modo alguno cumple con el requisito de sistematicidad de las masacres, así hubiesen sido concurrentes en el tiempo y algunas en el espacio. A mi parecer, es más apropiado cambiar el nombre a "Protestas en Colombia de 2020", toda vez que estas no están motivadas exclusivamente por el abuso policial y además son diferentes al paro nacional del año pasado, ya que estas protestas perdieron fuerza al cabo de unos meses, y aunque no se mencionó su terminación, sí se dió este de hecho mucho antes de que se decretara el aislamiento rpeventivo obligatorio por causa del nuevo coronavirus. También considero apropiado fusionar este artículo con el referente a la muerte de Javier Ordóñez, ya que, después de todos, son eventos íntimamente relacionados por causalidad, por lo cual ese artículo podría ser incluido en este como una sección nueva, para evitar el riesgo de la creación de artículos contradictorios o redundantes.

--Pablo L. (discusión) 01:48 13 sep 2020 (UTC)

Primero, pido que no se sigan creando nuevos hilos para discutir el cambio de nombre. Ahora, ya Jorge2mg realizó el cambio de nombre a Protestas en Colombia de 2020, el cual también fue propuesto por Fr2002 y Paulotronator1. Yo creo que este nombre no es adecuado porque no se distingue con las protestas en Colombia de 2019-2020 que, aunque ligadas, este artículo trata específicamente sobre las protestas desarrolladas por la muerte de Javier Ordóñez. Yo propuse Protestas por la muerte de Javier Ordóñez y Protestas por abusos policiales en Colombia de 2020 y adiciono protestas en Colombia de 2020 por la violencia policial el cual se encuentra actualmente en el artículo. --Julián L. Páez (discusión) 03:12 13 sep 2020 (UTC)

De acuerdo con lo que propone Julian leonardo paez en cuanto a que se debe seguir debatiendo el nombre en un solo hilo, claro está que si se escoge un nombre mejor al cambio que hice no hay ningún problema, lo hice también porque nadie defendió el nombre de 'Masacre de Bogotá' y no era bueno en cuanto a neutralidad e imparcialidad, ahora el inconveniente es que las protestas no solo son por Javier Ordoñez (estoy a favor de fusionar los dos artículos), pero considero más apropiado denominarlo entonces 'Protestas en Colombia de 2020 por la violencia policial' para distinguirlo de protestas en Colombia de 2019-2020--Jorge2mg (discusión) 03:26 13 sep 2020 (UTC)

Primero, lo siento por la creación de la última sección. Quizás fue algo apresurado. Segundo, el problema es que este artículo sigue apareciendo como "Masacre de Bogotá", tanto en el artículo como tal como en la portada. Aunque es cierto que es sucesora de las protestas del año pasado, no considero que sean una misma situación. De todas formas, sería también adecuado fusionar incluso este artículo con el otro en mención y nombrarlo llanamente como Protestas en Colombia de 2019-2020. Con respecto a los demás nombres, considero innecesario añadir "por la violencia policial", toda vez que estas protestas están motivadas por razones que van más allá de los atropellos por parte de la Policía. --Pablo L. (discusión) 03:30 13 sep 2020 (UTC)

Desconozco cómo hacer que el cambio de nombre aparezca en la portada, pero no considero pertinente fusionar este artículo con las protestas de 2019-2020 (a no ser que se haga la claridad de que sus convocatorias fueron distintas en 2019 el paro fue convocado y planeado por un Comité de Paro (si bien perdió fuerza en diciembre y en su retoma en el 2020 en parte por la pandemia), con otra diferencia como lo fueron las movilizaciones masivas, en cambio estas protestas fueron más espontáneas y se vivieron con mayor violencia, no tuvieron la misma cantidad de personas y no fueron convocadas abiertamente como el Paro Nacional del 2019, la causa principal es la violencia policial no solo es el caso de Javier Ordoñez tambien se mencionan las otras muertes que se han causado (que no se han aclarado ni determinado causas) y si bien coinciden con un momento coyuntural del país de masacres, de asesinato de líderes sociales, crisis social y económica, si en el transcurso de los días estas continúan y ocasionan un Paro Nacional donde se incluya estos acontecimientos como causa o motivo de dicho paro se podrían fusionar de lo contrario sería un error juntarlos.--Jorge2mg (discusión) 03:55 13 sep 2020 (UTC)

Yo tampoco estoy a favor de fusionarlo con Protestas en Colombia de 2019-2020, ya que este artículo tiene la suficiente relevancia por sí solo. Por otro lado, ya solicité el cambio en la portada aquí, y marqué Masacre de Bogotá para borrado al ser un nombre incorrecto. --Julián L. Páez (discusión) 04:24 13 sep 2020 (UTC)

Yo no estoy de acuerdo en añadir al nombre "Por la muerte de Javier Ordoñez", "Contra la violencia policial" o similares, ya que a pesar de que son los motivos por los que iniciaron las protestas, también hay otros motivos hoy en día. Yo tampoco estaria de acuerdo con que se fusionara con Muerte de Javier Ordóñez, ya que aquel artículo es lo suficientemente relevante para merecer ser artículo. Saludos.--Fr2002 Memento Mori 18:46 13 sep 2020 (UTC)

Tampoco estoy de acuerdo con el nombre que se le dio al artículo 'por la muerte de Javier Ordoñez', en las distintas ciudades del país se realizaron protestas por la muerte de líderes sociales, las masacres, crisis social y económica y otros casos de violencia policial (incluyendo la muerte de civiles en protestas), diferente al contexto o coyuntura de la muerte de George Floyd.--Jorge2mg (discusión) 19:24 13 sep 2020 (UTC)

El nombre Protestas por la muerte de Javier Ordóñez confunde con la realidad, la muerte de Ordoñez fue el detonante , pero las protestas continuarían con o sin la muerte de ese ciudadano. Los ataque del la policía colombiana a los manifestantes se dio en el momento de la protesta , de ahí aparecieron los abusos policiales como muertos y heridos de bala , las violaciones en un CAI y los ataques con piedra a las casas e interferencias sacando a la gente de sus viviendas para golpearlos. --EEIM (discusión) 23:34 13 sep 2020 (UTC)

Propongo el cambio de nombre a 'Protestas de Septiembre de 2020', ya que se presentó una jornada de Paro Nacional y se registran protestas y manifestaciones en distintos puntos del país, específicamente hoy por el asesinato de una mujer por un soldado, seria un nombre imparcial y además podría recoger los motivos de las protestas durante este mes en el país.--Jorge2mg (discusión) 03:21 25 sep 2020 (UTC)

@Jorge2mg: Estoy  En contra ya que este artículo corresponde a las protestas del 10 y 11 de septiembre, que de por sí son suficientemente relevantes. Estas se deberían incluir en Protestas en Colombia de 2019-2020 y se podrían mencionar en este artículo como consecuencias. --Julián L. Páez (discusión) 00:32 26 sep 2020 (UTC)

Imagenes

Es necesario incluir imágenes en el artículo, se me ocurre mostrar el CAI de Villa Luz (donde murió Javier), los disturbios, una manifestación pacífica y algunos CAIS quemados. Yo lo haría pero es que no se como incluir fotos.— El comentario anterior sin firmar es obra de 2803:2a80:8f0:4226:ed1b:ca40:b03d:de1 (disc. • contribs • bloq). 04:50 14 sep 2020‎

Para eso, podrías visitar este link en el que wikipedia dice como insertar una imagen. --186.84.88.82 (discusión) 12:20 15 sep 2020 (UTC)

• En Wikipedia en la parte superior derecha hay una casilla llamada Acceder, creas un usuario (el que quieras , se recomienda que sea anónimo , así tus ayudas se tomaran totalmente anónimas y SIN-censuras, aunque puedes colocar en tu pagina de usuario cualquiera información que deseas ) el usuario es para dar crédito quien es el autor.

Al final de muchos articulos encontraras este signo si das click te llevas a esta pagina al costado izquierdo hay una casilla que se llama Participar (participate) y das en subir archivo (Upload file) te sale esta pagina das en Selecciona archivo para compartir (Select media "files" to share) esperas que a que cargue y continuar

Te salen dos opciones "trabajo propio" (own work) o no es trabajo propio (is not my own work) . seleccionas "trabajo propio" (own work) ya que son las fotos que tu tomas o las de un amig@ (si las toma un amig@ que te las envie a través de Bluetooth o por correo)

Nunca subas las que se comparten en redes sociales o veas en internet.

luego das siguiente (next) y llenas los espacios, la fecha se llena sola por las configuraciones de la camara o celular.

Y publicar archivos.

Puedes publicar fotos de toda indole, un evento, edificios, comidas típicas, animales, piedras, personas famosas, lo que sea.

Wikipedia NO es una red social, es un lugar donde se comparte el conocimiento de forma libre y gratuita, así que no subas selfies ni compartiendo entre amigos.

esta imagen lo ilustra mejor

Dudas? déjamelo saber en la discusión --EEIM (discusión) 22:45 15 sep 2020 (UTC)

Lo que Wikipedia no es

Archivo:Police brutality.jpg Christopher DOMBRES, 5 de septiembre de 2017 Christopher DOMBRES, 5 de septiembre de 2017   EEIM, 13 de septiembre de 2020 EEIM, 13 de septiembre de 2020   EEIM, 13 de septiembre de 2020 EEIM, 13 de septiembre de 2020

Hola, @EEIM:.

Wikipedia no es un lugar para publicar tus propios pensamientos o análisis. Cada información presente en los artículos debe proceder de fuentes de buena reputación, independientes del tema del que trata la información.

Si inventas una imagen, como «Colombia protestas - policía», ese no es material para un artículo hasta que una fuente secundaria informe sobre ello.

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Un artículo puede informar objetivamente sobre lo que las distintas partes implicadas en un asunto dicen, siempre y cuando se haga desde un punto de vista neutral.

La idea principal de Wikipedia es crear una enciclopedia.

Saludos,--NewAngus (discusión) 15:30 21 sep 2020 (UTC)

El punto es que NO se pueden subir imagenes a Wikipedia sin permiso del autor. No hay imagen libre el cual se pueda representar el art, nadie ha subido fotos de las protestas ,pero en twiter , facebook se compartieron dibujos de los abusos policiales, pero nuevamente NO se pueden subir a Wikipedia, entonces lo que hice fue subir una imagen "de referencia" y dejar claro :imagenes similares a esta se compartieron en las redes sociales.

Las imagenes que se compartieron son como esta

Yo subí un mapa "el cual no tiene derechos de imagen" ese mapa ensangrentado se ha vuelto famoso por las masacres en Colombia , y lo mezclé con una imagen libre en wikipedia.EEIM (discusión) 21:10 22 sep 2020 (UTC)

Informe de error

El error que creo que este artículo presenta, es que el inicio del artículo se refiere a este hecho como un evento actual, pero es un evento sucedido en el año pasado.

El artículo utiliza el verbo conjugado en presente "son", para decir que se tratan de eventos actuales: "Las protestas por la muerte de Javier Ordóñez son una serie de manifestaciones y disturbios"; sin embargo, en el recuadro de la derecha, se menciona que el estado de estas protestas es "Inactivo", y las fechas de la duración de las protestas "9 de septiembre - 21 de septiembre de 2020" - 191.95.162.245 (discusión) 00:12 19 ene 2021 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:11 21 ene 2021 (UTC)

 Hecho -- Julián L. Páez (discusión) 01:12 22 ene 2021 (UTC)