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AndrésHerutJaim

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Leji o Lehi editar

Hola. Lo correcto es Lehi, ya que es el acrónimo de Lohamei Herut Israel. También en inglés y francés lo ponen con H, así que he cambiado la página y corregido los enlaces de los otros artículos para que dirijan bien. Un saludo, Mercedes (mensajes) 14:17 6 abr 2007 (CEST)

En realidad, son correctas ambas formas. Anglosajones y franceses no lo escriben con j (que para nosotros es el sonido equivalente a la jet hebrea), sino con h aspirada, porque para ellos la letra j se corresponde con un sonido diferente al nuestro. Te he contestado aquí. Ya de paso, te invito a que te pases por el Wikiproyecto:Israel y, si te apetece, nos ayudes con las tareas pendientes. Shalom. Yonderboy (discusión) 03:35 8 abr 2007 (CEST)

Foto que no aparece editar

Trato de editar en el artículo del Lehi (http://es.wikipedia.org/wiki/Lehi) una foto sobre el emblema de esta organización (que está sacado de la página de Wikipedia en inglés), pero extrañamente no aparece la imagen. La pregunta es: ¿alguien sabe cómo solucionar ese problema? ¿alguien sabe qué tengo que hacer para que aparezca la imagen que quiero poner?

La razón de que no te aparezca el logo del lehi es que no está en Commons porque tiene copyright restrictivo que se reproduce en la Wikipedia anglosajona bajo fair use. Nosotros no usamos el fair use y solo ponemos imágenes de Commons. Por cierto, si preguntas algo en tu propia página de usuario, nadie más que tú verá esa pregunta. Yo la he visto por casualidad. Cuando quieras preguntar algo en general, utiliza la página de discusión del artículo en cuestión o bien usa el café, y cuando quieras preguntarle algo a alguien concreto, utiliza su página de usuario. Saludos. Yonderboy (discusión) 03:39 8 abr 2007 (CEST)

Por última vez... editar

... te lo digo. Un blog no es una fuente fiable. Si no tienes fuentes mejores, búscalas. Pero no sigas incluyendo como fuence enciclopédica algo que no lo es. —Ecemaml (discusión) 09:18 6 ago 2007 (CEST)

Terrorismo editar

Hola.

Creo que deberías dejar de deshacer los cambios sin leer lo que ponía y solo por tu iniciativa, sin consultar ni discutir antes en la página de discusión del artículo.

Estás eliminando referencias y grupos que se añadieron como terroristas, así como añadiendo algunos sin ningún acuerdo ni criterio.

Si no cesas en tu insistencia sin discutir el asunto puede ser considerado vandalismo.

--Euratom 14:13 9 ago 2007 (CEST)

Es usted el que aplica constantemente el vandalismo al eliminar sistemáticamente el listado de organizaciones terroristas que edito en el artículo sobre terrorismo. Listado que, lejos de ser incompleto, es mucho más extenso que la antigua versión que usted pretende colocar. Es decir, tiene lo que poseía la versión anterior y mucho más. Le envio el listado de los grupos terroristas que yo quiero mostrar para que lo evalue usted (a ver si le parece bien):

Terrorismo de Estado editar

Terrorismo islamista internacional[3]​ editar

Terrorismo en el conflicto palestino-israelí[cita requerida] editar

Conflicto del Ulster[cita requerida] editar

Organizaciones terroristas europeas editar

Terrorismo en Latinoamérica[cita requerida] editar

Argentina:

Bolivia:

Chile:

Colombia:

México:

  • EPR (Ejército del Pueblo Revolucionario).

Perú:

Venezuela:

Costa Rica:

Nicaragua:

El Salvador:

Terrorismo en España[cita requerida] editar

Otros grupos[cita requerida] editar

--AndrésHerutJaim 14:28 9 ago 2007 (CEST)

Saludos AndrésHerutJaim, he dejado una respuesta en la discusión del artículo sobre Terrorismo que creo que deberías leer. Espero que te calmes, que comprendas que nadie pretende defender a nadie sino adaptarse a la neutralidad necesaria que una enciclopedia requiere, y que, si presumes buena fé, lees los argumentos dados y tratas de rebartirlos, será posible un entendimiento. Saludos--οικημα (Discusión) 17:09 13 ago 2007 (CEST)

Votacion editar

He leido tu discusion en el articulo de Terrorismo. Si estas de acuerdo o no con el borrado del listado, solo tienes que ir a la pagina de consulta de borrado del articulo y votar a favor o en contra. Saludos. Cansado 23:03 19 ago 2007 (CEST)


Partidos que faltan editar

Hetz (partido político) (http://en.wikipedia.org/wiki/Hetz_%28political_party%29)

Brit Olam (http://en.wikipedia.org/wiki/Brit_Olam)

Daam (http://en.wikipedia.org/wiki/Organization_for_Democratic_Action)

Atid Ejad (http://en.wikipedia.org/wiki/Atid_Ekhad)

Haierukim (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Greens_%28Israel%29)

Halev (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Party_for_the_War_against_Banks)

Hazit Yehudit Leumit (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_National_Front)

Herut (nuevo) (http://en.wikipedia.org/wiki/Herut_%E2%80%93_The_National_Movement)

Lehem (http://en.wikipedia.org/wiki/Lekhem)

Lev LaOlim (http://en.wikipedia.org/wiki/Lev_LaOlim)

Oz Laanyim (http://en.wikipedia.org/wiki/Oz_LaAniyim)

Ta'al (http://en.wikipedia.org/wiki/Ta%27al)

Tafnit (http://en.wikipedia.org/wiki/Tafnit)

Tzedek Lakol/Raash (http://en.wikipedia.org/wiki/Justice_for_All_%28political_party%29)

Tzionut Jadasha

Tzomet (http://en.wikipedia.org/wiki/Tzomet)

Yamin Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Yamin_Israel)

Justicia Social (Israel) (http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Justice_%28political_party%29)

Natural Law Party of Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Law_Party_of_Israel)

Meimad (http://en.wikipedia.org/wiki/Meimad)

Elección Democrática (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Choice)

Spam interno editar

Esto es spam interno y es motivo de sanción. Por favor, no vuelvas a hacerlo. Gracias. Yonderboy (discusión) 18:30 20 ago 2007 (CEST)

Fatah editar

Para no caer en una guerra de ediciones y evitar posibles acusaciones infundadas de vandalismo, un buen paso es justificar o discutir los cambios no solo hacerlos unilateralmente, tal como veníamos haciéndolo con Ferb1, por ejemplo. Esto es una enciclopedia y no un foro donde uno trata de imponer su visión, de hecho en lo camibos propuestos nos guía la idea de evitar juicios de valor (esos los hará el lector), e inexactitudes, por ejemplo si un grupo se funda con objetivos X no hay porque relativizarlos, independiente de la valoración que se haga de ellos.Entendiendo qu la redacción es mejorable, que es posible pulir ciertas ideas quitandole juicos de valor o posibles inexactitudes, aquí la idea no es demonizar ni santificar a nadie, sino aportar antecedentes, fuentes neutrales. La BBC, o el historiador israelí Benny Morris, son fuentes bastante serias y objetivas, y no deben ser pasadas por alto con opiniones personales.--Jcestepario 21:43 20 ago 2007 (CEST)

Precisamente la BBC es uno de los medios de comunicación más anti-israelíes del mundo, al igual que el historiador "post-sionista" (léase antisionista) Beny Morris (desprestigiado por la mayoría de los israelíes). Tus fuentes no son ni objetivas ni puramente neutrales. De todas maneras voy a tratar de discutir con usted y otros usuarios las imperfecciones del artículo Fatah (aunque necesito tiempo).--AndrésHerutJaim 18:35 21 ago 2007 (CEST)

Apelemos a la seriedad y a la buena fe, desde hace un buen rato y por suerte no se ha caído en ataques anti-israelies , anti-palestinos o contra fuentes reconocidas. Por favor. En base a que antecedentes puede decir que la BBC es uno de los medios más anti-israelíes, si tiene pruebas muéstrelas, si no, ello no pasa de una opinión personal. Con respecto a Benny Morris él es Doctor de la Univerisdad de Cambridge, y catedrático de historia en la Universidad de Ben-Gurion del Naguev en Israel, lo importante es su reconocimiento academico (pues es historiador) no el popular. Además él señala que siempre ha sido sionista. Si apelamos a la buena fé , porque dudarlo, además su trabajo es revisar la historia, cuestionarla, no por ello es traidor a la patria, o anti-sionista.--Jcestepario 19:28 21 ago 2007 (CEST)

Pruebas que demuestren que la BBC es totalmente anti-israelí hay muchísimas, pero solo quiero mostrarte una porque tiene que ver con la wikipedia (donde miembros de la BBC cambiaron la palabra terrorista por luchadores por la libertad en un artículo relacionado con el conflicto árabe-israelí):
http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/new/Stories_You_May_Have_Missed.asp
Si quieres puedo tomarme el trabajo de seleccionar todas y cada una de las noticias de la BBC donde en una noticia en vez de informar difaman a Israel como si se tratara de pura propaganda.
Con respecto a los historiadores "post-sionistas" como Beny Morris, debo admitir que lo mio es una opinión compartida por muchos israelíes, pero no deja de ser una opinión subjetiva. Saludos.--AndrésHerutJaim 16:20 22 ago 2007 (CEST)

Para que no desviemos nuestra atención. Primero creo que debemos focalizar nuestra atención en el hecho de que este es un artículo sobre Fatah y no sobre Israel, por ende el eje debe estar puesto en como se define este grupo a sí mismo, cual fueron sus obejetivos fundacionales (son combatir a Israel, sin eufemismos), y nada de ello debe implicar una postura anti-israelí, pues creo que llevar e debate a ser "Pro-palestino/anti-sraelí" o "Pro-israelí/anti-palestino" es un error. Segundo, con respecto a la BBC, efectivamente como dices, en el enlace se denuncia que unos funcionarios de la BBC cambiaron en la palabra terrorista por luchadores por la libertad, pero eso no transforma a la BBC, como medio, es totalmente anti-israelí, lo relevante es cual es su línea editorial, como informan. En ese sentido, y considerando que yo me informo en BBC, entre otros medios , he estado pendiente de la posible posición anti-israelí, y me vas a disculpar pero nada de lo que se lee puede traducirse directamente en la "totalmente anti-israelí", de hecho para apelar a la neutralidad una de las características del medio es poner distintos puntos de vista sobre un mismo fenómeno, y presentar hechos y las opiniones con el nombre de quien las emitió. Entiendo que alguién no esté de acuerdo con la línea editorial de un medio, pero de ahí a decir que un medio está contra un país, me parece un exceso, no olvidemos que la British Broadcasting Corporation es una entidad pública del Estado británico, con 75 años de trayectoria, reconocida en buena parte del mundo. Creo que como fuente es válida, no para citar las opiniones vertidas ahí, sino para referirse a hechos, en el caso del artículo de Fatah, las referencias de BBC dicen relación con hechos puntuales, por ejemplo, según la BBC en 1967 hubo 2.400 ataques palestnos de Fatah contra Israel (si eso no es cierto, lo cambiamos, no hay problema), el otro articulo citado dice relación con la relación entre Fatah y Hamas.--Jcestepario 17:19 22 ago 2007 (CEST)

Judío (pueblo) editar

Hola Andrés. Por favor, te rogaría que antes de realizar modificaciones mayores como las que has hecho, tuvieras a bien consultar a los wikipedistas que están trabajando en el artículo. Tal y como dice la plantilla que está situada al principio de la página: Por favor, antes de realizar correcciones mayores o reescrituras, contacta con ellos en su página de usuario o la página de discusión del artículo para poder coordinar la redacción. Comprende que en un artículo tan complejo como este la coordinación se hace necesaria, siendo verdaderamente un lío que cada cual editara lo que le parezca sin consultar a los demás. Ahora mismo estamos trabajando en él Robespierre y quien escribe. Por supuesto, estás invitado a colaborar. Comunícanoslo y te asignaremos una parte para que trabajes en ella. Saludos. José Cohen 04:27 26 ago 2007 (CEST)

Tienes razón José. Pido disculpas por mi impulso intelectual. Por cierto: ¿tienes algo que ver con el blog [desde-sefarad.blogspot.com]? porque casualmente el dueño de dicho sitio de internet se llama José Cohen.--AndrésHerutJaim 21:33 27 ago 2007 (CEST)

IRC editar

Hola Andres, me gustaria conversar con vos por el IRC. Lo tienes? Si no lo tienes te digo como conseguirlo. Espero tu respuesta. Cansado 17:22 4 sep 2007 (CEST)

IRC???? ¿qué es eso? ¿quieres conversar por MSN?--AndrésHerutJaim 15:39 5 sep 2007 (CEST)
Ok. veo que no conoces el IRC. Tenes Messenger. OK. Podes entrar? Mandame un email ahora para saber tu nombre de Messenger. Cansado 18:55 5 sep 2007 (CEST)

Lehi editar

Hola. Veo que me has revertido en Lehi. Antes lo ha hecho un anónimo. ¿Algún motivo concreto? Porque me he limitado a hacer algunas precisiones (muy obvias, como el carácter ultranacionalista y violento del grupo), y solo he hecho que contextualizar un poco el pacto con los nazis. Saludos. Yonderboy (discusión) 23:12 15 sep 2007 (CEST)

Próxima reversión sin motivo, y lo consideraré vandalismo. Te ruego que no reincidas. Yonderboy (discusión) 18:31 16 sep 2007 (CEST)
Tu vandalismo me parece demasiado obvio. El artículo Lehi lo hice yo, bastante neutral, hace ya un tiempo. Sin embargo, usted, faltando el respeto a las políticas de neutralidad y la seriedad de un artículo, emite una ridícula opinión tachando al grupo Lehi de fascista, ultranacionalista, racista, violento y terrorista. Lo que más me molesta es que usted haga semejante ataque perteneciendo al wikiproyecto Israel (pregunta: ¿no está perjudicando al wikiproyecto del que forma parte?). Voy a revertir la edición de dicho artículo las veces que sean necesarias para dejar al artículo Lehi como estaba antes de que usted emitiera su opinión en él. Si quiere puede bloquearme, pero yo no puedo permitir semejante vandalismo contra un artículo que yo hice de manera neutral sin emitir adjetivos descalificativos como usted pretende. Lo lamento.--AndrésHerutJaim 20:14 17 sep 2007 (CEST)
Hola, Andrés. Acusar de vandalismo sin fundamento, simplemente por una diferencia de ediciones, es una forma de violar WP:E. Es mucho mejor que, en lugar de tomártelo como una cruzada personal, planteases tus objeciones en la página de discusión del artículo, pues aquí solo de casualidad lo he leído. Esos términos que tanto te indignan no son míos, sino los que emplea la historiografía para calificar lo que a lo mejor tú consideras "lucha armada". Calificarlo solo de "sionista" es ocultar que en realidad eran una fracción escindida del sionismo y su seña de identidad era el nacionalismo extremo de base racial. Es algo conocido y perfectamente documentado (sus contactos con los nazis no son casuales). Pero, si consideras que hay algún fragmento que requiere justificarse, lo que hay que hacer es solicitar referencias, pero no revertir sin más todas las ediciones que no te gustan sin dar explicaciones. Que tú creases el artículo no significa que sea tuyo. Por último, tu desprecio hacia mi trabajo en el Wikiproyecto:Israel solo pone en evidencia que no te has leído cuáles son sus objetivos, uno de los cuales es el respeto escrupuloso del WP:PVN (tratar de maquillar con eufemismos la naturaleza del Lehi, como de cualquier otra organización terrorista, es una forma de violarlo). Saludos. Yonderboy (discusión) 22:16 17 sep 2007 (CEST)
¿Te parece lógico llamar "fascista", "ultranacionalista", "violento", "terrorista" y "racista" al Lehi? ¿no te parece una falta de respeto a la neutralidad del proyecto wikipedia? es decir... en las organizaciones terroristas árabes se especifica claramente qué países consideran terrorista a dichos grupos, pero casualmente en el artículo Lehi tu directamente lo llamas "grupo fascista, violento y terrorista". ES RIDÍCULO. ¿Por qué no pones que el FPLP es radical, violento, racista, terrorista y cercano al fascismo? ¿será porque no todos concuerdan con esa opinión? bueno, muchísima gente no considera al SIONISTA Lehi como grupo radical, fascista, violento, racista y terrorista como tu... de manera que no veo razón para editar esas opiniones subjetivas. No me parece serio lo que estás haciendo. Tienes razón, lo tuyo no es propaganda pro-israelí, lo tuyo es directamente propaganda anti-israelí. Con el mismo criterio yo podría poner que el Lehi es un grupo de liberación nacional, valiente y honorable... es lo mismo que catalogarlo de fascista, racista y violento. Lo siento pero no puedo permitir semejante escándalo. Avisame cuando te propongas editar artículos al menos neutrales.--AndrésHerutJaim 23:22 17 sep 2007 (CEST)
No tergiverses. La redacción NO dice eso,m ni son "mis" palabras. Lo describe como "grupo armado ultranacionalista" y explica que es una escisión del sionismo. Se afirma que "Su objetivo principal era expulsar violentamente a los británicos de Palestina para crear un Estado judío". Y sobre su afinidad con el fascismo se dice esto: «Su programa nacionalista extremo, sus tesis raciales y sus prácticas terroristas hacen que algunos historiadores lo consideren como un grupo que compartía rasgos del fascismo.» (con referencia incluida a un historiador reputado nada sospechoso de ser antiisraelí). Todo perfectamente enciclopédico y respaldable. NADA tiene que ver con mis opiniones, que son perfectamente irrelevantes. Así que deja de escandalizarte tanto, y de hacerme ataques personales: lee antes de escribir y compórtate de forma educada y racional, o habrá que alargar tu bloqueo. Yonderboy (discusión) 23:31 17 sep 2007 (CEST)
Lo tuyo son eufemismos, basicamente dices que el Lehi era racista, fascista, terrorista, violento y extremista. ¿A qué viene eso de que era un "grupo armado ultranacionalista"? ¿qué significa ser "ultranacionalista"? era un grupo armado sionista. Punto, eso es todo (el sionismo es el nacionalismo judío). La palabra "ultranacionalista" es no-neutral, es decir, ni siquiera el extremista Hamás figura como un grupo "ultranacionalista". ¿A qué viene eso de «Su programa nacionalista extremo, sus tesis raciales y sus prácticas terroristas hacen que algunos historiadores lo consideren como un grupo que compartía rasgos del fascismo»????? ¿eso de "tesis raciales" es una opinión tuya o algún periodista español? ¿qué tiene que ver el Lehi con el fascismo? ¿acaso figura que la Jihad Islámica o el Hezbolá tienen lazos con el fascismo? por favor, lo único que haces es insultar al Lehi con ese tipo de adjetivaciones negativas. Yo no te pido que coloques al Lehi como un grupo armado de liberación nacional, heroico, valiente y bueno... yo te pido UN POCO DE NEUTRALIDAD, sinceramente no puedes poner semejantes adjetivaciones y decir respetar el WP:E de wikipedia. Y si vas a llamar terrorista y violento al Lehi (sin siquiera especificar quién lo consideraba terrorista y violento), te pido que hagas exactamente lo mismo con los grupos terroristas árabes (FPLP, Hamás, Fatah, Hezbolá, etc... que me parece que son mucho peores).--AndrésHerutJaim 23:42 17 sep 2007 (CEST)
Hola Andres. Estoy siguiendo esta pequeña discusion, y no veo motivo para continuarla. Yonderboy, de acuerdo a mi razonamiento, simplemente coloca informacion que considera para el articulo. El no coloca cosas de su autoria. Si vos conseguis informacion que diga otra cosa, tambien se puede colocar, y estarian asi las dos versiones. Espero que entiendas que esto de la wikipedia es solo un divertimento, un pasatiempo. Ah! Y no te olvides de inscribirte en el Wikiproyecto:Israel. Shalom. Cansado 02:17 18 sep 2007 (CEST)
Cansado, el problema no es que Yonderboy cite a referencias que documentan algo sobre el Lehi. El problema es que él agrega adjetivos descalificativos arbitrariamente a dicho artículo, como grupo ultranacionalista, violento, extremista, racista, terrorista y fascista; mientras que, en una muestra de tremenda hipocresía, no coloca esas mismas palabras para otros grupos mucho más radicales como Hezbolá, FPLP o Hamás (aunque sí se especifica el país que considera terrorista a dichos grupos, NO como en el Lehi). Y lo peor es que, en una muestra de tremenda democracia (entiendase la ironía), el bibliotecario Yonderboy de manera autoritaria me bloquea el usuario y el IP (como si corregir sus errores fuera vandalismo), para que nadie pueda revatir los horrores anti-neutrales que colocó en el artículo. Si puedes hablar con algún miembro destacado de wikipedia para que le quite el bloqueo injusto a mi usuario, te lo agradecería mucho (porque además quiero editar otros artículos). Un saludo.--AndrésHerutJaim 18:07 18 sep 2007 (CEST)

Bloqueo editar

Tus repetidas reversiones sin justificación y los ataques personales y faltas a WP:E que realizas más arriba obligan a bloquearte. Espero que a tu regreso expongas tus objeciones en la página de discusión del artículo para que se pueda consensuar la redacción. Yonderboy (discusión) 21:54 17 sep 2007 (CEST)

Isi Leibler editar

Hola. Isi Leibler tiene una página. ¿NO estará allí el artículo? Siempre es mejor acudir a la fuente original, si es posible. http://www.leibler.com/ Un saludo. --Hermann 14:07 23 sep 2007 (CEST)

Nueva advertencia editar

Deja de suprimir información que no te gusta o que te parece redundante. Das mucho trabajo. Sé prudente, ya que eres reincidente y puedes ser bloqueado de nuevo, esta vez por bastante más tiempo. Saludos. Yonderboy (discusión) 14:49 24 sep 2007 (CEST)

Vaya amenaza! No se trata de eliminar "información que no me guste", sino de quitar información que está dos veces en un mismo lugar. Al especificar dos veces en un mismo artículo una impopular operación del Irgún, me doy cuenta de tu falta de neutralidad en ciertos textos (... Lehi, Irgún... los disidentes).--AndrésHerutJaim 21:19 24 sep 2007 (CEST)
Último aviso: la próxima vez que elimines información debidamente referenciada serás bloqueado. Y esta vez por mucho más tiempo. Yonderboy (discusión) 21:11 1 oct 2007 (CEST)

Resultas patético editar

con amenazas como ésta. Céntrate en razonar y ser neutral en tu propio trabajo y déjame en paz, que empiezo a cansarme de tu forma de actuar (y veo que no soy el único, leyendo el comentario anterior).--Oikema (pronto?) 19:37 7 oct 2007 (CEST)

¿Tu hablas de neutralidad? pedazo de caradura! deja de eliminar la categoría de Organizaciones terroristas del artículo de Hamás. Si vas perdiendo en la votación no te la agarres conmigo. Por cierto, creo que una persona que tiene en su página de usuario un cartel que dice "este usuario apoya a Palestina en la lucha por su liberación" no puede hablar mucho de neutralidad. El ladrón cree que todos son de su misma condición. No seas hipócrita, eres el menos indicado para llamarte neutral. Lo tuyo es puro vandalismo y deberías ser bloqueado.--AndrésHerutJaim 21:30 7 oct 2007 (CEST)
  1. ↑ Dinges, John (2004), Operación Cóndor: una década de terrorismo internacional en el Cono Sur, Santiago de Chile: Ediciones B, ISBN 956-7510-96-2
  2. ↑ Comisión Nacional sobre la Desaparición de las Personas (1984), Nunca Más, Buenos Aires: Eudeba, ISBN 950-23-1276-7
  3. ↑ Jihad Monitor, Página de estudio sobre terrorismo yihadista
  4. ↑ Mohamed Harbi et Benjamin Stora (dir.), La Guerre d'Algérie, éd. Hachette, 2005, ISBN 978-2012792791; OAS. Histoire d'une guerre franco-française, éd. du Seuil, 2002
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