Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Brian Clough


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Candidatura a artículo destacado de Brian Clough


Brian CloughEditar

Propuesto por
machlas 21:43 28 jun 2009 (UTC)
Plazo mínimo de discusión (7 días)
del 28 de junio al 4 de julio
Categoría
Entrenadores de fútbol de Inglaterra
Motivación
He leído estos días su autobiografía y me decidí a mejorar un poco el artículo, basándome sobre todo en ella, aunque también en la wiki inglesa y en referencias web.
Redactor(es) principal(es)
machlas
Datos generales del artículo
Brian Clough (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Opiniones
  • En la sección Estadísticas, sería oportuno quitar la referencia del título de la sección. Yo la colocaría en "Total", en el número final de estadísticas conjuntas entre Middlesbrough y Sunderland. Rastrojo Espiga de Oro.svg Gráname 21:51 6 jul 2009 (UTC)
✓ Hecho --machlas 10:47 7 jul 2009 (UTC)
  • A favor A favor Artículo peculiar de un personaje aún más grotesco :) Te dejo unos apuntes machlas:
  • Sería adecuado que en vez de enlazar a los años (ejemplo: 1971-72) lo hagas a Anexo:1971-72 en el fútbol de Inglaterra y etc.
  • ¿Qué tal crear Football League First Division como artículo independiente y no como redirección? Facilita entender que antes era la máxima categoría del fútbol inglés.
  • Aunque creo que lo he corregido, repasa que no quede ningún condicional. Es mejor mantener un estilo uniforme de redacción en el tiempo verbal.
  • Y nada más, fabuloso trabajo Machlas. Rastrojo Hoz.svg Siégame 14:24 21 jul 2009 (UTC)
✓ Hecho los links a las temporadas y cambiados condicionales por pasados. Es una buena idea lo del artículo para la First, la apunto por si tengo algo de tiempo.
Gracias por el repaso general!--machlas 21:10 21 jul 2009 (UTC)
✓ Hecho el artículo de la First. Algo escueto de momento -ya lo iremos mejorando-, pero sirve para diferenciar cuándo era la primera división y cuándo la segunda, que es algo lioso.--machlas 21:38 22 jul 2009 (UTC)

He revisado el artículo y estoy A favor A favor de que sea destacado. Sin embargo, estaría bien que los títulos que pueda traducirse, como Copa de la Liga, se traduzcan. Ah, tengo una duda, ¿la copa que ganó al ganar la Copa de Europa era la misma que la actual? Las referencias 12 y 13 son dos citas, estaría bien que se añadiera una traducción. Ah, y he solicitado una referencia. Millars (discusión) 13:19 27 jul 2009 (UTC)

Sí, el trofeo de entonces era el mismo que ahora (no sé si te refieres a eso) Aquí está Clough con el trofeo de entonces. Voy ahora con las traducciones y las referencias, pero antes, una cuestión estética: ¿no quedaban mejor las citas marginadas a izquierda o derecha? Lo hice así porque al ser un artículo con pocas imágenes disponibles sirve para romper un poco el bloque, a mi entender más atractivo al lector.--machlas 13:56 27 jul 2009 (UTC)
No se, a mi me parece que teniendo ya una plantilla para ello, y ocupando así 2000 kb más, no tenía mucho sentido hacer algo que rompe con la homogeneidad del resto de citas en wikipedia. Pero si el resto de revisores quieren verlo en el historial y opinar... Millars (discusión) 14:08 27 jul 2009 (UTC)
✓ Hecho las traducciones y, respecto a la referencia solicitada, quité la frase de marras porque tampoco era muy necesaria y argumentarla objetivamente era difícil (aunque sí, McFarland era una de las claves de aquel Derby :P). Lo de las citas lo puse así (en realidad es obra de otro usuario) al ser un personaje con citas muy jugosas y con pocas imágenes libres para "romper" las parrafadas, pero entiendo tus razones. Gracias por la revision--machlas 18:57 27 jul 2009 (UTC)
¡Buen artículo! Lo he leído en su totalidad y solo quiero aclarar unos puntos (antes de cada uno, pongo la sección a la que me refiero para facilitar las cosas):
  • Infancia: «Brian suspendió el examen Eleven-Plus...» ¿A qué se refiere con eso de «suspender»?
Suspender, con el significado de "no aprobar", es un examen tipo selectividad (bastante diferente pero en esencia...). Podríamos cambiarlo por "no aprobar", pero existiendo un verbo que dice eso mismo, mejor ¿no? En mi tierra al menos se usa mucho, pero si suena raro en otras partes lo cambiamos.
En mi tierra, al menos hasta donde yo sé, no se usa mucho. Según la RAE, sería literalmente "Negar la aprobación a un examinando hasta nuevo examen". Como creo que no es eso a lo que se refiere, creo que convendría cambiarlo a "no aprobar" para que quede claro.
  • Trayectoria como entrenador: Donde dice «Sus equipos solían tener un gran portero y una defensa sólida, en el medio campo primaba el trabajo sobre la calidad...» Me parece que sonaría mejor «esfuerzo» donde dice «trabajo», ¿qué opinas?
✓ Hecho, queda más claro, sí.
  • Derby County: en la oración «(ese año compatibilizó su última temporada como jugador con la primera como entrenador en el Swindon Town)», compatibilizar no creo que sea el verbo adecuado. Si no entendí mal, quiere hacer entender que ese año fue tanto la última temporada de jugador como la primera temporada de entrenador de Mackay. En ese caso, «coincidió» me parece más adecuado.
Si se usa "compatibilizó" entiendo que era al mismo tiempo jugador y entrenador. Si es así creo que sería correcto. Millars (discusión) 11:59 24 ago 2009 (UTC)
Es como dice Millars, fue jugador-entrenador durante ese año.
De acuerdo, que se quede así entonces.
  • Derby County: «Clough se negó a hacer una concentración en los Países», ¿esto se refiere a los Países Bajos? No lo aclara.
Países Bajos, sí, faltaba la mitad :P ✓ Hecho
  • Derby County: «Longson se desmarcó de las declaraciones y pidió disculpas a la afición.» Desmarcarse es un término muy futbolero, ¿pero es el idóneo para esta oración? Creo que debería usarse otro verbo.
✓ Hecho, cambiado a que no aprobó las declaraciones.
  • La imagen del inicio está muy chillona. ¿No podría retocarse un poco? Pienso que hasta en blanco y negro se vería mejor, pero habría que probar.
Es la única libre que había en flickr, junto a la de la otra estatua. No es un efecto de photoshop ni nada, está así iluminada la estatua para realzar la sudadera verde que siempre llevaba. Hice una prueba viéndola en blanco y negro y yo creo que pierde esencia, pero también puede ser válido.
Si el verde es algo característico y relevante, pues entonces mejor no lo cambiamos. Aunque dicho sea de paso, lo del verde que yo me acuerde no se menciona en el artículo.
  • Esto no es una petición, sino más bien un comentario. El artículo estaba lleno de enlaces repetidos, sobre todo a los artículos del Forest y del Derby, y de sus respectivas ciudades, además de algunos jugadores. He quitado algunos porque se desaconseja enlazar un término cada vez que aparece. Lo ideal es enlazarlo la primera vez, y en adelante, sólo enlazarlo cuando lo amerite, por ejemplo, en la sección de palmarés, en alguna tabla, en el pie de alguna imagen... pero no en cada párrafo o sección.
Tenía entendido que era una vez por sección, y así lo había hecho, creo. Gracias por corregirlo, y ya aprendo para la siguiente vez!
De nada, y lo cierto es que no hay reglas fijas para ello, lo mejor es usar el sentido común. Una vez en cada está bien siempre y cuando sean secciones de buen tamaño, pero en el caso concreto de este artículo, si hubo algunas secciones donde el mismo enlace se repetía varias veces, es eso lo que debe evitarse. De ahí en fuera, mientras se enlace de forma razonable y sin exagerar, no hay mayor problema.
  • Finalmente, me tomé la libertad de hacer correcciones menores cuando creí que era necesario (y vaya que hice muchas), creo que todas estuvieron correctas pero si no estás de acuerdo en alguna aquí lo dialogamos.
Como dije al principio, el artículo es bastante bueno. Sin duda has hecho un gran trabajo, Machlas. Solamente esperaré a que se resuelvan mis últimas dudas para votarle a favor, que lo merece. Es una pena que no haya recibido mucha atención su candidatura, pero al menos espero que mi revisión haya sido útil. Un saludo. Poromiami 04:53 24 ago 2009 (UTC)
Y qué cantidad de correciones, mira que está repasado varias veces y la cantidad de ellas que se escaparon, alguna de ellas bastante avergonzante... Muchísimas gracias por el repaso a fondo! --machlas 22:39 24 ago 2009 (UTC)
He vuelto a contestar algunos de los puntos, a la espera ya nada más de que se resuelva uno o dos, creo. Sobre la revisión, no te preocupes, así es como son las CADs, no hay de que avergonzarse si son errores menores y el trabajo en general ha sido buenísimo. Vi que una de mis correcciones fue incorrecta, me disculpo por ella pero al menos me ayudó a aprender algo. Quedo a la espera de tu respuesta. Un saludo. Poromiami 04:55 25 ago 2009 (UTC)
Me equivoqué, ya todos los puntos quedaron aclarados. Pues como el artículo cumple con todos los puntos y se ha solucionado todo, no queda más que declararme A favor A favor de que sea destacado. Enhorabuena. Poromiami 04:15 26 ago 2009 (UTC)
Ya veo que cambiaste tú lo de suspender, ya iba a ello. Mejor así entonces. --machlas 20:46 26 ago 2009 (UTC)
¿Alguien que se anime a darle un repasillo? Está bastante parado. Salu2 Rastrojo FireIcon.svg Quémame 13:54 21 sep 2009 (UTC)

comentario Comentario Me gustaría que se referenciasen estos puntos:

  • La sección Infancia, ni una sola referencia.
  • En la sección de Retiro y muerte no hay referencias sobre la cita del personaje.
  • En la sección Vida personal y familia, cuando dice Su madre murió el día que la Juventus eliminó al Derby County en 1973. Su padre murió cuatro años más tarde, en 1977. ¿ qué pruebas hay de eso?, Pintoandres90 00:08 22 sep 2009 (UTC)
Todo lo que no está referenciado con notas al pie -que es la mayoría- es porque su fuente es la autobiografía que se cita abajo como bibliografía.--machlas 11:39 22 sep 2009 (UTC)
¿Y no se podría indicar, por lo menos como "Notas"? — El comentario anterior sin firmar es obra de Pintoandres90 (disc.contribsbloq). Millars (discusión) 08:25 23 sep 2009 (UTC)
Sinceramente, si ya está la bibliografía no veo necesario tener que poner notas al pie en cada afirmación. Millars (discusión) 08:25 23 sep 2009 (UTC)
¿Alguien se anima a revisaro? ¿Algún ACAD puede decir algo? Ya lleva más de 4 meses aquí y...nada Saludos Rastrojo FireIcon.svg Quémame 19:19 12 oct 2009 (UTC)
Yo soy ACAD pero ya me he pronunciado. Millars (discusión) 19:42 12 oct 2009 (UTC)
comentario Comentario ACAD.- Lo que un ACAD pueda hacer en este caso es poco. Esta candidatura ha tenido muy poca participación y personalmente no creo conveniente actualmente ni cerrarla favorablemente ni descartarla. He puesto un mensaje en el café esperando que la comunidad responda al llamado. --r@ge やった!!!やった!!! 03:41 15 oct 2009 (UTC)
¡Qué raro que este artículo tenga meses en este estado de limbo! A decir verdad el autor trabajó bien y he visto que ha atendido a las mejoras, así que le daré el A favor A favor. Taichi - () 05:44 19 oct 2009 (UTC)
Respondiendo al ragellamado en el café y tras un (CdE) con Taichi, vengo a exponer mi punto de vista referente al mismo. Es un artículo fácil de leer, con buena prosa y bien referenciado. Solamente quisiera pedir al editor un par de favores:
  • En la sección infancia, no hay una sola referencia referente al “domicilio” (que no se si está de más) y al Eleven-Plus. ¿Podrías agregarlas?
  • En la sección Trayectoria como futbolista, omitir la parte de Después del obligado paréntesis, o modificarla por Finalizado su servicio militar, la redacción me suena a película para el corazón.
  • En la sección Vida personal y familia, poner referencia en Su madre murió el día que la Juventus eliminó al Derby County en 1973, ya que debo entender es algo anecdótico y si pudiésemos agregar la fecha exacta pff! seria bárbaro.
Sin embargo al ser correcciones menores que no requieren de mucho y esperando sean subsanadas, mi voto decanta A favor A favor Saloca; your comments 05:54 19 oct 2009 (UTC)
  • comentario Comentario ACAD.- Creo que ya hay participación suficiente como para cerrar esta CAD. Pongo plantilla de cierre esperando los cambios que ha comentado el buen Saloca. --r@ge やった!!!やった!!! 06:14 19 oct 2009 (UTC)