Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas/2022/01

Censura y No neutralidad en los artículos sobre la teoría de la evolución

Quería comentar que,contrariamente a lo especificado en las normas de edición de Wikipedia, específicamente la que dice "que todos los artículos deben estar escritos desde un punto de vista NEUTRAL", he observado que todos los artículos sobre la teoría de la evolución están escritos por convencidos evolucionistas. Y que si uno abre una discusión sobre lo que se afirma en algún o algunos párrafos del artículo, discutiendo la imposibilidad de lo que se afirma, al día siguiente ese artículo ha sido borrado. Informo entonces que dichos artículos de ninguna manera están escritos desde un punto de vista NEUTRAL, y que a quien rebata afirmaciones de dichos artículos será censurado inmediatamente.— El comentario anterior sin firmar es obra de Germangim (disc. • contribs • bloq).

Hola. Has utilizado páginas de discusión de Wikipedia para exponer tus ideas y reflexiones personales, no para proponer mejoras en los contenidos. Y las páginas de discusión de Wikipedia no sirven para eso (ver WP:NOFORO). Esa es la razón de que te hayan revertido los mensajes, no es ninguna censura. Si quieres debatir o hablar libremente sobre tus reflexiones puedes hacerlo en alguno de los cientos o miles de foros, chats, redes sociales, etc. que hay disponibles en otros sitios web. Montgomery (discusión) 12:42 13 ene 2022 (UTC)

Exacto. Germangim, aquí no estamos para ganar debates, porque no somos un foro, sino una enciclopedia, y la discusiones de los artículos no están para discutir el tema en sí, sino para consensuar mejoras editoriales. Me imagino que la teoría de la evolución debe tener sus puntos ciegos, limitaciones explicativas y críticas desde algunos miembros de la comunidad científica. Si encuentras fuentes contrastadas sobre esto, siempre eres libre de mejorar el artículo. Conste que ya hay una sección sobre la controversia en grupos religiosos y el creacionismo, que también tiene su artículo. Estoy seguro, porque he leído del tema y es de mi interés, que esto se puede redactar y hacer bien, pero lamentablemente veo que aquí vienes a pelear y a comportarte de manera inmadura para imponer criterios, que digo yo, no son muy eruditos ni informados: «¿puedo preguntar yo CÓMO se hicieron con dos ojos? Porque no podían esperar millones de años a que la evolución les generara dos ojos. O aparecían con los dos ojos o no sobrevivían ni un día» (1). Creo que si quieres mejorar el artículo debes, antes que todo, informarte del evolucionismo para no decir semejante disparate como el que acabo de citar (una exageración del argumento de complejidad irreducible), recordar que tu opinión y nuestra opinión son irrelevantes, pues la información volcada siempre debe provenir de fuentes fiables y acreditadas en el tema tratado (que pueden ser evolucionistas o no evolucionistas), y redactar desde un punto de vista neutral, no tendencioso ni polémico. Repito, lo veo difícil, pues según dices necesitas por todos los medios «demostrar que los evolucionistas están equivocados» (2). Aquí nadie viene a demostrar nada, te aviso. Para eso escribe un libro o abre un blog, aquí escribimos lo que dicen las fuentes fiables y, por ende, se da lugar a todas las posiciones. No somos una tertulia, así que no nos interesa rebatir o no rebatir la evolución y tus «argumentos». Estás en el lugar equivocado si quieres hacer eso. Eso sí, no se dejará de indicar que la comunidad científica considera el evolucionismo biológico una teoría con evidencia abrumadora y no un «absurdo», como repites por todos lados, pese a quien le pese. Por supuesto, las opiniones disidentes también pueden y deben estar representadas si sigues los parámetros que te indiqué. Saludos.--Marcos Okseniuk (discusión) 13:32 13 ene 2022 (UTC)

Manual de estilo: Uso de "mil" junto con cifras

¡Hola a todos en el Café!

Quería sugerir una adición a la sección «Números» del Manual de estilo para indicar que no se debe usar la palabra "mil" junto con cifras, como «12 mil» (es o bien «12 000» o «doce mil»). Ya lo he comentado en la página de discusión pero de momento no he recibido respuesta, y quería preguntar la opinión de los demás antes de ponerme a hacer cambios de contenido en el Manual de estilo.

El cambio propuesto quedaría así: Usuario:Cousteau/Taller/Mil.

Si me dais el visto bueno puedo proceder yo mismo a cambiarlo. —Cousteau (discusión) 01:41 25 dic 2021 (UTC)

Por mi parte de acuerdo, aunque es una falta de ortografía y no un estilo poco recomendable u obsoleto de expresar números, no está de más dejarlo explícito. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 07:44 25 dic 2021 (UTC)

Hola, en mi opinión "300 mil" y "15 millones" son más fáciles de leer que "300.000" y "15.000.000", por eso prefiero la primera opción cuando no hace falta precisión. --NaBUru38 (discusión) 18:21 25 dic 2021 (UTC)

«15 millones» sí que sería correcto (y yo diría que recomendable), pero «300 mil» no.[1][2][3] De todas formas yo creo no hay tanta diferencia visual entre usar «mil» o «000» al fin y al cabo, y si realmente necesitas usar una palabra lo correcto sería usar «300 millares» (tanto «millares» como «millones» son sustantivos; «mil» no: se habla de «15 millones de euros», pero no «300 mil de euros»). También quiero aclarar que es correcto (y más claro) usar «1,5 millones» (o «un millón y medio») en lugar de «1 500 000», pero no «1,5 mil». —Cousteau (discusión) 11:05 26 dic 2021 (UTC)

Coincido con Cousteau y PePeEfe. Saludos. strakhov (discusión) 13:15 26 dic 2021 (UTC)

Hola, me refiero a que "300.000" se puede confundir con "30.000" si uno no está prestando demasiada atención. En cambio, es mucho más difícil confundir "30 mil" y "300 mil". --NaBUru38 (discusión) 22:13 1 ene 2022 (UTC)

@Cousteau: Aunque creo que es muy útil la aclaración, como indica PePeEfe, se trata de un error ortográfico y no se si el Manual de Estilo es el lugar idóneo para hacer notas previniendo errores ortográficos. Quizás sea más adecuado ponerlo en Convenciones idiomáticas o en otro sitio (hablo un poco desde la ignorancia). Juenti el toju^(Discusión) 20:34 11 ene 2022 (UTC)

@NaBUru38:, aunque se lea más fácil no se puede poner «30 mil», es una falta de ortografía, en todo caso «30 000» o «30 millares». Es como poner «ciento 12» en lugar de «112». Para facilitar la lectura de números largos las cifras se deben separar en grupos de tres con espacios «duros»: «30 000» y «300 000», no con comas o puntos como separador de millares. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 08:44 12 ene 2022 (UTC)

 A favor del cambio propuesto al estar respaldado por los académicos de la lengua.--Esp1986 (discusión) 15:21 12 ene 2022 (UTC)

Parcialmente  A favor, sobretodo en cifras de leer demasiado largas, aunque se debería definir que cifras son demasiado largas. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 19:10 13 ene 2022 (UTC)

En mi opinión, los espacios duros son la peor opción de todas. Como diría Astérix, los académicos están majaretas. --NaBUru38 (discusión) 16:27 17 ene 2022 (UTC)

300 mil euros o 300 mil dólares, o 300 000 euros o 300 000 dólares. Prefiero lo primero. Bedivere (discusión) 16:30 17 ene 2022 (UTC)

Especificar qué se considera un nombre en «Usar los nombres más conocidos»

Hola, pido más opiniones en la discusión sobre qué se considera un nombre en «Usar los nombres más conocidos». Aclaro que para la ciencia de la lingüística no hay duda de qué se considera un nombre: Induráin/Indurain, como se pronuncian igual (con el acento en la última sílaba en ambos casos: /indu'rain/), se consideran un único nombre escrito de dos maneras diferentes, una correcta y otra incorrecta según las normas ortográficas del español. En cambio Mújica (pronunciado como esdrújula: /'muxika/) y Mujica (pronunciado como llana: /mu'xika/) son dos nombres distintos porque se pronuncian de manera diferente, ambos escritos correctamente. En mi opinión la aclaración es muy necesaria porque se está aplicando mal la norma, por ejemplo en las discusiones sobre la grafía correcta de Leire y de Vic, por no tener esto en cuenta. Es mejor que las intervenciones se añadan en la discusión ya iniciada, no aquí para no enmarañarla. Gracias. --Pompilos (discusión) 15:36 19 ene 2022 (UTC)

Mújica y Mujica son el mismo apellido pronunciado de distinta manera y con distinta grafía...--Marinero en tierra (discusión) 16:51 19 ene 2022 (UTC)

Te contesto a pesar de que no es el lugar idóneo. No, Aitorembe, si se pronuncian de distinta forma son palabras (nombres propios en este caso) distintas, como pasa con Blasco y Velasco. Sí tienen el mismo origen, si es lo que quieres decir, pero tener el mismo origen no implica identidad: las palabras españolas «jamelgo» y «famélico» vienen ambas del latín famelicus y son distintas porque se pronuncian distintas. --Pompilos (discusión) 21:04 13 feb 2022 (UTC)