Wikipedia discusión:Encuestas/2013/Encuesta sobre requisitos para ser bibliotecario

Discusiones previas y actuales requisitos

Dejo a continuación algunos enlaces de interés:

• Wikipedia:Candidaturas a bibliotecario/Texto#Requisitos.
• Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Propuestas/2013/05#Número mínimo de ediciones para presentar una Candidatura a Bibliotecario.

Saludos cordiales, LlamaAl (discusión) 18:11 20 oct 2013 (UTC)

¿Proceso?

Esta encuesta no ha seguido los procesos habituales para llevarse a cabo. No ha sido anunciada ni en la Wikipedia:Cartelera de acontecimientos, en la lista de correo o el Café/Noticias. Tampoco existe una discusión previa reciente que demuestre la necesidad de la misma. Saludos cordiales, LlamaAl (discusión) 18:16 20 oct 2013 (UTC)

Me he tomado la molestia de poner la encuesta en espera, lanzar una encuesta de manera unilateral y a sólo 50 minutos de ser propuesta, no es un procedimiento saludable para todos los usuarios. Esperemos la participación y aprobación de más usuarios para su lanzamiento. --Taichi 〒 22:19 20 oct 2013 (UTC)

Por mi parte, desapruebo una encuesta con el tipo de preguntas actuales y sin una discusión a fondo. De hecho, no veo un debate del que salga la necesidad de hacer esta encuesta. Sugiero que la encuesta sea cancelada. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 04:55 21 oct 2013 (UTC).

Subscribo lo dicho por Jmvkrecords. ¿Cuales son los antecedentes para lanzar esta encuesta? no los encuentro y por lo tanto esta encuesta me parece innecesaria, por lo menos hasta que se abra un debate que muestre la necesidadde dicha encuesta. Jcfidy (discusión) 07:24 21 oct 2013 (UTC)

Coincido con la opinión de otros usuarios de que una encuesta debe ser anunciada y debatida antes de su lanzamiento, entre otras razones, para mejorar su planteamiento. Por ese motivo, me parece conveniente retrasar el lanzamiento de esta para que otros usuarios puedan opinar acerca de la posibilidad de modificar o suprmir alguna de las preguntas que incluye y de añadir otras nuevas. Ahora bien, una cosa es eso y otra cosa es oponerse al lanzamiento de la encuesta. Wikipedia:Encuestas dice expresamente que cualquieer usuario registrado puede hacer encuestas. Por tanto, quien se oponga al lanzamiento deberá indicar en qué política o convención de Wikipedia apoya su planteamiento.--Chamarasca (discusión) 08:09 21 oct 2013 (UTC)

Yo propongo empezar desde 0, por ejemplo, hay algo que no se menciona en la encuesta y a mi me parece importante, se podría preguntar, hasta que nivel un usuario ha de hacer mantenimiento, antes de ser elegido bibliotecario, porque a mi siempre me ha parecido que un usuario que haya demostrado conocer las políticas de Wikipedia, y que tenga un mínimo de experiencia, puede ser elegido bibliotecario. --Imperator-Kaiser (discusión) 09:26 21 oct 2013 (UTC) P.S: Y podríamos aprovechar para saber la opinión de la comunidad respecto a las auto-postulaciones, podría ser un primer paso para prohibir que un usuario se presente a biblio sin ningún patrocinador, porque la mayoría de las veces son novatos que se presentan ellos solos

@Chamarasca. En esta casa las cosas funcionan por la vía del consenso y no podemos decir que no haya existido debate alguno sobre este tema. Si revisas bien, en Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Propuestas/2013/05#Número mínimo de ediciones para presentar una Candidatura a Bibliotecario la comunidad se expresó mayoritariamente en contra de hacer cambios al sistema actual. Abrir una encuesta sobre lo mismo, por lo tanto es ir en contra de los consensos actuales y es una pérdida enorme de recursos que se pueden destinar a otra cosa.

@Imperator-Kaiser. Pues... La Candidaturas de Poco a poco fue una autopostulación y no le veo ningún problema. Así lo ha interpretado la comunidad y no es necesario una encuesta para saber que opina la comunidad sobre este tema. Lo del mantenimiento... cada bibliotecario es diferente. Hay bibliotecarios que solo trabajan en mantenimiento, otros son redactores de AB/AD, otros son mitad/mitad. Otros editan poco, pero trabajan por el bien de Wikipedia fuera de la web... En definitiva, eso no es importante. Lo importante es que sepan aplicar las políticas de Wikipedia y que gocen de la confianza de la comnidad. Ah, y que usen sus botones al menos 50 veces en el transcurso de dos años. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 14:35 21 oct 2013 (UTC)

@Jmvkrecords. No sé qué entiendes tú por consenso. El DRAE lo define como "Acuerdo producido por consentimiento entre todos los miembros de un grupo o entre varios grupos". Yo en ese hilo veo posturas contrapuestas por parte de unos cuantos usuarios. Para mí, el consenso es otra cosa. En cualquier caso, te ruego me indiques dónde dice que la existencia de un consenso (real o supuesto) sobre un tema impide realizar una simple encuesta. Si tal consenso realmente existe, quedará perfectamente reflejado en la encuesta; las respuestas serán abrumadoramente coincidentes en todas las cuestiones. Si no ocurre así, será la demostración de que no existe consenso.--Chamarasca (discusión) 14:43 21 oct 2013 (UTC)

Pues, yo lo que no ví fue unanimidad, pero en cambio si vi una fuerte oposición a hacer cambios. Ahora te lo pregunto, ¿es necesario llevarle la contraria a los demás, simplemente por hacer una encuesta? ¿Qué quieres demostrar? No te quedes en el DRAE, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 15:00 21 oct 2013 (UTC)

Jmvkrecords: Pero porque el caso de Poco a Poco fue algo excepcional, él ya era bibliotecario, renuncio a los botones y por eso se presentó a bibliotecario, porque anteriormente había hecho un buen trabajo pero había renunciado. Respecto a lo del mantenimiento, lo digo por esos usuarios que dicen "es un buen usuario, pero le falta experiencia", eso es un poco trampa, porque como no hay un criterio unificado de lo que se necesita para ser biblio, siempre podrán votar en contra y usar esa argumentación, sin necesidad de explicar nada más. Pero bueno, no quiero crear una polémica gratuita, si no queréis lanzar la encuesta, no pasa nada, yo mismo tengo cosas más importantes en las que trabajar. --Imperator-Kaiser (discusión) 15:17 21 oct 2013 (UTC)

Pues, esperemos a ver que opinan otros usuarios sobre este punto. De todas formas, quienes votan a favor o en contra de alguien lo hacen por diferentes motivos, y muchas veces lo hacen por motivos que son difíciles de entender. Creo que pasa lo mismo en las elecciones legislativas o presidenciales. Algunos votan porque conocen o no conocen a tal candidato. Otros porque se expresa muy bien y otros, porque es trabajador o simplemente porque es de su partido..., Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 15:22 21 oct 2013 (UTC).

@Jmvkrecords. Yo no intento demostrar nada. No soy el promotor de la encuesta. Solo digo que no veo motivo para impedir que se realice. Hubo una discusión en el Café y se ofrecieron posturas contrapuestas. Una encuesta puede permitir obtener más conclusiones que una charla de café. En cualquier caso, si uno o varios usuarios quieren realizarla, están en su derecho.--Chamarasca (discusión) 17:15 21 oct 2013 (UTC)

Estimado Chamarasca. Ante todo, me disculpo por mi último mensaje aquí. La semántica fue un poco dura. Releyéndola, veo que mi mensaje podría hacer perder la calma a otras personas, por lo que te pido disculpas.

Por otro lado, si te interesa, en la jerga wikipédica, al día de hoy, lo que tenemos como consenso lo encuentras en https://es.wikipedia.org/wiki/WP:CO quizás no todo el mundo esté de acuerdo con lo expresado allí, pero no he visto ninguna propuesta diferente sobre lo que es el consenso, y mi experiencia me invita a pensar que de cierta manera, el consenso en Wikipedia funciona de la manera descrita allí. Es por eso que hice referencia a que el DRAE no es preciso cuando se habla de consenso en Wikipedia.

También puedes ver:

• https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consensus
• https://meta.wikimedia.org/wiki/Consensus/es

Recuerda que el consenso puede cambiar, pero hasta ahora no veo a más de dos usuarios que creen que la encuesta se debería realizar. Si el debate resurge, por ejemplo en el café y la necesidad de una encuesta se hace evidente, no habría razón para no hacerla. Para realizar una encuesta necesitas cumplir con lo estipulado en WP:EN que por su parte reza que una encuesta puede realizarse...

Como busca de apoyo si estás en contra de una política: Si estás total o parcialmente en contra de alguna política actual y estás convencido de que la mayoría de la gente lo cree así una encuesta puede darte la razón.

Las itálicas son mías. Lo que entiendo es que el usuario que ha deseado abrir esta encuesta no esta de acuerdo con una política, por lo tanto sería él quien tendría que demostrarnos qué lo hace creer que la comunidad podría darle la razón. Los debates que he visto van en sentido contrario y las preguntas incumplen con varios criterios de WP:EN, principalmente el punto 5. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 18:31 21 oct 2013 (UTC).

Disculpas innecesarias pero aceptadas. Aquí hay que distinguir dos cosas. Por una parte, la encuesta es mejorable. Desde mi primera intervención he dejado claro que se ha procedido con alegría a la hora de presentarla. Por otro lado, cualquier usuario tiene derecho a realizar una encuesta. Por muchas vueltas que le demos a la definición de "consenso", no veo en ese hilo del Café que existiera tal consenso. A mí, personalmente, no me convenció ninguno de los argumentos que expusieron (con mucha energía y convicción, eso sí) los opuestos a realizar cualquier tipo de cambio en la materia debatida. Y por lo que vi, yo no era el único en considerar razonable exigir algún tipo de requisito adicional a los candidatos a bibliotecario. El texto que citas debe ser leído en su totalidad. No dice que para plantear la encuesta la mayoría de la gente debe pensar como el que la propone (en tal caso ¿qué necesidad tendríamos de hacer una encuesta?), sino que el que la propone debe pensar que la mayoría piensa como él. Si yo pienso que Wikipedia debe ser escrita a partir de mañana en quechua y estoy convencido de que todos los usuarios piensan como yo, tengo derecho a plantear una encuesta. Los demás usuarios tienen derecho a participar o no participar en la encuesta y, en el primer caso, a contestar como les plazca. Como comprenderás, he puesto un ejemplo deliberadamente absurdo. La presente encuesta no lo es. Es mejorable y, si su proponente quiere seguir adelante con ella (no sé si estará interesado después de ver las reacciones suscitadas), deberá mejorarla y contar con la opinión de otros usuarios para ello.--Chamarasca (discusión) 19:13 21 oct 2013 (UTC)

Preguntas

Mientras debatimos sobre la encuesta, aprovecho para empezar a eliminar preguntas sin sentido, a ver, hay algunas preguntas muy buenas, pero esta: "El candidato a bibliotecario, ¿Debería ser conocido por al menos, un bibliotecario?" La pregunta solo serviría para usuarios muy novatos, y por lógica, esos usuarios no saldrán elegidos. Si en 48 horas nadie se opone, eliminare la pregunta y planteare la siguiente pregunta que quiero eliminar --Imperator-Kaiser (discusión) 20:31 21 oct 2013 (UTC)

Creo que más que borrarla, se debería orientar la pregunta a si un candidato debería tener al menos un biblio-padrino o biblio-presentador. Hay usuarios que se oponen y otros que lo ven bien para así filtrar las autocandidaturas de novatos. ¿Me ocurre sólo a mí o también otros notan que todo el texto actual tiene fallas de sintaxis?. Saludos. --CHUCAO (discusión) 00:11 22 oct 2013 (UTC)

Concuerdo contigo, CHUCAO, hay varios errores en la redacción. Sobre las autonominaciones por parte de novatos, no son tantas (al año hay menos de 5 si no me equivoco); además, el padrino no tiene que ser bibliotecario necesariamente. Saludos, LlamaAl (discusión) 02:19 22 oct 2013 (UTC)

Una pregunta puede tener varias opciones, se pueden dejar las dos opciones, a ver que dice la comunidad. --Imperator-Kaiser (discusión) 10:22 22 oct 2013 (UTC)

Totalmente de acuerdo con CHUCAO, hay bastantes errores de sintaxis en la redacción de la encuesta, por ejemplo: «se ha de tener unas normas fijas para los ser Bibliotecario.». Si la encuesta va a seguir adelante debería de reescribirse y también debería de abrirse una discusión en el café para poder recibir propuestas de otros usuarios sobre que eliminar o que más añadir etc. Jcfidy (discusión) 10:41 22 oct 2013 (UTC)

Encuesta borrada

El autor fue expulsado por títere y por consiguiente no va a poder arreglar esto, por lo que la he borrado Esteban (discusión) 16:53 23 oct 2013 (UTC)

Gracias por la información. Si no, el borrado nos hubiera dejado preguntándonos qué había pasado. Un saludo.--Chamarasca (discusión) 16:57 23 oct 2013 (UTC)