Discusión:Miguel Primo de Rivera

Discusiones activas
Artículo bueno.svg
Miguel Primo de Rivera es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.


Creo que ese epígrafe que dice referencia cronológica habría que quitarlo pues no dirige a ningún enlace válido.80.36.30.244 (disc. · contr. · bloq.) que olvida firmar. petronas 12:29 22 ago 2006 (CEST)

En efecto, se ha eliminado. petronas 12:29 22 ago 2006 (CEST)
  • ¿Soy el único que opina que la redacción del artículo es excesivamente literaria? ⇒ Hugo Flag of Asturias.svg (discusión) 13:03 12 nov 2006 (CET)

Párrafo finalEditar

Lo sea o no, que también ello es bueno siempre que el contenido sea fiel a la realidad, ¿es necesaria la inclusión del apartado "Semblanzas y apreciación"? Aunque no digo que no acabe de ser cierto, denota bastante subjetividad según leo. ¡Un saludo! /pɪ:.ʤeɪ.em/ - - - (Escríbeme, que te leo.) 21:06 7 jun 2007 (CEST)

Secundo la moción, lo voy a quitar..--Afrox (NO tienes we**s) 11:09 3 jul 2007 (CEST)

De acuerdo con lo de que es demasiado literario, mucho. Respecto a ese párrafo, han debido restaurarlo. Lo vuelvo a borrar. Un saludo. ---jps- (discusión) 03:17 20 nov 2008 (UTC)

lo del prototipo de aristócrata andaluzEditar

me extraña que nadie haya protestado contra esa expresión, que creo procede del malogrado Javier Tussell. Creo que sigue identificando la realidad y la imagen tópica andaluza. No creo que esté en el ánimo del redactor, así que cambiando un poco la expresión podría deshacerse la cosa. También estaría dentro de lo correcto eliminar completamente el párrafo.

ObrasEditar

Buenas, me ha chocado no encontrar lo que hizo el hombre. Me refiero a la creación de carreteras, Telefónica, Campsa...Así, como quizá la mención al "cirujano de hierro", aunque quizá no corresponda.

Un cambio en el final de Directorio CivilEditar

Hola buenas, he añadido en el ultimo parrafo "Seis semanas más tarde, el 16 de marzo de 1930, moría en París, a causa de una diabetes padecida desde hacía unos años, en medio de una gran amargura y decepción".

La frase "a causa de una diabetes padecida desde hacia unos años", dado que he estado realizando un trabajo sobre el Dictador y me ha costado bastante descubrir la causa de su muerte. Esto lo digo porque una lectura de la bibliografia del mismo, no hacen referencia a ella o mas bien a sus causas teniedno en cuenta que muere 6 semanas después de su exilio. Posiblemente esta enfermedad influyera en su gobierno auqnue esto al no ser plenamente contrastado pues dudo si hacer referencia a ello en el artículo. PO ricerto os dejjo una referencia que consulte al respecto: Tamamen, ramon; y Casals, Xavier. Miguel Primo de Rivera. Barcelona Ediciones B, 2004 Gonzalez Calleja, E. La España de primo de Rivera — El comentario anterior sin firmar es obra de AsherMerayo (disc.contribsbloq). RoyFocker, Discusión 10:42 22 mar 2008 (UTC)

AñadidosEditar

Hola a todos; he hecho una pequeña corrección referente al pacto de San Sebastián puesto que éste data de agosto de 1930 y, evidentemente, está fuera de la vida de Miguel Primo de Rivera. Este pacto afectó a Dámaso Berenguer que había sustituido a Primo de Rivera. Además he hecho una pequeña alusión al crack del 29 que hizo tambalear la economía española. Yo también he echado de menos la creación de las Confederaciones Hidrográficas, la electrificación de las líneas férreas, la mejora de la recaudación hacendística, etc. — El comentario anterior sin firmar es obra de Rafavergut (disc.contribsbloq). RoyFocker, Discusión 10:42 22 mar 2008 (UTC)

"una acción tan brillante como arrojada"Editar

En el último párrafo de la sección "Jefe del Directorio Militar",la frase "comandó personalmente al ejército y a la flota españoles en una acción tan brillante como arrojada" me parece de un tono totalmente innecesario y subjetivista, por lo que debería ser editada.

Informe de errorEditar

La foto que aparece abajo a la derecha que es un monumento con una imagen en un rosetón no es de Miguel Primo de Rivera y Orbaneja sino de su nieto Miguel Primo de Rivera y Urquijo que fué alcalde de Jerez de 1965 a 1971 - --87.217.63.124 (discusión) 16:15 16 mar 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 3 abr 2013 (UTC)

Informe de errorEditar

Creo que parte de cuanto se dice respecto al final de la dictadura debería cambiarse a la vista del Manifiesto que se incluye en el libro "La historia no contada de los Primo de Rivera", de ESPASA. - --81.36.223.200 (discusión) 12:40 20 may 2016 (UTC)

Creo habría que modificar parte de "El colapso final" a la vista del Manifiesto del propio General Primo de Rivera, incluido en el libro "La historia no contada de los Primo de Rivera", publicado por ESPASA. - --81.36.223.200 (discusión) 12:54 20 may 2016 (UTC)

Quizá, pero eso   No sería un error, sino una sugerencia para mejorar la redacción del artículo. Como esas cuestiones se ventilan en las páginas de discusión, traslado tu mensaje a esa página. Gracias por tu mensaje. --Marcelo   (Libro de quejas) 13:09 20 may 2016 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:14 22 may 2016 (UTC)

ComentarioEditar

Buenas. Tendrá que perdonarme el proponente (Asqueladd) por haber puesto el artículo en revisión, pero debo retirarme por falta de tiempo, amén de que hay otros editores más cualificados para una revisión como esta. Aun así, aporto dos pequeños comentarios de lo poco que he leído en profundidad del artículo (hasta el Directorio Militar):
  • «A la edad de catorce años (1884) ingresó en la Academia Militar». Se puede especificar de qué Academia se trata, si es que no se hace más adelante.
  • «fallecida en 1908, el matrimonio tuvo seis hijos». Creo que es conveniente que aparezcan en la tabla los hijos.
Saludos y perdonen las molestias. Hans Topo1993 (Discusión) 20:36 13 sep 2016 (UTC)
  Comentario Hola, Hans Topo1993. Un saludo. Respecto a tu segundo punto, están mencionados al final en una sección descendencia (Miguel Primo de Rivera#Descendencia) y enlazados los relevantes enciclopédicamente. ¿Te parece conveniente/necesaria una descripción de cada uno de los relevantes (tipo: fundador de Falange Española, ministro durante la dictadura franquista, delegada nacional de la Sección Femenina de Falage Española de las JONS, militar y político falangista...)? Un saludo.--Asqueladd (discusión) 09:44 21 oct 2016 (UTC)

Revisión SABEditar

Buen trabajo. He hecho unos pocos cambios menores. Creo que se deberían pulir algunos detalles:

  Comentario Se ha cambiado por Miguel Primo de Rivera (desambiguación). ¿Es procedente este uso?--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
  • En la infobox, donde dice Rango: General quizá sería conveniente especificar si era general de brigada, de división o teniente general.
  Comentario Es información proveniente de wikidata. ¿Cómo actuamos?--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC) No lo es.    En proceso.--Asqueladd (discusión) 10:17 21 oct 2016 (UTC)   Hecho --Asqueladd (discusión) 13:06 21 oct 2016 (UTC)
  • Carrera castrense:
    • Donde dice «A la edad de catorce años (1884) ingresó en la Academia Militar», quizá estaría bien precisar en cuál.
  Hecho.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
    • «En 1911 fue ascendido al rango de general», es de suponer que de brigada, que es el primero en el escalafón, pero no estaría de más especificarlo.
   En proceso--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)   Hecho --Asqueladd (discusión) 13:06 21 oct 2016 (UTC)
    • «Fue capitán general de Valencia, de Madrid y de Cataluña»: esto señala un ascenso en el escalafón que no ha sido consignado.
   En proceso. Entiendo que más bien por el rango de teniente general que por el de capitán general (un grado coyuntural que al cesar en el puesto desaparecía).--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)   Hecho --Asqueladd (discusión) 13:06 21 oct 2016 (UTC)
    • «En Valencia entró en contacto con el terrorismo anarcosindicalista y llegó a aplicar expeditivos métodos para reprimirlo»; no sé si el término entró en contacto es el más adecuado, ya que da a entender un cierto entendimiento o connivencia.
  Comentario. Modificado a se enfrentó a la problemática del terrorismo anarcosindicalista--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
    • Se dice que fue sustituido como capitán general de Madrid por su propuesta de intercambiar Ceuta por Gibraltar, y a continuación que fue por sus declaraciones a favor del abandono de las colonias norteafricanas; habría que aclarar el motivo definitivo, o si fue por ambos mejorar la redacción.
  Comentario. Modificada la redacción.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
  • Golpe de Estado:
    • Donde dice «En este clima político» no sé si queda claro, en el párrafo anterior solo se nombran situaciones inconexas.
  Comentario. Modificada la redacción.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
    • «En septiembre de 1923 el entonces capitán general de Cataluña se trasladó a Madrid para tratar de recabar apoyo para el planeado pronunciamiento, que no llegó de Francisco Aguilera y Egea»; no se aclara quién era este personaje, o porqué debía llegar de él el apoyo.
  Comentario. Añadida una conceptualización de la figura del General Aguilera en línea y en nota.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
    • «fueron tomados por los militares los lugares estratégicos gracias a que Sanjurjo había logrado convencer al capitán general de Aragón»; supongo que José Sanjurjo, estaría bien un enlace.
  Hecho.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
  Hecho.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
    • Aclarar la frase «El éxito animó a Primo de Rivera llevó a Primo a tratar de institucionalizar su dictadura de forma duradera».
  Comentario Retirada. Figura de otra manera en la sección pensamiento y política.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
  • Directorio Civil:
    • Ídem con el VT.
  Hecho.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
    • «reclamaría que en caso de que se abandonara la reclamación de la condición de miembro permanente de España en el consejo de la Sociedad de Naciones»; habría que arreglar la redundancia con el verbo reclamar.
  Comentario. cambiado reclamaría por solicitaría.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
    • «que absolvió a este y al resto de procesados en el proceso iniciado el 25 de octubre»; redundancia procesados-proceso.
  Comentario. Se han meneado algo los términos relacionados con enjuiciar, juzgar y procesar. Si no convence se admiten sugerencias--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)
  • Caída de la dictadura y exilio:
    • Ídem con el VT.
  Hecho.--Asqueladd (discusión) 10:15 21 oct 2016 (UTC)

Espero que estas sugerencias sean bien recibidas. Quedo a la espera de los cambios para resolver la candidatura.--Canaan (discusión) 19:52 20 oct 2016 (UTC)

ResultadoEditar

  Revisión de artículos buenos (ver los criterios aquí)
  1. Está bien escrito.
    a (prosa):   · b (estructura):   · c (estilo):   · d (jerga):  
  2. Es preciso con los hechos y verificable.
    a (referencias):   · b (citaciones en línea):   · c (confiable):   · d (no FP):  
  3. Es extenso en su cobertura.
    a (aspectos principales):   · b (centrado):  
  4. Sigue la política de punto de vista neutral.
    a (representado justamente):   · b (puntos de vista significativos):  
  5. Es estable.
     
  6. Contiene imágenes, donde sea posible, para ilustrar el tema.
    a (licenciada y con origen):   · b (la falta de imágenes no excluye en sí a un AB):  


Nominación aprobada. Enhorabuena.--Canaan (discusión) 15:08 21 oct 2016 (UTC)

VersalitasEditar

Las versalitas se ven fatal y casi ni se comprenden, debería haber unificación en Wikipedia. Por ejemplo, los reyes no llevan su numeración en versalita: veáse Felipe VI de España o su padre, Juan Carlos I, o José I Bonaparte, o Cayetana Fitz-James Stuart (XVIII duquesa de Alba de Tormes). --Rompederotucumán (discusión) 18:53 7 ene 2017 (UTC)

Las versalitas se ven fatal[cita requerida] y casi ni se comprenden[cita requerida]

--Asqueladd (discusión) 19:34 7 ene 2017 (UTC)

Enlaces externos modificadosEditar

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Miguel Primo de Rivera. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:36 9 jun 2019 (UTC)

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:34 2 ene 2020 (UTC)

Ficha de personaEditar

@Asqueladd: @PalestinistaKronoxx: @FelipeRev: @KarlMarx1889:, los invito a consensuar sobre la forma que debería tener la Ficha de persona del artículo ya que Asqueladd está revirtiendo a todos los que la intentan mejorar con la excusa de que es un relleno irrelevante, no solo en este artículo, sino en muchos de políticos españoles. Me gustaría escuchar la opinión de ustedes sobre como debería quedar la ficha y las razones, invito también de etiquetar a más wikipedistas y sumarlos al debate. Estas son las opciones: Opción 1 y Opción 2

Voy aclarando que estoy    Muy a favor de la Opción 1 porque, para mi, es muy antiestético indicar a los predecesores y sucesores de los cargos con flechas y porque los escudos no son relleno irrelevante sino que permiten ilustrar más a cada artículo, además de agregar a los monarcas. Además ayudaría a la unificación de criterios ya que casi todos los artículos de políticos en la wikipedia en español tienen escudos, los predecesores y sucesores no tienen flechas, etc. Parecería ser que España (al menos los políticos pre Transición) es la excepción a la regla. Saludos cordiales.--Faustino Sojo (discusión) 14:19 17 oct 2020 (UTC)
1) Verás, Faustino. Resulta que no debemos hacer investigación original. Para empezar, esos membretes a falta de fuentes secundarias parecen un bulo o investigación original). 2) Los artículos idealmente se ilustran con imágenes relevantes, no con cachivaches. Y este está ilustrado con imágenes relevantes. 3) consistency is the hobgoblin of little minds (con esto volvemos al punto 1: la línea de argumentación de "porque aquí hacemos esto, aquí hacemos lo otro, y si nos inventamos las cosas o hacemos investigación original parece que da igual": pues no está bien). 3) Independientemente de que figuren incorporados en flechitas o no figuren, los valores de predecesor y sucesos son información muy irrelevante porque no cuentan nada importante específico del biografiado (¿Qué aspecto relevante del biografiado tratan?). Esta irrelevancia/cruft está ya comentada en Plantilla discusión:Ficha de persona. Son una simple herramienta de navegación entre artículos que consumen enorme espacio en la ficha (y que ya está incluida en la parte inferior).--Asqueladd (discusión) 14:27 17 oct 2020 (UTC)
Primero Asqueladd, no es investigación original porque no estoy agregando información sin referenciar, estoy agregando escudos. Segundo, que sean cachivaches o no es una opinión tuya ya que si son tan irrelevantes esos parámetros, ¿Porque no hubo consenso en la discusión de la ficha para eliminarlos? ¿No será que para otros no son cachivaches? Coincido con FelipeRev que podrías estar adueñándote del artículo y que estarías actuando sin consenso porque no es la primera vez que reviertes a wikipedistas para mantener la versión estable, incluso han abierto una petición en el TAB por eso mismo. Saludos.--Faustino Sojo (discusión) 14:48 17 oct 2020 (UTC)
Sojo. Dices "no es investigación original porque no estoy agregando información sin referenciar, estoy agregando escudos". PRECISELY. Precisamente porque estás confiriendo arbitrariamente un valor simbólico a los escudos asociándolos a un cargo sin fuentes secundarias estás haciendo investigación original. Es un ejemplo canónico de investigación original, no permitido en Wikipedia.--Asqueladd (discusión) 14:53 17 oct 2020 (UTC)
Si tan en contra de las normas están los escudos, ¿porque no hubo consenso en eliminar el parámetro de la ficha de persona? Que esté en contra de las normas es una interpretación tuya porque dentro de Wikipedia serías practicamente el único que la cumple a rajatabla.--Faustino Sojo (discusión) 15:21 17 oct 2020 (UTC)
   Muy a favor Estamos hablando de varios usuarios que estamos de acuerdo en este punto, y Wikipedia funciona en base al consenso. Por cierto Asqueladd, me permito recordarte que no eres dueño del artículo y no puedes revertir a prácticamente cualquiera que lo edite, algo que pareces hacer seguido con varias páginas, y menos con un argumento como «no me parece correcto». Se trata claramente de una reversión sin consenso. Me permito citar a @NewAngus:, que sé que también ha tenido una opinión en el tema de las fichas y consideraría pertinente leerla. Un saludo.--Rev (discusión) 14:35 17 oct 2020 (UTC)
¿Estás "muy a favor" de hacer investigación original? Baia baia. Parece que poner una bolita es más importante que determinar si se está haciendo investigación original o no. Por otra parte, estás haciendo canvassing, FelipeRev. Es bastante desaprensivo que invoques a alguien que me tiene "denunciado" en el TAB. Usa con propiedad el término revertir. (por si a alguien le interesa leer posiciones que se salgan de la echo chamber, el enlace: Plantilla_discusión:Ficha_de_persona/Archivo/1#Orden_de_cargos).--Asqueladd (discusión) 14:38 17 oct 2020 (UTC)
¿Qué quieres decir con que los escudos permiten agregar a los monarcas, Sojo? Vaya lío tienes.--Asqueladd (discusión) 14:49 17 oct 2020 (UTC)
@Asqueladd: Te agradecería que no vuelvas a emplear un tono como ese, además de constituir una falta a la etiqueta y a la presunción de buena fe, impide que podamos tener una discusión seria al respecto. No se trata de que esté a favor de hacer "investigación original". Ya he expresado mi opinión al respecto previamente. Se trata de un patrón estético que no viola ninguna política y que se emplea en toda Wikipedia, eso es todo. El patrón propuesto, además de antiestético, es incómodo de manejar. Un saludo.--Rev (discusión) 14:52 17 oct 2020 (UTC)
«"No se trata de que esté a favor de hacer "investigación original".» Pues si no estás a favor de hacer investigación original asegúrate de aportar fuentes secundarias que verifiquen que no estás tratando de hacer investigación original. Simplemente desear que no quieres hacerla no es suficiente. La carga de la prueba recae sobre ti. Yo te puedo aportar handbooks que verifiquen que menganito ocupó tal cargo entre X e Y. Pero mucho me temo que el membrete se hace investigación original. Si no deseas hacer investigación original, necesitas aportar fuentes que verifiquen que tal símbolo está asociado a tal cargo en tal período. "Se trata de un patrón estético que no viola ninguna política". Viola la política de WP:NFP a menos que traigas fuentes fiables secundarias e independientes que verifiquen una determinada asociación.--Asqueladd (discusión) 15:06 17 oct 2020 (UTC)
Nunca dije que los escudos permiten agregar a los monarcas, quise decir que si esos parámetros están en la ficha de persona es porque están para ser usados. Saludos.--Faustino Sojo (discusión) 14:53 17 oct 2020 (UTC)
"Nunca dije los escudos permiten agregar a los monarcas". Pues te explicas un poquito mal porque acabas de escribir "porque los escudos no son relleno irrelevante sino que permiten ilustrar más a cada artículo, además de agregar a los monarcas." Pelillos a la mar, pero que quede nota de que no me invento lo que afirmo. No hay ninguna conexión del uso del parámetro monarca con la del parámetro escudo ni con el del parámetro predecesor, por más que efectivamente el primero de ellos sea otro fetiche similar a los segundos igualmente cuestionable en la ficha (igualmente no, el de los escudos a falta de fuentes además es investigación original, los predecesores, sucesores y monarcas no).--Asqueladd (discusión) 14:59 17 oct 2020 (UTC)
No hay conexión entre ellos pero los eliminas por igual sin llegar a un consenso con la excusa que son irrelevantes cuando para muchos wikipedistas no lo son.--Faustino Sojo (discusión) 15:25 17 oct 2020 (UTC)
Albricias. Por fin llegamos a un diagnóstico compartido: No hay conexión entre ellos. Respecto a lo demás. Creo que es posible entender que, independientemente de cualquier otra consideración, explicitar "quién viene delante" y "quién viene detrás" de una persona en cada cargo es un dato que no cuenta nada específico de un biografiado (creo que no es demasiado opinable, pero vamos... refútalo si quieres) sino que esos parámetros son exclusivamente una herramienta de navegación entre artículos. Ahora bien, si aún así hay editores que creen que datos que no cuentan nada del biografiado son "muy relevantes" (y justifican llevarse una fracción importante de la extensión de una ficha), pues bueno. Habrá que explicitar entonces a qué se refiere uno cuando afirma la relevancia de un dato y en relación a qué. Otro tema es que pienses que la funcionalidad de la navegabilidad se impone a todo lo demás en la ficha (incluso cuando ya existe esa funcionalidad donde están las plantillas de navegación).--Asqueladd (discusión) 15:41 17 oct 2020 (UTC)
@Asqueladd: Nunca entenderé tal interés porque la página quede apagada. Día tras día se propone continuamente eliminar escudos, eliminar enlaces, entre otras cosas. Se trata de darle un poco de brillo y agilidad. Es estético. Y sí, aunque parezca irrelevante, la estética de los artículos es importante. Además de eso, se trata de un patrón que no hace "daño" y que queda a discreción de los editores, y es evidente que somos más los que estamos a favor de seguir usando ese patrón. Simplemente hay que limitarse a mirar el historial. Por todo lo anterior, reafirmo mi posición   A favor.--Rev (discusión) 15:47 17 oct 2020 (UTC)
«"se trata de un patrón que no hace "daño""». En cuanto a los escudos (además de cuestiones de optimización de la información), se trata de un patrón que no cumple una política central de este sitio en relación a no hacer investigación original. Es preocupante que defiendas que la investigación inédita es inocua ("no hace daño"). PS: Como curiosidad, ¿leíste otras visiones diferentes en Plantilla_discusión:Ficha_de_persona/Archivo/1#Orden_de_cargos)---Asqueladd (discusión) 15:57 17 oct 2020 (UTC)
Insistís con una supuesta "investigación original" que no va al caso en cuanto a que, reitero, se tratad e una contextualización (tanto de época como de estética). Eso para empezar. Para continuar reitero, el artículo no es tuyo, y no puedes, por lo tanto, revertir cualquier edición que se realice solo por el desacuerdo, hay muchos usuarios que están en contra de este sistema y eso implica una falta de consenso (dos políticas centrales que estás pasando olímpicamente por alto).--Rev (discusión) 16:19 17 oct 2020 (UTC)
Siento que así no vamos a llegar a nada. Esperaría a la intervención de un tercer wikipedista aquí o a la resolución en el TAB para tomar una decisión, @Asqueladd:, te reitero que no eres el dueño del artículo y que tus reversiones las estás haciendo sin consenso. Yo por mi parte voy a comentar aquí lo justo y necesario, y reitero mi postura   A favor de la Opción 1 de colocar los escudos y eliminar las flechas. Saludos.--Faustino Sojo (discusión) 16:42 17 oct 2020 (UTC)
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