Wikipedia discusión:Encuestas/2022/Fichas biográficas

Logotipos

Hay dos opciones en esta encuesta, la de borrar |escudo= y la de quitar logotipos. Pero no queda claro qué es un logotipo. Hace un tiempo borré todos lo logos de premios de las fichas, no sé si se refiere a esos logotipos, porque ya se había decidido quitarlos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 12:35 12 ene 2021 (UTC)

@Vanbasten 23: Sí, explicaré eso (o si quieres hacerlo tú mismo...). Me refiero a todo tipo de logotipos en general, como los de partidos políticos, u otras organizaciones a las que perteneciera el biografiado.

Incluiré también las imágenes usadas en |rango= y |rama militar=. Un saludo.--Malvinero10 13:19 12 ene 2021 (UTC)

Creo que de ese tema ya hay decisiones pasadas. Cuando borré las medallas se hizo precisamente en base a una encuesta pasada. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:55 12 ene 2021 (UTC) PD: Me refiero a los logotipos de partidos políticos. Sobre rango y rama militar perfecto.

Más

Visto esto y esto, además de esto, quizá sea el momento de preguntar por todos los escudos, banderas, medallas y otros signos en todas las fichas. Se podría añadir en la encuesta, que dado que la votación de 2016 generó un cambio en todas las banderas, exceptuando el lugar de nacimiento, y dado que Wikidata muchas veces lo recoge automáticamente, pero sin banderas, si se retiran todas de las fichas. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:47 13 ene 2021 (UTC)

@Vanbasten 23: He modificado bastante la encuesta. Lo que me dices, lo he [tratado de] poner en la pregunta n.º 4. ¿Qué te parece cómo va quedando? Un saludo.--Malvinero10 06:03 14 ene 2021 (UTC)

Totalmente de acuerdo en dejar un criterio único para el uso o no de las banderas. A mi juicio deben eliminarse de todas las fichas, en todos los campos. Ch21 (discusión) 15:19 5 jul 2022 (UTC)

Otras

Buenas. Muchas gracias por todo el trabajo que estás haciendo en la encuesta. Yo quitaría lo de otras opciones porque si alguien propone una idea buena cuando se está terminando la encuesta, esta no sería escogida nunca. Te propongo borrarlo y para que haya otras opiniones escribe un mensaje en el Café cuando tengas la encuesta casi finalizada. Ahí pides colaboración u otras ideas y listo. Cuantas más opciones pongas, menos probabilidades existirán de que salga una de las opciones porque se dispersarán las respuestas. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 12:16 17 ene 2021 (UTC)

@Vanbasten_23: ¡Hola! Gracias a ti por tu asistencia. Si, sin dudas esas opciones se "comerían" votos necesarios para que salga algo. Un saludo.--Malvinero10 18:45 17 ene 2021 (UTC)

No sé si buscaste más banderas o logos en plantillas, acabo de ver este artículo, que muestra lo que suele ser habitual, tres banderas. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 14:05 18 ene 2021 (UTC)

@Vanbasten_23: Bueno, en ese caso hay una bandera en |lugar de nacimiento= (ya planteado en la pregunta 6), una en |nacionalidad= (no debería estar por WP:BANDERAS) y una en |selección=. Fijate aquí, donde está la bandera del país de origen del equipo y la del país de procedencia del entrenador (!). Abriré otras preguntas para |club=, |liga= y |selección=. ¿Te parece suficiente?--Malvinero10 16:05 18 ene 2021 (UTC)

Sería interesante plantear la cuestión de las banderas en los artículos de deporte, cosa que han planteado en el Café, pero prefiero mantener esta encuesta centrada en la ficha de persona, en coordinación con la fusión que estáis haciendo.--Malvinero10 16:09 18 ene 2021 (UTC)

Ya que has contactado con Strakhov, solo quería llamar a @Leoncastro: por si quiere dejar su valoración, que las opiniones de ambos siempre son muy clarificadoras. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 17:40 23 ene 2021 (UTC)

¿Mi valoración? Pues sinceramente no sabría por donde empezar. Se titula sobre el modo de editar las fichas de persona, pero en el asunto ni siquiera se explica en qué sentido y se centra en el problema puntual de los escudos, y luego las cuestiones van más allá y empiezan por consultar sobre el encabezado. No tengo claro si se pretende regular el uso y la forma de rellenar los parámetros de las plantillas, o si por el contrario es algo más de base y se pretende regular el estilo de creación y diseño de la propia ficha. Falta mucho contexto y muchas explicaciones antes incluso de leer las preguntas.

Sobre las cuestiones, es un aspecto que también está demasiado verde. Empezando por el encabezado de la ficha, se propone dejarlo como está, retomar los encabezados por profesión (algo que considero que fue descartado por la comunidad al aceptar la fusión de las plantillas independientemente de la profesión de la persona), o directamente eliminarlos. No hay opciones intermedias, como establecer un encabezado con el tenue gris que figura cuando no se coloca fondo colorido, o hacerlo más pequeño como puede verse en otros proyectos, o ir más allá y presentar un rediseño absoluto e innovador. No hay muchas opciones: es todo o nada, o volver atrás. Aventuro que la única respuesta aceptable es dejarlo como está.

Sobre imágenes y escudo, si no hay imagen, se propone no poner nada y buscar alguna imagen (que se supone que no hay), o poner una alternativa. Aquí estoy un poco confundido, pues es justamente lo que ya se está haciendo. Actualmente cuando no hay imagen, el editor decide entre esas dos opciones. Solamente se entiende el fondo de la pregunta si lo que se está proponiendo es hacer que una de las alternativas sea obligatoria. Por tanto considero que la pregunta está mal enfocada, pues en ese caso no admite la respuesta conservadora que permita mantener el método actual, y así optar por decidir entre ambas opciones según el caso. Del escudo lo mismo.

Podría valorar punto por punto, pero no tengo demasiado tiempo y no quisiera perderlo con algo que evidencia tan poca elaboración. No comprendo por qué se evalúa parámetro a parámetro una cuestión que parece más general. ¿Se pueden poner banderas libremente en cualquier parámetro de una ficha de persona? Y voy más allá y me pregunto por qué limitarlo a fichas de personas: ¿se pueden poner banderas, escudos u otros pequeños símbolos libremente en cualquier parámetro de las fichas, o limitamos su uso a una serie de parámetros donde la imagen represente una información verdaderamente relevante para el lector (por ejemplo, la bandera de un lugar en el propio artículo de dicho lugar)? De aceptarse el uso limitado, sería necesario decidir en qué parámetros sería aceptable el uso, que supongo que no serían demasiados. -- Leoncastro (discusión) 20:23 23 ene 2021 (UTC)

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@Leoncastro: hola, estimado. Si, está muy mal, en especial, la sección «asunto». Tuve que reescribirla para poder presentar la cuestión de manera neutral (como me recomendó el Usuario:Strakhov). Intentaré mejorarla de acuerdo las recomendaciones de ambos. Un saludo.--Malvinero10 23:09 23 ene 2021 (UTC)

Uso de imágenes

Creo que sería una buena idea incluir una previsualización o comparativa respecto a cómo se venían las plantillas de acuerdo a cada cambio propuesto. Me parece inadecuado realizar una encuesta sobre un tema visual sin mostrar aquello de lo que se habla, basándose nada mas en cómo se imagina cada uno que se vería la ficha con cada cambio en lugar de poder apreciarlo directamente y poder emitir una opinión más objetiva. Aunque podría colocarse la plantilla en cada apartado para dar ejemplo de cómo se vería el resultado, entiendo que puede haber reticencias a usar la plantilla de forma masiva. Así que considero que la mejor alternativa sería colocar imágenes: Realizar capturas de pantalla de la apariencia de cada plantilla y luego colocarlas en su respectivo apartado para poder ilustrar mejor la propuesta y apreciar mejor las diferencias entre cada una.  —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 01:50 20 mar 2021 (UTC)

@AntoFran: ¡excelente idea! Entonces, pruebo cada cambio en un espacio personal, capturo y subo a Commons, ¿cierto? Perdona la ignorancia, que nunca he hecho eso.--Malvinero10 (discusión) 01:55 20 mar 2021 (UTC)

@Malvinero10: Exactamente esa es mi propuesta. Tal vez sea un poco cansado tomar todas las capturas y subirlas, pero considero que es una buena inversión de tiempo para hacer más accesible la encuesta.  —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 02:52 20 mar 2021 (UTC)

@AntoFran: hecho. Es lo mejor que pude hacer.--Malvinero10 (discusión) 17:24 20 mar 2021 (UTC)

@Malvinero10: creo que lo mejor es que hagas los cambios en un artículo o que busques uno que cumpla con alguna de las partes y muestres el enlace, porque para Commons no tendría interés en el futuro. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 22:25 20 mar 2021 (UTC) PD: ya nada, que no me había fijado que lo habías hecho ya.

@Vanbasten 23: ¿vale pedir su borrado después de terminada la encuesta? ¿O la administración de Commons lo borrará antes?--Malvinero10 (discusión) 23:25 20 mar 2021 (UTC)

@Malvinero10: me temo que no. Ya me gustaría que hubiese un poco más de filtrado en Commons porque se está llenando de fotografías sin calidad o repetidas, pero... Lo dicho, no pasa nada, tranquilo. Un saludo y gracias por sacarlo adelante. --vanbasten_23 (discusión) 11:43 21 mar 2021 (UTC)

Lanzamiento

@Vanbasten 23: hola. ¿crees que así está lista?--Malvinero10 (discusión) 06:41 25 mar 2021 (UTC)

Buenas @Malvinero10: hice algunos cambios pero creo que sobre todo la pregunta 4 es muy vaga. Lo que queremos es exponer las cosas que deberían hacerse. Es demasiado general. Hubo una sola encuesta con varias opciones para esta misma pregunta y que ahora se resuma en dos opciones no es aceptable. No puede ser o todo o nada. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 10:24 25 mar 2021 (UTC)

@Vanbasten 23:: ¿a que encuesta te refieres? Saludos.--Malvinero10 (discusión) 17:25 8 may 2021 (UTC)

A la que se indica justo en la pregunta 4. Centrándome únicamente en esa pregunta me faltaría saber el porcentaje de votos que se necesitan para que salga cada opción, además de que indicas "Si votaste por esta opción, contesta todas las siguientes opciones", supongo que quiere decir "Si votas por esta opción...". Entiendo también que las opciones del punto 4.3. son todas las que existen que la utilicen, porque en caso contrario tendríamos que buscar todas y que no quede duda. Además, se añade el parámetro nacionalidad, cuando ya está desaconsejado, no sé si lo que buscas es modificar el manual de estilo con estas preguntas, pero tendría que indicarse que se hará en caso de que salga. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 17:49 8 may 2021 (UTC)

Ahhhhhh, OK. Ya caí. Ahora me fijo. Gracias.--Malvinero10 (discusión) 17:51 8 may 2021 (UTC)

@Vanbasten 23: ahí creo que mejoré un poco la número 4, pero todavía no doy por terminado. Saludos.--Malvinero10 (discusión) 01:46 10 may 2021 (UTC)

Encabezado

En la sección de encabezado no me terminan de convencer las opciones que se plantean. La primera opción, dejarlo como está, es un horror para el mantenimiento de la plantilla, porque cuantas más ocupaciones se incluyan en la ficha de persona más complejo se vuelve la selección de la cabecera que se debe mostrar. En la tercera opción, poner el fondo blanco, existe el problema de que imagino que los títulos de sección también se pondrían blancos, por lo que pierde sentido agrupar los distintos parámetros. No es tan fácil apreciar dónde empieza y termina cada una de las secciones (aquí un ejemplo). El color de la cabecera y de las secciones no es solo un elemento meramente estético, si no que hace más fácil escanear el contenido de la ficha destacando los encabezados de las secciones. Por último, en la segunda opción, cabecera gris, ¿hay alguna razón específica para haber escogido el gris en vez de cualquier otro color? El contraste del gris seleccionado es casi inexistente, por lo que volvemos a la dificultad a la hora de escanear la información de las fichas rápidamente. -- Agabi10 (discusión) 22:31 15 abr 2021 (UTC)

Encabezado gris
Sección blanca
Etiqueta	Datos

Encabezado sin fondo
Sección gris
Etiqueta	Datos

Encabezado blanco
Sección gris
Etiqueta	Datos

Efectivamente el gris de la segunda opción es tan arbitrario como cualquier otro color; además es incorrecto indicar que sea el «Color gris presentado por defecto», ya que por defecto el encabezado es transparente en la ficha genérica, dejando ver el color de su fondo (un tono alabrastro o blanco nieve     , ligeramente más oscuro que el blanco del fondo de página), y «por defecto» es una de las alternativas de configuración de la ficha de persona, que se muestra en un tono ¿gris azulado?     . También es incorrecto que la tercera opción tenga «fondo de color blanco», pues es realmente transparente, dejando ver el blanco nieve mencionado. Por eso me permito realizar algunas modificaciones agregando una nueva opción «por defecto», que puede obtenerse mediante el código {{Ficha de persona|cabecera=por defecto}}.

En cuanto a los títulos de sección, quizás merezca una pregunta independiente, pues se pueden formar fichas con colores distintos en las secciones, e incluso existen otro tipo de fichas (como {{Ficha de entidad subnacional}}) que usan líneas como divisores.

Al margen dejo algunos ejemplos variados, como una cabecera blanca (para ver la diferencia con la cabecera transparente o sin fondo) o una cabecera transparente con secciones de color. -- Leoncastro (discusión) 18:48 20 abr 2021 (UTC)

Hola, creo que también deberían hacer una pregunta sobre el cambio de tamaño del texto del encabezado de la ficha para que se distinga de las demás secciones de esta. Saludos. Lukecody (→ mensajes) 18:57 20 abr 2021 (UTC)

@Lukecody: no entiendo su propuesta, colega. ¿Podría explicar de nuevo? Saludos.--Malvinero10 (discusión) 17:27 8 may 2021 (UTC)

Oh, nada, olvídalo, me confundí... Lukecody (→ mensajes) 18:31 8 may 2021 (UTC)

Opciones de respuesta en Banderas miniatura

Resultan confusas las opciones de respuesta para el apartado de Banderas miniatura, pues hay alternativas que pueden ser preferencia simultánea para algunos usuarios. La opción «4.1b» indica «Utilizar banderas miniatura solamente en los parámetros aprobados por la comunidad», pero es precisamente lo que se va preguntando en las siguientes cuestiones, eligiendo sí o no a determinados parámetros. Según está la pregunta uno pudiera querer selecionar al mismo tiempo las respuestas «4.2a», «4.3b», «4.4a», «4.5b», «4.6a» y «4.7b» en una misma pregunta. No comprendo ni la forma de responder, ni la forma en que se pretenden extraer los resultados. Tiene que haber otra forma de redactar estas cuestiones. Quizás deba segregarse en subpreguntas. -- Leoncastro (discusión) 19:00 20 abr 2021 (UTC)

Acabo de modificar los primeros puntos de esa pregunta. ¿Te parece comprensible la forma en ahora están acomodadas? (Solo cambié las primeras preguntas para que sirvieran como ejemplo). --Gabomiranda (discusión) 01:25 23 abr 2021 (UTC)

@Leoncastro: Después de las modificaciones, ¿que te parece ahora? Saludos.--Malvinero10 (discusión) 19:28 7 may 2021 (UTC)

Puestos a jerarquizar las cuestiones, entiendo que las preguntas «4.2» a «4.8» deberían ser descendientes de la opción «4.1c», y no al mismo nivel superior de esta. -- Leoncastro (discusión) 14:51 8 may 2021 (UTC)

@Leoncastro: sí, ja. Ahí puse todas esas preguntas como descendientes de la 4.1c. Pero no sé si ahora se entiende como para ir y votar. Nuevamente, ¿cómo lo ves?--Malvinero10 (discusión) 15:07 8 may 2021 (UTC)

pequeña edición--Malvinero10 (discusión) 15:07 8 may 2021 (UTC)

Ahora sí es comprensible Malvinero10. Parece claro que si votas las opciones «4.1» o «4.2» te opones a la «4.3» o cualquiera de sus descendientes; o si votas por la «4.3» también puedes diferenciar entre sus subopciones. -- Leoncastro (discusión) 15:38 8 may 2021 (UTC)

¿Qué más le falta a la encuesta?

Hola. Realicé una mejora visual a los opciones y unos pequeños cambios poco significativos. Me pregunto si queda todavía algún tema pendiente que esté planteado aparecer en la encuesta y que todavía no se haya hecho. Gracias. --Gabomiranda (discusión) 05:45 31 may 2021 (UTC)

5.2

¡Hola! ¿La idea de la 5.2 es poner el mismo tamaño de letra que existe en las fichas de la wikipedia inglesa? en todo caso estaría bien añadir imágenes para comparar ambas. Nacaru · ¡Escríbeme! ✉ · 15:53 18 jun 2021 (UTC)

 Hecho --Gabomiranda (discusión) 06:17 18 jul 2021 (UTC)

Sobre la no conveniencia de las firmas

Saludos a quien pueda interesar. En primer lugar, agradezco la ardua elaboración de esta encuesta, que se ve que va a dar por sentados varios temas que hoy día siguen causando debate en la comunidad. Adicional a los temas que ya se están tratando, me gustaría plantear la posibilidad de añadir un apartado sobre las firmas en las fichas de personas. En enero de 2021 abrí un tema en el Café al respecto, donde creo que la mayoría consideró no conveniente colocar las firmas en las fichas de personas, pero no hubo participación suficiente para decir que hubo un consenso. Los motivos por los cuales me opongo al uso de las firmas en las fichas están descritos en ese hilo, y pudiese usarse como motivación para el apartado de esta votación sobre ese campo en particular. En líneas generales, el problema que describo en el hilo persiste en muchos artículos y muchísimas firmas no verificadas se han importado desde Wikidata, lo cual es un problema y personalmente considero que incumple con Wikipedia:Biografías de personas vivas.

En el hilo se habló de que las firmas podían tener algún tipo de relevancia para ciertos casos, entonces no sé cómo se trabajaría en la votación, creo que lo más idóneo sería limitar el uso de la ficha para casos concretos; por ejemplo, que la comunidad elija su uso en la ficha según el ámbito en el que se desempeña el biografiado, dígase que son permisibles en políticos y deportistas, pero no en músicos y actores. Biagio2103 → Keep Calm 07:26 2 sep 2021 (UTC)

Hola @Biagio2103:. En primer lugar me gustaría comentar que no habría ningún problema en agregar el tema de las firmas a la encuesta. En segundo lugar me gustaría invitarte para que opinaras este hilo actual del café donde propongo separar sección 6 de esta encuesta (banderas) para crear una nueva; si se libera ese espacio podríamos armar ahí las preguntas sobre las banderas. Gracias.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 07:59 2 sep 2021 (UTC)

Yo personalmente preferiría tocar ahora poco el tema de las personas. En realidad en esta encuesta esperaba que se preguntase únicamente por los escudos y cargos, para poder seguir fusionando las fichas de personas. Gabomiranda está encontrando muchas otras posibles mejoras y la fusión se está demorando. Mi idea es que tras decidir el tema de los escudos pueda fusionar todas las fichas de personas (entrenadores, deportistas, tenistas...) en una sola, y entonces abrir una encuesta exclusivamente de personas para determinar la utilidad de cada uno de los parámetros, porque hay muchos que podrían desaparecer cuando fusionemos todas. Un saludo y gracias por el trabajo. --vanbasten_23 (discusión) 18:29 2 sep 2021 (UTC)

Personalmente me apeno porque estoy intento abarcar mucho en un espacio tan poco y estoy de acuerdo que provoca una demora a esta encuesta 😅. Estoy muy de acuerdo que después de que se logre la tan esperada fusión de todas las fichas biográficas se haga una encuesta exclusivamente sobre esa ficha donde se valoren los parámetros. Por el momento todo indica que esta encuesta sería más productiva si separo lo de las banderas, así que después de que varios usuarios más también compartieran una opinión similar en el Café:Propuestas concluyo que la separación sí sería lo más ideal.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 18:44 2 sep 2021 (UTC)

@Biagio2103: ya liberé el espacio de la pregunta 6 para que se pueda abordar sobre las firmas. Dejo en tus manos las opciones que plasmarás —y que ya me explicaste más arriba—.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 21:15 2 sep 2021 (UTC)

@Gabomiranda: ya he añadido los apartados correspondientes, verifica por favor si están en el formato correcto acorde al resto de la encuesta. He tratado de abarcar tantas profesiones como me fue posible y separé los casos según considero que están distribuidos los artículos de biografías. Estoy atento a cualquier comentario o inquietud que surja. Un saludo Biagio2103 → Keep Calm 13:26 3 sep 2021 (UTC)

@Biagio2103: tuve que organizarlo de la nueva manera porque si no hubiera sido imposible sacar los datos.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 16:21 3 sep 2021 (UTC)

Quizás...

Bueno, aparte de la consideración de inclusión de Wikipedia:Café/Archivo/Políticas/Actual § Iniciales mayúsculas en la ficha (aunque, como en el caso de las banderas miniatura, es más generalizado y no sé si cabría incluirlo en esta encuesta), tengo otras dos: 1) los puntos finales en los pies de imágenes (si cerrar o no los pies con punto o si depende de la extensión del texto, etc.), y 2) en, por ejemplo, |Años activo=, si se indica un año de inicio pero no de finalización, si debería escribirse «Desde 2021» o a la inglesa «2021-presente». Todo esto a modo de estandarización. JulioW4rrior00 (discusión) 22:58 2 sep 2021 (UTC)

Sobre «Años activo» sí correspondería en esta encuesta y, pronostico además, que la forma española resultaría ganando, pero supongo que no haría ningún daño agregarlo como la pregunta 10. En cuento a lo del punto en la descripción de imágenes, le correspondería más a la otra encuesta (por cierto, yo creo que lejos de la extensión del texto sería más el uso de signos ortográficos que ya se usaron), así que si quieres agregarlo respectivamente está bien.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 00:10 3 sep 2021 (UTC)

¿Encuesta terminada?

Convoco a todas las personas que han participado en la edición de la encuesta o en su página de discusión: @Malvinero10:@Wikiviciao:@Vanbasten 23:@Julián L. Páez:@NaBUru38:@Aitorembe:@JulioW4rrior00:@Biagio2103:@Leoncastro:@Strakhov:@AntoFran:@Agabi10:@Lukecody:@Nacaru:. En primer lugar me gustaría avisar que, en caso de que no se hayan enterado, moví algunas preguntas de esta encuesta a una nueva encuesta (Wikipedia:Encuestas/2021/Empleo de las banderas en las fichas y otros asuntos sobre su estandarización) ya que como el motivo de las fichas es constantemente debatido esta encuesta se estaba alargando mucho y haciéndose algo larga (en mi opinión), por lo que después de que algunos usuarios apoyaran mi moción de crear la otra encuesta procedí a hacerlo para maximizar el tiempo. La original pregunta 1 de esta encuesta también la trasladé para allá, donde —debido a que lógicamente como todavía le falta a aquella encuesta se realizará después de esta— el concepto de «Debería el manual de estilo incluir recomendaciones para la edición de fichas y el uso de elementos gráficos en las mismas» incluiría lo acordado en ambas encuestas y además, en aquella encuesta también agregué en la pregunta 2 la posibilidad de convocar una votación para que se considerara una política oficial lo acordado en ambas encuestas (luego vería si se podría hacer porque no estoy tan seguro).

Entonces después de aclararlo, como creo que ya se ha mejorado la encuesta a un punto que yo consideraría aceptable procedo a preguntarles (conforme a Ayuda:Cómo hacer una encuesta#Paso 3, lanzar la encuesta) si todos ya están de acuerdo en que está lista para lanzarse o si falta algo que arreglar. Como algo preliminar se me ocurre que un mes de duración sería un tiempo prudente y pondría, como ejemplo, todo el mes de octubre (del 1 al 31 de octubre) como un tiempo suficiente para que realizarse. Espero sus opiniones. Gracias.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 03:29 13 sep 2021 (UTC)

Antes que nada, enhorabuena a todos por su trabajo :). A mí se me ocurrieron dos preguntas que, si les parece, las incluyo: 1) ¿Deberían los elementos de |Lugar de nacimiento= y |Lugar de fallecimiento= separarse mediante comas o paréntesis? Por ejemplo: «Miami, Florida, Estados Unidos) o «Miami (Florida, Estados Unidos)»; y 2) ¿Deberían las ocupaciones separarse mediante comas o haciendo uso de {{Lista plana}}? JulioW4rrior00 (discusión) 03:55 13 sep 2021 (UTC)

Sobre |lugar de nacimiento= y |lugar de fallecimiento= sí hay una forma ya concreta en {{Ficha de persona}}: debe de utilizarse la fórmula «Localidad (País)» tal y como se estipula en la documentación de la ficha y como lo extrae de Wikidata cuando no se ha rellanado el parámetro. ¿Quién lo estipuló y cuándo? Quien sabe, pero se es explícito en que se debe de seguir esa fórmula. Yo soy partidario de esa fórmula y cada vez que veo que no se cumple (como, por ejemplo, en Pedro Castillo) la cambio, aunque admito que muchas veces la regresan así que no sé si haya desconcenso al respecto... Creo que antes de agregarlo a la encuesta podría abrirse un hilo en el Café y preguntarse si hay opiniones en contra de usar la fórmula que se ha recomendado desde hace mucho y no utilizar otra diferencia, sino supongo que sí podría incluirse aquí.

Ahora, sobre las ocupaciones no creo que tampoco haya mucho problema al respecto: se ha tomado como universal que sigue la fórmula de una lista normal en español, pero, si existe un caso en que se utilice la lista plana tampoco lo vería como perjudicial.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 04:22 13 sep 2021 (UTC)

Desde mi punto de vista, las preguntas 2, 3, 4, 5 y 6 sobre los cargos de persona, deberían antecederse de una pregunta sobre si mostrar dichos cargos en la ficha, con opciones de respuesta como mostrar ilimitadamente, mostrar hasta un cierto número (¿cinco, diez, quince?), mostrar únicamente un cargo (o tal vez dos), o no mostrar ninguno en absoluto. Algunos vemos esa lista de cargos como muy extensa. Como alternativa, también podría incluise alguna opción sobre rediseñar la forma en que se muestran esos cargos. Se habló de ello hace tiempo en el Café, y creo recordar que Strakhov había presentado diferentes alternativas.

Por otro lado la opción 9.3 es confusa. No veo sentido a que la opción 9.3 obligue a responder también la cuestión 6.3 (que por otro lado es también una opción de respuesta a otra pregunta totalmente diferente). ¿Será que intentaba referirse a las subsecciones de la propia cuestión 9.3? Independientemente de ello su redacción no es clara. Asímismo, las subsecciones 9.3.3 «Militar» y 9.3.7 «Escritor» necesitan cierto desarrollo en comparación con las demás opciones del mismo nivel.

Y finalmente, en la cuestión 10, sobre el escudo de armas, además de la excepción a las personas con título nobiliario, creo que es habitual que los cargos religiosos lleven un escudo similar como el escudo papal, por lo que debería incorporarse como otra alternativa. --Leoncastro (discusión) 17:36 13 sep 2021 (UTC)

@Leoncastro: ¿puedes dirigirme al hilo en cuestión para leer que propuso Strakhov? Gracias.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 04:36 14 sep 2021 (UTC)

Quisiera, pero no lo encontré. Por eso hice llamado al otro usuario a ver si él se acordaba. -- Leoncastro (discusión) 16:03 14 sep 2021 (UTC)

Hola, buenas tardes. La opción 2.3 de la pregunta 2 dice: «Inhabilitar el parámetro |cargo=», ¿no debería ser «Inhabilitar el parámetro |escudo=»? ᒪᑌKEᑕOᗪY (→ mensajes) 20:26 13 sep 2021 (UTC)

@Lukecody:  Hecho, sí constituía un error.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 04:35 14 sep 2021 (UTC)

@Leoncastro: respecto a lo que mencionas de «militar» y «escritor» ya me encargué de extenderlo al igual que los otros. Ahora, respecto a la propuesta de cambiar el número de cargos que aparecen en la ficha abrí un hilo en el Café que lo trata (entre otros temas) para ver si había más opiniones al respecto y nadie ha contestado. Así que he de suponer que no hay ningún tipo de inconformidad con que solo haya 10 cargos posibles a poner en la ficha entre otras cosas. Dejando de lado eso no sé si encuentres algún otro error en la encuesta.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 18:19 22 sep 2021 (UTC)

Pues sí, noto en falta lo mismo que notaba anteriormente sobre consultar si mostrar o no mostrar los campos de cargo (al margen de definir su cantidad, que puede ser más cuestionable). Hay cinco preguntas sobre el formato a mostrar tales campos, y ninguna que verifique que realmente la comunidad quiere mostrar esos campos en alguno de esos formatos que sí se ofrecen como opciones. -- Leoncastro (discusión) 18:33 22 sep 2021 (UTC)

Preguntar sobre si la comunidad quiere eliminar los cargos de la ficha de persona se me hace algo bastante descabellado ya que justamente la misma comunidad ha decidido que es la mejor forma (según he visto hasta alguna vez hasta hubo más de una ficha equivalente a la ficha de autoridad por país y también he consultado y es censurable la mención de los mismos cargos en {{sucesión}} ya que se consideran redundantes pues ya están en la ficha de persona). Aclaro que no lo digo porque quiera sesgar para adquirir dicho resultado en específico. En lo que sí concuerdo contigo es que podría haber una pregunta sobre el número a cargos a mostrar teniendo como opciones 5, 10 (actual), 15 y otra opción (comente), pero se me haría realmente contraproducente una pregunta donde es evidente la respuesta (la comunidad sí quiere cargos en las fichas) y que aparte anularía de las actuales pregunta 2 a 6. ¿Te parece dejar crear una nueva pregunta con esas cuatro opciones? Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 21:38 22 sep 2021 (UTC)

Saludos. Me disculpan si soy inoportuno. Aunque no me molestan los parámetros relacionados con |cargo en la {{Ficha de persona}} ni sus equivalentes en otras fichas, he notado que en esta ficha hay un parámetro para |cargo ocupado, el cual se encuentra actualmente en la sección de información profesional y permitiría poner la lista de los cargos sin parámetros de sucesión, inicio, final, etc., es decir, de una manera mucho más resumida, no sé si a eso era que se refería @Leoncastro cuando comentaba sobre una presentación alternativa. Por otra parte, creo que de conservarse los parámetros actuales para cargos, con un uso limitado, en lugar de utilizar |notas para los otros cargos como se sugiere en el punto 4.1.1 se debería tener un parámetro específico para ello, como sucede con la {{Ficha de líder cristiano}} que tiene |otros títulos. Rodas1 (discusión) 01:47 26 may 2022 (UTC)

¿Encuesta o votación?

Saludos. Hasta ahora me vengo percatando de que esto se trata de una encuesta y no de una votación, y hasta no hace menos de diez minutos pensaba que significaban lo mismo. Sin embargo, el apartado de WP:EN dice: «Sus resultados no constituyen una política: lo que significa que no es obligatorio seguirlos, salvo que en un segundo paso sean aprobados en votación formal». Además (y en concordancia con la otra encuesta que se abrió), se supone que WP:BANDERA se estableció fue mediante una votación y no una encuesta, es decir, estas dos encuestas no contrarrestan ni cambian lo que se decidió en la votación salvo que se haga otra votación, pero todas las preguntas de aquí están redactadas en función a cambiar lo ya decidido y no a buscar opiniones (que, se supone, es el principal objetivo de una encuesta). Entonces, ¿no quedamos en lo mismo? Biagio2103 → Keep Calm 09:12 19 sep 2021 (UTC)

Sí. Estoy muy consciente de las diferencias entre encuesta y votación. De hecho, lo que sale como resultado en una encuesta no es una política. De cualquier forma, en esta encuesta de aquí pregunta en la pregunta 2 si se quiere hacer una futura votación para que constituya como una política y, a consideración de que esta encuesta estará primera que aquella, se me ocurría agregar a futuro también los resultados de esta encuesta (nota: es solo una idea que se me ocurrió y que aún quiero preguntar sobre su factibilidad con un bibliotecario). Aunque aun así, creo que es algo obvio se siga (aunque no de una forma obligatoria) lo que fue más votado en una encuesta —sin ser una política oficial— porque el sentido común dicta que entre lo más votado y menos votado se debe de hacer lo más votado.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 17:00 19 sep 2021 (UTC)

¿Encuesta terminada? Parte dos

Convoco de nuevo a todas las personas que han participado en la edición de la encuesta o en su página de discusión: @Malvinero10:@Wikiviciao:@Vanbasten 23:@Julián L. Páez:@NaBUru38:@Aitorembe:@JulioW4rrior00:@Biagio2103:@Leoncastro:@Strakhov:@AntoFran:@Agabi10:@Lukecody:@Nacaru:. Ya he mejorado considerablemente la encuesta al punto de que creo yo no cuenta con ningún desperfecto. Específicamente a @Leoncastro:, ya incluí como de las primeras preguntas una pregunta relativa al número relativo de hasta cuantos cargos visualizar en la ficha. Aunque evidentemente 11 preguntas es un número bastante considerable a contestar creo que cubre perfectamente distintos temas y que cumple con su función de que una vez contestada se sepa cómo proceder para las futuras fusiones. ¿Alguna observación de la encuesta para que ya esté lista? --Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 05:37 19 oct 2021 (UTC)

La carencia es la misma desde el principio. Hay varias preguntas sobre qué formato a seguir para mostrar determinados campos, pero ninguna opción para simplemente no mostrarlos. Y no me refiero a si mostrar cinco o quince cargos, sino a una pregunta más general. Lo que a ti te parece «descabellado» y «contraproducente» no deja de ser tu punto de vista particular. Si se pregunta a la Comunidad, no se deberían excluir alternativas por aquello del sesgo y tal. -- Leoncastro (discusión) 17:15 19 oct 2021 (UTC)

Pregunté en el Café si alguien quería ya no mostrar cargos en la ficha de persona y nadie me respondió. Hay una diferencia entre un sesgo planificado por mí (un sesgo sería mostrar solo 2 opciones: la actual y por la que votaré) y algo que incluso después de sacarlo a colación en el Café nadie (ni una sola persona) avaló. Pero con mucho gusto vuelvo a preguntar. --Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 05:25 22 oct 2021 (UTC)

Buenas @Gabomiranda: quedaría por atender el comentario de @Leoncastro: y se podría sacar ya. ¿Qué te parece? Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 10:07 12 may 2022 (UTC)

@Vanbasten 23: me parece bien; yo solo quiero que se saque la encuesta para no postergarla más.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 19:52 14 may 2022 (UTC)

Hola compañeros. Quiero agradecer a Gabomiranda por su gran labor en la redacción de la encuesta. Mejoró muchísimo. También me parece muy acertada la apreciación de Leoncastro de incluir la opción de eliminar elementos. Por mi parte no tengo ninguna modificación que hacer y creo que ya no le falta nada. Un saludo.--Malvinero10 (discusión) 00:18 28 jun 2022 (UTC)

@Leoncastro: si nos ayudaras agregando las modificaciones a la encuesta sobre la desaparición de dichos elementos sería de mucha ayuda para terminarla. Gracias.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 07:10 1 jul 2022 (UTC)

Aquí mi granito de arena. Antes de lanzar la encuesta recordar que ya estamos en 2022 (por trasladar el título, digo). -- Leoncastro (discusión) 20:55 1 jul 2022 (UTC)

@Malvinero10: después de las últimas ediciones hechas ya encuesta ya quedó lista para ser publicada. Desconozco cuál sea el procedimiento para anunciarla y ese tipo de cosas 😅, pero me parece que ya puedes empezarlos.--Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 04:30 2 jul 2022 (UTC)

┌───────────────────────┘
Gabomiranda ¡Hola! Perfecto. Pero antes de lanzarla, ¿cuánto tiempo de duración debería tener? Entiendo que en promedio son 20 días.--Malvinero10 (discusión) 04:41 2 jul 2022 (UTC)

Yo diría que 20 días está bien. No obstante, un mes también me parecería buena opción. No sé qué opines. Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 04:43 2 jul 2022 (UTC)

Le he preguntado al biblio Vanbasten 23 (disc. · contr. · bloq.). A mi me parece bien un mes.--Malvinero10 (discusión) 04:45 2 jul 2022 (UTC)

Supongo que ya solo sería cuestión de ver de qué a qué día. No sé si después de designar los días se tiene que hacer algo más o simplemente lanzarla. De cualquier forma, gracias por la idea de crear la encuesta. Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 05:17 2 jul 2022 (UTC)

Gabomiranda Si quieres, la lanzamos mañana 3 de julio, a la mañana, con 30 días de duración.--Malvinero10 (discusión) 03:03 3 jul 2022 (UTC)

Si bien no creo que haya ningún problema en lanzar la encuesta mañana (en especial porque su preparación duró más de un año 😅), creo que sería indicado esperarnos unos pocos días para no llevar las cosas tan rápido. ¿Te parece el 5 de julio? Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 04:22 3 jul 2022 (UTC)

Si me parece el 5 de julio. Estoy pensando en la hora, y entiendo que no es muy importante pero, ¿en que hora la lanzamos? ¿A las 00:00 UTC?--Malvinero10 (discusión) 04:34 3 jul 2022 (UTC)

Sí. El 5 de julio a las 00:00 UTC. Si quieres puedes apuntar la fecha en la sección de «Duración» de la encuesta y cambiar la plantilla al inicio de la encuesta por una donde mencione cuándo se abre. Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 05:01 3 jul 2022 (UTC)

?

¿Por qué no está disponible la opción de preferir mostrar los cargos... tal como salen cuando se dejan transcluir desde Wikidata, como un dato más, sin tanta fanfarria? Por lo general veo que en la encuesta se han ofrecido opciones un tanto rígidas. Pero bueno, es una encuesta... strakhov (discusión) 00:21 5 jul 2022 (UTC)

Hola, @Strakhov: yo hice una propuesta en ese sentido [1], pero no fue tenida en cuenta, no sé si fue porque hice la propuesta muy tarde o tal vez porque debí editar la encuesta directamente yo (nunca había participado en una encuesta, así que no sé cómo se debía proceder).

También quiero comentar que la firma automática en la edición móvil no funciona correctamente [2], o no sé si el problema era solo mío. Rodas1 (discusión) 22:06 5 jul 2022 (UTC)

@Rodas1, cometí un descuido. Con las secciones de «¿Encuesta terminada?» parte 1 y 2 en esta página de discusión, según yo había mencionado a todos en el mensaje que habían editado la encuesta o participado en la discusión, en aras de incluir las diversas opciones que a cada uno se le ocurrían para, al momento de la encuesta, estuviera la mayor cantidad de opciones que permitirán al ganar la más votada posibles modificaciones a las fichas biográficas. Gabo Miranda (¿platicamos?, te invito un ☕) 05:10 6 jul 2022 (UTC)

Sección: «solo por ocupación»

En la sección de las firmas (en concreto: § 6.3.12) sería conveniente que se tratase por separado y no ligado a la aprobación de § 6.3 Desaconsejar según ocupación. ElTioTradec 21:17 30 jul 2022 (UTC)