Discusión:Juan Guaidó/Archivo 2019

Vacío de poder

Para los usuarios que llegasen a colocar que Juan Guaidó asumirá la Presidencia Interina de Venezuela el 10 de enero, hay que decir que esa noticia no es oficial ni tampoco un hecho, lo mismo sucedió con Omar Barboza hace un año, y si hay insistencias que lleven a una guerra de ediciones, se pedirá que el artículo sea protegido temporalmente, saludos.--LuisZ9 | Talk 21:31 4 ene 2019 (UTC)

El comunicado del sitio de prensa oficial de la Asamblea Nacional oficializa textualmente que en el Cabildo Abierto de Caracas al medio día del 11 de enero de 2019 Juan Guaidó fue oficialmente investido como Presidente Interino del Gobierno de Transición convocado por dicho poder y ha sido reconocido como tal por el secretario de la OEA Luis Almagro, por lo que el cargo de Presidente de Venezuela puede oficialmente adjudicarse En Disputa o En Reclamo por Guaidó

http://www.el-nacional.com/amp/noticias/mundo/almagro-saludamos-asuncion-guaido-como-presidente-interino-del-pais_266066

http://www.asambleanacional.gob.ve/noticias/_juan-guaido-me-apego-a-los-articulos-333-350-y-233 ElMonologuista (discusión) 19:14 11 ene 2019 (UTC)

 Hecho Gracias por el aviso.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 19:32 11 ene 2019 (UTC)

Sumario

La Wiki en su version en Inglés recoge a esta hora que Guaidó es Presidente Interino. Hora de hacer el cambio.

Juan Guaidó no asume la presidencia de Venezuela desde el 5 de enero de 2019, pues no cuenta con el apoyo institucional interno. Aunque ha invocado los artículos 233, 333 y 350 de la Constitución venezolana, esto no lo hace presidente -ni legítimo ni interino. En su discurso del 11 de enero, Guaidó tampoco se proclamó presidente interino sino que hizo un llamamiento a la Fuerza Armada y la población venezolana a respaldar las vías constitucionales en el tema de orden político, incluyendo la presidencia. — El comentario anterior sin firmar es obra de Naldox (disc. • contribs • bloq). 11 de enero de 2019

 A favor Estoy totalmente de acuerdo. No se puede llamar a alguien "Presidente de Venezuela" si ni siquiera esa persona se ha proclamado a sí mismo Presidente. La nota de prensa de la página de la Asamblea Nacional que se señala como fuente, en ningún momento señala que Juan Guaidó sea Presidente de la República ni Presidente interino. No se ha juramentado, y ninguno de los otros poderes públicos ni la Fuerza Armada lo han reconocido como Presidente. La página de la Presidencia de Venezuela señala como Presidente a Nicolás Maduro, quien se juramentó ayer en una sesión que es un hecho comunicacional. Que Wikipedia le dé a Juan Guaidó el cargo de Presidente de la República en un momento en el que esta página ha recibido tanto protagonismo a nivel de medios de comunicación, le quita totalmente seriedad y la convierte en un instrumento político de uno de los dos bandos. --Lubrio (discusión) 01:52 12 ene 2019 (UTC)

@Naldox: Si tiene apoyo interno, con tener las disposiciones del artículo 233 y de la Asamblea Nacional basta.--LuisZ9 | Talk 20:43 11 ene 2019 (UTC)

@LuisZ9: No sólo eso, sino que además del apoyo de la Asamblea Nacional está el del Tribunal Supremo de Justicia en el exilio. --Jamez42 (discusión) 20:58 11 ene 2019 (UTC)

Siento que estamos igualmente tomando uno de los bandos en este tema. La legitimidad de la presidencia de Juan Guaidó también está en tela de juicio y tiene tanto reconocimiento como rechazo. La misma etiqueta que se utilizó en Nicolás Maduro debería utilizarse aquí. Decir que es "Interino" sería equivalente a colocar la etiqueta "De facto" en el otro artículo. Tector (discusión) 21:21 11 ene 2019 (UTC)

@Tector:@LuisZ9: Tengo que concordar en eso; además, por lo que veo los artículos estámn recibiendo mucha atención. ¿Colocamos el subtítulo de "Legitimidad discutida"? --Jamez42 (discusión) 21:31 11 ene 2019 (UTC)

 A favor Opino que sería lo más sano. Llamemos a opinar a los demás editores interesados en el tema. Tector (discusión) 21:33 11 ene 2019 (UTC)

 A favor @Tector:@Jamez42: Estoy de acuerdo, es mejor colocar "Legitimidad discutida", pero sin pronunciamientos puesto a que todo esto empezó hace un par de horas, supongo que habría que esperar, por cierto, tenemos un bloqueo de por medio que hace imposible cualquier edición, saludos.--LuisZ9 | Talk 21:35 11 ene 2019 (UTC)

 A favor @Tector:@Jamez42: @LuisZ9: Yo también estoy de acuerdo, colocar "Legitimidad discutida", es el Poder Legislativo sea como sea y tiene apoyo en artículos de la Constitución, apoyo interno tiene, varias instituciones de suma importancia han emitido comunicados donde respalda las acciones de la AN, como lo es Fedecamaras, la CEV, el TSJ en el exterior, entre otros.-- Devitt. (discusión) 22:55 11 ene 2019 (UTC)

Cabe a mencionar que me impresiona que ya dos portales web de noticias han hablado de este artículo, y que tenga casi 20.000 visitas, por lo tanto, tenemos que hacer lo posible para conservar la neutralidad.--LuisZ9 | Talk 21:38 11 ene 2019 (UTC)

Hago ping a @Laura Fiorucci:. --Jamez42 (discusión) 21:40 11 ene 2019 (UTC)

He dejado un mensaje en la página de discusión, el comunicado de la AN es oficial, por lo tanto lo coloqué en la página con referencias.--LuisZ9 | Talk 21:45 11 ene 2019 (UTC)

El comunicado de la AN es una nota de prensa simplemente, no tiene validez como comunicado oficial. No discuto de Guaido se este apegando a la Constitución pero debemos ver las cosas como lo son. — El comentario anterior sin firmar es obra de Josemald89 (disc. • contribs • bloq).

Lo mejor es pensar a futuro, debemos planear que hacer ante una eventual juramentación de Guaidó que, aunque no hay que adelantarse a los hechos, puede pasar en cualquier momento. Tengo una propuesta para colocar en vez de legitimidad discutida, la cual es reconocimiento parcial, aunque no sé si esta propuesta sea muy neutral, saludos!.--LuisZ9 | Talk 01:03 12 ene 2019 (UTC)

Yo apoyo la propuesta de reconocimiento parcial, pues al menos la Asamblea Nacional lo aceptaría como presidente (pues es la institución que lo nombraría como tal). Adicionalmente habría que colocarle una nota aclarando qué organismos lo respaldan como presidente, especialmente dentro de Venezuela.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 01:11 12 ene 2019 (UTC)

Podría considerarse la opción Presidente autoproclamado. Usar reconocimiento parcial también es polémico (¿Quiénes lo reconocen como Presidente? ¿Cuántos son? ¿Alguien los ha contado? ¿Juan Guaidó se ha medido en unas elecciones presidenciales?) --Lubrio (discusión) 01:54 12 ene 2019 (UTC)

No creo que deba ser presidente autoproclamado porque no es él mismo quien se da el cargo, sino la Asamblea Nacional quién lo nombra (o nombrará, tal parece que no han dado ese paso). Respecto a reconocimiento parcial, se puede afirmar por lo menos que la propia Asamblea Nacional de Venezuela lo reconoce con tal cargo, por algo lo nombrarían presidente interino en primer lugar.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 02:05 12 ene 2019 (UTC)

Yo opino que, de considerarlo como presidente, se debería utilizar la misma etiqueta que en Nicolás Maduro, ya que en teoría estarán en igualdad de condiciones. La etiqueta de reconocimiento parcial es también válida, sólo que siento que se acerca más al lado del "reconocimiento" que al lado del "rechazo" y la idea es tratar de buscar un punto más intermedio para evitar tomar partido mientras se resuelven las cosas. En cuanto a la propuesta de Presidente autoproclamado me parece muy descalificadora; yo la descartaría por completo. Tector (discusión) 02:17 12 ene 2019 (UTC)

@Tector:@AntoFran: Concuerdo contigo, estoy en contra de la etiqueta Presidente autoproclamado, debido a que muestra la juramentación de Guaidó como algo inconstitucional. Me inclino a la etiqueta Legitimidad discutida porque si bien se basa en el artículo 233, será juramentado (probablemente) por la Asamblea Nacional y tiene reconocimiento del TSJ en el exilio, hay que recordar que dicho parlamento está en desacato según el gobierno.--LuisZ9 | Talk 11:59 12 ene 2019 (UTC)

Como comenté arriba, reitero mi respaldo a el subtítulo de Legitimidad discutida, ya que ofrece igualdad de condiciones. Creo que es seguro decir que los grupos de reconocen a Maduro desconocen a Guaidó y viceversa. --Jamez42 (discusión) 13:17 12 ene 2019 (UTC)

No sé si sea algún problema con mi navegador pero he tenido dificultades para acceder a Wikipedia, es probable que la dictadura haya bloqueado la pagina por los hechos de ayer. Hasta Mario Silva comentó este artículo en Twitter.--LuisZ9 | Talk 13:58 12 ene 2019 (UTC)

Comentario ¿Es Juan Guaidó presidente interino de Venezuela? Pues según este comunicado de la cancillería de Brasil, lo es. Varios medios internacionales están reseñando la situación. Partiendo el hecho que un país ya reconoce a un gobernante diferente a Nicolás Maduro cabe la posibilidad de añadir el título, con las notas aclaratorias correspondientes. Taichi 〒 16:35 12 ene 2019 (UTC)

@Taichi: Por lo que he leido, hasta ahora la Asamblea Nacional se ha cuidado de no referirse a Guaidó como presidente interino, con esas palabras. Sin embargo, si han hablado de que es él quien asume atribuciones propias de ese cargo. Yo creo (y esto es nada mas una opinión personal) que están evitando usar ese término para no arriesgarse de más, después de todo no hay que olvidar que todos los asambleistas siguen en Caracas y prácticamente le están declarando la guerra al gobierno que controla el país en que se encuentran.

A mi parecer, siendo que ya tiene el reconocimiento explícito del gobierno de Brasil y de la Organización de Estados Americanos, así como el reconocimiento tácito de la propia Asamblea Nacional, y considerando que en ningún momento esa institución ha salido a declarar en contra de que a Guaidó se le llame presidente, creo que si se le puede considerar con ese cargo. El que calla otorga, y si no han reclamado porque a Guaidó se le refiera como presidente, es porque aceptan que tenga ese cargo, aunque no lo quieran decir ellos mismos. Me parece que si se puede mencionarlo como presidente interino en el artículo. Claro, añadiendo las anotaciones correspondientes a que tiene reconocimiento parcial y mencionando que instituciones lo consideran como tal.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 17:02 12 ene 2019 (UTC)

 A favor @AntoFran: Estoy de acuerdo, también en redes sociales personas como: Diego Arria [1], Fernando del Rincón [2], Patricia Poleo [3], María Corina Machado [4] (pidió que se juramentara, y como lo hizo lo apoya), por solo mencionar algunos.--LuisZ9 | Talk 17:11 12 ene 2019 (UTC)

Comentario @Taichi: El día 11 de enero la Asamblea convocó un cabildo abierto frente a la sede las ONU en Venezuela, puesto que la sede de la Asamblea fue tomada desde el 5 de enero por el Servicio Bolivariano de Inteligencia Nacional (SEBIN) por un supuesto explosivo dentro de la misma. Bien, en ese cabildo el Dip. Juan Guaidó que es Presidente de la AN hizo un discurso de unos 10 minutos en el cual entre otras expresó textualmente "Me apego al artículo 233, 333 y 350 de la CRBV para convocar elecciones libres y la unión del pueblo, las FAN y comunidad internacional para lograr el cese de la usurpación". En efecto, Guaidó es presidente interino de la República hasta que realice elecciones en 30 días según lo estipula la constitución, puesto que el artículo 233 expresa "destitución decretada por sentencia del Tribunal Supremo de Justicia" y Maduro fue destituido en Abril del 2018 por el Tribunal Supremo de Justicia en el exilio, que es el poder judicial de Venezuela reconocido internacionalmente, al igual que la Asamblea. Entonces, a efectos legales, Guaidó como presidente de la AN queda designado como presidente interino de Venezuela, que además está respaldado por la OEA, el Grupo de Lima y la Comunidad Internacional. Por lo que sí debería hacerse mención en la Wikipedia sobre este proceso. Ya que fuentes oficiales y de noticias existen. --Enmanuel2307 (discusión) 17:03 12 ene 2019 (UTC)

@AntoFran: En efecto, el reconocimiento se da de manera implícita, es como si en vez de decir "pato", dices "ave que nada en estanques y dice cuac". Coincido en tu plantamiento de añadir el espacio correspondiente en las próximas horas con las anotaciones debidas. @LuisZ9: Le recuerdo que Wikipedia no marca tendencias globales, es sólo una enciclopedia que recoge la información de otras referencias. Hay normas que seguir y ciertamente la condición de Guaidó debe expresarse en su justa dimensión sin tomar matices partidistas. Taichi 〒 17:24 12 ene 2019 (UTC)

@Taichi: Concuerdo contigo, desde aquí podemos recopilar información y referencias, para plasmarlas en el artículo.--LuisZ9 | Talk 17:32 12 ene 2019 (UTC)

Comentario Guaidó en el cabildo abierto de Vargas denunció ante la Comunidad Internacional "golpe de estado contra el legítimo presidente de la Asamblea Nacional y el presidente de toda Venezuela", refiriéndose a sí mismo. [5].--LuisZ9 | Talk 18:24 13 ene 2019 (UTC)

no me permite editar

es informacion sin ninguna validez, sin comprobacion,con una intencionalidad politica parcializada, y lo peor de todo es que wikipedia no permite editar ,  PUEDE PROVOCAR UNA GUERRA DE EDICIONES , SERIEDAD... — El comentario anterior sin firmar es obra de Jrar 182 (disc. • contribs • bloq). 16:17 11 ene 2019‎

@Jrar 182: Estimado editor: el artículo actualmente está semiprotegido. Eso significa que los editores nuevos o sin registrarse no pueden editar. Sin embargo, puedes proponer cualquier cambio y expresar tus inquietudes aquí. ¡Saludos! --Jamez42 (discusión) 21:43 11 ene 2019 (UTC)

He protegido

Hola! He protegido el artículo. Como le comenté a @LuisZ9: en su página de discusión, ya que el solicitó una respuesta "Es un procedimiento habitual cuando un artículo está siendo editado intensamente debido a un hecho polémico. En estos casos se protege el artículo y se revierte hasta antes de la guerra de ediciones y se le pide a los editores que discutan los contenidos en la discusión del artículo.". Saludos a todos, Laura Fiorucci (discusión) 22:01 11 ene 2019 (UTC)

Propuesta

Ante los sucesos en desarrollo, propongo (por lo menos) hacer una mención en el artículo. Por el momento no me atrevería a reflejarlo en la ficha. Saludos! --Gastón Cuello (discusión) 22:06 11 ene 2019 (UTC)

La proclamacion es Oficial.

--Aryehcapella (discusión) 22:11 11 ene 2019 (UTC) Guaidó se ha proclamado oficialmente como Presidente Interino de Venezuela luego del Cabildo e incluso la OEA ha dicho de manera oficial que lo reconoce como tal. (https://www.infobae.com/america/venezuela/2019/01/11/el-presidente-de-la-oea-luis-almagro-reconocio-a-juan-guaido-como-presidente-interino-de-venezuela/)

Incluso la Wiki en Inglés lo señala como Presidente interino.

Asi mismo hay una declaración oficial vía Twitter de Almagro:

@Almagro_OEA2015

4 hHace 4 horas

Más Luis Almagro Retwitteó Asamblea Nacional Saludamos la asunción de @jguaido como Presidente interino de #Venezuela conforme al artículo 233 de la Constitución Política. Tiene nuestro apoyo, el de la comunidad internacional y del Pueblo de #Venezuela #OEAconVzla (https://twitter.com/Almagro_OEA2015/status/1083780923026477056), a Raiz del pronunciamiento oficial de la Asamblea: https://twitter.com/AsambleaVE/status/1083810000601006085 https://twitter.com/jguaido/status/1083787462789513217

Por tanto, es menester proceder a actualizar según estos datos oficiales. — El comentario anterior sin firmar es obra de Aryehcapella (disc. • contribs • bloq). 11 de enero de 2018

Dato importante

Originalmente la Asamblea Nacional de Venezuela publicó este comunicado en el que se podía leer: «Apegándose a los artículos 333, 350 y 233 de la Constitución, el presidente de la Asamblea Nacional, diputado Juan Guaidó, asumió las competencias de la Presidencia de la República para, junto al pueblo venezolano y la Fuerza Armada Nacional, convocar un proceso de elecciones libres y transparentes que faciliten una transición pacífica y democrática en el país». De ello hay testimonio en varias notas de prensa (un ejemplo). Sin embargo, hace poco la página cambió y ahora ese texto no aparece. Creo que es importante tomar esto en cuenta a la hora de debatir sobre el artículo.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 22:16 11 ene 2019 (UTC)

@AntoFran: Entonces creo que es prudente esperar el correr de las horas y no precipitarnos. --Gastón Cuello (discusión) 22:20 11 ene 2019 (UTC)

Importante, considero importante recordar WP:RECENT. --Jamez42 (discusión) 22:25 11 ene 2019 (UTC)

A mi me aparece el articulo de la Asamblea. Pero con intermitencias: por momentos la Pagina se cae. --Aryehcapella (discusión) 22:23 11 ene 2019 (UTC)

Estoy de acuerdo, hay que esperar hasta que haya una noticia concreta, y estar pendientes de las fake news.--LuisZ9 | Talk 22:45 11 ene 2019 (UTC)

Gracias por el dato, cuando yo consulté salía lo que mencionas, ahora que leo lo que dices me parece prudente que esperemos un poco.--Devitt. (discusión) 23:01 11 ene 2019 (UTC)

En el Articulo VENEZUELA se reconoce como presidente a Guaidó.

--Aryehcapella (discusión) 23:21 11 ene 2019 (UTC) El articulo de VENEZUELA presenta a Guaidó como presidente discutido en paridad con Maduro. Si se va a manejar una política editorial de esperar que sucede, también debería reflejarse allí y en los demás artículos conectados.

Por ahora el dato está en oculto, a la espera de que se aclare la situación.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 00:51 12 ene 2019 (UTC)

Hechos

La falta ocurre en las elecciones presidenciales del 2018 donde muchas organizaciones dichas por la misma wikipedia [[6]] dicen que carece de transparencia y falta de garantías electorales , tal elección como vemos fue muy muy criticada, posteriormente el Grupo de Lima en el 2019 expreso a Nicolas Maduro que no asumiera la presidencia y transfiriera el poder a la Asamblea Nacional noticia grupo de lima, luego el mismo 10 de enero del 2019 la OEA aprobó una resolución donde expresa y cito : "la ilegitimidad del nuevo periodo de Nicolas Maduro que se inició el 10 de enero" clic noticia oea ahora bien debemos acordarnos del Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela en el exilio quienes fueron nombrados porque y cito "obedeció a la crisis institucional que vive el país" [más del tribunal supremo de justicia de Venezuela en el exilio], este tribunal concluyo : "A partir de hoy Nicolás Maduro dejó de ser presidente de la República y el presidente de la Asamblea Nacional debe asumir el cargo", además de estas palabras dijo que existía un vació de poder que debía ser llenado mediante el artículo 233 de la constitución de Venezuela con el presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela posteriormente remontándonos al 10 de enero donde la Asamblea Nacional de Venezuela hizo una rueda de prensa donde su Presidente Juan Guaidó dijo que el 11 de enero habría un cabildo civil donde la ciudadanía estaría invitada para tomar acciones claramente enmarcado en todos los enunciados explicado por mi anteriormente (tsj, oea, grupo de lima y demás) [de la rueda de prensa], recordemos que Juan Guaidó fue juramentado como Presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela el 5 de enero Noticia juramento Juan en ese mismo día aseguro que la Asamblea Nacional es el único poder reconocido nacional e internacionalmente por lo cual Nicolas Maduro Moros estaría usurpando la Presidencia de la República. El 11 de enero el presidente de la Asamblea Nacional en un cabildo civil expreso y cito: "Como diputado y venezolano me apego a los artículos. 233, 333 y 350 de la CRBV para convocar elecciones libres y la unión del pueblo, FAN, comunidad internacional para lograr el cese de la usurpación" Vídeo donde Juan Guaido asume art 233 pero ¿qué dice el art 233?: "Serán faltas absolutas del Presidente o Presidenta de la República: su muerte, su renuncia, o su destitución decretada por sentencia del Tribunal Supremo de Justicia; su incapacidad física o mental permanente certificada por una junta médica designada por el Tribunal Supremo de Justicia y con aprobación de la Asamblea Nacional; el abandono del cargo, declarado como tal por la Asamblea Nacional, así como la revocación popular de su mandato. Cuando se produzca la falta absoluta del Presidente electo o Presidenta electa antes de tomar posesión, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Presidente o Presidenta de la Asamblea Nacional. Si la falta absoluta del Presidente o la Presidenta de la República se produce durante los primeros cuatro años del período constitucional, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Vicepresidente Ejecutivo o la Vicepresidenta Ejecutiva. En los casos anteriores, el nuevo Presidente o Presidenta completará el período constitucional correspondiente. Si la falta absoluta se produce durante los últimos dos años del período constitucional, el Vicepresidente Ejecutivo o la Vicepresidenta Ejecutiva asumirá la Presidencia de la República hasta completar dicho período.", recordemos que el TSJ en el exilio el 11 de enero dijo y cito: "Legítimo TSJ exhorta a @jguaido no prolongar más el cumplimiento del Art. 233 de la Constitución Nacional y en consecuencia, asumir la Presidencia de la República Bolivariana de Venezuela.", asumiendo todo lo anterior dicho podremos confirmar que Juan Guaidó es Presidente #51 Interino de la República Bolivariana de Venezuela además luego de que Juan Guaido asumió el art 233 de la constitución de Venezuela, el Secretario General de la Organización de los Estados Americanos felicito al nuevo Presidente con el siguiente tweet: "Saludamos la asunción de @jguaido como Presidente interino de #Venezuela conforme al artículo 233 de la Constitución Política. Tiene nuestro apoyo, el de la comunidad internacional y del Pueblo de #Venezuela #OEAconVzla" Link del tweet Posteriormente el TSJ en el exilio público en su twitter un video donde ratifica que Juan Guaidó es Presidente de la República Bolivariana de Venezuela: "11/1/19. Legitimo TSJ desde la sede de la OEA manifiesta su apoyo a @jguaido quien asume las funciones de presidente (e) de República Bolivariana de Vzla. Trabajaremos mancomunadamente para restablecer la democracia." en este tweet se hace referencia a un vídeo donde afirman su comentario tweet más video del tsj en el exilio . — El comentario anterior sin firmar es obra de Alkie1996 (disc. • contribs • bloq). 19:07 11 ene 2019‎

Juan Guaído es RECONOCIDO COMO PRESIDENTE INTERINO DE VENEZUELA POR EL SECRETARIO GENERAL DE LA ORGANIZACION DE ESTADOS AMERICANOS. [7] — El comentario anterior sin firmar es obra de Alfredocast (disc. • contribs • bloq). 19:10 11 ene 2019‎

Válidos los links pero creo que en este momento lo mejor es actuar con precaución. Aún es muy precipitado para indicar que es presidente de Venezuela (Interino o el calificativo que sea). Las interpretaciones de los pronunciamientos de hoy son muy variadas y lo mejor es esperar a que las cosas tomen un cauce antes de hacer una mención de tanto peso. El resto de interpretaciones sobre si debe o no debe ser considerado presidente son sólo foreo. Tector (discusión) 00:49 12 ene 2019 (UTC)

Entiendo que se intente mantener un poco de rigor antes de afirmar cosas, no obstante, la República Federativa del Brasil, por medio de Itamaraty, seguido por la República de Colombia, acaba de reconocer la proclamación de Juan Guaidó como presidente legítimo e interino del gobierno de transición de la República Bolivariana de Venezuela ante el desconocimiento del segundo mandato de Nicolás Maduro Moros.

Adjudico las notas de prensa aquí:
- https://www.oantagonista.com/mundo/brasil-apoia-opositor-que-quer-governar-venezuela/
- http://agenciabrasil.ebc.com.br/internacional/noticia/2019-01/brasil-apoia-parlamento-da-venezuela-por-novas-eleicoes
- https://www.infobae.com/america/venezuela/2019/01/11/brasil-y-colombia-reafirmaron-su-apoyo-a-la-asamblea-nacional-como-el-verdadero-representante-del-pueblo-venezolano/ YonedgeHp (discusión) 03:07 12 ene 2019 (UTC)

 A favor Sugiero que, como se consideró y realizó en la página de Nicolás Maduro, se introduzca la frase de "Legitimidad discutida" --Erick David Mackay Rubio (discusión) 06:10 12 ene 2019 (UTC)

 En contra Sugiero esperar a una declaración formal de la Asamblea, una norma legal que lo nombre como tal y no un Tweet donde se autoproclama. --Arafael (discusión) 22:26 12 ene 2019 (UTC)

@Arafael: Guaidó no se ha autoproclamado, ni mucho menos en Twitter, fue en el cabildo abierto y no en su nombre si no en nombre de la Asamblea Nacional.--LuisZ9 | Talk 00:15 13 ene 2019 (UTC)

Sugerencia

Al igual que en Nicolás Maduro, sugiero colocar la plantilla de {{Evento actual}}, para evitar que Wikipedia se convierta en un campo de batalla y mitigar la proliferación de datos especulativos. Recordemos que estamos contruyendo una enciclopedia, no un sitio de noticias que esta presto a lanzar el proximo tubazo, podemos sentarnos a sopesar la situación, ver las fuentes que tenemos a la mano y editar de la mejor manera (es decir, por consenso) aquello que consideremos pertinente, saludos --Oscar_. (discusión) 11:20 12 ene 2019 (UTC)

 A favor de colocar dicha plantilla; coincido con Oscar. --Vercelas (quæstiones?) 14:01 12 ene 2019 (UTC)

 A favor--Jalu (discusión) 17:44 12 ene 2019 (UTC)

 A favor --Gastón Cuello (discusión) 17:57 12 ene 2019 (UTC)

Sección "Presidencia de Venezuela"

En esta edición se eliminó por completo la sección "Presidencia de Venezuela". Es entendible que wikipedia no puede entrar a proclamar que Juan Guaidó es presidente de Venezuela así como así, pero resulta irresponsable eliminar la sección en su totalidad. Sugiero pues que la sección sea devuelta al artículo tras editar la primera oración de la misma (Ante el supuesto vacío de poder, o usurpación, según el artículo 233 de la Constitución Nacional, el presidente de la Asamblea Nacional —en este caso Juan Guaidó— deberá asumir la presidencia interina de Venezuela) por algo más imparcial--Plank (discusión) 00:11 13 ene 2019 (UTC)

 A favor @Plank: Estoy en contra de que se elimine cualquier vestigio de una posible asunción de Guaidó a la presidencia.--LuisZ9 | Talk 00:44 13 ene 2019 (UTC)

No fue que se eliminara la sección como tal, sino que restablecieron el artículo a un punto que se considerara estable. Es el procedimiento natural en estos casos. Cuando la cosa se calme y se habilite la edición, dicha sección puede volver. Tector (discusión) 00:53 13 ene 2019 (UTC)

@LuisZ9, Tector y Plank:

Estoy totalmente de acuerdo. Pero debemos respetar las fuentes. Guaido dijo que listo para ser presidente interino según lo autorizado por la constitución, no que se considerara a sí mismo como presidente interino.--Panam2014 (discusión) 15:23 13 ene 2019 (UTC)

 A favor Sería cuestión de buscar más fuentes y agregar fuentes donde le acreditan reconocimiento internacional --Enmanuel2307 (discusión) 18:32 13 ene 2019 (UTC)

Comentario @Plank: En esta edición añadiste dos referencias vacías (la 25 y la 26). Te agradeceré que puedas añadirlas a la brevedad.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 05:26 14 ene 2019 (UTC)

Lo siento, no revisé el formato al restaurar el párrafo. Ya está arreglado--Plank (discusión) 05:57 14 ene 2019 (UTC)

Detención

Guaidó fue arrestado brevemente y liberado. Pido a algún bibliotecario reflejar esta información de ser posible. --Jamez42 (discusión) 16:42 13 ene 2019 (UTC)

Bloquear el artículo completamente en este momento podría no haber sido la mejor decisión. Un gran número de personas probablemente están buscando en google el nombre Juan Guaidó, si lo que encuentran es un artículo tan desactualizado como este entonces Wikipedia no está cumpliendo su propósito de ofrecer información--Plank (discusión) 18:29 13 ene 2019 (UTC)

@Plank: Yo acotaría que Wikipedia no es un periódico, pero sí es importante permitir que la información más reciente sea incluida. --Jamez42 (discusión) 19:04 13 ene 2019 (UTC)

-- (En referencia a que esta bloqueada las ediciones) Si se bloq. en un estatus anterior al conflicto de discusiones porque aparece la noticia del arresto y no que fue una acción particular de los funcionarios para generar una reaccion como se refleja en el articulo, deberían permitir colocar el enlace donde el gobierno condena el hecho, aca esta el link . [8] — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.6.33.209 (disc. • contribs • bloq).

 Hecho. He adicionado la información correspondiente según la referencia proporcionada. Tector (discusión) 15:33 23 ene 2019 (UTC)

Presidente

Hola

Juan Guaidó se declaró oficialmente presidente esta noche. Creo que tenemos que hablar de ello.--Panam2014 (discusión) 19:51 13 ene 2019 (UTC)

@Panam2014: Sería de gran ayuda si pudieras adjuntar una nota de prensa o comunicado oficial que mencione eso. Pd. Una disculpa por esto, solo ví la segunda edición y me pareció un acto de vandalismo.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 19:56 13 ene 2019 (UTC)

nota de prensa. --Panam2014 (discusión) 19:59 13 ene 2019 (UTC)

Venció la protección

Ya venció la protección, deberíamos proceder a actuar, siguiendo el consenso que hemos llevado.--LuisZ9 | Talk 21:56 13 ene 2019 (UTC)

Crisis presidencial

Un artículo en inglés fue iniciado en el que se detalla una crisis presidencial. ¿Deberíamos traducirlo? No he visto a medios de comunicación usar el término, pero creo que ayudaría bastante a plasmar información y a alcanzar un consenso, sobre todo después de los últimos días. --Jamez42 (discusión) 23:36 13 ene 2019 (UTC)

 A favor @Jamez42: Pienso que el artículo es muy completo, es conveniente traducirlo y sirve -como indicas- para plasmar de mejor manera la información, y más con la confusa situación que se vive.--LuisZ9 | Talk 23:53 13 ene 2019 (UTC)

 A favor @Jamez42: creo que seria bueno traducirlo. Roboting (discusión) 00:47 14 ene 2019 (UTC)

 A favor --Gastón Cuello (discusión) 01:08 14 ene 2019 (UTC)

Traducción iniciada. --Jamez42 (discusión) 11:27 14 ene 2019 (UTC)

Solo paso a dejar constancia que me parece un error crear un artículo nuevo cuando ya existe Crisis en Venezuela y Crisis institucional de Venezuela. Luego que el hecho noticioso pasa estos artículos menores quedan abandonados y desactualizados, lo he visto una y otra vez a través de los años. No tenemos porque seguirle los pasos a la versión en inglés para cualquier cosa, --Oscar_. (discusión) 23:08 14 ene 2019 (UTC)

Concuerdo con @Oscar_.:.-- · Bradford ✉ 23:35 14 ene 2019 (UTC)

Presidente interino

Se restaura información deacuerdo a los demás proyectos globales de Wikipedia. Roboting (discusión) 01:05 14 ene 2019 (UTC)

@Roboting: Creo que primero deberíamos estar todos de acuerdo aquí antes de proceder. Nosotros tenemos nuestra propia comunidad con nuestros propios editores. No siempre es necesario ver qué dicen las demás versiones. Saludos! --Gastón Cuello (discusión) 01:07 14 ene 2019 (UTC)

No se trata de buscar un consenso, la información es veraz y esta es los diarios de todo el planeta y se reconoce por múltiples países y organizaciones. Aquí parece mas bien que hubieran intereses chavistas de no colocar dicha información, lo cual no es neutral. Roboting (discusión) 01:12 14 ene 2019 (UTC)

No se trata de un interés chavista, sino de ahorrarnos entre todos una guerra de ediciones masiva. Mantener una postura neutral implica esperar y ver como avanza el tema. Wikipedia no es una revista de hechos como para que tengamos que lanzar una exclusiva el día que ocurre y en el minuto que pase (de otro modo, sería un dolor de cabeza). Te recomendaría ver la discusión de Nicolás Maduro para que te des cuenta de la necesidad de buscar un consenso. Por favor, intentemos resolver al cuestión entre varios y no mediante actos arbitrarios. El que yo, personalmente, considere valedero el nombramiento de Guaidó, no significa que utilice en beneficio propio la noción de Punto de Vista Neutral. Saludos.--FelipeRev (discusión) 01:19 14 ene 2019 (UTC)

No se trata tampoco de que los otros países hablen, él es venezolano no extranjero, por ende hasta que no haya un comunicado oficial emitido en televisión, o algún otro medio, sigue siendo especulativo. Porque ya que al ser venezolano, la página que más visita tiene es esta. No la de otras Wikipedias.-- · Bradford ✉ 23:33 14 ene 2019 (UTC)

@Bradford: de la manera más neutral posible trataré de explicártelo. En Venezuela, hay censura por parte del estado, por esa razón él no puede simplemente ir a VTV o a Globovisión y decir "Sí, soy presidente". Así que tú me dirás... --Enmanuel2307 (discusión) 19:58 15 ene 2019 (UTC)

@Enmanuel2307: Siendo "presidente interino" y no puede hacer nada de eso, entonces te repito lo mismo que me dices "tú me dirás", y no es por sonar grosero, pero es algo contradictorio pues. Ni yo le encuentro el sentido. Y como dije, el artículo que más visita recibe es este, no el de otros idiomas, que en otros idiomas digan que es "presidente interino", bueno allá ello que decisiones tomaron para hacer eso. Las desconozco por completo.-- · Bradford ✉ 21:42 15 ene 2019 (UTC)

Por favor recordemos evitar el foreo y mantener el civismo. Hice el llamado en la página de discusión de Nicolás Maduro y volveré a hacerlo acá.--Jamez42 (discusión) 21:51 15 ene 2019 (UTC)

Concuerdo con lo que dice Bradford, los acuerdos de otras wikis son independientes a los de aquí.--LuisZ9 | Talk 22:35 15 ene 2019 (UTC)

Juan Guido no es el coordinador encargado de Voluntad Popular

En el primer párrafo se señala que Guaido es el coordinador encargado de su partido Voluntad Popular y esto no es así ya que dicha responsabilidad la tiene su compañero y colega diputado Juan Andrés Mejías en sustitución de Freddy Guevara. --SirAntonIII (discusión) 03:52 14 ene 2019 (UTC)

Palabras del Dip. Rafael Veloz

El diputado a la Asamblea Nacional, Rafael Veloz, quien habla en vivo en este momento, afirmó que Juan Guaidó asumió la presidencia enseguida se produjo la "usurpación ", por parte de Nicolás Maduro [9].--LuisZ9 | Talk 15:24 15 ene 2019 (UTC)

Presidencia

@Jamez42: Me opongo a que se coloque a Juan Guaidó como presidente de Venezuela, hasta que no haya una juramentación formal, debemos evitar colocar su asunción. Incluso indicó que "no sucumbirá ante presiones" para asumir la presidencia: [10][11][12]. Creo que con estas fuentes ya está claro que no es presidente.--LuisZ9 | Talk 20:40 19 ene 2019 (UTC)

@LuisZ9: Buenas. Incluso hace poco, si no me equivoco, en una de sus últimas declaraciones, dijo que "asumiría las competencias solo una vez que consiga el apoyo necesario", palabras más palabras menos. En lo personal no creo que la juramentación sea determinante al hablar sobre la presidencia, y cito el reconocimiento que tiene por ahora un número mayor de países, de Luis Almagro y del TSJ en el exilio, además de los poderes ejecutivos asumidos, tales como el permiso para la ayuda humanitaria. Sin embargo, lo que he observado es que este desacuerdo existe dentro de incluso la misma oposición; arriesgándome a emitir nuevamente una opinión personal, creo que un sector "lo está presionando" o intenta dar ese paso por él. Tomando todo esto en cuenta, supuse oportuno colocar el cargo conociendo sobre estas excepciones, pero probablemente lo mejor sea continuar al tanto de los acontecimientos y del 2 de enero. Un abrazo. --Jamez42 (discusión) 23:27 19 ene 2019 (UTC)

Presidente interino (2)

@Laura Fiorucci: Hola, ¿puede colocar en subtítulo: Interino; Reconocimiento Parcial?, saludos!.--LuisZ9 | Talk 18:02 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Gracias! reconocimiento parcial con R mayúscula, saludos nuevamente.--LuisZ9 | Talk 18:09 23 ene 2019 (UTC)

 A favor de colocarlo, como dije anteriormente había que esperar un tiempo prudente y ver si se juramentaba o no como tal, que en efecto se hizo el día de hoy, hay que destacar que dicho juramento es valido a pesar de no realizarse en la sede del poder legislativo, porque se encuentran en el acto los diputados que lo conforman, como similitud se puede tomar como ejemplo las iglesias, las conforman sus feligreses y no en si el templo en efecto, e igualmente se debe tomar en cuenta las condiciones extraordinarias en las que se realiza.--Devitt. (discusión) 18:17 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Hola, ¿Podrías añadir en el parámetro de subtítulo de la ficha una nota mencionando qué entidades reconocen a Guaidó como presidente? De manera similar a como se encuentra en el artículo de Nicolás Maduro. Mi propuesta es esta, pero al final todo queda a tu juicio:

|subtítulo=Reconocimiento parcial{{refn|group=lower-alpha|Reconocido por la [[Asamblea Nacional de Venezuela]] y la [[Organización de Estados Americanos]].}}

Adicionalmente sería necesario añadir una sección de notas para que se muestre la referencia. Puede ser al final del artículo o dentro de la propia ficha con el parámetro notas.

== Notas ==
{{listaref|group=lower-alpha}}

|notas = {{listaref|group=lower-alpha}}

Gracias por tu atención.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 18:26 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Gracias por estar al pendiente! En la parte donde asumió la presidencia, por favor, coloca que tiene el apoyo de Estados Unidos: [13][14][15][16][17].--LuisZ9 | Talk 18:33 23 ene 2019 (UTC)

Más que apoyo, es un reconocimiento como presidente de Venezuela por parte de la nación norteamericana.--Devitt. (discusión) 18:46 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Se debe agregar a Colombia en la lista de países que lo reconocen como presidente, de acuerdo a diversas fuentes noticiosas. --Sfs90 (discusión) 19:22 23 ene 2019 (UTC)

@Sfs90:, me gustaría un enlace que no sea una imagen de twitter. Laura Fiorucci (discusión) 19:47 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci:, es cosa de buscar en menos de un minuto en Google y encontrar abundancia de fuentes (por si no le satisface una información de una agencia noticiosa publicada en un sitio de difusión oficial como lo es su cuenta de twitter) ;) A modo de ejemplo le dejo esta fuente. Saludos! --Sfs90 (discusión) 19:49 23 ene 2019 (UTC)

Propuesta sección presidencia

== Presidencia de Venezuela == El 23 de enero de 2019, se realizó un cabildo abierto en la ciudad de Caracas, en conmemoración de los 61 años caída de la dictadura de [[Marcos Pérez Jiménez|Marcos Pérez Jimenez]], donde estuvo presente Juan Guaidó quien, asumiendo las atribuciones del artículo 233 de la [[Constitución de Venezuela de 1999|Constitución Nacional]], asumió la presidencia interina de Venezuela.<ref>{{Cita noticia|apellidos=Redacción|título=El presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela, Juan Guaidó, se juramenta como "presidente encargado" del país|url=https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-46979533|fecha=2019-01-23|fechaacceso=2019-01-23|idioma=en-GB}}</ref><ref>{{Cita web|url=https://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/venezuela-es/article224959365.html|título=Guaidó se juramenta como presidente de Venezuela, Trump lo reconoce de inmediato|fechaacceso=2019-01-23|sitioweb=elnuevoherald|idioma=en}}</ref><ref>{{Cita web|url=http://www.el-nacional.com/noticias/politica/guaido-juramento-como-presidente-interino-venezuela_267699|título=Guaidó se juramentó como presidente interino de Venezuela|fechaacceso=2019-01-23|apellido=NACIONAL|nombre=EL|fecha=2019-01-23|sitioweb=El Nacional|idioma=es}}</ref> Los objetivos de Guaidó en la presidencia serán el cese de la supuesta [[Usurpador|usurpación]] por parte de [[Nicolás Maduro]], conformar un gobierno de transición y convocar elecciones libres y democráticas en el país.<ref>{{Cita web|url=http://www.eluniversal.com/politica/31235/juan-guaido-se-juramento-como-presidente-encargado-de-venezuela|título=Juan Guaidó se juramentó como presidente encargado de Venezuela|fechaacceso=2019-01-23|fecha=2019-01-23|sitioweb=El Universal|idioma=es}}</ref><ref>{{Cita web|url=https://www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/juan-guaido-juramenta-como-presidente-encargado-de-venezuela-318114|título=Trump reconoce a Guaidó como presidente encargado de Venezuela|fechaacceso=2019-01-23|apellido=Tiempo|nombre=Casa Editorial El|fecha=2019-01-23|sitioweb=El Tiempo|idioma=spanish}}</ref> Minutos después de su juramentación, el presidente de los [[Estados Unidos]], [[Donald Trump]], reconoció a Guaidó como presidente interino quien dijo: «Hoy estoy oficialmente reconociendo al presidente de la [[Asamblea Nacional de Venezuela]], Juan Guaidó, como presidente interino de Venezuela».<ref>{{Cita web|url=https://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/venezuela-es/article224959365.html|título=Guaidó se juramenta como presidente de Venezuela, Trump lo reconoce de inmediato|fechaacceso=2019-01-23|sitioweb=elnuevoherald|idioma=en}}</ref><ref>{{Cita noticia|apellidos=Redacción|título=Trump reconoce al presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela, Juan Guaidó, como "presidente interino" del país|url=https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-46979455|fecha=2019-01-23|fechaacceso=2019-01-23|idioma=en-GB}}</ref><ref>{{Cita web|url=https://www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/juan-guaido-juramenta-como-presidente-encargado-de-venezuela-318114|título=Duque reconoce a Guaidó como presidente encargado de Venezuela|fechaacceso=2019-01-23|apellido=Tiempo|nombre=Casa Editorial El|fecha=2019-01-23|sitioweb=El Tiempo|idioma=spanish}}</ref><ref>{{Cita web|url=https://www.elespectador.com/noticias/el-mundo/donald-trump-reconoce-juan-guaido-como-presidente-de-venezuela-articulo-835626|título=Donald Trump reconoce a Juan Guaidó como presidente de Venezuela|fechaacceso=2019-01-23|fecha=2019-01-23|sitioweb=ELESPECTADOR.COM|idioma=ES}}</ref>

Propongo el texto de arriba, para colocarlo en el artículo, si hay algún error o no están de acuerdo, pueden acceder a modificarlo hasta llegar a un acuerdo.--LuisZ9 | Talk 19:24 23 ene 2019 (UTC)

Leído, esperemos a ver si alguien quiere cambiar algo. Laura Fiorucci (discusión) 19:39 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Nadie ha diferido, supongo que podemos proceder a plasmarlo en el artículo.--LuisZ9 | Talk 21:14 23 ene 2019 (UTC)

@LuisZ9: Voy a ello. Revisa y avisa. Laura Fiorucci (discusión) 21:21 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Perfecto.--LuisZ9 | Talk 21:25 23 ene 2019 (UTC)

Comentario @LuisZ9 y Laura Fiorucci: ¿Se puede añadir al inicio de la sección a la Crisis presidencial de Venezuela de 2019 como artículo principal?  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 21:27 23 ene 2019 (UTC)

 Sí No veo porque no, saludos.--LuisZ9 | Talk 21:30 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Hay que colocar la categoría de Presidentes de Venezuela.--LuisZ9 | Talk 21:40 23 ene 2019 (UTC)

@AntoFran: Hecho, revisa, por favor. Laura Fiorucci (discusión) 21:42 23 ene 2019 (UTC)

 En contra La Asamblea Nacional no tiene postestad para nombrar a Guaidó presidente interino: https://www.prensa-latina.cu/index.php?o=rn&id=246931&SEO=tribunal-supremo-venezolano-senala-violacion-de-asamblea-en-desacato Por favor revertir. --Featheredhat (discusión) 23:46 23 ene 2019 (UTC)

¿Y? Que tenga o no tenga potestad no importa mucho, porque al final lo hizo y varios países lo reconocieron así--Plank (discusión) 00:02 24 ene 2019 (UTC)

Reconocimientos

@Taichi: Colombia también https://twitter.com/CancilleriaCol/status/1088156936707719168 — El comentario anterior sin firmar es obra de Enmanuel2307 (disc. • contribs • bloq). 19:35 23 ene 2019‎

@Taichi: También se sumó Chile https://twitter.com/latercera/status/1088158642812141568 --Sfs90 (discusión) 19:46 23 ene 2019 (UTC)

@Enmanuel2307:: el problema es el "podría", un condicionante. Busca una fuente en donde diga "reconoció". @Sfs90:: son necesarias otras fuentes, lo escribí arriba. Laura Fiorucci (discusión) 19:49 23 ene 2019 (UTC)

@Enmanuel2307:: ya lo ví. Laura Fiorucci (discusión) 19:50 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci:: tal como dije más arriba también, basta con tomarse menos de un minuto y encontrar abundancia de fuentes; a modo de ejemplo dejo esta. Saludos! --Sfs90 (discusión) 19:52 23 ene 2019 (UTC)

@Sfs90:: venía a decirte que la había encontrado para toparme con tu mensajito. Muy de buena vibra. No tengo tiempo, si quieres que algo se coloque debes buscarlo tú. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 19:54 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci:: Usted como bibliotecaria, y debido a que precisamente señala que está tan ocupada, debería estar atenta también a todo lo relacionado con el personaje del artículo en cuestión, ya que ha protegido el artículo de modo que sólo los bibliotecarios lo puedan editar :) Saludos! --Sfs90 (discusión) 19:58 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Aquí están otros links del resto de países que han reconocido a Guaidó como presidente interino, [18][19] [20] --Devitt. (discusión) 20:08 23 ene 2019 (UTC)

@Devitt.: He retirado uno de tus mensajes que estaba duplicado. Ya fueron añadidas tus referencias, gracias. Laura Fiorucci (discusión) 20:59 23 ene 2019 (UTC)

@Taichi: Argentina se suma también con anuncio de Macri en twitter, al igual que Perú con comunicado del gobierno. --Sfs90 (discusión) 20:11 23 ene 2019 (UTC)

Adjunto esta recién, donde se suman Ecuador, Costa Rica, Paraguay [21] al igual que Argentina [22] --Devitt. (discusión) 20:19 23 ene 2019 (UTC)

@Taichi: Adjunto estas recientes, donde se suman Ecuador, Costa Rica, Paraguay [23] al igual que Argentina [24] --Devitt. (discusión) 20:22 23 ene 2019 (UTC)

También fue reconocido como presidente por Argentina. Añadanlo al artículo por favor. https://www.clarin.com/politica/gobierno-argentino-reconocera-juan-guaido-presidente-venezuela_0_qhd5uizAl.html

@Laura Fiorucci:, gracias y aquí está la noticia confirmada del reconocimiento de Argentina para que lo adiciones, http://www.el-nacional.com/noticias/latinoamerica/macri-expreso-apoyo-juan-guaido-como-presidente-interino-venezuela_267750. --Devitt. (discusión) 23:23 23 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci:, @Taichi: Georgia acaba de reconocer a Guaidó como presidente interino, http://www.el-nacional.com/noticias/europa/georgia-reconocio-juan-guaido-como-presidente-interino-venezuela_267826 --Devitt. (discusión) 01:29 24 ene 2019 (UTC)

Comentario Quisiera pedir que por favor contengan sus emociones. Les aviso que desde hace mucho tengo deshabilitado los pings, por lo que cualquier mención a mi nombre, no me percataré de ello y he estado todo este tiempo ignorando esta sección; voy a remitirme sólo declaraciones directas de gobernantes (Twitter oficial) y comunicados oficiales. Ignoraré fuentes secundarias, así que agradeceré que se calmen por favor. Taichi 〒 19:33 24 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci:, buenas es para notificarle que Suiza se suma al reconocimiento link y recordar agregar a República Dominicana que hoy expresó en la OEA su reconocimiento (los links ya están en la reciente edición).--Devitt. (discusión) 20:43 24 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Para agregar, Alemania reconoce a Guaidó como Presidente y desconoce a Nicolás Maduro https://twitter.com/AlemaniaVzla/status/1088537048485687296

Comentario Pido por favor a todos que colaboren correctamente, y eso va más a Devitt. por esto. Dominicana a último momento pasó a ser neutral en la disputa y no anunció reconocimiento alguno; y eso se puede corroborar en Consejo Permanente de la OEA realizado hoy, hágase énfasis en la declaración de la embajadora de Argentina (minuto 21 del video adjunto), ella jamás mencionó Dominicana en el listado de países. Por ello, solicito por favor que cuando agreguen reconocimientos, sea a sólo y únicamente vía notas de prensa, comunicados o tuits gubernamentales o hechos por los embajadores, ministros de exteriores o gobernantes de los países que representen. Desaconsejo que usen diarios X como referencias, sin que muestren notas oficiales de reconocimiento. Taichi 〒 01:27 25 ene 2019 (UTC)

• Australia e Israel se suman al reconocimiento.[25] Israel con declaración grabada de su primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu.[26]--Maximo88 (discusión) 00:08 29 ene 2019 (UTC)

No reconocimientos

Creo que por mantener la imparcialidad en el artículo y en el nombramiento como presidente interino de Venezuela, abría que aclarar que también hay distintos países que o bien no reconocen a Guaidó como presidente o quieren una solución pactada a la crisis, entre otros:

La Unión Europea evita reconocer a Juan Guaidó como presidente interino de Venezuela https://www.eldiario.es/internacional/Consejo-Europeo-Juan-Guaido-Maduro_0_860215082.html

España y Portugal, mantienen que debe de esperarse y que no van a hacer "seguidismo" de nadie http://www.rtve.es/noticias/20190123/borrell-pide-preservar-unidad-accion-union-europea-respuesta-venezuela/1873382.shtml

Uruguay evita reconocer a Guaidó https://www.montevideo.com.uy/Noticias/Uruguay-llamo-a-reducir-tensiones-en-Venezuela-y-ofrecio-un-proceso-de-negociacion--uc708106

México y Bolivia expresan hoy que siguen reconociendo a Maduro como presidente https://www.pagina12.com.ar/170323-mexico-y-bolivia-no-reconocen-a-guaido

Un diputado del consejo de la Federación de Rusia expresó hoy que sigue reconociendo a Maduro https://actualidad.rt.com/actualidad/303070-rusia-no-revocar-reconocimiento-maduro

AlbertoDV (dudas aquí) 23:48 23 ene 2019 (UTC)

Ese asunto se desarrolla en Crisis presidencial de Venezuela de 2019. Ahí se menciona qué países reconocen a Guaidó, cuales a Maduro y cuáles se mantienen neutrales. No resulta conveniente mencionar todo eso aquí porque se convertiría en una letanía interminable de nombres y referencias.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 23:59 23 ene 2019 (UTC)

Número de presidente

Hola a todos, creo que debería agregarse a la plantilla el número de presidente puesto ha asumido, eso sin importar las reacciones de cualquier lado, es lo mismo que con Pedro Carmona que es el 49º Presidente de Venezuela aunque sea de facto. ¿qué opinan? @Laura Fiorucci:, @LuisZ9:, @Oscar_:, @Jamez42:, @Gastón Cuello:. --Enmanuel2307 (discusión) 21:16 23 ene 2019 (UTC)

Hay que guiarse por el interinato de Diosdado Cabello, quien no ha sido enumerado y es mejor mantener sin la enumeración.--LuisZ9 | Talk 21:27 23 ene 2019 (UTC)

@Enmanuel2307: Concuerdo con @LuisZ9:, es mejor mantener sin enumeración.--Devitt. (discusión) 23:20 23 ene 2019 (UTC)

Reconocimiento de la Unión Europea

¿es esto suficiente para agregar el reocnocimiento del parlamento Europeo y la Unión Europea de Guaidó como presidente interino? https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2019/01/23/declaration-by-the-high-representative-on-behalf-of-the-european-union-on-latest-developments-in-venezuela/ — El comentario anterior sin firmar es obra de 91.195.98.52 (disc. • contribs • bloq).

 No, lo que la referencia indica es que la UE apoya un proceso que devuelva la democracia a Venezuela y que no aceptará la violencia y el uso excesivo de la fuerza por parte de las fuerzas de seguridad. Como tal habla de apoyo a la Asamblea Nacional y menciona a Juan Guaidó como presidente de esta, no como presidente de Venezuela. Tector (discusión) 23:32 23 ene 2019 (UTC)

I hope that all of Europe will unite in support of democratic forces in <a href="https://twitter.com/hashtag/Venezuela?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw">#Venezuela</a>. Unlike Maduro, the parliamentary assembly, including Juan Guaido have a democratic mandate from Venezuelan citizens.

— Donald Tusk (@eucopresident) <a href="https://twitter.com/eucopresident/status/1088184788622761997?ref_src=twsrc%5Etfw">23 January 2019</a>

<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Guaidó como "líder de la oposición"

Las elecciones de 20 de mayo de 2018, cuando Maduro fue reelegido, el opositor que quedó en segundo lugar fue Henri Falcón, por Avanzada Progresista, Movimiento al Socialismo. Y su jefe de campaña y vocero, Claudio Fermín (que también es titular del Comité de Organización Política Electoral Independiente) escuché que es considerado el representante de la oposición (https://www.prensa-latina.cu/index.php?o=rn&id=244827&SEO=vocero-opositor-venezolano-reconoce-legitima-reeleccion-de-maduro).

Por otro lado, Guaidó es integrante del partido Voluntad Popular, partido que ni siquiera se presentó a elecciones. Creo que la defición de Guaidó como "líder" de la oposición es una confusión de la prensa internacional. Es el más mediático, pero no el representante de la oposición total de Venezuela, ni siquiera de la primera fuerza opositora. Entonces, propongo cambiar "Es considerado el líder de la oposición al chavismo" por "Es considerado el líder de la oposición al chavismo por algunos medios de prensa (internacional". Esto es una corrección mínima, pero relevante por la delicada situación que se vive en Venezuela.

Lo dejo al criterio de un bibliotecario. Desde ya, muchas gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Featheredhat (disc. • contribs • bloq).

 No, esta versión es sólo una opinión sobre el asunto. El considerarlo cómo líder de la oposición se debe precisamente a un consenso entre los partidos de oposición. El no haberse presentado en la elección es tema aparte porque tenían razones para no hacerlo y las hicieron saber en su momento, hay bastantes referencias al respecto. Tú opinión es válida y creo que es compartida por varias personas, pero está bastante lejos de ser la versión de mayor peso cuando de PVN se habla. Tector (discusión) 23:37 23 ene 2019 (UTC)

Si me permitís insistir: hay un sector de la oposición (justamente la de Avanzada Progresista) que reconoce el Gobierno de Nicolás Maduro. Es, cuanto menos, deshonesto decir que Guaidó representa a toda la oposición. --Featheredhat (discusión) 23:40 23 ene 2019 (UTC)

En ninguna parte dice que represente a toda la oposición. Prácticamente en ningún país del mundo el líder de la oposición representa al total de la oposición. Tector (discusión) 23:46 23 ene 2019 (UTC)

Perdón entonces es confuso el título. Me pregunto cómo es que el "líder de la oposición" no representa a la segunda fuerza opositora del país. Por el contrario, parece que Guaidó sólo representa al partido Voluntad Popular, que viene siendo acusado de prácticas golpistas (quema de urnas, violaciones a la ley electoral, arengar a un golpe militar de Estado, y hasta asesinatos*). Yo no sé si a la totalidad de la oposición veenzolana le gustaría ser vinculado con ese sector. Los links aportados como fuentes en la página son de medios internacionales, con la excepción del último, que es una opinión del ex gobernador del estado Zulia, Pablo Pérez, cuyo partido Un Nuevo Tiempo fue el precursor de Voluntad Popular (Leopoldo López Mendoza era miembro de UNT hasta que crea el partido VP, en el que milita Guaidó). O sea, no sé si esta idea que es representante de la oposición es imparcial.
(*Fuentes: https://www.ambito.com/venezuela-brutal-crimen-deviene-un-peligroso-conflicto-politico-n3903973 https://www.hispantv.com/noticias/venezuela/348902/queman-material-electoral-constituyente-maduro https://www.elpais.com.co/mundo/guaido-llama-a-militares-y-paises-del-mundo-para-asumir-el-poder-en-venezuela.html) --Featheredhat (discusión) 00:02 24 ene 2019 (UTC)

 En contra en relación a los acontecimientos hasta el propio Henri Falcón declaró su apoyo a Guaidó, así como los partidos de oposición que mueven masas, e incluso del sector radical Soy Venezuela. Su liderazgo no se presenta por elecciones solamente sino también circunstancias como las actuales, y refuto lo que dices sobre que solo así lo reseña medios extranjeros, importantes medios como El Nacional, El Universal, La Patilla, etc lo han reseñado. Devitt. (discusión) 01:27 24 ene 2019 (UTC)

 En contra @Featheredhat: Cada opinión debe ser respetada, pero considero que la tuya es cuanto menos neutral. Fui claro al colocar la parte de líder de la oposición, por algo coloqué es considerado (aportando fuentes fiables), de la misma manera ni Henri Falcón ni mucho menos Claudio Fermín pueden ser considerados líderes opositores porque no cuentan el respaldo de la mayoría de partidos, excepto COPEI, AP y Soluciones, que ni siquiera integran la Mesa de la Unidad Democrática o participan en los procesos de la Asamblea Nacional -aunque Falcón haya apoyado a Guaidó-.--LuisZ9 | Talk 01:30 24 ene 2019 (UTC)

Comentario Oye, con todo respeto, pero creo que tú solo no puedes decidir quienes son o quienes no son los líderes de la oposición. Por ejemplo, recientemente Felipe Mujica, del partido MAS, declaró que no todos los partidos de la Asamblea Nacional están de acuerdo con la autojuramentación. En todo caso, deberías colocar que Juan Guaidó es líder de *una parte* de la oposición, o que Juan Guaidó *afirma* que es líder de la oposición. --Lubrio (discusión) 01:53 28 ene 2019 (UTC)

Comentario @Lubrio: hermano, acá no puedes imponer las cosas, se hacen por votación y exponiendo situaciones. Y si te diste cuenta, hay más {{En contra}} que {{A favor}} (que por cierto, no hay), entonces, por lógica, no se puede quitar algo que tiene fuentes en las que respaldarse. Y sí, quizás Guaidó no es el líder histórico de la oposición, pero hay una frase de una gran periodista y presentadora argentina llamado Mirtha Legrand que dice "El público se renueva", supongo entenderás a lo que me refiero. ¡Saludos! --Enmanuel2307 (discusión) 02:34 28 ene 2019 (UTC)

Presidente Encargado

Sugiero que se cambie el título de Presidente interino por Presidente encargado, ya que es el cargo con el que fue juramentado --Willicab (discusión) 01:56 24 ene 2019 (UTC)

Hola, @Willicab:. Tienes razón, Guaidó juramentó como encargado. Esperemos otras opiniones y si nadie se opone: lo modifico. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 12:04 24 ene 2019 (UTC)

@Laura Fiorucci: Puedes acceder a cambiarlo porque es la verdad, Guaidó dijo, al final de su juramento "como Presidente Encargado de Venezuela",--LuisZ9 | Talk 17:01 24 ene 2019 (UTC)

Etiqueta

@LuisZ9:, @Jamez42:, @Taichi:, @Tector:, buenas noches, les hago ping porque me parecería bien discutir si se debería colocar "Legitimidad discutida" en vez de "Reconocimiento parcial" como aparece en el artículo de Nicolás Maduro, esto lo menciono porque he leído noticias de medios de comunicación pro gubernamentales hacer énfasis en dicha descripción, dándole un significado menor. Aquí algunos links https://actualidad.rt.com/actualidad/303090-wikipedia-reconocer-guaido-presidente-interino-venezuela/ y https://www.laiguana.tv/articulos/418482-wikipedia-guaido-presidente/

Yo me inclinaría por la primera opción. Devitt. (discusión) 02:49 24 ene 2019 (UTC)

Comentario Yo creo que sí se debería usar el mismo término para los dos, siendo que en teoría están en igualdad de condiciones. Respecto a las publicaciones propagandísticas, yo no me preocuparía en realidad por lo que digan. Da igual que diga el artículo o que cambios hagamos si solo están dispuestos a entender lo que les conviene, y eso va para los propagandistas de ambos lados. Lo mejor que podemos hacer es mantener una redacción neutral y esperar a que quién sea que lea esas notas de prensa decida venir y comprobar por cuenta propia qué es cierto y que no.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 02:55 24 ene 2019 (UTC)

Comentario Ningún usuario de Wikipedia puede supeditar lo que decida cada gobierno; si hay gobiernos como Estados Unidos, Brasil, entre otros que reconocen a Guaidó como presidente, y México, Bolivia y Turquía con Maduro como presidente, lo ideal es mantener la descripción como «reconocimiento» y no caer en subterfugios de «legimitidad» que no están siendo puestos a prueba. Taichi 〒 02:57 24 ene 2019 (UTC)

Comentario Por ahora considero que el trato debe ser igualitario en ambos artículos. Me inclino más por la primera etiqueta porque para ambas versiones la parte contraria se considera una presidencia ilegítima y cada una tiene sus argumentos para respaldar dicha afirmación. Sin embargo, la otra etiqueta no creo que sea equivocada tampoco. Tector (discusión) 03:28 24 ene 2019 (UTC)

OEA

Sugiero retirar OEA de los apoyos ya que la asamblea de la OEA no ha emitido pronunciamiento o resolución. Arafael. Arafael (discusión) 11:52 24 ene 2019 (UTC)

Comentario Es cierto que la OEA no emitió resolución o documento alguno oficial de reconocimiento a Guaidó como puede observarse aquí, en todo caso conviene aclarar que fue reconocido por el secretario general de la organización, a través de su cuenta de Twitter. Frodar (discusión) 17:47 24 ene 2019 (UTC)

¿Alguna otra opinión? Pregunto para proceder a modificar el artículo según lo que sugerí. Frodar (discusión) 02:42 25 ene 2019 (UTC)

Guaido no fue respaldado por la OEA obtuvo 16 votos de 34.

Arafael (discusión) 13:49 25 ene 2019 (UTC)

Senado español

Archivo:VOX con el pueblo venezolano frente al Senado.jpg

Dirigentes del partido VOX frente al Senado de España con venezolanos (imagen que puede ser incluida en el artículo).

Dentro de la sección de presidencia de Venezuela puede añadirse información sobre la sesión del Senado de España para pedir que Pedro Sánchez reconozca a Guaidó como presidente encargado, aunque creo que no se ha realizado todavía.--LuisZ9 | Talk 18:12 24 ene 2019 (UTC)

Hombre si dijeras Partido Popular o Ciudadano, que ya lo hicieron antes, aun. Pero Vox no tiene ni senadores ni diputados. Y estan frente al senado porque en frente del congreso no lo permiten. --Geom (discusión) 18:42 24 ene 2019 (UTC)

Por ahora suena relevante debido al contexto, pero dejará de ser importante en cuanto el gobierno español de su postura oficial (que al parecer será en conjunto con la Unión Europea) y opaque por completo esas notas. A mi parecer sería mejor incluir únicamente la postura oficial y ahorrarnos el mencionar los pronunciamientos de todos los grupos políticos de cada país, que eso rápidamente se convertiría en una lista interminable.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 18:52 24 ene 2019 (UTC)

Mi recomendación es agregar el pronunciamiento del senado y actualizarlo después con el hipotético pronunciamiento futuro del ejecutivo. --Jamez42 (discusión) 00:45 25 ene 2019 (UTC)

Ya, pero es que en el senado español no se decide prácticamente nada, para eso está el congreso de los diputados. Quien debe pronunciarse antes es el presidente del gobierno y como ya comentan en otros hilos estan a la espera de lo que diga la Unión Europea. Como ya he comentado antes, están delante del senado por que se lo permiten, a diferencia del congreso que está limitado. --Geom (discusión) 00:50 25 ene 2019 (UTC)

Comentario Reconocimiento de facto del Presidente de España de Juan Guaidó como Presidente de Venezuela. Minuto 4:15. Se asume su legitimidad. Haga lo que haga la UE en esos ocho días, Sánchez tiene la decisión tomada y ha optado por el reconocimiento expreso [27]

Semiprotección

Sé que los acontecimientos siguen y es un artículo de actualidad política. Aún así voy a bajar la protección del artículo, lo dejaré en semiprotección; confío plenamente en que el diálogo con respeto que se ha mantenido en esta página de discusión, se mantenga acá y en el artículo. Mantendré la página en seguimiento y a la primera guerra de ediciones protegeré el artículo y bloquearé al o los infractores. Saludos a todos, Laura Fiorucci (discusión) 22:50 24 ene 2019 (UTC)

Celebro tu decisión, gracias! Me comprometo, y espero a que todos lo hagan, que seguiremos con el consenso como lo hemos venido haciendo estos últimos días.--LuisZ9 | Talk 22:53 24 ene 2019 (UTC)

Historia electoral

Abro este hilo, para saber sus opiniones sobre si podría colocar la Historia electoral de Juan Guaidó, como se ha hecho en otros artículos, en especial en Chile, saludos. Abarcaría las parlamentarias de 2010, primarias de 2012 y parlamentarias de 2015, saludos.--LuisZ9 | Talk 20:17 25 ene 2019 (UTC)

No veo por qué habría problema alguno. Es parte de su biografía y (hasta donde se) no aborda ningún punto polémico que pueda causar conflicto.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 20:42 25 ene 2019 (UTC)

Imagen

Es necesario desde ya buscar una imagen libre (que no sea de la autoría del gobierno venezolano), con buena calidad, ya que la actual puede ser borrada.--LuisZ9 | Talk 00:01 3 feb 2019 (UTC)

@LuisZ9: Podría ser Commons:File:Juan Guaidó.png. --Jamez42 (discusión) 01:42 3 feb 2019 (UTC)

@Jamez42: Es necesario una imagen de calidad. Es un problema complejo con el permiso de la fotografía que actualmente tiene, puesto que la Ley tiene un vacío legal donde dices "otros" que puede entenderse como cualquier cosa que se considere "otros". --Enmanuel2307 (discusión) 02:10 3 feb 2019 (UTC)

Logré conseguir la imagen con mejor calidad de entre todas: Commons:File:Juan Guaidó 2019.png, de Voz de América. De ser borrada la imagen actual, esta puede reemplazarla, saludos.--LuisZ9 | Talk 19:26 4 feb 2019 (UTC)

El usuario @Alexcocopro: ha subido excelente material. Seguro se puede recortar de allí. --Gastón Cuello (discusión) 19:38 4 feb 2019 (UTC)

Gracias, dispuesto a colaborar con estos temas con mis trabajos fotográficos --Alexcocopro (discusión) 19:56 4 feb 2019 (UTC)

@LuisZ9: @Jamez42: En vista de que la imagen puede ser borrada, puedo hacer el esfuerzo de fotografiar a Juan Guaidó con una toma retrato, es cuestión de capturarlo en la próxima concentración o en algún otro evento. --Alexcocopro (discusión) 13:55 5 feb 2019 (UTC)

@Alexcocopro: Recientemente en la Wikipedia en inglés se tuvo la misma discusión y se consideró la posibilidad de conseguir la licencia libre de una foto suya. Sin embargo, es importante contar con un reemplazo lo antes posible, por lo que sería excelente. --Jamez42 (discusión) 14:01 5 feb 2019 (UTC)

@Alexcocopro: Estaría excelente, gracias por tu colaboración, tienes un material muy bueno, saludos!.--LuisZ9 | Talk 23:46 5 feb 2019 (UTC)

Dinamarca reconoce a Guaidó como el presidente encargado de Venezuela

Buenas, el Presidente Encargado de Venezuela, Juan Guaidó retwitteo en su cuenta de twitter un mensaje del ministro de exteriores de Dinamarca expresando que su nación le daba su total apoyo a Guaidó, hay que actualizar el mapa y la nota de los países que lo reconocen.--Lobit2 (discusión) 00:54 4 feb 2019 (UTC)

China está neutral en el artículo de Guaidó

Buenas noches, he venido aquí para ver si me equivoco o no, con respecto a una postura recientemente hecha por el ministerio de relaciones exteriores de China, en el que no avalan ninguna de las presidencias que están ahora en Venezuela, y que las relaciones se mantendrán no importa el resultado.

Cito artículo: https://www.perfil.com/noticias/internacional/postura-china-frente-crisis-venezuela.phtml

En vista de que no tengo muchos conocimientos en la página de wikipedia para hacer notar el cambio, lo informe en la lista de errores pero hasta ahora nadie me ha respondido. Y si no me equivoco habría que quitar del mapa el apoyo de China hacia Maduro, porque como ya he mencionado se apegan a las decisiones de Noruega, Vaticano, México y Uruguay. En el que incentivan el dialogo, etc. Pero no reconocen a ninguno de los mandatarios. — El comentario anterior sin firmar es obra de Warp01 (disc. • contribs • bloq). 5 de febrero 2019

@Warp01: ¡Buenas! A pesar de que no he leído el artículo, la referencia parece fiable y es una noticia tanto interesante como importante, ¡muchas gracias por el aviso! Con tu permiso, copiaré esta discusión en la discusión del artículo y si no hay un cambio, intentaré hacer el cambio. Te recomiendo que leas el ensayo de Sé valiente al editar páginas; incluso si no tienes muchos conocimientos, puedes intentar experimentar y aprender poco a poco sin miedo. Al fin y al cabo, todo error puede ser corregido. Sin más que agregar, ¡bienvenido! --Jamez42 (discusión) 02:43 5 feb 2019 (UTC)

@Jamez42: Hola, si entiendo completamente que necesites fuentes realmente fidedignas para que hagas el cambio en la imagen principal. Y aquí los tengo:

El primer artículo habla otra vez de la neutralidad china: https://lta.reuters.com/articulo/venezuela-politica-china-idLTAKCN1PY03P-OUSLT (Ya que insta al dialogo, sin especificar que se ubican en el lado del gobierno) Otra sobre la neutralidad china: http://www.abc.com.py/edicion-impresa/internacionales/china-omite-apoyo-a-su-aliado-maduro-1785670.html

El 2do artículo es más un análisis a la postura china, que más allá de eso tiene sentido ya que el ministerio lo ha hecho veras, y es que mantienen conversaciones con ambas partes: https://alnavio.com/noticia/17225/actualidad/sacrificara-china-la-ideologia-para-ayudar-a-reconstruir-venezuela.html (análisis)

Este es el artículo donde se señala la noticia que mantienen conversaciones con ambas partes: https://www.elimpulso.com/2019/02/01/gobierno-chino-afirmo-mantener-conversaciones-con-todas-las-partes-politicas-en-venezuela-1feb/

Esto añadido al hecho de que el gobierno chino anunció que mantendrán relaciones sin importar el desenlace del mismo, obviamente hace acreedor que el gobierno chino, no vela más allá de sus propios intereses y son pragmáticos de igual manera. --Warp01 (discusión) 14:52 10 feb 2019 (UTC)

Debido a a la alianza que tiene el gobierno de Maduro con China, dudo enormemente que de un día para otro se declaren neutrales, creo que se necesitaría una referencia incontrovertible al respecto, que como en el artículo de la crisis han sido declaraciones oficiales del ministro de relaciones exteriores o el presidente de la nación, todo lo demás son elucubraciones, --Oscar_. (discusión) 16:56 10 feb 2019 (UTC)

Plantilla

Propongo el uso de esta plantilla en el artículo:

--LuisZ9 | Talk 14:50 9 feb 2019 (UTC)

Esa plantilla es solo para usarse en las páginas de discusión, no en los artículos.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 14:59 9 feb 2019 (UTC)

Legitimidad discutida vs Parcialmente reconocido PVN

Colocar "Parcialmente reconocido" a Guaidó y "Legitimidad discutida" a Maduro no es neutral.

Ambos términos, a la vez, solo apoyan a la visión de los seguidores de Guaidó, quienes consideran ilegítimo a Maduro y que Guadió es reconocido por algunos.

Ambos términos, a la vez, no apoyan en nada la visión de los seguidores de Maduro, quienes consideran ilegítimo a Guadió y que mas bien Maduro es reconocido por algunos.

Por ello ambos presidentes deben tener el mismo subtítulo "Legitimidad discutida" o "Parcialmente reconocido"

--Arafael (discusión) 00:11 11 feb 2019 (UTC)

No comparto la idea de que el subtítulo de legitimidad discutida signifique "menos" legitimidad, pero concuerdo en que se deben usar los mismos subtítulos. --Jamez42 (discusión) 00:32 11 feb 2019 (UTC)

 A favor Debe utilizarse la misma etiqueta en los dos. El tener a cada uno con una etiqueta diferente es algo que sin duda afecta la neutralidad. Tector (discusión) 14:44 11 feb 2019 (UTC)

Estoy de acuerdo con usar el mismo término para ambos. Si mal no recuerdo, esto ya se había propuesto semanas antes, no recuerdo si en este artículo, en el artículo de Maduro o en el artículo sobre la crísis presidencial. Pero el problema fue que no se llegó a un acuerdo sobre cual término usar. Personalmente apoyo el «parcialmente reconocido», pues suena menos pesado y con menor margen de interpretación, a comparación del «legitimidad discutida», en que se insinua que el personaje puede ser ilegítimo.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 14:51 11 feb 2019 (UTC)

 A favor Me parece lo correcto que se use la misma etiqueta en ambos artículos, inclinándome hacia Parcialmente reconocido.--LuisZ9 | Talk 13:22 12 feb 2019 (UTC)

De acuerdo con la etiqueta de «parcialmente reconocido». --Oscar_. (discusión) 00:05 13 feb 2019 (UTC)

Si sirve de algo mi opinión, también estoy  de acuerdo con la propuesta de usar la etiqueta «parcialmente reconocido» por las razones resumidas y por respeto a nuestras políticas de neutralidad. --Luis Alvaz (discusión) 00:08 13 feb 2019 (UTC)

Comentario He dejado en la página de discusión de Nicolás Maduro un mensaje avisando de esta discusión, pues el debate afecta a ambos artículos.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 00:22 13 feb 2019 (UTC)

Luego del mensaje de AntoFran decidí pasar por esta discusión. Hace tiempo no contribuyo en estos artículos más que alguna reversión de vandalismo.

Sin embargo, creo que hay un sesgo que se está aplicando que tiene que ver justamente con la intención de equiparar a ambos mandatarios, como si eso fuese neutral.

Hay una gran diferencia entre un mandatario y otro, empezando porque uno tiene control del aparato estatal (por ahora) y el otro no, por ejemplo. La intención de intentar equiparar a ambos deja expuesto a que esa diferencia crucial se pierda.

Es innegable que Maduro aún está a cargo del Estado venezolano, legítimamente o usurpándolo (según las visiones de uno u otro bando), y eso se debe dar cuenta en la ficha simplemente. Creo que la diferencia entre ambos términos da cuenta de ello.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 00:50 13 feb 2019 (UTC)

 A favor de que ambos tengan el mismo subtítulo, proponiendo que sea "parcialmente reconocido" el subtítulo para ambos, y respondiendo al comentario Mans, el parlamento, así como una parte del poder judicial, están bajo el control de las fuerzas que apoyan o reconocen a Guaidó (supongo que a eso te referís, porque técnicamente y suponiendo una separación de poderes estable, ninguno de los dos debería "controlar" ningún aparato, sino "formar parte de él"). Al constituir estos órganos del aparato estatal, (especialmente la Asamblea Nacional), entonces podemos decir que cierta parte del aparato estatal está controlado por Guaidó. El conflicto está, y no sería neutral dejar de aclararlo.--FelipeRev (discusión) 13:06 13 feb 2019 (UTC)

Sobre OEA Maduro y Guaido

Indicar que no se debe confundir lo que declara el secretario general o el consejo permanente o la asamblea general. Las declaraciones de los 2 primeros no tienen ningún carácter jurídico y son muestras de rechazo a Maduro pero solo la asamblea general de la OEA tiene la facultad de reconocer a un gobierno. Por ello es el enviado de Maduro es quien interviene en las sesiones de la OEA, si realmente lo hubiese ilegitimado no estaría allí. Expresar que es ilegítimo Maduro no significa inmediatamente que Guaido sea legítimo y la sesión del CP del 24 de enero demuestra que no apoya a Guaido. Es mas, ingresen a la página web de la OEA y encontrarán http://www.oas.org/es/estados_miembros/estado_miembro.asp?sCode=VEN Estado Miembro: Venezuela (República Bolivariana de) Autoridades de Gobierno President: Mr. Nicolás MADURO Por ello la OEA reconoce (recibe a su representante) a Maduro y no a Guaido.

Arafael (discusión) 23:13 18 feb 2019 (UTC)

@Arafael: Correcto, no hay reconocimiento explícito de Guaidó, pero la falta de reconocimiento no significa el reconocimiento de Maduro, y es por eso que no se ha establecido como tal. Además, interpretar el contenido de [28] por cuenta propio constituye investigación original, una fuente terciaria debe reportar que este es el caso. --Jamez42 (discusión) 00:08 19 feb 2019 (UTC)

Dónde está en este momento Guaidó

Juan Guaidó lleva ya cuatro días en el extranjero; más allá de que no sé qué signifique eso en términos prácticos ni puedo adivinar el futuro, creo que esta información debería ser incorporada al artículo. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 15:45 27 feb 2019 (UTC)

Guaidó anunció que ya ha ingresado en el país y esta información ha sido reportada por medios, aunque en este momento no puedo copiar acá alguna fuente. --Jamez42 (discusión) 16:02 27 feb 2019 (UTC)

Estuvo en Cúcuta, en Bogotá, en Lima, y en este momento está en Brasilia. Entiendo que el gobierno de Maduro le prohibió salir del país; lo hizo a pie en la frontera, pero ¿cómo salió hacia Brasilia? ¿Estás seguro de que volvió a Venezuela? Aquí dice que aún no ha regresado desde el día 23, y que fue a Brasilia desde Bogotá. --Marcelo (Mensajes aquí) 13:50 28 feb 2019 (UTC)

Justo esta información la leí hoy, que haría escala en Brasilia antes de dirigirse a Venezuela. Crei haber mal interpretado los últimos audios que publicó, pero sí se ha anunciado que regresará al país. Citando al diputado Pizarro, "no tenemos planeado tener un presidente en el exilio". --Jamez42 (discusión) 16:21 28 feb 2019 (UTC)

Sí, claro que lo había anunciado, y claro que no es su idea ser presidente en el exilio; lo que yo quería decir es que el hecho de que esté pasando tantos días en el exterior cuando su cargo de presidente es cuestionado en su país es un dato importante. Gracias por la información. --Marcelo (Mensajes aquí) 17:11 1 mar 2019 (UTC)

Guaidó está haciendo una gira internacional por distintos países que le han reconocido, hoy salió desde Brasilia y está en Paraguay, estará también en Buenos Aires, y posiblemente vaya a Lima el domingo y a Quito por invitación de Lenin. --Enmanuel (discusión) 20:42 1 mar 2019 (UTC)

Justamente eso es lo que me parece que habría que incluir: una sección que podría titularse «gira internacional», que informe que desde el momento en que salió de Venezuela el día 23 no ha vuelto a su país, y que ha visitado Bogotá, Brasilia, Asunción, Buenos Aires y Santiago —reuniéndose con los presidentes de cada país— y que en los próximos días estará en Ecuador y posiblemente en Perú.

Debe quedar en claro que no es exactamente un presidente en el exilio, ya que por el momento no tiene prohibida su entrada en su país ni ninguna prueba concreta de que en caso de regresar sería arrestado; sí hubo algunas declaraciones de Maduro sobre que sería convocado por "la justicia", pero no sé en qué consistieron exactamente. También creo que el gobierno de Maduro (o un tribunal, vaya uno a saber) le había prohibido salir del país, y que, de ser cierto, ese dato también es importante.

Me propondría a mí mismo para redactar esa sección, pero las fuentes que consigo son principalmente argentinas, y la verificabilidad de la sección tendría un aspecto extraño. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 16:57 2 mar 2019 (UTC)

Hazlo, yo te ayudo con las fuentes. --Enmanuel (discusión) 19:17 2 mar 2019 (UTC)

Sugerencia, adición del artículo 233

El reclamo de Juan Guaido se basa en un artículo constitucional (233), tal vez se podría agregar este para que nos enteremos y tengamos una visión mas clara sobre el asunto.

"Artículo 233. Serán faltas absolutas del Presidente o Presidenta de la República: su muerte, su renuncia, o su destitución decretada por sentencia del Tribunal Supremo de Justicia, su incapacidad física o mental permanente certificada por una junta médica designada por el Tribunal Supremo de Justicia y con aprobación de la Asamblea Nacional, el abandono del cargo, declarado como tal por la Asamblea Nacional, así como la revocación popular de su mandato.

Cuando se produzca la falta absoluta del Presidente electo o Presidenta electa antes de tomar posesión, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Presidente o Presidenta de la Asamblea Nacional.

Si la falta absoluta del Presidente o Presidenta de la República se produce durante los primeros cuatro años del período constitucional, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Vicepresidente Ejecutivo o la Vicepresidenta Ejecutiva.

En los casos anteriores, el nuevo Presidente o Presidenta completará el período constitucional correspondiente.

Si la falta absoluta se produce durante los últimos dos años del período constitucional, el Vicepresidente Ejecutivo o Vicepresidenta Ejecutiva asumirá la Presidencia de la República hasta completar dicho período."

(tomado de la "CONSTITUCION DE LA REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA" -lo errores ortográficos del título saltan así por que es la única que encontré y tanto este como el artículo lo transcribí tal cual-) — El comentario anterior sin firmar es obra de Cuculcan (disc. • contribs • bloq). 23:15 28 feb 2019 (UTC)

La cita ya se menciona en el segundo párrafo del texto mediante la nota 1, la cual se usa siete veces en el artículo.  —AntoFran— (Deja tu opinión aquí) 00:04 1 mar 2019 (UTC)

Y Marruecos?

Buenas, quisiera saber el por que en el mapa de los países que apoyan y no apoyan a Guaidó como el presidente encargado a Marruecos se le indique que reconoce a la AN, cuando ya esta confirmado de que el estado en si lo reconoce, propongo que se cambie a azul oscuro. --Lobit2 (discusión) 05:41 1 mar 2019 (UTC)

"Presidente Encargado"

Otras páginas solo tienen a Guaido como "Presidente", y debajo de él podemos poner "Actuando" o "Interino". Sin embargo, debido a que él es el Presidente de Venezuela, el "Presidente en funciones" es un poco demasiado largo y se puede reducir a solo "Presidente de la República Bolivariana de Venezuela" y debajo de "Actuando" o "Interino". Llevo meses queriendo cambiar esto, pero pensé que ya nadie había editado este artículo, ya que no ha habido ningún debate en la página de discusión desde principios de marzo. Ballers19 (Talk) 23:34, 21 jun 2019 (UTC)

Es cierto que algunas wikis lo tienen sólo como "Presidente", pero también es cierto que otras wikis lo tienen como presidente encargado o interino y que otras wikis lo tienen únicamente como presidente de la AN. En el caso de la Wiki en español ya de por si tiene dos subtítulos ("Parcialmente reconocido" y "Actualmente en el cargo") para seguir adicionando más sin necesidad. Con la versión actual que ha sido la estable en estos últimos meses se logra informar lo mismo de una manera muy simple y muy neutral. Tector (discusión) 23:43 21 jun 2019 (UTC)

Todavía deja su título como "A cargo", solo se pone como subtítulo en "Presidente" Ballers19 (Talk) 00:05, 22 jun 2019 (UTC)

Es decir que quieres que quitemos también el otro subtítulo. Eso sí que sería pasarse por encima el consenso que ya habíamos alcanzado y faltar por completo a la neutralidad. Tector (discusión) 00:15 22 jun 2019 (UTC)

Es solo un cambio en el título, aún mantiene su neutralidad al decir "parcialmente reconocido" Ballers19 (Talk) 00:24, 22 jun 2019 (UTC)

Me sigue pareciendo totalmente innecesario un tercer subtítulo. Como está ahora ha sido una forma muy sencilla de manejar el calificativo sin necesidad de recargar aún más la ficha. No veo ninguna mejora al artículo en tu propuesta; sólo es una forma más engorrosa de decir exactamente lo mismo. Tector (discusión) 16:17 25 jun 2019 (UTC)

Ingeniero industrial

En la ficha resumen cambiar ingeniero por ingeniero industrial. Es importante ser específico cuando existen tantas especialidades que no tienen que ver unas con otras.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.100.130.192 (disc. • contribs • bloq). 16:00 17 sep 2019

 Hecho.--ArwinJ (discusión) 20:33 17 sep 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Juan Guaidó. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20181224073828/https://www.sandyaveledo.com/2017/06/29/28jun-diputado-juan-guaido-fue-agredido-la-gnb-imagenes-hechas-revolucion/ a https://www.sandyaveledo.com/2017/06/29/28jun-diputado-juan-guaido-fue-agredido-la-gnb-imagenes-hechas-revolucion/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180103173255/http://www.caraotadigital.net/nacionales/juan-guaido-recibio-perdigon-en-el-cuelo-en-la-francisco-de-miranda/ a http://www.caraotadigital.net/nacionales/juan-guaido-recibio-perdigon-en-el-cuelo-en-la-francisco-de-miranda/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190207020447/https://noticiero52.com/an-realizo-sesion-ordinaria-este-martes/ a https://noticiero52.com/an-realizo-sesion-ordinaria-este-martes/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:35 20 sep 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Juan Guaidó. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a https://elpitazo.com/ultimas-noticias/candidato-juan-guaido-invita-a-cambiar-el-modelo-ineficiente-de-gobierno-el-6d/
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Enlaces externos modificados

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:45 24 dic 2019 (UTC)