Usuario discusión:Jean Eudri/Archivo Octubre-2021
La palabra correcta para 12.ª no es "doceava parte" sino "duodécima" editar
En el artículo "Capitán América: Civil War" debe quedar escrito así:
Se convirtió en la película más taquillera de 2016, y en ese momento fue la duodécima película más taquillera de la historia.
Se puede escribir "duodécima" o también "décimo primera" o "decimoprimera". No se debe escribir "doceava" (el sufijo "ava" se usa para fragmentos: la octava parte de una pizza, la doceava parte de un bicóin). En 2016 fue la 12.ª (duodécima) película más taquillera, pero a medida que pasaron los años fue bajando de esa posición a la 13.ª, después a la 14.ª, y en el futuro seguirá bajando, a medida que haya películas más vistas y a medida que aumente la población mundial.
Fíjate que originalmente el usuario Facu-el Millo (el 8 de febrero de 2019 a las 13:10) agregó correctamente la palabra "duodécima". Más tarde un anónimo la cambió por la incorrecta "doceava".
Saludos,
--Rosarino (discusión) 23:14 2 oct 2021 (UTC)
Avengers: Endgame editar
Buenas, Jean Eudri. Me gustaría saber en qué política te apoyas para deshacer mi última edición y, en general, para eliminar contenido que agregué siguiendo las políticas de Wikipedia. No entiendo que hables de contenido "no neutral" cuando precisamente la sobre punto de vista neutral explica que se trata de exponer en la medida de lo posible todos los puntos de vista, que es a fin de cuentas lo que estoy tratando de hacer. Por otra parte, me parece que el contenido es relevante y verificable desde el momento en que está todo respaldado por fuentes y referencias. Es evidente que son opiniones, pero están extraídas de fuentes secundarias y reflejan la opinión que algunos críticos tienen sobre la película. No exponerla, creo, sería mostrar un sesgo favorable a la película cuando, tal como dices, se trata de dar un punto de vista neutral. Por otro lado, no creo que tenga sentido eliminarlo porque aluda a incongruencias entre varias películas. Precisamente se trata de una saga con cierta continuidad y al final, tal como explican las fuentes con argumentos bastante sólidos, Endgame da bastantes problemas al respecto. A ver si podemos resolver esto pronto. Un saludo. KaiLVI (discusión) 18:57 3 oct 2021 (UTC)
- @KaiLVI: Las normas del PVN dicen que en un artículo se trata de incluir todos los puntos de vista equitativamente pero sin imponerlos o afirmarlos como una verdad, el contenido no siempre es relevante (por más que tenga fuentes) cuando representa un punto de vista minoritario. Vos has incluido demasiadas críticas del tal Arturo López quién se cuelga de otras películas del UCM para tratar de explicar supuestas incongruencias con Endgame cuando los directores y la gente encargada ya han explicado en diferentes ocasionas que la cuarta entrega de Los Vengadores nunca se desarrolló como una película lineal que continúe estrictamente la historia de las anteriores películas. Así que las críticas de ese López tienen más incongruencias que la propia película; las críticas sobre el supuesto cambio contradictorio de Nébula, o cómo funciona el tiempo en Avengers: Endgame comparándola con otra pelícua diferente de un director diferente son opiniones minoritarias sin relevancia que no deben ser incluidas porque cae en propaganda. La sección ya tenía críticas a Avengers: Endgame antes de que llegaras a agregar esas líneas así que no veo ningún sesgo favorable, incluso pusiste «la película también recibió críticas negativas» y en el párrafo de arriba puedes leer otras críticas negativas por lo que tu manera de escribir es redundante y muy cuestionable.--Jean Eudri (discusión) 05:19 5 oct 2021 (UTC)
- Bueno, de López Gambito sólo he citado una referencia. Por otra parte, tal como se dice al inicio, "la película sirve como conclusión de la historia del UCM hasta ese momento, poniendo fin a los arcos argumentales de varios personajes principales", por lo que no está de más indicar dónde falla. Además, no es sólo López Gambito quien señala las incoherencias (otras referencias: [1], [2]) y desde luego no es algo que se haya comentado sólo en el ámbito de habla hispana ([3], [4]). Lo de "también recibió otras críticas negativas" tiene una fácil solución y lo de que mi manera de escribir es "redundante y muy cuestionable" vamos a dejarlo ahí, porque sólo estoy agregando contenido verificable. Por terminar, WP:PVN explica que los puntos de vista minoritarios no deben tener la misma extensión que los mayoritarios y me parece que en eso estoy cumpliendo: de una crítica de unos 7-8 párrafos, apenas dos se dedican a críticas negativas (incluso a pesar de que estas cuentan con fuentes de sobra). Y visto lo visto, también es discutible que lo de las incoherencias sean opiniones "minoritarias". Creo que al respecto no hay mucha gente (aparte de los propios directores) que se haya empeñado en defender la coherencia de la película, aunque sí hay muchos críticos (algunos citados antes) que han insistido en sus incoherencias. KaiLVI (discusión) 10:46 5 oct 2021 (UTC)
- @KaiLVI: Lo que diga al inicio debe ser ignorado ya que no cuenta con ninguna referencia y es tan solo una pequeña descripción a modo de introducción. Los directores tuvieron que salir a aclarar algunas cuestiones obvias (como la cuestión de omitir la historia de Steve Rogers devolviendo las gemas porque no era parte de la trama principal) y a responder preguntas estúpidas del público (como la de por qué Ant-Man no se encogió y se metió por el traste de Thanos para matarlo) porque la audiencia sigue una tendencia que está de moda; buscar errores en cualquier película perteneciente a Marvel Studios y atacar lo que a ellos les parece que es una incongruencia o agujero de guion incluso si en la misma película lo explican en mayor o menor medida, para poner un ejemplo; una de las supuestas “incongruencias” más señalada es que Tony Stark pudo construir por sí sólo un guante especial para contener el poder de las gemas mágicas pero esa crítica es ridícula porque claramente el personaje recibió ayuda.
- Como todos sabemos, esta tendencia de criticar a la película Avengers: Endgame afirmando que tiene una gran cantidad de incongruencias surgió desde que Martin Scorsese difundió una entrevista con Empire en donde critica a Marvel Studios para hacer campaña por el estreno de Joker, película de la cual tiene una opinión favorable ya que fue producida por su compañía Sikelia Productions. Tras esa campaña de Joker en detrimento de Avengers: Endgame iniciada por el veterano cineasta (y a la que se sumaron algunos más como Francis Ford Coppola), se generó toda una oleada de aficionados (youtubers incluidos) que se largaron a criticar la 4° película de Los Vengadores sin ningún fundamente válido. Por lo tanto hay que recoger con pinzas la información sacada de cualquier página de aficionados que afirmen haber detectado errores porque generalmente siguen una moda; criticar a Marvel para promocionar su web o canal de youtube y acá no estamos para ser vehículo de promoción de nadie.--Jean Eudri (discusión) 12:16 6 oct 2021 (UTC)
- En ese caso, lo justo es mostrar ambos puntos de la discusión «para que el lector adopte la opinión que prefiera», tal como establece WP:PVN. Por otra parte, si la película tiene críticas, da igual a qué se deba. El hecho que (creo) debe reflejarse es que esas críticas existen. Si quieres añadir algo, complementar una opinión o matizar, matiza, complementa o añade. Pero veo claro que no hay razón para eliminar contenido verificable, pertinente y con fuentes. Precisamente, la fuente que explica que Tony Stark recibió ayuda debería ser invalidada por lo mismo que quisiste invalidar lo que añadí sobre la coherencia entre películas: son comentarios de cosas ajenas a la película que los directores añaden para que parezca coherente. Por no decir que gran parte del artículo es especulativo y no se basa en lo sucedido en las películas, tal como en su momento me reprochaste a mí. Estoy de acuerdo con que eso se añada también, pero, por favor, un poco de coherencia por tu parte. Si quieres y por terminar, me parece que lo más justo es que tanto lo que digo yo como lo que dices tú, que en parte razón no te falta (aunque yo no esté de acuerdo), figure en el artículo. Entonces, en vez de borrar contenido, vamos a añadir cada uno lo suyo y que quien lo lea decida con qué se queda. Me parece lo más sencillo.
KaiLVI (discusión) 18:09 7 oct 2021 (UTC)
- En ese caso, lo justo es mostrar ambos puntos de la discusión «para que el lector adopte la opinión que prefiera», tal como establece WP:PVN. Por otra parte, si la película tiene críticas, da igual a qué se deba. El hecho que (creo) debe reflejarse es que esas críticas existen. Si quieres añadir algo, complementar una opinión o matizar, matiza, complementa o añade. Pero veo claro que no hay razón para eliminar contenido verificable, pertinente y con fuentes. Precisamente, la fuente que explica que Tony Stark recibió ayuda debería ser invalidada por lo mismo que quisiste invalidar lo que añadí sobre la coherencia entre películas: son comentarios de cosas ajenas a la película que los directores añaden para que parezca coherente. Por no decir que gran parte del artículo es especulativo y no se basa en lo sucedido en las películas, tal como en su momento me reprochaste a mí. Estoy de acuerdo con que eso se añada también, pero, por favor, un poco de coherencia por tu parte. Si quieres y por terminar, me parece que lo más justo es que tanto lo que digo yo como lo que dices tú, que en parte razón no te falta (aunque yo no esté de acuerdo), figure en el artículo. Entonces, en vez de borrar contenido, vamos a añadir cada uno lo suyo y que quien lo lea decida con qué se queda. Me parece lo más sencillo.
- Como todos sabemos, esta tendencia de criticar a la película Avengers: Endgame afirmando que tiene una gran cantidad de incongruencias surgió desde que Martin Scorsese difundió una entrevista con Empire en donde critica a Marvel Studios para hacer campaña por el estreno de Joker, película de la cual tiene una opinión favorable ya que fue producida por su compañía Sikelia Productions. Tras esa campaña de Joker en detrimento de Avengers: Endgame iniciada por el veterano cineasta (y a la que se sumaron algunos más como Francis Ford Coppola), se generó toda una oleada de aficionados (youtubers incluidos) que se largaron a criticar la 4° película de Los Vengadores sin ningún fundamente válido. Por lo tanto hay que recoger con pinzas la información sacada de cualquier página de aficionados que afirmen haber detectado errores porque generalmente siguen una moda; criticar a Marvel para promocionar su web o canal de youtube y acá no estamos para ser vehículo de promoción de nadie.--Jean Eudri (discusión) 12:16 6 oct 2021 (UTC)
