Wikiproyecto discusión:Automovilismo/2011

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Encuesta

Estoy dandole un lavado de cara a todos los articulos de pilotos de rallyes, y me encuentro con que cada articulo tiene su propia tabla para poner los resultados en el Mundial a lo largo de su trayectoria, especialmente sangrante este caso. Por ello pienso que todos los articulos deberían tener un solo modelo (de tabla), para crear coherencia y una estética en común. Como no se si las normas de la wikipedia, apuntan a un modelo xa existente, propongo hacer una votación, para ver entre todos cual elegimos y luego adaptar los articulos a ese modelo. (Muchos de ello utilizan el modelo 1, que abajo podeis ver, por si os interesa saberlo).
Si os parece bien comenzamos la votación o podemos pasar este debate al café, para que mas gente se entere del tema y vote.

-Modelo 1 Votos: IIII

-Modelo 2 Votos: III

-Modelo 3

-Modelo 4

-Modelo 5

Votaciones

-Modelo 1. --JORJUM 09:34 24 dic 2010 (UTC)

-Modelo 1 Claramente Sentoan (discusión) 09:56 24 dic 2010 (UTC)

- Modelo 2 - se puede uniformizar con las tablas de F1. Andrea (discusión) 18:47 26 dic 2010 (UTC)

Más que una votación, lo mejor es que se hable de los pros y contras de cada modelo y optar por el más conveniente, que tenga mayor consenso o hacer uno que reuna esas cualidades. Además, luego puede que alguien no use ese modelo. Millars (discusión) 13:30 28 dic 2010 (UTC)

Por supuesto, pero partamos primero con uno, el que sea elegido, y luego debatamos entre todos si se le añade alguna cosa o se le quita. --JORJUM 15:06 28 dic 2010 (UTC)

Hola, no participo mucho acá pero me gustaría opinar. El modelo 2 es el que más me gusta. Aunque si se le incluyeran algunos detalles del 5, como número de victorias y rallyes quedaría mejor. Y la lista de los años también quedaría bien de fecha actual, a fecha de inicio, por ejemplo: de 2010 a 1985. Saludos.- 天使 BlackBeast Do you need something? 03:06 3 ene 2011 (UTC)

Modelo 1 o modelo 2, dependiendo de si es plausible pensar que habrá próximamente enlaces individuales a los distintos rallyes por lugar y año (como Rally Catalunya de 2000). En caso afirmativo, el 1, que ofrece potencialmente más información y es más preciso a la hora de plasmar cronológicamente los distintos rallyes de cada año (si el de Suecia es el primero en 2010 y el segundo en 2008, ahí se puede ver). En caso negativo, el 2, que es más limpio. Otra cosa, en el ejemplo puesto como modelo 1 faltan bastantes enlaces a rallyes individuales que están en inglés y deben traducirse. Sabbut (めーる) 09:31 5 ene 2011 (UTC)

Lo ideal sería que en el futuro, existiesen esos articulos como dices Rally Catalunya de 2000 o Rally MonteCarlo 1995, lo cual si sucede en la wikipedia en ingles. Yo no me atrevo a crear esos articulos porque primero, son muchisimos 35 rallyes por 37 ediciones = 1295 artículos (serian algunos menos pero bueno...) y segundo hay muchos articulos de rallyes que tiene más prisa de ser editados y actualizados. De todas formas sea la tabla que sea, la opción de hacer eso, debería quedar ahí, de hecho esta es una de las razones por las que cree esta encuesta. De momento espero que la encuesta salga adelante y se--JORJUM 10:50 5 ene 2011 (UTC)

Por eso dije que mi opinión depende de si va a haber próximamente enlaces a cada rally. En caso de que no, es mejor que haya enlaces azules a los 35 nombres genéricos de rallyes (Rally de Cataluña, Rally de Montecarlo,...) a que estas fichas se llenen de enlaces rojos a los 1295 rallyes individuales que ha habido en la historia y que esos enlaces rojos permanezcan años y años sin azulearse. Otra idea es poner los dos tipos de enlace, y no estaría en contra de ello. Sabbut (めーる) 18:35 8 ene 2011 (UTC)

Poner los dos tipos de enlace? y eso como se hace? Creo que esa opción es la mejor, ya que decidir si se va a hacer o no mas de mil articulos es una locura, no? aunque tampoco no seria lógico cerrar esa posibilidad, no? que hacemos entonces? --JORJUM 22:00 8 ene 2011 (UTC)

Mucha inactividad por aqui...que hacemos con esta encuesta? que decisión tomamos?--JORJUM 18:31 26 ene 2011 (UTC)

Pues de momento la cosa está entre el 1 y el 2. Hay que ver que nos conviene más. Yo reitero que para mí el 2 es lo mejor porque de paso ya se homogeiniza con otros WP incluidos en este, pero esa es solo mi opinion. Además, hay que ver si se dispone de informacion suficiente como para adoptar un resultado carrera a carrera como propone el 2. Saludos. Andrea (discusión) 16:57 28 ene 2011 (UTC)

Hola compañeros. Vuelvo por aqui, ya que la temporada 2011 de rallyes ya ha empezado y me gustaria aclarar este tema cuanto antes, para comenzar este año con el tema ya decidido. Que les parece marcar una ficha limite para la encuesta?? Saludos. --JORJUM 11:14 14 feb 2011 (UTC)

(quito sangria) Hola, hace tiempo que comenzamos esta encuesta y todavia no hay nada cerrado, personalmente me seria urgente saber que decisión se va a tomar puesto que tengo unos cuantos artículos de pilotos por crear y me gustaria saber que tabla deberia incluir, es más ya hay muchos artículos que necesitan crear una tabla con los resultados. Espero sus comentarios pronto! saludos.--JORJUM 15:08 9 mar 2011 (UTC)

El modelo 1 ha recibido más votos y és el estándar, usa ese. Sentoan (discusión) 16:39 9 mar 2011 (UTC)

OK, damos la encuesta por finalizada. JORJUM 11:48 10 mar 2011 (UTC)

Anexo:Automóviles con diseños de puertas inusuales

Hola de nuevo muchachos. Estoy tratando de hacer de este anexo un anexo bueno. Falta mucho, pero lo que quisiera es que le diesen una mirada y me dijeran (o anotasen aqui o en la discusion del articulo) si faltan modelos para agregar a la lista. Otra cosa es que me gustaria convertir las subsecciones de las dos primeras secciones (puertas de alas de gaviota y puertas de alas de mariposa) en encabezados de las tablas pero sin que se pierda el tamaño. Si alguien puede ayudar, agradezco. Ya he preguntado en varios lados pero el WP:Automóviles parece no estar activo y de las tablas nadie me supo dar explicación. Un saludo y felices fiestas. Andrea (discusión) 18:39 26 dic 2010 (UTC)

Pues en eso no creo que te podamos ayudar, tu lo has dicho ese tema es más del wikiproyecto automóviles Sentoan (discusión) 21:26 26 dic 2010 (UTC)

Y sin embargo hay muchos modelos deportivos para Le Mans, etc que usan puertas no convencionales. Andrea (discusión) 14:46 27 dic 2010 (UTC)

Portada

La verdad muchachos que me encanta lo que están haciendo con el WP, de unificarlos a los dos, y la portada está quedando chuchi. Los felicito. Saludos. Andrea (discusión) 18:49 26 dic 2010 (UTC)

Fórmula Súper Renault Argentina

Señores redactores, considero que aquí está faltando info sobre los campeonatos de Fórmula Súper Renault corridos en Argentina, entre 2000 y 2004 aproximadamente. En esta categoría, corrían chasis extranjeros como Ralt, Dallara, Lola, Reynard o Tom's. Formaban parte de las categorías promocionales de Renault Sport, junto a la Fórmula Renault Elf y la Copa Mégane. Propongo esto para completar la historia de esta categoría promocional muy popular en Argentina.

Saludos!!! --Diego HC (discusión) 20:46 27 dic 2010 (UTC)

Te invito a que contribuyas creando los articulos. Un saludo. Andrea (discusión) 12:27 31 dic 2010 (UTC)

Niki Lauda

Respecto a la biografía de Niki Lauda vengo a plantear el siguiente punto: la biografía comienza diciendo:

"Nació en el seno de una familia acomodada. Según la prensa española,​​​​ su abuelo paterno fue el gallego Juan Lauda Crespo, natural de la aldea de Loña do Monte, en el concello orensano de Nogueira de Ramuín. Sin embargo, en medios austríacos se apunta que su abuelo paterno fue el jurista y empresario vienés Hans Lauda.​​​".

Creo que en realidad está al revés: no es que solo las fuentes austriacas lo consideren propio siendo español, sino que todas las fuentes "no austríacas" y "no españolas" tambien lo hacen, como el sitio oficial de F1, además de varios libros consultados como este que he comprado y muchos más. Creo que en todo caso el párrafo podría decir:

"Su abuelo paterno fue el jurista y empresario vienés Hans Lauda.​​​Sin embargo, según la prensa española,​​​​ su abuelo paterno fue el gallego Juan Lauda Crespo, natural de la aldea de Loña do Monte, en el concello orensano de Nogueira de Ramuín"

Es decir, aportar ambas fuentes pero apoyar la más difundida.

Por otra parte, creo que hay un error en el siguiente párrafo: una Ip hay cambiado "sin el apoyo de la familia" por "con el apoyo", cuando el libro que he citado menciona que para pagar el ingreso a F1 solicitó prestamos en varios bancos de Austria que no pertenecían a su familia "que se oponía terminantemente a esta locura". (Y la WP en inglés tambien).

Espero sus opiniones para hacer los cambios pertinentes (o no). Feliz año 2011 para todos. Un saludo desde Uruguay. Andrea (discusión) 12:27 31 dic 2010 (UTC)

¡Hola! Lo único que sé sobre la familia de Niki Lauda es que su hijo Mathias también es piloto (de hecho recordaba su nombre como Markus). Cuando creo artículos sobre pilotos, sólo me tomo la molestia de mencionar sus familiares si también son pilotos, aunque también lo haría si son conocidos (el de Max Mosley, por ejemplo). Yo adoptaría tu propuesta, pero cortaría la parte final a "el gallego Juan Lauda Crespo" y pondría las referencias al final de la oración. ¡Feliz año para todos! --NaBUru38 (discusión) 20:41 31 dic 2010 (UTC)

Si, tambien lo habia pensado, suena como a muy nacionalista, no? Veremos, esperemos más propuestas. Felicidades. Andrea (discusión) 20:50 31 dic 2010 (UTC) PD: Estoy tratando de acomodar mis actividades para ir a Piriápolis.

Me muero de ganas de ir. Ya veremos si puedo. --NaBUru38 (discusión) 00:06 2 ene 2011 (UTC)

Circuitos y carreras

Tenemos artículos sobre circuitos y sobre carreras. De los principales circuitos ya quedan pocos sin crear. De las carreras, yo creé artículos sobre las que me parecen suficientemente relevantes como para separarlas de los circuitos, más aún si son independientes a ellos (Grandes Premios, Copas a una carrera). Sin no dan para tanto, a veces integro el texto sobre esas carreras en el artículo sobre el circuito correspondiente; basta ver prácticamente cualquiera de los óvalos estadounidenses.

El problema cae cuando una carrera y un circuito son sinónimos. Pasa sobre todo en circuitos temporarios. jamás se me ocurriría hacer un artículo llamado 200 Millas de Norisring, porque ese circuito se usa una vez al año, ni uno sobre el circuito de Pau, porque sólo se usa en el Gran Premio de Pau y en el Gran Premio Histórico a una semana del primero. Lo mismo con Trois-Rivières, Punta de Este y muchos otros.

Sin embargo, Sentoan creó hace poco el artículo Circuito da Guia, que trata sobre un circuito que sólo se usa en el Gran Premio de Macao. Yo digo que ese texto debería integrarse en el artículo original. Él no está convencido de eso, y defiende tener dos artículos. ¿Qué opinan ustedes? --NaBUru38 (discusión) 00:05 2 ene 2011 (UTC)

Es que no le veo sentido, entonces fusionamos el Gran Premio de la India con el Circuito Jaypee Group? Me refiero a que la gente dice: la última ronda se disputará en el Circuito de Macao, no en el Gran Premio de Macao.Sentoan (discusión) 00:19 2 ene 2011 (UTC)

Pues yo creo que depende de cada caso. Montreal, Melbourne, Monaco, Piriapolis y Spa-Francorchamps son circuitos semipermanentes: se arman una semana al año y ahi se corre de todo. Hay un GP de motos, uno de superturismo, uno de F1, uno de F3 y todo lo que se pueda en esa semana porque despues no se puede hasta el siguiente año. Otra cosa que quiero mencionarles es que falta agregar plantillas en la introduccion. No se quien lo está haciendo, pero puede copiar las que faltan de mi página de usuario si le interesa. Un saludo. Andrea (discusión) 10:34 2 ene 2011 (UTC)

Autoblog

He visto que en en:WP utilizan este blog como referencia. Si bien en es:WPse recomienda no enlazar a blogs, también se dice que se puede si es confiable y si tiene contenido técnico. Mi pregunta es: ¿Que opinan?, podremos enlazar a este blog? Lo ven confiable? Saludos. Andrea (discusión) 17:59 12 ene 2011 (UTC)

Aunque creo que este deberian decidirlo los "jefazos" de wikipedia, creo personalmente que depende del blog. Hay blogs muy buenos, completos, fiables, incluso premiados de los que te puedes fiar más incluso que la prensa diaria corriente. Repito depende del blog, lo que está claro que un blog mal hecho, con contenido mínimo, nada actualizado, etc, no deberia ponerse, pero otros si valen la pena. Saludos. --JORJUM 18:19 12 ene 2011 (UTC)

En eso estamos de acuerdo pero, en este caso en particular...? Andrea (discusión) 18:22 12 ene 2011 (UTC)

Hmmm... no sé, que esté en inglés ya me tira para atrás...por mi parte votaría: Neutral saludos. --JORJUM 16:38 13 ene 2011 (UTC)

A mi me dijeron que por ejemplo, un artículo para ser bueno, no debe tener alguna referencia que conduzca a un blog. Asi que voto en contra Sentoan (discusión) 23:03 13 ene 2011 (UTC)

Autoblog (y en esto incluyo la versión en español) no es una eminencia, pero tampoco es un blog amateur. Según Alexa está entre los 1.500-2.000 sitios más vistos en España, México y Argentina. De todas maneras, estas noticias se repiten por todos lados, así que en la mayoría de los casos es muy fácil encontrar la misma noticia en un portal más tradicional como Autopista.

En eso estoy deacuerdo entonces, voto  En contra. (Naburu se te olvidó firmar, jeje) JORJUM 12:38 14 ene 2011 (UTC)

Ok, entonces mejor no. Gracias muchachos. Andrea (discusión) 14:03 14 ene 2011 (UTC)

Categoría:Pilotos de las 24 horas de Le Mans

Buenas! He creado esta categoría relacionada con las 24 Horas de Le Mans. Un tipo de carrera que veo no es muy popular acá pero que me encanta. Por eso quiero crear y expandir artículos relacionados (bienvenidas críticas y correcciones). Un problema que tengo es que la plantilla de pilotos que aparece en la portada es casi inútil con esta categoría. Calculo que esto debe pasar con varias categorías y no se puede hacer una plantilla para cada una (o si?), pero faltan datos importantes como las clases y los pilotos acompañantes y sobran otras. Algo como esto sería un comienzo.

Otra cosa, estaría bueno relacionar los artículo con el wikiproyecto de alguna manera, como hacen en otros, por ejemplo con esas plantillas en las páginas de discución.

Saludos. Ģυηηẻʀ̩ 1 ^{Tell me baby} 15:36 13 ene 2011 (UTC)

Hola, no se podría agregar parámetros a la actual {{Ficha de piloto de carreras}}? Digo, para no seguir acumulando fichas. Además, muchos pilotos de Le Mans fueron pilotos en otras categorías. Y en cuanto a la plantilla, si, yo lo había pensado, una plantilla que diga que el artículo está en seguimiento por el WP estaría muy bueno, pero ni idea de como se hace... si algun voluntario se ofrece, tiene mi visto bueno. Saludos. Andrea (discusión) 16:28 13 ene 2011 (UTC)

Yo me ocupo, dime que hay que añadir Sentoan (discusión) 23:01 13 ene 2011 (UTC)

¡Bienvenido, V8! Como verás, he creado unos cuantos artículos relacionados con las carreras de resistencia.

Honestamente, discrepo con este tipo de categorías por competición. ¿En cuántas categorías terminarían pilotos como Mario Andretti y Robby Gordon? Le veo más interés a las tablas de pilotos como ésta y ésta, que describen mejor las cualidades de los pilotos. Por otra parte, sería mucho más práctico tener unas pocas categorías de pilotos por disciplina: rally, monoplazas, turismos, gran turismos. --NaBUru38 (discusión) 12:09 14 ene 2011 (UTC)

Yo cree {{WP Automovilismo}} en base a la del {{Wikiproyecto Medicina}}, excepto que redirige e invita hacia este WP. ¿Qué opinan? Andrea (discusión) 14:21 14 ene 2011 (UTC)

Andrea... podrías haberte esperado.. XD Hay mucho que añadir...Sentoan (discusión) 14:42 14 ene 2011 (UTC)

No entiendo, es igual que la de la mayoría que los WP ponen en las discusiones de los artículos que vigilan. Solo cumple esa funcion, no es plantilla para datos de ninguna especie, solo para decir que está vigilado. ¿Que más es lo que hay que añadir? Andrea (discusión) 14:47 14 ene 2011 (UTC)

Poner subcategorías a la plantilla (F1 y Rally), calidad y importancia. Sentoan (discusión) 14:54 14 ene 2011 (UTC)

Antes que nada, quedó muy buena la plantilla. Ya mismo empiezo a agregarla a las discuciones. En cuanto a las fichas de pilotos creo que hay que dejar de patear el problema para adelante. Con eso de agregar parámetros, lo único que logramos es hacer una plantilla larguísima que nunca va a ser la ideal para ningún piloto. Creo que es hora de ponerse las pilas y buscar una solución final, no creen? En algún momento se iba a tener que hacer. Es un hecho que la mayoría de los pilotos corre en diferentes categorías, por eso mi idea es crear una plantilla principal con los datos personales y pequeñas fichas aparte (o dentro de la misma) con información específica de cada categoría. En en:Mike Rockenfeller se puede ver la ficha separada de las 24 horas de Le Mans. Pero también se puede ver como dentro de la primer plantilla agregaron otras categorías donde corrió por año. Esta opción esta bien, es sencilla, pero se pierden muchos datos. Además está buena el apartado de Títulos. En fin, están de acuerdo? Qué proponen? Ģυηηẻʀ̩ 1 ^{Tell me baby} 07:30 19 ene 2011 (UTC)

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Ah, bueno, pero es que ahí no estoy de acuerdo. Subcategorías, puede ser. Pero calidad e importancia, realmente no me parecen. He visto muchas plantillas que no las llevan, muchas que las llevan y no se completan. Y en realidad, la importancia y la calidad es subjetiva. Creo que es más importante identificar lo que está para mejorar que perder el tiempo identificando uno a uno que calidad o importancia tienen para recién después ponerse a trabajar. Y los que son de importancia baja, quien los va a arreglar? Porque si empezamos a discriminar de esa forma, creo que es un llamado a dejar los que están a medias. Yo discrepo totalmente con eso. Si está bajo vigilancia, lo está porque salió de aquí. Se puede crear una lista de artículos para mejorar, pero asignarles importancia como si unos merecieran más oportunidades de ser mejorados que otros, no me parece. Además eso solo es para generar polémicas. Creo que mejor así como está. Andrea (discusión) 15:02 14 ene 2011 (UTC)

Ok, pero si cojemos la plantilla existente, eso de ha sido identificado como un artículo para mejorar por los participantes... es una ridiculez, es mucho mejor Este artículo forma parte del. no crees? Sentoan (discusión) 15:06 14 ene 2011 (UTC)

No hay problema, se puede solucionar muy sencillamente. Si, puede ser mejor "forma parte del", pero agregarle la importancia, me parece innecesario. Cualquiera podría poner que el suyo es de alta importancia, y la calidad de los artículos por lo general es baja, porque pocos son los que tienen referencias, y de hecho, si miras aquí verás que no ha salido ningún artículo bueno, y solo hay uno (Iluminación automotriz) relacionados con los autos, que es del WP:Automóviles. Andrea (discusión) 15:13 14 ene 2011 (UTC)

Han salido varios como Fórmula 1 o varios grandes premios de F1. (No confundas wikiproyecto automóviles con este). Dime que te parece ahora Sentoan (discusión) 15:27 14 ene 2011 (UTC)

No confundo. Y creo que la plantilla quedó redundante. Dice "WP Automovilismo forma parte del Wikiproyecto Automovilismo", no debería decir "Este artículo...."? Andrea (discusión) 15:44 14 ene 2011 (UTC) PD: Lo que, por otra parte, ha sido mi culpa. Andrea (discusión) 15:47 14 ene 2011 (UTC)

No, es una plantilla automática que coje el nombre del artículo, por ejemplo, si lo pones en la GP2 Series, pondrá: GP2 Series forma parte del... Sentoan (discusión) 15:54 14 ene 2011 (UTC)

Ahhhh, pues bien, entonces creo que ha quedado chuchi. Saludos, Andrea (discusión) 16:29 14 ene 2011 (UTC)

Le he añadido un par de cosas para que no se unan directamente aquí, sino que también ayuden a Jorjum y a los del PR:F1. Cuando quieras la empezamos a poner Sentoan (discusión) 16:47 14 ene 2011 (UTC)

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Ya estan mejoradas tanto la del automovilismo como la del rally, tambien he categorizado todo el wikiproyectoSentoan (discusión) 18:23 14 ene 2011 (UTC)

Pues yo digo que cuando quieras ¡largamos!. Por mí puede ser ya. Andrea (discusión) 22:58 14 ene 2011 (UTC)

Nos marcamos una meta y una fecha? Sentoan (discusión) 23:36 14 ene 2011 (UTC)

Yo ya he puesto unas cuantas, la duda que me queda es si hacemos otra diferente para el PR:F1 o usamos la misma Sentoan (discusión) 18:30 17 ene 2011 (UTC)

"Escuderías"

Me encontré en la página principal del wikiproyecto con: "es más correcto llamar escuderías a las escuderías que equipos". ¿De verdad creen eso? Escuderías son las italianas. Para mí es una palabra alternativa que usan los periodistas para no repetir, como "giros" en vez de "vueltas" y "bólido" en vez del vehículo correspondiente, pero no la principal y mucho menos la "más correcta". ¿Qué opinan ustedes? --NaBUru38 (discusión) 20:33 14 ene 2011 (UTC)

En nuestro vocabulario existen, como sabes dos formas de llamarla: equipo y escudería, equipo (en cuanto al mundo del motor) proviene de la adaptación inglesa Team y escudería de Squadra. Sin embargo, equipo puede referirse a cualquier equipo de futbol, voley, etc.. sin embargo en nuestro idioma escudería sólo se usa en los deportes de motor.Por eso aunque las dos sean válidas, escudería es más correcta. Sentoan (discusión) 21:04 14 ene 2011 (UTC)

Deacuerdo con Sentoan.--JORJUM 21:54 14 ene 2011 (UTC)

Es más, creo que deberiamos crear el artículo Escudería. Que les parece? --JORJUM 09:22 18 ene 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo Sentoan (discusión) 15:00 18 ene 2011 (UTC)

Bueno, somos sólo tres. Necesitamos más opiniones. La prensa argentina y la uruguaya rara vez dice escudería, más bien para variar (como dije arriba) y no para ser precisos. En general dicen equipos. --NaBUru38 (discusión) 23:16 30 jun 2011 (UTC)

Bueno a ver, yo hablo por pura experiencia, no es solo una opinión, y solo de España, no sé en otros paises. Yo pertenezco a una escuderia y además de organizar pruebas de rally, un piloto puede competir bajo nuestra escuderia. Por eso no se trata de que sea más correcto decir una cosa u otra una escuderia es una cosa y un equipo es otra, que pasa que ambos pueden hacer lo mismo, competir. Repito, hablo solo del caso de España no se lo que sucede en otros paises, aunque en Italia creo que sucede lo mismo. Saludos --JORJUM 13:42 1 jul 2011 (UTC)

Ayuda con articulos

Hola, amigos. Les comento, resulta que decidí crear el artículo sobre el equipo de rallyes con el que Lancia compitió en el Campeonato del Mundo de Rally, el Martini Racing, el cual tambien fue llamado Martini Lancia y Jolly Club. Pero resulta que existen artículos con enlaces a Martini Racing, que se refieren al equipo de Formula 1 de Lancia, que tambien se llamaba así, podeis verlo aqui. Hasta aquí todo bien, esto tendria facil solución...perooooo... resulta que el articulo de la wiki inglesa que habla sobre Martini Racing, es un articulo genérico que trata sobre todos los equipos de Lancia, tanto de rallyes como de F1, pero resulta que ese artículo ya existe en nuestra wiki pero con otro nombre: Scuderia Lancia. Mi pregunta es, como arreglo este embrollo?? A mi se me ocurre:

• Traslado el articulo Scuderia Lancia a Martini Racing.
• Redirijo Scuderia Lancia a Martini Racing.

Que les parece?? --JORJUM 08:32 15 mar 2011 (UTC)

Buscando un poco más veo que el articulo Scuderia Lancia lo han sacado de la wiki francesa (muy buen articulo por cierto), y en esa wiki Martini Racing trata sobre el equipo que patrocinó Martini, la verdad es que me estoy liando y no sé como hacer... --JORJUM 08:53 15 mar 2011 (UTC)

Pide su fusión explicando lo que has puesto aqui y una vez fusionados incluyes a martini racing como una sección de la escudería lanciaSentoan (discusión) 14:54 15 mar 2011 (UTC)

Que quieres decir, fusiono Scuderia Lancia y Martini Racing? con que nombre?? JORJUM 15:05 15 mar 2011 (UTC)

Scuderia Lancia es un artículo general que trata sobre todas las categorías del automovilismo en las que ha competido Lancia, mientras que Martini Racing es el nombre del departamento de competición de la multinacional Martini, que patrocinó a muchos equipos y que por ende no puede tratar únicamente de Lancia.--Carlosdevivo (discusión) 21:12 15 mar 2011 (UTC)

En mi opinión no le veo ningún sentido a tal fusión porque creo que se están mezclando conceptos, tal y como se acaba de explicar perfetamente. Martini Racing es la línea con la que esa marca de bebidas alcohólicas esponsorizaba actividades de motor automovilísticas con Lancia, pero también con Alfa Romeo, Ford, Brabham, Porsche o Lotus. Pero es que además también se esponsorizó equipos de ambitos diferentes al automovilístico como competiciones de velocidad sobre agua. Es decir que más que creer que se deba fusionar artículos que nada tienen que ver uno con otro, en mi opinión, creo que se debería de revisar si es correcto lo que se afirma ya en el comienzo del esbozo de Martini Racing, ya que Martini Racing no pasó a ser Martini Lancia, y mucho menos finalmente Jolly Club, siendo esta ultima otra cosa completamente diferente a las demás. Solo es necesario revisar esta información en otras wikipedias con buenas referencias, o simplemente en cualquier publicación mínimamente informada para ver que se está cayendo en un error al hacer tal afirmación. En más, al indicar erroneamente en el artículo de Martini Racing que "es uno de los equipos más lauredos y que más éxitos ha cosechado siendo todavía el equipo con mayor número de títulos de Constructores en el Mundial: 10, además de haber obtenido 4 títulos de Pilotos." se deja claro a mi entender que de lo que en realidad se habla es de la Scuderia Lancia. Es decir, bajo mi punto de vista quedan dos soluciones, o se redefine el artículo para aportar información sobre esa linea de esponsorización de Martini, lo que puede ser interesante; o sino se borra el artículo de Martini Racing al duplicar información ya existente en su artículo pertinente debido a un conlicto de conceptos. Pero en ningún caso, bajo mi punto de vista, tiene sentido fusionar un artículo bueno en otro recien creado, que duplica información ya existente en el primero, y además erronemanete. ----SurfAst (discusión) 01:05 16 mar 2011 (UTC)

Ok, por tanto procederé a quitar la plantilla de fusión a Scuderia Lancia y rehago el articulo de Martini Racing, enfocándolo mejor y borrando los datos mal puesto. --JORJUM 08:27 16 mar 2011 (UTC)

Fichas de pilotos

Hola gente, les comentos un pequeño problema que veo en los artículos de pilotos, que no sé si algunos habrán visto. Existen diferentes fichas para los pilotos: Plantilla:Ficha de piloto de carreras, Plantilla:Ex Piloto F1, Plantilla:Ficha de piloto de F1, Plantilla:Ficha de piloto de rally lo cual ya me parece aberrante, tantas plantillas sobran, de hecho hace tiempo que deberian estar fusionadas en una pero bueno...

El problema viene cuando nos encontramos con pilotos que ha competido en diferentes categorias como: Kimi Raikkonen WRC, F1, Carlos Sainz WRC, Dakar, Campeonato de España, etc. por que... que plantilla de piloto se deberia poner? en el caso de Raikkonen es especial ya que tiene la ficha de piloto de F1 pero sin embargo actualmente compite en el WRC y claro si uno lee la ficha y lee: victorias o campeonatos... a que campeonato se refiere? por que un piloto puede tener diferentes títulos y victorias en campeonatos que no tienen nada que ver como Carlos Sainz, la solución podria ser poner Victorias x en Campeonato A, x en Campeonato B, pero me parece un rollo. Creo que deberia crearse una plantilla única y completa, por que la de Plantilla:Ficha de piloto de carreras habria que mejorarla, muuuuuchoo y desde luego eliminar eso de: Para pilotos activos Pilotos retirados, fallecidos o inactivos Pilotos desempleados... que manera de liarla aun más...

Propongo la siguiente plantilla, genérica, valdria para todos los pilotos, competiciones, y daria igual si el piloto cambia de equipo, competición, muere, se retira, vuelve a la competición o se pasa al poker...

Ficha de piloto de automovilismo nombre = imagen = tamaño = pie = nombre completo = apodo = nacionalidad = años activo = 2009 - actualidad competición actual = WRC, Formula 1, Retirado, Fallecido o en el paro... equipo actual = vehículo actual = copiloto actual = solo para rallyes pruebas = victorias = podios = poles = vueltas rápidas = Títulos = 1 equipos anteriores = copilotos anteriores = vehículo anteriores =

(otros campeonatos, hasta ¿5? campeonatos diferentes) Campeonatos anteriores = Campeonato A equipo = vehículo = años = 1970 - 1980 victorias = podios = poles = vueltas rápidas = Títulos = 1

Campeonatos anteriores = Campeonato B equipo = vehículo = años = 1981 - 1989 victorias = podios = poles = vueltas rápidas = Títulos = 0

Campeonatos anteriores = Campeonato C equipo = vehículo = años = 1990 - 2000 victorias = podios = poles = vueltas rápidas = Títulos = 2

Se le podria poner otros parámetros, pero de momento que opinais? Saludos --JORJUM 10:47 29 mar 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo con ordenar de cero estas plantillas, ya que se me hace muy dífil crear artículos de pilotos porque no sé que plantilla utilizar y que no falte ni sobre información. Pero mi idea es que haya una plantilla principal con info general del piloto, y que esta pueda incluir otras plantillas específicas de cada categoría en la que participó el piloto y que se agreguen/editen por separado. En caso de que no se pueda meter una plantilla dentro de otra (la verdad no tengo ni idea) se usan por separado, como esta plantilla en este artículo por ejemplo. Ģυηηẻʀ̩ 1 ^{Tell me baby} 01:56 30 mar 2011 (UTC)

Me parece una solución cojonuda lo de la wiki inglesa, pero no se si en la española se puede hacer eso. Sea como sea la solución, mejor será a como está ahora. Saludos.--JORJUM 10:50 30 mar 2011 (UTC)

Hola chicos. Creo que se puede hacer algo como lo que hay en {{ficha de autoridad}}, en que llegado el caso de necesidad se van agregando en orden las plantillas para completar la tabla. Recuerdo que para actualizar el artículo de Lauda intenté conseguir una plantilla más adecuada pero no me fue posible, sobretodo porque después el se volvió comentarista y empresario y no encontré ninguna ficha que contemplara tal posibilidad (es decir, agregar otras profesiones, que ser piloto es la principal, pero no la única). Un saludo. Andrea (discusión) 14:41 31 mar 2011 (UTC)

Buena idea Andrea, eso es lo que andamos buscando, seria lo más adecuado, creo yo, una genérica y varios agregados dependiendo de si el piloto corrió en rally, f1, nascar, triciclos o jugó a las cartas los fines de semana. Que podemos hacer para que nos hagan una Superplantilla como esa?? Saludos. JORJUM 17:02 31 mar 2011 (UTC)

ja, ja! Creo que ya que Sentoan está en este WP y al parecer entiende de plantillas, se le podría pedir a él, o plantearlo en el WP Plantillas, aunque no se como anden de trabajo y capaz que toma tiempo. Es cuestión de hablar con los involucrados. Andrea (discusión) 20:47 31 mar 2011 (UTC)

A mi me parece bien la solución propuesta, sobretodo para eliminar penosos casos como estos ejemplos: Tiago Monteiro, Adrián Campos. En cuanto a las plantillas, estoy algo liado con los los estudios, así que pedídselo a Farisori que se dedica íntegramente a ese tema. Saludos Sentoan (discusión) 17:12 1 abr 2011 (UTC)

Hola a todos: si gustas que ayude con esto por favor escríbanme en mi discusión con la propuesta final, o bien en la discusión del PR:P que leo regularmente. Cuiden eso sí que no se pierdan parámetros actualmente en uso. Estos últimos pueden dejarse como opcionales, y luego que un bot los cambia por el nombre final, se eliminan. Muchos saludos, Farisori » 13:19 2 abr 2011 (UTC)

Creo que entonces lo conveniente sería crear una subpágina, como por ejemplo esta en la que ponernos de acuerdo e ir agregando los parámetros que creamos convenientes para cada una de las tablas, de forma que pueda ir complementándose la información como había mencionado con la {{ficha de político}}. Así también desagotamos esta discusión. ¿Que les parece? Andrea (discusión) 09:46 7 abr 2011 (UTC)

Apoyo la idea. De hecho, hace dos año propuse lo mismo en la Wikipedia en inglés: acá van el código y el ejemplo. En el bloque principal irían foto, nombre, nacimiento, muerte, retiro comoprofesional y familiares que tengan artículos. En cada bloque de campeonato irían: años de actividad, automóviles, equipos, número (USA), copilotos (rally), cantidad de carreras, primera y última, victorias, podios / top 5 (Europa / USA), poles / victorias de etapa (circuitos / rally), mejor resultado de campeonato (en vez de cantidad de títulos). Eso cubre todo lo que se nos pueda ocurrir. Ahora que lo veo, ni la primera/última victoria ni las vueltas rápidas me parecen relevantes. Yo no pondría el activo en primer lugar, sobre todo porque hay pilotos que hacen varios al mismo tiempo, sobre todo en resistencia. ¿Qué les parece? --NaBUru38 (discusión) 18:56 26 abr 2011 (UTC)

Me faltó agregar que al final (o al principio) va una lista de otras competiciones, una de títulos y una de galardones. --NaBUru38 (discusión) 18:57 26 abr 2011 (UTC)

Creo que hay cosas que pueden obviarse, y otras que pueden agregarse. Sigo extrañando el campo que permita indicar "empresario", y ese de los números lo dejaría solo para los campeonatos de Estados Unidos. Ahora, no se si lo que planteas es partir esa tabla que creaste en varias, para poder ir agregando la que resulte conveniente. Yo díría que primero tendría que ir la ficha con los datos personales, luego la ficha de los campeonatos en los que más compitió (ej: para Schumacher sería F1, para Tony Kanaan, IndyCar Series, etc). De esa forma ahorramos agregar campos innecesariamente y se pueden poner fichas mas breves y mejor organizadas. Andrea (discusión) 16:02 27 abr 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo con vosotros, Naburu y Andrea, creo que estamos todos de acuerdo en el tema, primero un apartado de datos personales y luego de las competiciones (separadas) y quizá, si, poner la competición actual es algo lioso, por que muchos compiten en varios campeonatos a la vez. No sé por que se demora tanto el tema y no se empieza a trabajar en la ficha. Yo lo haria pero no se como se hace, además estoy liado con muchos articulos. Saludos. --JORJUM 11:55 30 abr 2011 (UTC)

Este tema está parado de todo y creo que es importante. Un motivo para crear la plantilla de piloto de automovilismo generica, es por ejemplo el artócilo Stephane Sarrazin, un piloto que ha competido en Formula 1 y WRC. A pesar de haber corrido solo una carrera de F1 tiene la ficha de piloto de f1, lo cual podria discreparse y preguntarse por que no lleva otra ficha, como la de piloto de rally, y precisamente para evitar esos problemas creo que deberiamos crear la plantilla ya. Espero sus respuestas saludos. --JORJUM 09:01 31 may 2011 (UTC)

Derrapadas

Este artículo espera para wikificar desde 2006. ¿Algún voluntario que me de una mano? (especialmente con las descripciones de las técnicas que están... ) Andrea (discusión) 16:02 27 abr 2011 (UTC)

Lo primero cambiarle el nombre :p ese estilo de competición se llama Drift en todos los sitios. Porque una derrapada la puede hacer un niño con su bici, hacer drift, solo es para profesionales Sentoan (discusión) 11:01 30 abr 2011 (UTC)

Cierto lo de Derrapadas me parece patético, y nada enciclopedico. --JORJUM 11:56 30 abr 2011 (UTC)

Pfff, hasta los enlaces externos dicen Drift. Creo que no habrá problema en hacer el traslado. Andrea (discusión) 23:05 1 may 2011 (UTC)

Ya lo he wikificado, solo falta trasladarlo Sentoan (discusión) 12:04 2 may 2011 (UTC)

¡Genial! y veo que también lo han trasladado. Muchas gracisa, ¡cuanta eficiencia!. Andrea (discusión) 11:06 6 may 2011 (UTC)

Cambios en categorias

Que opinan sobre esto? --JORJUM 14:26 30 abr 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo. Es una ensalada de frutas. Saludos. Andrea (discusión) 11:07 6 may 2011 (UTC)

Políticas del automovilismo

Vamos a crear una series de políticas a seguir en los artículos para que los usuarios nuevos que por ejemplo editen algun artículo de F1 o Rally, pongan lo que les plazca porque sí, deberéis votar y por supuesto debeís aportar nuevas normas. Wikiproyecto:Automovilismo/Políticas

Pasemos a discutir las políticas generales acá y dejemos esta página de discusión para temas puntuales, ¿les parece?? --NaBUru38 (discusión) 15:39 17 may 2011 (UTC)

"Campeones de carreras"

Ojeando las últimas ediciones de Jorjum, me encontré con que se menciona a Carlos Sainz como "campeón del Rally Dakar". Considero que quien gana una carrera es un ganador, no un campeón. Los campeones son quienes ganan campeonatos, es decir que suman la mayor cantidad de puntos en un conjunto de carreras. ¿Coinciden conmigo en que ni el Rally de Monte Carlo ni las 500 Millas de Indianápolis ni las 24 Horas de Le Mans tienen campeones? --NaBUru38 (discusión) 20:24 24 may 2011 (UTC)

Según entiendo campeón se usa para nombrar al Ganador de un evento anual. Nose es mi punto de vista. Sentoan (discusión) 20:41 24 may 2011 (UTC)

He consultado con el oráculo RAE y me ha dicho Campeón: Persona que obtiene la primacía en el campeonato. Es dificil extraer una conclusión con esta definición aunque en cualquier cosa habla de campeonato. Por mi parte no habria inconveniente en hablar de ganador cuando se refiere al Rally Dakar y de campeón para referirse a un campeonato. De todas formas, el Dakar de por si, tiene un estatus mayor que un simple rally, por lo que hablar de campeón no seria desmesurado. Saludos. JORJUM 07:59 25 may 2011 (UTC)

Mujeres en deportes de motor

Acabo de crear este artículo. Traté de ceñirme a mujeres que se destacaron a nivel internacional y en campeonatos nacionales de países "grandes". Espero que les interese leerlo y expandirlo. Había unas mujeres de Europa del Norte que corrían para Mercedes-Benz que si mal no recuerdo merecen aparecer. --NaBUru38 (discusión) 12:14 10 jun 2011 (UTC)

Aunque tengo mucho trabajo, te hecharé una mano con el artículo. Voy a ampliar la parte de rally y si te parece, voy a sugerirte una introducción mejor al artículo (y con referencias), dame un par de dias, te enseño el texto y me comentas que te parece. Saludos.--JORJUM 15:17 14 jun 2011 (UTC)

Que os parece esto (en negrita el texto que ya está en el articulo): --JORJUM 08:51 15 jun 2011 (UTC)

Los deportes de motor son junto a la hípica y el ajedrez, de las pocas disciplinas deportivas mixtas, donde hombres y mujeres compiten libremente, sin embargo y a pesar de esto, al automovilismo se la ha acusado de ser exclusivamente masculino. La presencia de mujeres como pilotos, integrantes de equipos y dirigentes ha sido siempre mucho menor a la de varones. Incluso en la década de 2000, la cantidad de pilotos mujeres en las principales categorías de automovilismo y motociclismo ha sido muy escasa. No obstante, la mayor presencia de pilotos mujeres dentro del karting, la disciplina de entrada al deporte al menos en lo referente al automovilismo de velocidad, y la mayor cobertura periodística a figuras femeninas hace prever que la cantidad de pilotos mujeres crecerá en la década de 2010. (esto ultimo me parece especulativo) El automovilismo conserva una imagen de deporte masculino muy arraigada y una inmerecida fama de deporte muy físico tan asentada como fácil de desmentir. Además el ambiente en las carreras es predominantemente masculino y machista y en el que muchos hombres ser superados por una mujer sigue siendo una deshonra, por lo que las mujeres encuentran un ambiente de desconfianza, desprecio e incluso mofa, lo cual mina su moral. En los circuitos la lucha "cuerpo a cuerpo" provoca rechazo en las mujeres, que debido a su carácter, rehuyen la confrontación directa. En los rallies al no existir esa confrontación directa favorece la presencia de las mujeres. Otra razón es que el automovilismo es muy costoso, y la cantidad de mujeres con capacidad y deseo de gastar sus fortunas en competir era mucho menor que la de los hombres. También los padres de familia preferían dedicar su dinero a sus hijos varones, sumado a que el deporte es muy riesgoso y los padres evitaban que sus hijas mujeres pusieran su vida en peligro. Para fomentar la participación de las mujeres en el automovilismo, varias competiciones han creado clasificaciones y galardones específicos para las mujeres, y en algunos casos campeonatos promocionales sólo para mujeres, generalmente monomarca. Sobre todo en carreras motorizadas, varones y mujeres pueden competir en igualdad de condiciones en los deportes de motor. Las diferencias biológicas entre ambos sexos son matizadas por el hecho de que la fuerza motriz de los vehículos es un motor, y los pilotos deben esencialmente maniobrar y accionar el acelerador y el freno, lo cual requiere sobre todo coordinación visual motriz y reflejos más que fuerza pura. La ventaja de peso de las mujeres se neutraliza fácilmente reglamentando que el peso mínimo de los vehículos se mide con piloto incluido. este apartado no lo veo claro La presencia de las mujeres en los equipos también es escasa, donde toman las funciones organizativas mayoritariamente. En los departamentos de logística, relaciones públicas y prensa y administración es más notable su presencia. Donde sí han predominado las mujeres es como imagen de equipo, acompañando a los pilotos, posando para fotógrafos, repartiendo material promocional o ejerciendo de pitbaby. La primera mujer de la que se tiene registros de haber... (continua el articulo tal cual)

¡Bárbaro, gente! Gran trabajo el de seguir agregando datos.

Acepto que lo que puse sobre el futuro pueda quedar como especulativo, pero es cierto que últimamente han aparecido las mujeres como pilotos en cantidades mucho mayores, y que la mayor cobertura de la prensa empuja en ese sentido. Por otra parte, algunos agregados que proponés tiene conceptos que no quedan bien en una enciclopedia. "Acusado", "inmerecida" y "desmentir" son palabras que no corresponden. "la lucha 'cuerpo a cuerpo' provoca rechazo en las mujeres, que debido a su carácter, rehuyen la confrontación directa" definitivamente es incorrecto, está lleno de mujeres que les gusta la violencia y la pelea, da lo mismo si más o menos que hombres. Además no es lo mismo ir a la chapa que dar codazos en las costillas. El ajedrez no viene al caso porque no es un deporte, no hay actividad física alguna salvo mirar el tablero por horas y mover unas piezas.

Propongo que el segundo fragmento a agregar sean así: "El automovilismo conserva una imagen de deporte masculino muy arraigada. Para varios hombres, ser superados por una mujer sigue siendo una deshonra, por lo que las mujeres pueden recibir manifestaciones desprecio y mofa, lo cual las desincentiva a ingresar y permanecer en ese ambiente."

El tercero me parece perfecto, con el detalle de que vendría bien usar la palabra "promotora", por ejemplo "Donde sí han predominado las mujeres es en el rol de promotoras publicitarias, acompañando a los pilotos, posando para fotógrafos y repartiendo material promocional".

Pongo los cambios en el artículo para que ver mejor cómo quedan. Sigamos debatiendo. ¡Hasta luego! --NaBUru38 (discusión) 19:55 16 jun 2011 (UTC)

Veamos, no veo muy claro la primera frase, no me parece muy correcto decir sido considerados históricamente como "poco femeninos", por que poco femeninos? que significa eso? no seria más correcto decir que historicamente ha sido poco practicados por las mujeres debido en gran parte a la imagen tan arraigada de deporte masculino, no crees?. En lo de que "acusado" "inmerecido" no son correctos...pues se quitan y punto se redactan de otra manera. En lo de que "la lucha cuerpo a cuerpo" provoca rechazo en las mujeres es cierto, es más podria poner referencias de ello, la propia Michele Mouton que sale en el articulo por cierto, dijo una vez que preferia los rallyes a las carreras en circuito por eso, que en los rallies no compites contra nadie, sino contra el crono. Pero bueno, tambien es cierto que haya mujeres rudas que les gusta la violencia, propongo que mejor seria decir que "en el pasado, las mujeres rehuian la lucha cuerpo a cuerpo", aunque bien pensado, esto es algo especulativo, en fin...me da igual, si eso no se pone y listo. En el tercer apartado, donde creo que decir "Sobre todo en carreras motorizadas, varones y mujeres pueden competir en igualdad de condiciones en los deportes de motor." es repetitivo, mejor seria decir, "Sobre todo en carreras motorizadas, varones y mujeres pueden competir en igualdad de condiciones". La frase a ventaja de peso de las mujeres se neutraliza fácilmente reglamentando que el peso mínimo de los vehículos se mide con piloto incluido. sigo sin entenderla, que quieres decir?. Saludos --JORJUM 15:15 17 jun 2011 (UTC)

Vacaciones

Hola amigos, en el mes de julio me voy de vacaciones, por lo que no estaré ni para currar ni para contestar a los mensajes. Si sois tan amables de vigilarme los articulos sobre rally, sobre todo para revertir vandalismos...os lo agradecería!! cuidad de mis pequeñines en mi ausencia!! saludos!! --JORJUM 08:49 29 jun 2011 (UTC)

Wikipedia:Propuesta de política de wikiproyectos

Saludos para todos los participantes del proyecto, a venido a dar aviso de que se esta llevando a cabo en esta pagina, la discusión sobre una propuesta de política de wikiproyectos, para determinar los puntos a profundizar y posteriormente realizar su votación. En busca de mejorar la enciclopedia, los invito a participar. Pierrot de Lioncourt ^カバー!!!_カバー!!! 09:42 29 jun 2011 (UTC)

Otra posible fuente fiable

Hola a todos compañeros wikipedistas. No formo parte directa en este wikiproyecto pero os quiero informar de una posible fuente para los artículos de automovilismo. Se trata de las fichas sobre escuderías y coches incluidas en el videojuego Gran Turismo 5, aunque en todos los títulos de la saga creo que se proporciona este tipo de información. Mi duda es si es una fuente "fiable" para los artículos de la wikipedia. Por otro lado, no sé muy bien como se citaría en caso de utilizar esta tipología de fuentes. Sería interesante, creo yo, consultar este tema en el café para otros artículos. Saludos Oxilium (discusión) 11:41 14 jul 2011 (UTC)

Las propias páginas de los fabricantes de automóviles tienen fichas con los motores y dimensiones. ¿Para qué acudir a un videojuego cuando está el original? --NaBUru38 (discusión) 19:08 11 ago 2011 (UTC)

Gracias por tu respuesta NaBUru38. Supongo que la original siempre será mejor que un punto de vista más subjetivo de una desarrolladora de videojuegos (además la información no está disponible a todos los usuarios).Oxilium (discusión) 19:52 12 ago 2011 (UTC)

Consulta

Hola, gente, antes de nada este wikiproyecto parece que está un poco parado no hay mucho movimiento... Una pregunta, que creeis que es mejor:

• 47º Rally Catalunya-Costa Daurada
• 2011 Rally Catalunya-Costa Daurada
• Rally Catalunya-Costa Daurada de 2011

A mi, me parece mejor la primera. --JORJUM 08:17 25 oct 2011 (UTC)

• Rally Catalunya-Costa Daurada 2011 Sentoan (discusión) 17:11 25 oct 2011 (UTC)

Opino lo mismo que Sentoan. Aunque en realidad yo suelo escribir "Rally de X", sobre todo en el caso de títulos traducidos. Pero si es "Rally Catalunya-Costa Daurada" y no "Rally Catalunya-Costa Daurada". Debe ir el año al final y no debe ir el número de edición ni ningún auspiciante. --NaBUru38 (discusión) 21:55 15 nov 2011 (UTC)