Dudas sobre la relevancia enciclopédicaEditar

 

Hola, Sempta. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{sin relevancia}} al artículo Jonatan Viale en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días sin que se presenten argumentos que justifiquen su relevancia enciclopédica, es muy posible que este sea borrado. En caso de duda es posible que se realice una consulta a la comunidad para decidir si es borrado o no.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia. Usar el asistente para la creación de artículos, una guía paso a paso, también es aconsejable. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Onioram (discusión) 15:33 28 jul 2018 (UTC)

La relevancia de un artículo hay que demostrarla para todos los lectores de Wikipedia, y no solo para los «wikipedistas argentinos», mediante la inclusión de fuentes y referencias que la acrediten.--Onioram (discusión) 09:49 31 jul 2018 (UTC)
No hace falta eliminar la plantilla ya que tienes un plazo de al menos treinta días desde su colocación para solucionar los problemas. --Onioram (discusión) 08:48 1 ago 2018 (UTC)

Categoría ingenierosEditar

Hola, en la Argentina, la especialización en ingeniería hidráulica es (o fue hasta hace muy poco) una rama de la ingeniería civil; te lo digo con conocimiento de causa: tanto mi padre como mi madre son ingenieros civiles con orientación hidráulica. Los ingenieros electricistas no pueden construir casas y los ingenieros civiles no pueden dirigir plantas petroquímicas, pero los ingenieros hidráulicos pueden —como mi padre— construir barrios de viviendas, caminos, puentes y edificios porque son ingenieros civiles; y sí, claro, también pueden construir presas de embalse, como mi padre, o trabajar en Obras Sanitarias, como mi madre. En definitiva, creo que, al menos para la Argentina, no debería existir la categoría:Ingenieros hidráulicos de Argentina, sino que deberían estar incluidos en la categoría ingenieros civiles. Saludos, --Marcelo   (Mensajes aquí) 15:26 13 oct 2018 (UTC)

Efectivamente, me temía que lo que era cierto alrededor de 1960, cuando mis padres se recibieron, ya no lo es hoy en día. No obstante, recordá que estamos hablando de biografías de gente recibida mucho antes de esa fecha (ni hablar de don Cesare Cipoletti), y que hacer semejante distinción para estas biografías puede no tener sentido. De todos modos era una observación, me allano a tu criterio.
Por cierto: corregiste una que me había mandado yo, en que había puesto como ingeniero a un ingeniero agrónomo; teniendo en cuenta que soy hijo y hermano de ingenieros, y que (casi) soy ingeniero agrónomo, era imperdonable. Gracias por corregir y no retarme por bruto. Saludos, --Marcelo   (Mensajes aquí) 19:47 14 oct 2018 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Víctor Elías (economista)»Editar

Hola, Sempta. Se ha revisado la página «Víctor Elías (economista)» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito, te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos. Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Ontzak   (Bilbo ta Bizkai guztia) 21:58 18 feb 2019 (UTC)

No retires plantillas de mantenimiento críticoEditar

 

Estimado Sempta: la retirada de los avisos de mantenimiento crítico, como en Víctor Elías (economista), —aquellos con banda roja, como {{sin relevancia}}, {{fuente primaria}}, {{contextualizar}}, {{destruir}}, etc.— debe ser consensuada previamente en las páginas de discusión de los artículos o, en su defecto, realizada por un bibliotecario—. El retiro sin contar con el consenso es aceptable únicamente si el aviso viola las políticas de Wikipedia, como «Wikipedia:No sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos».

Por favor, ten en cuenta esta única advertencia. En caso de que continúes retirando avisos críticos tu comportamiento podría ser considerado vandalismo y en ese caso se te podría suspender el derecho de edición. Saludos cordiales. Ontzak   (Bilbo ta Bizkai guztia) 22:07 18 feb 2019 (UTC)

No retires plantillas de mantenimiento críticoEditar

 

Estimado Sempta: la retirada de los avisos de mantenimiento crítico —aquellos con banda roja, como {{sin relevancia}}, {{fuente primaria}}, {{contextualizar}}, {{destruir}}, etc.— debe ser consensuada previamente en las páginas de discusión de los artículos o, en su defecto, realizada por un bibliotecario—. El retiro sin contar con el consenso es aceptable únicamente si el aviso viola las políticas de Wikipedia, como «Wikipedia:No sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos».

Por favor, ten en cuenta esta única advertencia. En caso de que continúes retirando avisos críticos tu comportamiento podría ser considerado vandalismo y en ese caso se te podría suspender el derecho de edición. Saludos cordiales. Ontzak   (Bilbo ta Bizkai guztia) 22:09 18 feb 2019 (UTC)

Serta decisión de un bibliotecario la retirada o no de la plantilla. Ontzak   (Bilbo ta Bizkai guztia) 22:14 18 feb 2019 (UTC)
Como ya te dije, eso sera decisión de un bibliotecario, si tu como creador ya tienes dudas de la relevancia, apaga y vámonos. Ontzak   (Bilbo ta Bizkai guztia) 22:17 18 feb 2019 (UTC)

Víctor ElíasEditar

La próxima vez que retires la plantilla acudiré al TAB. Ontzak   (Bilbo ta Bizkai guztia) 22:10 18 feb 2019 (UTC)

Si el biografiado ha ganado el premio Konex, te sugiero añadir la referencia, tal y como esta ahora no veo cual es la relevancia. Ontzak   (Bilbo ta Bizkai guztia) 22:11 18 feb 2019 (UTC)
He retirado el enlace a la etnia levantino. Si tienes alguna referencia de que exista esa etnia, añadela en la ficha. También he eliminado los enlaces a las fechas, Por regla general, es conveniente enlazar solo las fechas de hechos destacados dentro del artículo, WP:FECHAS, la fecha de nacimiento ya la tienes en la entrada. Saludos Ontzak   (Bilbo ta Bizkai guztia) 23:03 18 feb 2019 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Categoría:Liberalismo en Argentina»Editar

Hola, Sempta. Se ha revisado la página «Categoría:Liberalismo en Argentina» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

  • C1: Categoría vacía.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 22:51 18 feb 2019 (UTC)

Community Insights SurveyEditar

RMaung (WMF) 16:18 6 sep 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights SurveyEditar

RMaung (WMF) 15:56 20 sep 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights SurveyEditar

RMaung (WMF) 20:47 3 oct 2019 (UTC)

Categorización sin sentidoEditar

¿Cuál es el sentido de crear la categoría antifascistas de Argentina y más aún para agregar a Andrés Oppenheimer, Fayt, Sebreli, Milei? Y además juntarlos con Bioy, la Ocampo, Torcuato de Alvear. De todo como en botica, ¿no?. El título es totalmente extemporáneo y no se puede agregar, a modo de bolsa de gastos, a todos aquellos que no son fascistas (o comunistas o lo que sea) simplemente porque no comparten X ideología y la critican. Es un reverendo disparate. Las categorías de antifascistas, como por ejemplo las de partisanos italianos, están circunscriptas en el tiempo. ¿Cuál es el sentido de agregar, por poner un ejemplo, a comunistas contemporáneos? Es desvirtuar el propósito y finalidad de las categorías, convirtiéndolas en un cualquiercosario. Sobra decir que esas categorías son para eliminar. Saludos.--Fixertool (discusión) 19:25 22 abr 2020 (UTC)

Dije cualquiercosario en el sentido de cajón de sastre o de bolsa de gatos. Y eso es esa categoría. Como dice el tango, la Biblia junto al calefón. Por asociación libre podemos terminar agregando a Mirtha Legrand con Franco en la categoría anticomunistas, aunque la primera lo sea. Y eso es un despropósito. Los artículos en las categorías tienen que estar vinculados directa e ineludiblemente, no por aproximaciones. De lo contrario, pierden totalmente su propósito.
Por otra parte, no importa lo que suceda en otras wikipedias. Aquí hablamos de esta y no de otra. De todos modos, el contenido de esa categoría en inglés es coherente con una época histórica determinada o con situaciones nacionales puntuales. No es, repito, el cualquiercosario temporal y de individuos que se ve en esa categoría que has creado.
No se crean categorías con un espectro tan amplio y además subjetivo como en este caso. Es decir, basado en deducciones personales, acertadas o no. Uno puede deducir muchas cosas de la posición ideologica de X persona. Pero si uno va a una categoría de Antifascistas, su contenido lógico y razonable incluye a un George Orwell, no a un Andrés Oppenheimer, aunque también rechace el fascismo.
¿Pero cuál es entonces una categoría determinante que distinga claramente entre dos personas X e Y? Que esa categoría determine una característica "esencial y determinante" del biografiado, no deducida o meramente accesoria, como en este caso.--Fixertool (discusión) 19:44 22 abr 2020 (UTC)

No es que "yo tenga razón y otras wikipedias no". Se trata de que un argumento a evitar es precisamente WP:OTRA. Léelo para no perder tiempo en discusiones bizantinas. Pero además justamente si te puse como ejemplo otras wikipedias, como la inglesa, es porque su contenido es racional y justificado. No son lo que estás haciendo. Y no, decir que George Orwell era antifascista no es subjetivo, porque Orwell sí fue un verdadero militante antifascista, a diferencia de la absoluta mayoría de todos los que has agregado en esa categoría. (De paso, es un reverendo y muy mayúsculo disparate afirmar que decir que Orwell era antifascista y que correspondería antes que otros es "de lo mas subjetivo". Evidentemente no estás entendiendo el propósito que tendría una categoría con ese título ni que artículos incluir.) Te recuerdo también que las ediciones requieren consenso y no es posible agregar categorías que refieran a características subjetivas. Porque no otra cosa es agregar a Oppenheimer o Milei como antifascistas, que no digo que no lo sean. De nuevo, estás desvirtuando el propósito de una categoría.--Fixertool (discusión) 20:06 22 abr 2020 (UTC)

Sinceramente, tendrías que tener cuidado con tu forma absolutamente descuidada de categorizar. Realmente. Esto se suma a lo anterior.--Fixertool (discusión) 19:55 23 abr 2020 (UTC) Lo dicho. Muy poco serio. Nada serio.--Fixertool (discusión) 19:56 23 abr 2020 (UTC)

Mira. Discusiones bizantinas no. En estos dos países existe una verdadera pléyade de actores, escritores, deportistas y demás que han tenido actuación destacada en una y otra orilla. Eso no convierte a todo argentino en uruguayo y viceversa. Y hasta aquí con las discusiones absurdas sobre ediciones sin consenso y hasta directamente arbitrarias.--Fixertool (discusión) 20:02 23 abr 2020 (UTC)

No uses mayúsculas y lee WP:CIVISMO. También revertiré por mal creada y por innecesaria (por sobrecategorización) esta categoría. No se trata de categorizar en forma desprolija y sin sentido. Último aviso sobre categorizaciones arbitrarias y foreo. --Fixertool (discusión) 20:07 23 abr 2020 (UTC)

Otro ejemplo de edición arbitraria y sin consenso.--Fixertool (discusión) 20:08 23 abr 2020 (UTC)

Categoría mal creada por violación de convención de títulos.--Fixertool (discusión) 20:09 23 abr 2020 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Categoría:Argentinos por título universitario»Editar

Hola, Sempta. Se ha revisado la página «Categoría:Argentinos por título universitario» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

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Gracias por tu comprensión. Fixertool (discusión) 20:26 23 abr 2020 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Categoría:Personas por nacionalidad y título universitario»Editar

Hola, Sempta. Se ha revisado la página «Categoría:Personas por nacionalidad y título universitario» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

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Gracias por tu comprensión. Fixertool (discusión) 20:26 23 abr 2020 (UTC)

Jonathan VialeEditar

Hola, por curiosidad quise ver qué cambios habías hecho en este artículo y me encuentro con esto: ¿por qué retiraste todos los pedidos de referencias? No encuentro ninguna fuente citada en esos párrafos que respalde lo que allí se afirma, ¿por qué los quitás? Por supuesto que sabés que si alguien pide referencias, siempre hay que darlas —o demostrar que la referencia inmediatamente posterior a la afirmación la respalda. Entonces, ¿qué es eso de retirar referencias en frases que no las tienen? Espero no tener que ir detrás de tus ediciones en Wikipedia para ver si lo hacés todo el tiempo, porque ese no es mi papel como bibliotecario. Por favor, no lo vuelvas a hacer. Saludos, --Marcelo   (Mensajes aquí) 14:20 24 abr 2020 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Florencia Kirchner»Editar

Hola, Sempta. Se ha revisado la página «Florencia Kirchner» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito, te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos. Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Ontzak   (Jota Ke Irabazi Arte) 21:41 1 oct 2021 (UTC)

No cree ni participé en ningún artículo con ese nombre. Supongo que me estás haciendo una cargada o se trata de un error. Por favor, acláralo abajo de este mensaje. Nobleza obliga. Sempta (discusión) 18:54 1 oct 2021 (UTC)
No entiendo esta respuesta a Ontzak: si voy al título Florencia KIrchner, se puede ver que ha sido creado y borrado varias veces. Los biblios podemos ver cada una de las ediciones, y la última vez fue creado por el Usuario:Sempta; podría haber alguna diferencia en el nombre, pero cuando hago clic en la página de discusión del usuario, termino aquí. Es decir que fuiste vos quien lo creó, o alguien está usurpando tu nombre de usuario... para crear un artículo. Sería raro, pero no imposible: ¡he visto cada cosa! Saludos. --Marcelo   (Mensajes aquí) 21:57 1 oct 2021 (UTC)
@Marcelo: culpa mia, por error le deje el aviso de borrado de otro artículo: Uno se va haciendo mayor. Ontzak   (Jota Ke Irabazi Arte) 22:00 1 oct 2021 (UTC)
Gracias por la aclaración. No entendía nada. Saludos. --Marcelo   (Mensajes aquí) 22:25 1 oct 2021 (UTC)

Florencia KirchnerEditar

Buenas tardes. Primero que nada, sabés que la relevancia no se hereda. Ninguno de los hijos de presidentes argentinos tiene un artículo en Wikipedia, excepto únicamente aquellos que han hecho algo relevantes por sí mismos. Entre los poquísimos casos se me ocurren el hijo de Sarmiento, el de Roca (que fue vicepresidente), y el de Máximo Kirchner, diputado nacional y por ende relevante per se. Florencia Kirchner es, como vos lo escribiste, una persona de bajo perfil, que sólo aparece ante la sociedad muy de vez en cuando, acompañando a su madre. Punto, nada más. Sí, hizo un par de películas sin ninguna notabilidad (lo único notable de su documental sobre Néstor K es que es de su hija). De modo que no, no es relevante por sí misma. Entonces, ¿qué sentido tendría tener un artículo? ¿El hecho de que ha sido imputada por aparecer vinculada a su padre y madre, por tener en su caja fuerte dinero donado a ella por su padre? ¿Todos los imputados en juicios en la Argentina son por ello enciclopédicamente relevantes?

¿Qué información útil podrás colocar? Dónde y cuándo nació, que estudió cine, que ha trabajado en temas ligados a su formación (yo también, como la mayor parte de la gente), que fue imputada en las causas que atañen a su madre... nada que agregue nada al artículo de Cristina. Nada de nada.

Pero además, no es necesario que te diga que apenas lo crees van a ir a vandalizarlo. Vamos a tener que mantenerlo, que cuidarlo de vandalismos, vamos a tener que bloquear a cinco o seis usuarios por vandalizarlo, lo vamos a tener que proteger primero por dos semanas, después por dos meses y después por un año, y renovar esa protección cada año. ¿Quién creés que lo va a hacer? ¿Vos? No, yo lo voy a tener que hacer, yo voy a perder un montón de tiempo protegiendo ese artículo de vandalismos. Y a cambio, los lectores se van a enterar de dos o tres datos aislados de una personalidad no relevante en un artículo, datos que además ya están en el artículo de la madre. Qué buena idea: vamos a perder un montón de tiempo a cambio de ganar absolutamente nada.

¿Querés debatirlo? Ningún problema, debatilo antes de crearlo. E invitame al debate, por favor, porque voy a decir esto mismo. Dicho sea de paso: te das cuenta de que el hecho de que ha sido borrado tantas veces como fue creado también es indicativo de algo, ¿no? Saludos. --Marcelo   (Mensajes aquí) 21:39 1 oct 2021 (UTC)

Buenas. No sé qué tan válido es el argumento de que no hay que crear un artículos por temor a vandalismos. Igualmente, tengo la idea de que el artículo merece estar acá y que renovar protecciones anuales no representa un trabajo herculeano. Hay 4 de copas mayores con biografía por estos pagos... pero no, como se asume que es un caso de relevancia heredada acá no vale. Una de las primeras cosas que aparecen tras escribir "florencia kirchner¨ en Google es "florencia kirchner wikipedia¨. Hay una demanda que no estamos satisfaciendo. Igualmente, no soy bibliotecario y por ende mi palabra vale menos, esa es la verdad. Además, tanto vos como yo ya tenemos una posición tomada al respecto y cualquier debate se vuelve dirigido solo a la tribuna; infértil. No entiendo las biografías de 4 párrafos y apéndices judiciales de 12. Pienso que es lamentable tanta politización. No hablo por vos en particular, pero es tedioso ver por acá tanta propaganda política y parcialidad. Llegamos al punto de que ello se convierta en un motivo para no crear artículos. Un saludo. --Sempta (discusión) 00:07 5 oct 2021 (UTC) Sempta (discusión) 00:09 5 oct 2021 (UTC)
Primera vez que veo a alguien responder simultáneamente en su propia PD y en la de su interlocutor; no es mala idea, la verdad. Algunas opiniones: una, no borré porque mi palabra valga más —que no vale más— y no estoy tan fuera de mis cabales como para mandarme solo a hacer algo así cuando todo el mundo sabe que soy peronista; lo borré porque creo que es lo que corresponde y lo mejor para Wikipedia, y sólo lo hice cuando alguien lo marcó. Sobre los cuatro de copas, Florencia K es un cuatro de oros, cuyo único valor en particular es por ser hija de quien es; desde cualquier otro punto de vista, es menos relevante que cientos de miles de otras mujeres.
En cuanto a lo lamentable de la politización, es lo que ocurre en la política argentina hoy: cualquier cosa que cualquiera haga, sea una estupidez, una inmoralidad, un delito o una meritoria acción de gobierno, causa al menos una denuncia en los tribunales. Es una forma muy perjudicial de hacer política, pero Wikipedia sólo está reflejando lo que se ve afuera, en los medios, que son nuestra principal fuente de información. Por suerte no nos guiamos por las redes sociales, porque en ese caso tendríamos larguísimas secciones sobre las carteras de Cristina y sobre el bigote de Macri. En fin, yo he hecho el esfuerzo de intentar disminuir esto, pero la presión desde los medios es tal que por cada denuncia intrascendente que retiro, aparecen veinte más. La cosa es como es, hagamos lo que podamos y contentémonos con que los artículos no sean tan desastrosos como podrían ser.
Saludos. --Marcelo   (Mensajes aquí) 00:27 5 oct 2021 (UTC)
Claro, si no se pierde el hilo si uno quiere volver a seguir la conversación. Bueno, confío en tu pericia por tus años acá; pero sigo pensando que el artículo debería existir, pese aun al wikipedismo militante. Un saludo. Sempta (discusión) 12:22 5 oct 2021 (UTC)