Discusión:Idioma español/Archivo 2012

Banderitas

He vuelto a poner las banderitas de cada país en el tablón de los hablantes de español en el mundo, pienso que no están de más y además le da un toque gráfico y estético muy típico de los artículos de la wikipedia, ya que todas las otras wikipedias las tienen puestas, pido por favor que no se quiten porque no molestan a nadie y quedan bien, y además porque es un trabajo que cuesta tiempo y no es de apreciar que te las borren después de haberlo pasado. Muchas gracias por vuestra comprensión.— El comentario anterior es obra de 88.24.241.61 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Marcos (discusión) 03:54 11 ene 2009 (UTC)

Hola. Discúlpame, pero a mí me molestan. Ese toque "gráfico y estético muy típico de los artículos de la Wikipedia" lo han hecho unos pocos usuarios muy tenaces, sin acuerdo ni nada semejante. Las banderitas no aportan información (si el nombre del país no te dice nada, menos lo hará la bandera), son una sobrecarga inútil de bytes y, al menos a mí, me resultan intrusivas a la vista. Más que artículo de enciclopedia, parece arbolito de Pascua. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:13 10 ene 2009 (UTC)

Pues a mi me parecen fundamentales. Son una ayuda gráfica indispensable. Yo reconozco antes la bandera que el nombre del país, y diferencio antes Lituania de Letonia (por ejemplo) por la bandera que por el nombre.--Banderas (discusión) 19:24 10 ene 2009 (UTC)

Lo siento, pero no te creo. Lin linao ¿dime? 19:28 10 ene 2009 (UTC)

He quitado las banderas, ocupan innecesariamente 3 kilobytes en el artículo, tal y como se ve comparando estas 2 revisiones [1] [2]. Marcos (discusión) 03:49 11 ene 2009 (UTC)

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Personalmente, a mi no me importa mucho lo de que haya banderitas o no, pero no me parece que sean horteras como dice Lin Linao. Es muy común en Wikipedia utilizar banderitas al lado del nombre del país. No solo en la wikipedia en español, sino por ejemplo en la inglesa. Doy tres ejemplos de listas importantes en la wiki inglesa donde hay banderitas también.: List_of_countries_by_population, Países por PIB nominal, 2008_Summer_Olympics. Ya que es muy dificil incorporar fotos en la Wikipedia (expecto en la inglesa no se porque), por lo menos que haya banderas y mapas. Que todo sean letras es muy monótono. --Migang2g (discusión) 21:30 10 ene 2009 (UTC)

Pues a mí sólo me parecen horteras sino otros calificativos que me ahorraré por no herir susceptibilidades. —Ecemaml (discusión) 21:38 11 ene 2009 (UTC)

A mi me parece educativo. Da a conocer la bandera de cada país. --Migang2g (discusión) 06:58 18 ene 2009 (UTC)

Cosa que cualquiera puede aprender en el artículo de cada país. Por poner un símil, podríamos poner las cifras en binario también, lo cual sería también educativo. —Ecemaml (discusión) 22:14 18 ene 2009 (UTC)

No viene a cuento y no se aprenden eficazmente matemáticas así, pues se necesitan conocimientos previos. Lo de las banderas si se aprende sin uno quererlo. Se llama "aprendizaje significativo". --Migang2g (discusión) 15:34 21 ene 2009 (UTC)

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¿Horteras?, en absoluto, más hortera me parece no poerlas, ya que la monotonía del blanco y negro llega a ser, no solo hortera, sino también desfasada, típica de artículos del año de la pera y para nada la imagen de una wiki desenvolvida y trabajada. Nix92

¿Que te resultan intrusivas a la vista?, permíteme que me ría un momento por favor (ausentación de diez minutos para reirse), más bien es todo lo contrario, son prácticas ya que localizas en seguida el país que estás buscando si ves su bandera, la cual evidentemente destacará más que el nombre del país aunque su tamaño sea casi inapreciable. Ademas el hecho de asociar una bandera con un país no deja de ser cultura general, y esto es una enciclopedia ¿me equiboco?, si a ti te resultan intrusivas, no se quizás seas tu quien tenga el problema y no las banderas, que si están subidas como imagen para algo será. Nix92

¿Otra vez con que facilitan la vida? No tienen nada de práctico, porque los países están ordenados por orden alfabético en la ficha y el tamaño de la bandera la convierte en una molesta mancha de color: ¿Ecuador? ¿Colombia? ¿Venezuela? ¿El Salvador? ¿Honduras? ¿Nicaragua? ¿¿Argentina?? ¿Chile? ¿Texas? . Con esa "ayuda visual", prefiero texto desnudo. No te equivocas al decir que el conocer las banderas no es malo, pero el sitio para conocer la bandera de Panamá es Panamá o bandera de Panamá y no idioma español. Las banderas están subidas como mini-imagen porque a alguien, en alguna Wikipedia le pareció una buena idea, eso no nos obliga a usarlas (tampoco las bellas plantillas de navegación de la Wikipedia en inglés o las insignias falsas de los equipos de fútbol que alguien subió a Commons alguna vez). No te voy a revertir porque no tengo ganas de armar una guerra de ediciones por algo así. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:51 14 ene 2009 (UTC)

Yo realmente no veo el inconveniente. Se usan en una tabla con elementos individuales, no interrumpen ningún bloque de texto. Belgrano (discusión) 01:02 14 ene 2009 (UTC)

¿Cómo que están ordenados alfabéticamente? vuelve a mirar la tabla anda y no me hagas reir, claro que el echo de que a alguién se le ocurriera la idea para hacer esto no significa que estemos obligados a ponerlas, pero ¿quien ha dicho que la idea fuera mala?, es como si en su día hubieran dicho que es una tontería usar la electricidad para conseguir luz solo porque a un tal Tomas Edison se le ocurriera, ¿dónde estaríamos ahora?, a quien le moleste que mire para otro lado o si no que no venga a este artículo, si lo teneis muy fácil, las banderas se quedan, ¡¡¡PUNTO PELOTA!!! — El comentario anterior es obra de 83.63.181.15 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Escarlati - escríbeme 01:19 14 ene 2009 (UTC)

Venga, me río un poco.... La tabla permite múltiples ordenaciones, entre ellas, por orden alfabético. —Ecemaml (discusión) 22:14 18 ene 2009 (UTC)

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Como se salen las Banderas hay puestas, por favor no las quiteis!

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A mi parecer, se esta perdiendo el tiempo insulsamente en una discusión sin mayor trascendencia, como es la edición o no de las banderitas de los paises, si los autores de las críticas anteriores releen sus propios artículos, estoy segura que les daría verguenza, pues denota un claro infantilismo, llegando al punto del ridículo, y faltando el respeto a los usuarios que veraderamente queremos instruirnos e informarnos sobre el tema, pienso certeramente que debería discutirse sobre temas mas polémicos, de importancia general, sobre la erradicación de los nuevos modismos de la lengua castellana, o la instrucción de la población para una correcta pronunciación, según las reglas gramaticales de la misma, culturizar y enrriquezar nuestra lengua como a los hispanoparlantes debería ser lo fundamental, y no una absurda discusión que no aporta ningún beneficio. [FIORELLA LEVESQUE]

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Los artículos de lengua inglesa, francesa, árabe y portuguesa tienen las banderas colocadas junto a cada país. Y el español, que es nuestra lengua, la segunda más importante del mundo, ¿no puede tenerlas? Según los comentarios que se han hecho parece que hay más gente que prefiere que se coloquen las banderas (como en los demás idiomas). Las coloco, no creo que me baneéis por ello. Morancio (discusión) 16:13 24 mar 2011 (UTC)

Yo también estoy a favor de colocar las banderitas. Es mucho más útil y práctico. No hay que perder el punto que la gran mayoría de los que hacen consultas en WP son personas que suelen no saber como son las banderas de cada país, por lo que una refrescada en estos artículos no está de más. CHUCAO (discusión) 02:12 18 mar 2012 (UTC)

Hace minutos le han quitado nuevamente todas las banderitas al texto y a la ficha. El artículo de este modo adelgazó de 179.163 bytes a 177.124 bytes... El argumento de que se lo hace porque ellas son muy pesadas está claro que es inconsistente. CHUCAO (discusión) 02:19 18 mar 2012 (UTC)

Alguien planteo el argumento, que parecía razonable de que las banderitas eran muy pesadas (era un buen argumento), ahora se ha visto que NO es cierto que hicieran muy pesado el artículo. A la luz de dicha nueva evidencia espero que se reconsidere la posibilidad de reestablecerlas, a menos claro que haya otros argumentos razonables en contra. Así funcionan las cosas, los argumentos previos son buena guía pero deben ser respaldados por evidencia empírica. --Davius (discusión) 17:47 18 mar 2012 (UTC)

"Banderitas" final

Me gustaría recapitular los principales argumentos a favor y en contra:

En contra

1. Son muy horteras (y "cosas peores" no dichas para no "herir sensibilidades")
2. Pesan mucho
3. No aportan nada nuevo

A favor

1. Otras wikipedias lo hacen, hay muchos artículos con banderitas
2. No molestan, no sobrecargan la página
3. Son supermegaeducativas (ironía)

Sobre los que están en contra el primer argumento en contra es difícil de juzgar y creo que debe ser descartado en favor de otras cosas objetivables. Respecto al segundo ha quedado probado que no es cierto (y era un argumento "de peso" que ahora ha caído por su propio "peso"). El tercero para mí es el más sólido pudiera ser que no aporten nada (está claro que no se valdrá "aportan algo estético" porque otras personas consideran ese algo como "hortera" o algo peor). En cuanto a los argumentos a favor el primero podría ser interesante. El segundo es cierto pero no parece motivo suficiente, el tercero creo que es a todas luces exagerado. Visto lo visto lo único que queda es hacer un votación sobre el uso de banderitas EN este artículo (ya que su presencia en otros sobre deportes no parece en cuestión). Me gustaría antes de entrar en votaciones cainitas, discutir "convencer" más que "vencer por la fuerza de los votos" así que invito a todas las posturas a exponer argumentos objetivables y sólidos en favor o en contra que yo haya podido menos tener. --Davius (discusión) 22:40 19 mar 2012 (UTC)

Vuelta de tuerca, al margen de las ganas de vomitar que muchos habrán sentido, repulsividades varias y sentimientos de futilidad ante la introducción de las molestísimas e inutilísimas banderias, no parece acreditado que el artículo pase a pesar mucho más. Otro tema que me parece alucinante es la inclusión de países donde se habla español, en Aruba por ejemplo casi nadie habla español estándar pero se incluye el país, en Canadá menos de 0,6% del país lo habla pero si incluye el país (por no hablar de Cocobeach donde su presencia es testimonial a pesar del gesto diplomático de reconocer la lengua por parte del gobierno de Gabón), creo que a nadie se le escapan los motivos patrio-sentimentales que llevan a incluir países en esa lista cuando el número de hablantes es poco significativo o escaso --Davius (discusión) 13:05 4 abr 2012 (UTC)

Perdón que no vi tu pedido de opinión.

Yo estoy a favor de colocarle banderitas. Los argumentos son fáciles encontrar cuando le preguntas a las personas que te rodean cómo es la bandera de x país: casi nadie responde bien. Por ello, en los momentos en que ellos buscan información en Wikipedia, cuanto más las vean (unidas al nombre de cada país) más las podrán retener en sus mentes. En definitiva, WP enseña, y eso está muy bien... Saludos. CHUCAO (discusión) 18:56 4 abr 2012 (UTC)

Si queréis quitar las banderas (cosa que no entiendo) adelante, pero entonces quitadlas del resto de idiomas en la versión española. Venga, id empezando.

Por favor no más

Esta bien que se sienta orgullo por el idioma pero sugiero que por por favor no alargar mas la lista de países donde se habla español, la tabla de lista de países va casi en 80 . Sugiero dejar la lista hasta los países donde tengan una población hispana de mas de 100 mil. Poner un país donde 3 mil personas hablan español es algo ridículo o ¿nó?.

gracias por leer esto y téngalo en-cuenta. EEIM (discusión) 03:44 17 sep 2011 (UTC)

• Creo que estarás de acuerdo conmigo en que no se debe atender al número total si no al porcentaje de población. Más de un 10% es un porcentaje significativo. Por ejemplo, en Finlandia hablan sueco un 5% de la población y este idioma es también oficial. --212.86.26.195 (discusión) 17:06 18 ene 2012 (UTC)

El castellano en Portugal

¿Por qué no se puso Portugal en la lista de países que hablan el castellano? Yo soy de una ciudad fronteriza, Elvas, soy portugués, bilingüe de castellano y portugués, escribo castellano sin faltas de ortografía, y a veces ni me acuerdo de palabras en portugués y tengo que recurrir al castellano para "hacerme entender". En ciudades y villas de la frontera existen muchos portugueses que hablan el castellano, lo que me lleva a pensar que a lo mejor (y esto lo deduzco yo) faltan muchos sitios en esa lista, ¿no? En Barrancos, por ejemplo, creo que es oficial porque allí son trilingües, hablan barranqueño (una especie de "portuñol" característica de allí), castellano y portugués. En zonas como el concejo de Miranda do Douro también existen muchas personas que lo hablan. Además, tenemos que tener en mente los inmigrantes españoles y latinoamericanos que están residiendo en Portugal. No sé cuántas personas en total hablan el castellano pero seguro que son bastantes. Según un anexo de la página de la lengua castellana en Wikipedia, Portugal es el 31er país en porcentaje de hablantes del castellano, y dice que hablantes como 1a y 2a lengua son más de 200.000.000, y que el total de personas que saben hablar el idioma son más de 700.000.000. Es más, ¡el porcentaje supera el de Filipinas, que está en la lista! Además, en las ciudades y villas de la frontera las personas llegan a preferir los medios de comunicación españoles, principalmente la radio y la televisión, a los portugueses. Este fenómeno se debe a la oferta, porque hay más variedad y la calidad/contenido de programas televisivos y de radio es, en mi opinión (y en la de muchos), superior a la portuguesa (en Portugal sólo existen 4 canales de televisión frente a unos mínimos 30 españoles - que pueden ser más, dependiendo de la región y/o localidades). Otro factor que permite esto es la intensidad de los transpondedores que repiten los canales de radio y televisión.

Si algo no está bien escrito lo siento pero son las tres y media de la mañana y estoy perdido de sueño. Un saludo y que alguien analice esta situación que, hombre, es un poquitín ridícula, me parece.

-no podemos escribir cualquier país donde haya gente que tenga español como lengua materna o de segunda. Debido a un mundo conectado la gente viaja al rededor del mundo ,pero en cada país hay leyes diferentes tal como su idioma, si no fuera así entrariamos en conflictos tan estúpidos como hay en Cataluña .Saludos y espero que me hayas entendido -gracias por tu tiempo- --EEIM (discusión) 04:49 24 feb 2012 (UTC)

Banderitas: quedan

He repuesto las banderitas de la ficha según la conclusión a la que se llegó en la sección del café. La política para que las mismas sean conservadas en los artículos aún está vigente, por lo tanto, no deben de ser nuevamente retiradas, más allá de los gustos estéticos u otras causas que se aleguen para hacerlo. Saludos. CHUCAO (discusión) 18:11 22 abr 2012 (UTC)

Eso es una interpretación tuya. Yo lo único que veo es que se permite que puedan ponerse banderas, no que se obligue a ello. En este caso el único argumento de peso es el que aportó Cinabrium, que dejó claro que no aumenta la información y sí el peso de la página. Abstente de volver a romper el consenso preexistente, porque incurrirías en guerra de ediciones. Mírate el diagrama. Si te revierten una edición, el siguiente paso es proponer un nuevo consenso en la página de discusión, no revertir una segunda vez como tú has hecho. Escarlati - escríbeme 19:55 22 abr 2012 (UTC)

Realmente no existe una política al respecto, simplemente su uso deriva del sentido común. Si por el lado técnico requiere un mayor tráfico de comunicaciones, y por el lado informativo las banderas no aportan información al objeto del artículo, no veo la necesidad de insertarlas por una mera cuestión estética, pues quien quiera conocer más del país en cuestión que siga el enlace al artículo, que para eso está. Trasamundo (discusión) 22:28 22 abr 2012 (UTC)

Recordatorio: la "política" citada por CHUCAO no dice lo que él afirma que dice. Por otra parte, ¿no hay cuestiones más importantes en las que invertir nuestros escasos recursos (tiempo, por ejemplo)? --Ecemaml (discusión) 21:27 23 abr 2012 (UTC)

Recordatorio 2: que a este artículo alcanzaba esa "política" no lo definí yo sino una biblio, yo sólo acaté lo que ella señalaba. Si la biblio no respondió correctamente no es por error mío. Ahora, si mi error es seguir las indicaciones de un biblio, entonces, admito totalmente el error. Desde el primer renglón en la pregunta en el café dudaba de que contemos con una política sobre el tema: «Creo que no hay una política sobre el agregado de banderitas cuando se hacen listados, tablas, o fichas.» terminando con: «se las retira definitivamente de ese y otros artículos similares, o se las mantiene por las utilidades enumeradas más arriba, y otras que pudieran tener.» Al final del hilo, pregunto: «...¿es la respuesta a mi duda original?.» y una biblio la ha respondido: «Pues a menos que se cambie si, sigue vigente.» Si su respuesta hubiese sido: «Si, sigue vigente pero no es la respuesta a tu duda pues no hay política para el tema excepto para las plantillas biográficas.» entonces no habría colocado esta última sección aquí. Igualmente, por lo menos sirvió para que a más usuarios y biblios les quede claro que no hay una política al respecto, y por las seguramente decenas de miles de artículos y anexos que están salpicados de ellas, debería crearse urgentemente, así todos sabremos donde se deben o pueden colocar, y donde no, y habrá que retirarlas. Saludos. CHUCAO (discusión) 17:24 28 abr 2012 (UTC)

PD: si algo que repercute en decenas de miles de artículos y anexos no es una cuestión importante, bueno, respeto tu opinión pero yo y creo que muchos de los usuarios creeremos que sí lo es, pero bueno, es todo materia opinable. Saludos. CHUCAO (discusión) 17:30 28 abr 2012 (UTC)

Primer libro impreso en castellano

¿No fue el Sinodal de Aguilafuente en 1472? En el artículo aquí Idioma español#Historia se cita "El primer libro impreso en español había aparecido hacia 1483", apoyado en la nota 60. (<ref>Peter Burke (2004): Languages and Communities in Early Moder Europe, Cambridge University Press.; nótese que en algunas lengua romances de la península como el catalán había aparecido obras impresas en 1474.</ref> )
— El comentario anterior sin firmar es obra de Xoquito (disc. • contribs • bloq) con fecha 05:50 18 oct 2012 (UTC).

Revisión a profundidad

Hola, quisiera que alguien más diera una revisión completa al artículo y lo corrija. Personalmente corregí información repetida de la fonología del español así como en la sección de "alfabeto", pues más abajo se presentaba "sistema de escritura" y entonces a mi parecer la información se repetía, sin embargo mi edición fue revertida por el Usuario:Escarlati, espero que alguien más le de una revisada y si considera que mi aportación estaba en lo correcto o que de alguna manera contribuía a mejorar el artículo, pues que rescate mi edición. Personalmente lo haría, pero quise ponerlo a la consideración de ustedes los wikipedistas de este artículo.--Yuwali (discusión) 02:45 6 dic 2012 (UTC)