Usuario discusión:Patrickpedia/2020

Último comentario: hace 3 años por Esp1986 en el tema Lanzamiento de peso

Sobre "No manejable, no sostenible, no enciclopédico"

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Y dime, ¿dónde encontraste consenso para las ediciones que estás realizando, en particular para años no recientes? Estás borrando de un plumazo ediciones en las que han participado cientos de usuarios durante casi toda la existencia de Wikipedia hasta ahora. Y nadie, salvo usuarios muy novicios, pensó nunca agregar en esas secciones a todos los nacidos/fallecidos posibles. Y lamento haber deshecho o revertido tantas ediciones pero evidentemente no tuviste en cuenta que estabas desechando el trabajo de años y años de muchísimos usuarios. ¿Al menos verificaste no haber dejado vandalismos sin detectar al realizar ediciones tan masivas y no consensuadas?--Fixertool (discusión) 16:57 16 ene 2020 (UTC)Responder

Lamento haber tardado tanto en responder. Ese tipo de acciones requieren de consenso pero ya sabemos que el consenso es difícil de alcanzar en ese tipo de temas. Las discusiones en WP tienden a eternizarse y a derivar en meras discusiones bizantinas sin obtener ningún resultado. Por supuesto que esos anexos son pasibles de ser vandalizados, como tantos otros contenidos de WP. Hay vándalos que se dedican a vandalizar fechas, tipos de voz, equipos de fútbol donde juega tal o cual futbolista, población, alturas y otras medidas de modelos y baloncestistas, etc. Es una característica de WP. Que ocurra con estos anexos no tiene nada de extraño. Es así y no por ello vamos a eliminar datos que suelen ser vandalizados.
En cuanto a que no haya un consenso entre qué incluir y qué no, es algo que jamás habrá consenso. Todos estamos de acuerdo en que Einstein sea incluido y es más fácil decir que un futbolista que merece su artículo pero no alcanzó el estrellato no debería ir. De hecho yo no incluyo en esos anexos todos los artículos que creo. Sólo los que entiendo que merecen estar. ¿Es subjetivo? Sí, lo es. Pero también está sujeto al sentido común y a un mínimo de inteligencia del usuario.
Tales anexos, siempre tuvieron su utilidad. No están destinados a incluir a todos y cada uno de los nacidos y fallecidos, que para eso están las categorías. Están para los más destacados a nivel mundial y de cada país. Consensuar hasta el último detalle es imposible. Utilizar un criterio racional es la solución. Pero borrarlos de un plumazo no es una buena decisión porque sencillamente es arbitrario.
Para los últimos años se han creado anexos por mes. No tiene sentido hacerlo para años anteriores porque sería una tarea insensata, una total pérdida de tiempo. Pero con los anexos por mes, hay más flexibilidad. Por más fallecimientos que ocurran, nunca el anexo llega a crecer tanto. Y es de suma utilidad ver los enlaces rojos e identificar no sólo artículos a crear sino también a mejorar. Es lo que podría decirte. Saludos.--Fixertool (discusión) 20:33 9 feb 2020 (UTC)Responder

Antes de continuar con...

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Antes de continuar con retiro arbitrario de contenido (y dije "arbitrario" pero no de "mala fe") que afecta lo trabajado en miles y miles de ediciones durante años, tiene que haber un consenso mínimo. No se puede realizar ese tipo de blanqueo de contenido sólo por una opinión personal de lo que es y lo que debe ser.--Fixertool (discusión) 17:08 16 ene 2020 (UTC)Responder

Ya voy a responderte, cuando disponga de tiempo y disposición. No vuelvas a desarchivar mensajes de una PD ajena. Hay formas más sencillas de pedirle a alguien que te responda. Nada más.--Fixertool (discusión) 16:33 25 ene 2020 (UTC)Responder

Está bien. Entendido. No te preocupes. Quedó claro. Si puedo te respondo dentro de unas horas. Gracias. Saludos.--Fixertool (discusión) 01:23 26 ene 2020 (UTC)Responder

Abreviación que no existe o ya no se usa

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Hola Patrickpedia, cuánto tiempo. Hoy acudo nuevamente en busca de tus conocimientos para hacerte una nueva consulta. En el artículo de un gobernador argentino tuve un pequeño desacuerdo editorial con Madamebiblio, pues en un tramo del artículo donde dice que el gobernador asumió un nuevo mandato detallando fecha y hora, esa usuaria borró la parte donde está abreviado la palabra “horas” como “hs” y según explicó en su resumen de edición: No existe abreviatura de hora tal como está escrito en el artículo. Me gustaría saber tu opinión, creo que es importante para decidir si darle la razón a Madamebiblio, mi pregunta es ¿existe en la RAE una abreviación para la palabra “horas” en plural como “hs”?--Jean Eudri (discusión) 03:18 30 ene 2020 (UTC)Responder

Nenê

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Nenê fue cortado por los Hawks, y no llegará a vestir su camiseta. --83.57.5.87 (discusión) 23:22 6 feb 2020 (UTC)Responder

Saludos

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  Charlemos
Estimado, soy de México, periodista especializado en basquetbol. Creo que es imperativo que dejemos de manejar los términos solo pensando en que el resto de los hispanoparlantes debemos asumir o aceptar que solo nos queda acatar los términos o la terminología de España para el resto de nuestros países. Considero que debemos ser muy inclusivos para este fin. Corregí o amplié el término 'mate' por 'clavada' porque abarca los dos principales mercados de consumo de información de NBA, México y España. Debatamos, charlemos, lleguemos a acuerdos y seamos inclusivos, porque me parece que tanto derecho tenemos de darle voz a los términos mexicanos como argentinos, españoles o dominicanos. Saludos. Igermanmx (discusión) 01:17 24 feb 2020 (UTC)Responder

¿Por qué deshiciste mis cambios y te negaste a responderme?

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Compadre, te lo voy a dejar claro... no voy a quitar el dedo del renglón hasta que por default dejemos de españolizar los términos del basquetbol. Para 40 millones es mates, para 120 millones es clavadas, no sé cómo explicarte que somos mayoría en términos de predominancia en el lenguaje, pero te concedo usemos los dos términos y no solo dar como válidos los españoles, es absurdo que solo usemos los términos de tu país y no el de los demás, es una ofensa, una afrenta y un capricho.

Plantillas de un solo uso

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Hola Patrickpedia, he vuelto a marcar la plantilla {{Playoffs NBA 2020}} para su borrado, pues no se trata de si se usa una o dos veces, sino que su utilidad es únicamente para mostrar ese diagrama sin alteración alguna (lo que se llama de uso único). El mismo diagrama se puede replicar en otro artículo sin la necesidad de crear esa plantilla, gracias al uso de {{Extracto}}. Cuando se quiera reutilizar el diagrama de esa temporada en el artículo principal, se puede hacer uso del extracto, tal y como se hizo por ejemplo aquí con otra serie de plantillas similares. Si tienes alguna cuestión al respecto no dudes en consultar. Un saludo. -- Leoncastro (discusión) 19:47 13 mar 2020 (UTC)Responder

PD: habría que hacer lo mismo con todas estas, pero ahora me pillas con poco tiempo. -- Leoncastro (discusión) 19:51 13 mar 2020 (UTC)Responder

Edición del artículo "Historia de la NBA"

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Hola, entre ayer y hoy he estado actualizando y añadiendo contenido nuevo y detallado al artículo "Historia de la NBA" y acabo de ver que has revertido todos esos cambios que he hecho. Quisiera, por favor, saber el motivo de esto último. Muchas gracias.

Eurobasket

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¿Qué parte no entiendes de la siguiente noticia con enlace web, dictadorzuelo de Wikipedia?: "La FIBA mantiene el Eurobasket femenino en 2021 y traslada el masculino a 2022", https://elpais.com/deportes/2020-04-09/la-fiba-mantiene-el-eurobasket-femenino-en-2021-y-traslada-el-masculino-a-2022.html ¿Sabes leer? --83.40.62.134 (discusión) 17:25 11 abr 2020 (UTC)Responder

Reversión en David Bisbal

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Hola, Patrickpedia. Te escribo en relación con esta edición en la que volviste a agregar un enlace que había retirado el día anterior por ser spam. Hace unos días, detecté una serie de cuentas (unas 20) creadas especialmente para agregar enlaces masivos al sitio ABCDiario.com.ar, probablemente con el objetivo de generar visitas. Los enlaces están "disfrazados" como referencias, que muchas veces acompañan datos de poca relevancia subidos por ellos mismos. Te agradecería que buscaras una fuente fiable, válida y neutral para el dato en cuestión, para así poder "limpiar" los artículos del spam masivo creado por este grupo. Saludos, Mel 23 mensajes 22:56 2 jun 2020 (UTC)Responder

Playoffs NBA

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Hola, he mandado a borrar las plantillas de la Categoría:Wikipedia:Plantillas Playoffs NBA, algunas creadas por ti. Esto es porque tienen un uso muy limitado restringido a dos artículos. Lo que he hecho es copiar su contenido al artículo sobre el playoff y utilizar la plantilla {{Extracto}} en el artículo sobre la temporada, de esta forma. Un saludo. --Leptospira (discusión) 12:44 8 jun 2020 (UTC)Responder

Saludos, Reverencia y Edición de Artículos Deportivos

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Buenos Días!!! Bendito y Vital Doncel, le Pongo a su Merced mi Felicidad por Escribirle a Alguien de La Bendita, Cosmopolita, Sempiterna y Vital Wikipedia, Contentándome Esto, Ansío que Seamos Amigos por ende Le Transparento a los Artículos que He Estado Trabajando:

NBA (Baloncesto Estadounidense) : https://es.wikipedia.org/wiki/Temporada_2019-20_de_la_NBA

Saludos y Feliz Día!!! (190.204.156.212 (discusión) 14:23 10 ago 2020 (UTC))Responder

Se ha abierto una consulta de borrado para «Richard y Mary Parker»

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Hola, Patrickpedia. Se ha abierto una consulta de borrado para un artículo en el que has colaborado, Richard y Mary Parker. Una consulta de borrado es un proceso que se inicia para buscar la opinión de más wikipedistas para decidir el futuro de un artículo. Si estás interesado en participar de la discusión, deja tus comentarios en Wikipedia:Consultas de borrado/Richard y Mary Parker. Gracias. MexTDT (discusión) 01:35 11 jun 2020 (UTC)Responder

re:número retirados

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Buenas Patrick, aquí ando, un poco hartito ya de tanta pandemia, tanto bozal y tanta historia ;) Pero bueno, sin el bicho, que es lo importante. Respecto a Garnett, la verdad es que he empezado a modificar la página sin darme cuenta de que no había sido ya la ceremonia, pero al verla como segura, la he mantenido. Pero vaya, si te parede lo deshaces, en realidad quizás no deba de figurar todavía. La decisión que tomes será la correcta, por mi parte no hay ningún problema. Disfruta de las vacaciones cuando lleguen! Un saludo. --Pacoperez (discusión) 19:56 29 jun 2020 (UTC)Responder

Espacio duro

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Hola, Patrickpedia, espero estés bien. Veo que en algunas correcciones que has realizado estás ingresando espacios duros con el código &nbsp [1][2][3][4], pero no les veo sentido, ya que además en algunos se genera un espacio doble. Quizás se ingresó de forma automática o estoy equivocado y tienen sentido. Un saludo. --Vareloco (discusión) 03:36 3 jul 2020 (UTC)Responder

Todopoderosos

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Hola, Patrickpedia.

Siento no haberme dado cuenta del problema de la numeración en la página de Todopoderosos.

Las cabeceras HTML están desaconsejadas. De hecho, yo llegué a la página arreglando errores del proyecto Check Wikipedia. No tengo claro por qué te respeta la numeración con los h3, pero sí te puedo decir que la página resultante no creo que sea correcta "estructuralmente" en HTML, pues en ese caso se genera una lista numerada única que tiene dentro las cabeceras de sección. Tendría que revisarlo, pero a nivel de accesibilidad creo que esto no es correcto (nosotros lo vemos bien, pero, por ejemplo, una persona ciega, que use un lector de HTML, podría recibir datos confusos, ya que si saltara desde el índice a una temporada concreta se encontraría un elemento de lista sin inicio de lista). Es todo un mundo...

La solución cutre sería poner los números a mano, pero yo más bien optaría por convertir la lista a "lista de episodios" con la plantilla correspondiente: Plantilla:Lista_de_episodios. Se podría poner el número de episodio "global" y el que hace dentro de la temporada, y añadir título y campo notas para los casos en los que los participantes cambian. Y si tuvieramos la fecha de emisión, y no te digo ya un pequeño resumen, sería perfecto. Ahí te dejo la idea.

Saludos

Ablazquezg (discusión) 18:55 19 jul 2020 (UTC)Responder

Re:estadísticas 2019-20

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Hola Patrick, la verdad es que actualicé las de Rose porque una IP lo había hecho de mala manera, y como no me he fijado si en la wiki inglesa las han actualizado ellos ya, pues no tenía intención a corto plazo. Estoy ahora añadiendo las fechas a los ciclos universitarios de los jugadores, que en la mayoría no aparecen, así que tengo entretenimiento para rato, pero si te aburre y necesitas ayuda me dices y te echo una mano ;) Saludos! --Pacoperez (discusión) 11:05 21 jul 2020 (UTC)Responder

Hola, si no me equivoco, ya hice las de los Sixers y los Jazz, y quizás algún jugador suelto que me voy encontrando de otros equipos, creo que ninguno más. Por aquí todo bien, espero qur tú también estés bien. Un abrazo.--Pacoperez (discusión) 10:43 21 sep 2020 (UTC)Responder

Se ha abierto una consulta de borrado para «Lee (apellido)»

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Hola, Patrickpedia. Se ha abierto una consulta de borrado para un artículo en el que has colaborado, Lee (apellido). Una consulta de borrado es un proceso que se inicia para buscar la opinión de más wikipedistas para decidir el futuro de un artículo. Si estás interesado en participar de la discusión, deja tus comentarios en Wikipedia:Consultas de borrado/Lee (apellido). Gracias. Aitorembe (discusión) 22:43 30 jul 2020 (UTC)Responder

Brett Brown

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De Brett Brown falta en su artículo todo lo relacionado con su fichaje hace ya 9 meses como seleccionador nacional australiano. Lo puedes ver en wikipedia inglesa: "On November 27, 2019, Brown returned to Australia national team as head coach replacing Andrej Lemanis." y también en el siguiente artículo de hoy del diario As: "Brown tendrá un nuevo encargo próximamente, precisamente de la mano del ahora lesionado Ben Simmons: entrenar a Australia en los Juegos Olímpicos de Tokio." Un saludo. --95.127.174.207 (discusión) 08:44 25 ago 2020 (UTC)Responder

"Sino" y "si no"

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Estimado Patrickpedia:

Le animo a revisar la diferencia entre sino (conjunción adversativa) y si no (como introducción a una oración condicional).

Puede, entre otros, visitar los siguientes enlaces:

http://www.wikilengua.org/index.php/sino/si_no

https://www.fundeu.es/recomendacion/sino-si-no/

Un cordial saludo,

--Humbefa (discusión) 15:55 11 sep 2020 (UTC)Responder

Pruebas de edición

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Hola. Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención y de que te hayas interesado en aprender a editar en ella. La prueba de edición que has hecho en «Carlos Santana» funcionó; sin embargo, deberías tener en cuenta que el objetivo de este proyecto es desarrollar una enciclopedia fiable y completa que todos puedan consultar. Tu edición afectaba al contenido, por lo que ha sido retirada.

Si quieres aprender a editar en Wikipedia, la zona de pruebas está a tu disposición. Si tus comentarios eran específicos a un artículo, el sitio correcto es la página de discusión de aquel. Estaríamos encantados de contar contigo como colaborador del proyecto; consulta el artículo sobre Wikipedia y nuestra página de bienvenida para más información. Gracias.Wifrey (discusión) 17:07 22 sep 2020 (UTC)Responder

John Kundla

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¿No te parece que en el artículo de John Kundla podríamos borrar en la primera línea de texto, entradilla, que fue un jugador de baloncesto? En la wikipedia inglesa solo dice que fue entrenador, y ya muchas líneas más abajo que fue jugador universitario y amateur durante un corto periodo de tiempo, pero que John Kundla es realmente conocido y valorado por haber sido entrenador, y no jugador, y eso es lo único que figura al principio. Saludos. --Deepcrew (discusión) 22:48 1 oct 2020 (UTC)Responder

Gracias por la corrección de John Kundla. Otra cosa. He visitado el artículo de la NBA y en la tabla principal de equipos ganadores de cada temporada aparece el resultado junto con el equipo finalista, y también el nombre de los premios MVP de Regular Season y el de Mejor entrenador (también de RS). Sin embargo, en mi opinión, me parece imperdonable que falte en esa tabla la columna del premio MVP de las finales, que al fin y al cabo es un premio más prestigioso que el MVP de la temporada regular (por ejemplo a Curry le echan en cara que tenga 2 MVP de RS y ningún MVP de las finales) y además, que esa tabla en realidad es sobre las finales entre los dos mejores equipos, por lo que no figure el MVP de las finales y sí el de RS me parece incluso un contrasentido, el no saber quién fue el mejor fugador de esa final que fue nombrado con el MVP Bill Russell.
El problema es que tal vez no haya espacio suficiente para que quepa otra columna más, por lo que yo propongo que se elimine la columna de los mejores entrenadores de RS (que la verdad, no creo que pinte nada en esa tabla) y se sustituya por la de los MVP de las finales, y así, además, podríamos comparar en el mismo cuadro quién fue cada año el MVP de RS y el MVP de las finales, y ver si en algún caso se repite el mismo jugador, lo que nos daría una idea de que ese jugador fue un dominador absoluto de aquella temporada pues ganó los dos premios de MVP y además también el anillo. Juraría incluso que no existe además en wikipedia (ni en español ni en otros idiomas) un cuadro donde se comparen los premios MVP anuales de RS y PO. Pues esta mi propuesta. Un saludo. --Deepcrew (discusión) 13:15 17 oct 2020 (UTC)Responder

Países de procedencia

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Buenos días Patrickpedia. Me gustaría consultarte una duda, no sé cómo plantear esta pregunta. Me ha pasado que en muchos artículos donde redacto (particularmente sobre televisión) quiero señalar en el texto de introducción los países de procedencia de una serie de Tv, por ejemplo si la serie fue producida por estudios de Francia y Estados Unidos, escribo: es una serie Franco-Americana. El problema es que no siempre encuentro la manera de señalar de esa forma sencilla los países de todas las series, en este caso me he encontrado con un artículo que quiero traducir sobre una serie producida por Estados Unidos y Japón (Galaxy High) y no sé si exista una forma de señalar la procedencia japonesa de la misma manera que Francia.--Jean Eudri (discusión) 13:48 6 oct 2020 (UTC)Responder

Gracias por tu respuesta. En realidad estaba buscando una forma corta de señalar la procedencia japonesa, algo más similar a la definición “franco” cuando se señala la procedencia francesa, tengo entendido que esta forma “acortada” también se usa para señalar la procedencia étnica de personas. Para ponerte otro ejemplo, a las personas de la comunidad negra en Estados Unidos a menudo se las llama Afro-Americanos en alusión a su procedencia africana. Como puedes ver, también existe una forma corta de señalar la procedencia africana, pero una forma corta de señalar la procedencia japonesa… no estoy seguro si la palabra es “nipona”.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jean Eudri (disc.contribsbloq). 14:47 6 oct 2020‎

Re:¡Una barnstar para ti!

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Jajajajajajajajajaa....muchas gracias!!! Un abrazo! --Pacoperez (discusión) 18:03 19 oct 2020 (UTC)Responder

Cross-wiki LTA

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Hi Patrickpedia, I see you put again the changes of Boualam 1120. This user is adding wrong datas cross-wiki : check user request about multiple accounts and a global lock request is on the way.

All his changes on various versions of WP are without any sources and mainly wrong or distorted.

Best regards. --Do not follow (discusión) 10:15 20 oct 2020 (UTC)Responder

Ramone

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Te comento, lo que pasa es que ha sido creado por una WP:CPP que sospecho se trata de Kike Babas, lo que sería WP:CDI. De hecho al pensar en la respuesta me he fijado en el historial de este último artículo y corroboro la intervención del usuario KikeSuarez (disc. · contr. · bloq.), con lo que además procederé a reportarlo al TAB. Dejaré la plantilla de borrado rápido a la espera de la intervención de un bibliotecario. Saludos. MACS >>> (click en el sobre para responderme)   14:11 22 oct 2020 (UTC)Responder

Creo que las opciones que podrían darse son: o que lo traslades a un Taller tuyo y puedas trabajar en él de forma neutral, o que esperes al borrado (si así se determinase) y luego solicitar una restauración en tu Taller. A lo mejor no se borra, pero creo que en cualquier caso la opción que elijas bien estaría y yo no tendría ninguna objeción en tu proceder. Saludos! MACS >>> (click en el sobre para responderme)   15:03 22 oct 2020 (UTC)Responder
Eso sí, vas a tener buen trabajo referenciando la información. Espero que salga bien. MACS >>> (click en el sobre para responderme)   15:05 22 oct 2020 (UTC)Responder

Bala y peso

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Hola. Deshice tu traslado, porque no hay información nueva con respecto a que el término dialectal español se haya extendido por el mundo o de alguna forma se haya vuelto más correcto que el término general en el castellano del resto de países. Si estás convencido de que debe trasladarse de nuevo a "lanzamiento de peso", por favor, explica en la discusión en qué te basas. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:15 13 nov 2020 (UTC)Responder

Reversión

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A pesar de no ser argentino, tengo entendido que el nombre es Club Atlético River Plate, por lo que la edición anónima podría ser considerada vandalismo, además de que crea enlace rojo. Al tener entendido que el título es Club Atlético River Plate (y no soy aficionado del fútbol) ¿Cuál es el motivo de esta reversión, si estoy enterado que el título Club Atlético River Plate es el correcto. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 00:15 23 nov 2020 (UTC)Responder

Agradecimiento

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Hola, simplemente quería agradecerte todo el trabajo que estás haciendo con la actualización de los últimos fichajes y movimientos en la NBA, es algo que a mí siempre me ha dado mucha pereza por la cantidad de gente que entra a editar y lo hace incorrectamente. Yo voy a seguir completando los jugadores del Draft de este año, actualizar cientos de fichas de jugadores que hay por wikipedia con datos antiguos, ordenar y completar las plantillas de equipos de ligas europeas...demasiadas cosas hacemos para los poquitos que somos ;) Un abrazo. --Pacoperez (discusión) 12:12 25 nov 2020 (UTC)Responder

Lanzamiento de peso

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Hola Patrickpedia. No estoy de acuerdo con esta votación. Al parecer lo que se pretende es dar validez a fuentes no fiables (web de federaciones, google) por encima de aquellos que sí lo son. Tratar de buscar fuentes alternativos a una fuente fiable como las obras RAE solo para avalar un punto de vista no tiene sentido. Lo que debe primar son los criterios académicos por encima de los criterios numéricos (uso común). No se puede rechazar el empleo de un término solo porque no le suena a un grupo de personas, ninguno de lo que estamos aquí somos expertos en lengua, que para esto están los académicos.

En el caso que nos concierne el término correcto a usar es «lanzamiento de peso» porque así figura en el Diccionario de la lengua española (DLE). Un diccionario reconocido por la propia Asociación de Academias de la Lengua Española (ASALE), es decir que está reconocido por las veintitrés academias de la lengua española existentes en el mundo.

En la votación se puede dar varios razones para renombrar o mantener el artículos tal como esta como por ejemplo: que si en mi país se dice así, que si la federación deportiva aparece escrito así, que si los medios de comunicación lo escriben así o que si en los buscadores los resultados de un término son más alto que el otro. Ninguno de estos motivos son válidos. La función de los medios de comunicación es informar, las federaciones deportivas es regular y organizar torneos y los buscadores es mostrar resultados de páginas webs. Si tenemos duda sobre qué término o expresión debemos usar hay que consultar las fuentes académicos, que para esto son los expertos en la materia. Un saludo.--Esp1986 (discusión) 18:45 4 dic 2020 (UTC)Responder

Sí, es «lanzamiento de peso» porque así figura en el Diccionario de la lengua española (DLE). El problema con solucionar este tipo de controversia mediante votación es que cualquier usuario puede repetir dicha votación las veces que haga falta hasta que consigue que el artículo sea renombrado según le suena, aunque esto implica usar argumentos y fuentes que no guardan relación alguna con el tema. De hecho, te puedes encontrar con usuarios que autorizan o desautorizan el uso de una misma fuente de información, o parte de ella, en función si le gusta lo que dice o no. Por esto prefiero no implicarme en la votación para no dar validez a algunos argumentos no sólidos basados fundamentalmente en opiniones. Un saludo.--Esp1986 (discusión) 21:22 4 dic 2020 (UTC)Responder
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