Discusión:Odín/Candidatura a destacado

Volver a Wikipedia:Candidatos a artículos destacados#Odín.

Odín

Elegido destacado en primera vuelta (36-0) 100% Λ 36 Vdif

Propuesto por

Rastrojo _(D|C) 21:48 16 oct 2007 (CEST)

Plazo de votación (14 días)

del 16 de octubre al 29 de octubre

Categoría

Categoría:Dioses de la guerra Categoría:Inventores de escrituras

Motivación

Uno de los mejores artículos jamás escritos en nuestra Wikipedia a cargo de Matdrodes, en su traducción de it.wiki y en.wiki

Redactor(es)

Matdrodes (disc. · contr. · bloq.)

 A favor

1. Rotundamente a favor Rastrojo _(D|C) 21:51 16 oct 2007 (CEST)
2. Gizmo II ¿Eu? 22:07 16 oct 2007 (CEST) Efectivamente
3. Delphidius (Mensajes) 22:32 16 oct 2007 (CEST)
4. --Miguel borns 23:12 16 oct 2007 (CEST)
5. {Netito}~ ~{Diálogo} 00:05 17 oct 2007 (CEST)
6. Ale Flashero - Discuta! 01:13 17 oct 2007 (CEST)
7. BL2593 (discusión). 16:33 17 oct 2007 (CEST)
8. --Bjorn 00:57 18 oct 2007 (CEST) Muy a favor
9. --David Stress 04:37 18 oct 2007 (CEST)
10. Retama • 15:28 18 oct 2007 (CEST) Sí, sin duda.
11. —Taichi - (*)23:37 18 oct 2007 (CEST)
12. CASF 04:43 19 oct 2007 (CEST) Excelente artículo!. Pequeños comentarios abajo.
13. Mafores - Expón tus argumentos - 23:52 19 oct 2007 (CEST)
14. --Viejoverde 11:50 20 oct 2007 (CEST)
15. --Usuario:Sakonita--Sakonita 13:35 20 oct 2007 (CEST)
16. --Alavisan 13:53 20 oct 2007 (CEST)
17. --Gonn 16:53 20 oct 2007 (CEST) Impresionante!
18. Muro de Aguas 20:01 20 oct 2007 (CEST)
19. Filipo (Mensajes a la botella ) 12:27 21 oct 2007 (CEST)
20. Humberto(Se aceptan consejos) 15:00 21 oct 2007 (CEST)
21. résped ¿sí? 17:20 22 oct 2007 (CEST) Si quitaran el anglicismo rol de la introducción yo sería más feliz.
22. --Fran 19:53 26 oct 2007 (CEST)
23. --Daviddavid0100 01:10 27 oct 2007 (CEST)
24. ān ruì líng - 安 銳 靈 03:10 27 oct 2007 (CEST)
25. -- Yeza 13:37 27 oct 2007 (CEST)
26. SM Baby Siabef 13:24 28 oct 2007 (CET) Lo leí hace poco, y no sabía que era CAD! Magnífico.
27. Kordas (sínome!) 13:31 28 oct 2007 (CET)
28. Alberto Salguero 13:34 28 oct 2007 (CET)
29. --Niplos-disc. 19:26 28 oct 2007 (CET)
30. Palach Zajíc 22:10 28 oct 2007 (CET)
31. --Petronas 22:32 28 oct 2007 (CET)
32. --Jose Andres 23:56 28 oct 2007 (CET)
33. Manuel Trujillo Berges 09:07 29 oct 2007 (CET)
34. Ensada ! ¿Digamelón? 12:19 29 oct 2007 (CET) Yo juraría que ya había votado :P
35. Fernán (mensajes) 22:09 29 oct 2007 (CET).
36. Lourdes, mensajes aquí 22:25 29 oct 2007 (CET)

Tu voto a favor

 En contra

Tu voto en contra

1. --Dodecaedro 16:13 21 oct 2007 (CEST) Tras una segunda lectura. Ver comentarios.

   Usuario:Salasbu:Salasbu 20:55 21 oct 2007 (CEST)Anulo el voto por ausencia de argumentos, ver aquí. {Netito}~ ~{Diálogo} 19:11 22 oct 2007 (CEST)

Comentarios

• Este artículo necesita una revisión de ortografía (tildes y algunos signos de puntuación). También tengo alguna duda sobre el contenido, por ejemplo, la frase del apartado de etimología Adán de Bremen relata que el dios que adoraban los paganos escandinavos del siglo XI significa etimológicamente Wodan id est furor ("Wodan, que significa furor"). supongo que habría que redactarla de otra manera para que se entendiera el sentido. --Dodecaedro 23:12 16 oct 2007 (CEST)
  • Pues yo le di una revisada somera y corregí algunas cosas... pero no le veo demasiado. {Netito}~ ~{Diálogo} 06:06 17 oct 2007 (CEST)
• Completamente de acuerdo con Dodecaedro en lo que respecta a la ortografía. Le hace falta una revisión de las tildes, sobre todo las que no aparecen en los correctores (donde y dónde, carácter y caracter, etc.). En algunas frases también se nota demasiado la traducción (por ejemplo, términos como "competencia" no suenan naturales, por lo que los he cambiado por "duelo"). No dudo que terminaré votando a favor, pero primero voy a dar un repaso al artículo en estas cuestiones. Filipo (Mensajes a la botella ) 17:04 18 oct 2007 (CEST)

Ejem.... algunas de las tildes del plural de carácter, caracteres, las puse yo, siento el error.--Dodecaedro 19:20 18 oct 2007 (CEST)

Juas. Ya me extrañaba a mí, porque justo esas sí que las pilla el Word. XD Filipo (Mensajes a la botella ) 20:28 18 oct 2007 (CEST)

• Muchas gracias por las correcciones. Redacté diferente la frase que comenta Dodecaedro y le añadí un par de referencias. Por cierto el tema tildes no es mi fuerte. En cuanto a la traducción, siempre lo más difícil es hacer que parezca natural. "Duelo" lo asociaría más bien con un holmgang, pero es opinión mía nada más.--Matdrodes 00:36 19 oct 2007 (CEST)

• Pequeño comentario para un artículo excelente: no sé si es norma o preferencia personal de cada redactor, pero en general veo que la sección de "referencias" van antes que la bibliografía y aquí está al revés. Segundo: (disculpen al burrito) qué quiere decir "e.g"?como por ejemplo en: "(e.g. óð-málugr "hablar de manera violenta o muy excitado")". Ultima: no se dejó espacio luego de los "dos puntos" en las referencias. Gracias por el artículo!!--CASF 04:40 19 oct 2007 (CEST)

Lo de poner antes la bibliografía es costumbre mía ya que en general es menos extensa que las referencias, pero se puede cambiar. El e.g. es la abreviatura de la locución latina exempli gratia, "por ejemplo". Lo de los "dos puntos" me parece que es la plantilla. --Matdrodes 05:09 19 oct 2007 (CEST)

Gracias ahora por las aclaraciones (en particular la de e.g., nunca antes la había visto, si verbi gratia pero no e.g.). --CASF 05:36 19 oct 2007 (CEST)

• Tras una segunda lectura completa del artículo he de decir que me parece un gran artículo del que he aprendido mucho pero debo votar en contra puesto que considero que se puede pulir algo más la redacción, mejorar la estructura y eliminar algunas contradicciones.

-El párrafo introductorio dice Al igual que el anglosajón Woden desciende del protogermánico Wodinaz o Wodanaz. Este párrafo es confuso. Parece como si Woden fuera un dios distinto, sin embargo, la voz Woden es una redirección a Odín.

-Hay una sección llamada Orígenes en la que se dice: El historiador romano Tácito hace referencia a Odín cuando en su obra De Origine et situ Germanorum menciona que los germanos adoran y hacen sacrificios a Mercurio ., afirmación que me parece demasiado arriesgada, pero bueno....

Mientras, la sección culto engloba dos secciones llamada Orígenes y Antigüedad. En la sección Antigüedad se dice :

Se ha hipotetizado que el culto a Odín se originó en Dinamarca alrededor del siglo IV y que luego se difundió por la península escandinava, con mucho mayor incidencia en Suecia que en Noruega.

Esta frase, bajo mi punto de vista, entra en contradicción con lo señalado en la primera sección acerca de la cita de Tácito, que es un autor del siglo I. Además, para que esté bien estructurado creo que deberían fusionarse las dos secciones de orígenes, puesto que la primera trata también de culto. Tampoco veo una diferencia clara de contenidos entre la sección antigüedad y la anterior, así que no sé por qué se ha dividido en dos.

-También soy partidario de poner las secciones de Creación y Genealogía justo después de la de Características.

-Sobre la sección de Similitudes entre Odín y Jesus, tengo mis dudas acerca de su relevancia. Veo unas conexiones aparentemente casuales y muy generales. En un mismo párrafo se habla de probabilidad y a continuación de un hecho que lo demuestra, lo que me parece otra contradicción.--Dodecaedro 16:13 21 oct 2007 (CEST)

Muchas gracias Dodecaedro por analizar en detalle el artículo. Te respondo en el mismo orden:

-La frase introductoria hace referencia al origen del nombre, el protogermánico es una protolengua, lo que hay son reconstrucciones lingüísticas. Cambié la redacción, a ver si queda más clara.

-La sección donde se hace referencia a Tácito olvidé traducir un "may" ("podría"), que le da un matiz hipotético. Creo que ahí deja de ser una afirmación riesgosa, además se cita la propia obra de Tácito. Lo del siglo IV también se maneja como hipótesis. La fusión de las secciones "Orígenes del culto" y "Antigüedad" fue algo que me generó dudas durante la traducción del italiano y opté dejarlo como estaba porque era AD allá. Ahora son una sola sección. La otra fusión la veo difícil.

-Las secciones intenté ordenarlas por relevancia. Como es el dios de la sabiduría y la guerra esas fueron primero. Ni su genealogía, ni el mito de la creación me parecen características fundamentales del dios.

-En la sección de similitudes se manejan hipótesis y algunos hechos puntuales que dan soporte a las mismas. No veo eso contradictorio.--Matdrodes 02:52 22 oct 2007 (CEST)

Hola. He vuelto a mirar la introducción y ha mejorado pues se menciona que lo que desciende es el nombre. Sin embargo creo que aún no queda claro la relación del vocablo anglosajón Woden con Odín, es decir, si es el mismo dios o una derivación de él, o ambos derivan de una raiz común (o si no es el nombre de un dios sino una palabra).

Sobre la cita de Tácito, el problema que veo es que aunque tenga la referencia, supongo que Tácito solo habla de Mercurio, por tanto la hipótesis de que esto podría ser una alusión a Odín debe ser de algún otro autor, es decir, necesita una referencia de quien defiende esa hipótesis.

Veo que las secciones orígenes del culto y antigüedad estan ya unidas. Personalmente sigo creyendo que la sección orígenes que hay al principio del artículo está completamente relacionada con la de orígenes de culto, y debería fusionarse. --Dodecaedro 01:17 25 oct 2007 (CEST)

Nuevamente te agradezco Dodecaedro.

-Modifiqué la introducción. Pasé la explicación a "Etimología" para explayarme más y que quedara más clara.

-Sobre el texto de Tácito, cambié la frase dejando el hecho tal cual. Luego está la explicación de la interpretatio romana.

-En cuanto a la fusión de las secciones. Tenes razón, pensé que sería más complicado, pero creo que quedó bien.

Muchas gracias por las correcciones y sugerencias, me gusta más ahora. --Matdrodes 17:34 26 oct 2007 (CEST)

Gracias por atender las sugerencias. El pequeño problema que ha surgido ahora es que con el cambio del párrafo referente a Tácito ha quedado una frase suelta, que es cuando pone que El motivo es que al igual que Mercurio, Odín era considerado como un psicopompos, "el líder de las almas"., ya que ahora al que lea el artículo no va a relacionar esta frase con la anterior. No sé si debería suprimirse o trasladar esa frase un poco más abajo, debajo de la cita en la que Pablo el Diácono habla también de Mercurio. Retiro el voto el contra.--Dodecaedro 20:21 26 oct 2007 (CEST)

Trasladé la frase más abajo en el texto y le añadí una referencia. --Matdrodes 21:39 26 oct 2007 (CEST)

Me gusta el artículo, solo hay algo que mmm no me parece y son las 22 imagenes pues doy el voto a favor por que por lo menos hay imagenes que complementan el texto, ya creo que será destacado, tiene 23 votos!. --Daviddavid0100 01:10 27 oct 2007 (CEST)

Lo leí hace días y tengo una duda de las mías: ¿Todas esas palabras en cursiva de las que no se dice su lengua son islandés? Sé que los versos de ¿Snorri? sí, pero me pregunto si no hay nórdico antiguo (el famoso Old Norse) u otra lengua colada. Saludos. Lin linao ¿dime? 07:52 28 oct 2007 (CET)

Lo que está en cursiva puede ser nórdico antiguo o islandés, que ante mis ojos son idénticos. Corregí los fragmentos de poesía utilizando como fuente heimskringla.no que es un sitio noruego con versiones de textos originales en nórdico antiguo y añadí unas referencias. Un dato interesante es que el islandés actual casi no ha cambiado desde el siglo XIII y por ello es muy similar al nórdico antiguo. --Matdrodes 20:29 28 oct 2007 (CET)