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Hola, Bellenguer. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Barú Sanchezpérez 17:46 1 feb 2018 (UTC)[]

Error en concepto de Copa Simón BólívarEditar

Hola Bellenguer quería pedirte que consideres la información que vienes subiendo en los artículos respecto a la Copa Simón Bolívar. Podrías explicar por qué consideras que éste torneo es oficial? La autoridad competente para avalar tal característica es la Conmebol y, para la misma, no lo es, por lo que no existe sustento en la información que vienes subiendo --Mauriggo (discusión) 03:58 8 dic 2018 (UTC)Mauriggo[]

No es un error. https://larepublica.pe/deportes/1370459-alianza-lima-5-diciembre-gano-unico-titulo-internacional-copa-simon-bolivar-organizaba-federacion-venezolana-futbol-fotos?fbclid=IwAR0ZNsoikMNcFbDZjld99DXMjcL0HvMw5met2baMgbsiU6c-4qmfw61qjSo Y no soy el único que lo dice, varias pa´ginas de wikipedia de los cluebs que ganaron lo consideran así. --Usuario:Bellenguer (Usuario Discusión:Bellenguer) 14:43 8 dic 2018 (UTC)Bellenguer[]

Bellenguer, no estás argumentando. Date cuenta que quieres sostener tu punto con una nota de la República. En primer lugar, los diarios, por más prestigiosos que sean, no son quienes determinan la oficialidad de un título. El único ente competente es la Conmebol. En segundo lugar, si lees la nota de la República, ésta hace un copy paste de textos del mismo Wikipedia. Por otro lado, tampoco es un argumento decir que porque otras páginas de Wikipedia así lo consignan, esto es un hecho real. Que varios crean un error no valida el mismo. Por favor, podrías sustentar por qué dices que un torneo es oficial o puede serlo, si la Conmebol dice que no? La información que subes es un grave error. --Mauriggo (discusión)

Porque no es oficial SOLO para Conmebol. Dios mío, cuántos más tengo que repetir lo mismo? Por eso somos últimos en comprensión lectora. Por cierto, eso de la copa simón bolivar lleva muchísimos años así y vienes tú a crear problemas donde no hay. Varios usuarios colocan en sus respectivas páginas de equipos como torneo oficial (no se menciona que lo sea para conmebol, solo se menciona que es oficial)--Usuario:Bellenguer

Mira Bellenguer, cuando respondas que sea con educación. Con tu respuesta quieres dar a entender que alguien más aparte de la Conmebol puede dar como oficial un torneo? Si es así, dime quién y bajo que disposición te amparas para afirmar que esto es así. Esto puede llevar muchos años como tú dices, pero un ERROR no se ratifica solo porque haya pasado el tiempo sin que nadie lo notara. En su lugar, habla muy mal de los responsables de editar información errada, tú entre ellos. Tu insistencia y necedad con este tema, pareciera que sólo está sustentado por el hinchaje que debes tener por uno de los clubes ganadores. Es fácil de presumir cual. Entiende, ninguno de los que haya ganado esta copa, puede decir que tiene un título internacional adicional en su palmarés. Si eres tan amable, espero tu respuesta respecto a quien ha avalado esa copa, si no es la Conmebol, debidamente sustentada, de lo contrario, por respeto a la verdad, abstente de editar páginas con información falsa. --Mauriggo (discusión)

Señor Mauriggo, léase el artículo sobre la Copa Simón Bolívar. Para comenzar con decir que solo las organizaciones como Conmebol puede hacer una Copa oficial es errónea. Pruebas tenemos la Copa de Ferias, Copa Latina, Copa Mitropa en Europa. En América tenemos la Copa Aldao, Copa Tie Competition. OFICIALIZADAS por Federaciones de Fútbol Oficiales. Además algunas veces ni federaciones como en el Caso de las Copas Merconorte y Mercosur que eran organizadas por una empresa llamada Teledeportes (Grupo Clarín) y avalada por la Confederación Sudamericana de Fútbol. La Copa Simón Bolívar o Copa Bolivariana tenían a los Campeones nacionales de estos países que iban con Derecho Propio y con justicia en este certamen. En diversos periódicos de la época de Colombia, Venezuela, Perú, Bolivia y Ecuador tenían en cuenta esta Copa como Oficial, y aunque no la organizó la Conmebol sí era AVALADA por la Conmebol, tanto así que el Presidente de la Conmebol Teófilo Salinas de nacionalidad Peruana entregaba la hermosa Copa (parecida a la Libertadores) al digno campeón. Repito Revise usted el artículo de la Copa Bolivariana donde hay muchísimas referencias al respecto. Gracias. No hay que ser terco. Datos No Opiniones.

Imágenes y logotipos con derechos de autorEditar

Hola Bellenguer quería pedirte que te fijaras en las licencias de las imágenes de la Supercopa Movistar 2018 para que notaras que ambas están registradas como trabajo propio y es evidente que eso no es cierto, si alguien las subió con una licencia falsa es porque no es posible subirlas con su licencia correcta porque esto implicaría una violación de derechos de autor. Barú Sanchezpérez 17:49 1 feb 2018 (UTC)[]

¿En dónde puedo fijarme? Bellenguer

Comparta su experiencia y retroalimente como wikimedista en esta encuesta globalEditar

WMF Surveys, 18:26 29 mar 2018 (UTC)[]

Recordatorio: Comparta sus comentarios en esta encuesta de WikimediaEditar

WMF Surveys, 01:24 13 abr 2018 (UTC)[]

Ediciones incorrectasEditar

No editar sin fuentes ni con fuentes inapropiadas.

Honesteast (discusión) 01:58 15 abr 2018 (UTC)[]

El que está editando sin fuentes y fuentes incorrectas eso eres tú. Mis fuentes son de la página oficial de la liga MX. Bellenguer

La fuente que cité es de la página del Moreilas, algunas fuentes incluyen las zapatillas la cual la mía no es el caso Honesteast (discusión) 02:54 15 abr 2018 (UTC)[]

La Liga MX midió personalmente a Ruidíaz. http://www.ligabancomer.mx/cancha/jugador/117760/eyJpZENsdWIiOiAxNX0=/raul-mario-ruidiaz

No es necesario poner títulos a las citasEditar

Moderadores en ningún momento indican que coloque títulos, las citas están bien colocadas Honesteast (discusión) 02:26 15 abr 2018 (UTC)[]

Revisa la parte final del enlace que te estoy enviando. Tus referencias están en rojo porque, obviamente, están mal puestas. https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Ra%C3%BAl_Ruid%C3%ADaz&oldid=107040273 Bellenguer (discusión) 09:31 14 abr 2018 (UTC)[]

Página ESPN < Página oficial de la Liga MX Bellenguer (discusión) 09:33 14 abr 2018 (UTC)[]

Mira, en todo caso envíame los links y yo los coloco correctamente. Bellenguer (discusión) 09:43 14 abr 2018 (UTC)[]

Hola y... te comentoEditar

Hola Bellenguer: Acabo de señalarle a Honesteast (disc. · contr. · bloq.) que debe mejorar su forma de referenciar, y que, en caso de existir dos versiones (siempre que las fuentes sean fiables) de un mismo dato, en aplicación de la política oficial WP:PVN, no se debe retirar el dato original sino simplemente añadir el nuevo, debidamente referenciado, y señalar la existencia de fuentes que difieren.

Por otra parte, debo pedirte que, por favor, tengas más cuidado en tus resúmenes de edición ya que los comentarios allí quedan registrados en el historial del artículo y pueden dejar una mala imagen de Wikipedia. Un saludo, --Technopat (discusión) 10:21 15 abr 2018 (UTC)[]

Red Social o Correo ElectrónicoEditar

Estoy 100% seguro que con varias buenas fotos cambiarías tu opinión acerca de las estaturas de las celebridades, por dónde puedo enviártelas? Honesteast (discusión) 18:02 17 abr 2018 (UTC)[]

Puedo dejar mi correo electrónico o alguna red social? Honesteast (discusión) 18:05 17 abr 2018 (UTC)[]

Sus opiniones importan: Última notificación para completar la encuesta global de WikimediaEditar

WMF Surveys, 00:34 20 abr 2018 (UTC)[]

Ediciones vandálicasEditar

 

Por favor, detente. Si continúas vandalizando páginas como lo hiciste en Jefferson Farfán, serás bloqueado por un bibliotecario y no podrás continuar editando en Wikipedia. --Lamder (discusión) 21:54 9 may 2018 (UTC)[]

Yo solo corregí las estadísticas de Farfán, no veo el problema. ¿Ediciones vandálicas? Por favor, creo que exageras. No he puesto nada erróneo a diferencia de otros usuarios trolls. No me compares. Yo siempre añado información verídica. --Bellenguer (discusión) 19:58 9 may 2018 (UTC)[]

No borres mensajes a tu beneficioEditar

No borres para engañar a los verificadores Honesteast (discusión) 22:13 16 may 2018 (UTC)[]

Dije que no volveré a discutir contigo, nunca vas a entender. Perdiste la discusión y no quiero seguir humillandote. Tus argumentos en contra de mí son simples manotazos de ahogado como decir que tengo baja autoestima y blablabla. Mira mis ediciones, contribuyen con la comunidad de wikipedia, aunque sea un poco. No soy como tú, que lo unico que hace es cambiarle a estatura a todos. El que tiene la baja autoestima eres tú. Es más, apuesto a que el único fin de que crearas tu cuenta es bajarle la estatura a todos. PD: Has sido tú el que borró toda la discusión, yo solo borré la última parte porque dije que no iba a seguir discutiendo contigo. Bellenguer (discusión) 19:58 15 may 2018 (UTC)[]

Humillarme dices, qué pensamiento para más desesperado. Tu fuiste el primero que puso calificativos pero sólo que tuviste frustración.Yo he subido de estatura a algunos. Seguro tú piensas que Iker Casillas mide 1.85 m o Alex Chamberlain 1.80 m como ejemplos. Tus ediciones solamente son de alguien crédulo. Honesteast (discusión) 22:40 16 may 2018 (UTC)[]

No borres mensajes a tu beneficio 2Editar

No cometas vandalismo, si reiteras te denunciaré Honesteast (discusión) 23:18 16 may 2018 (UTC)[]


Paolo Guerrero, problema de estaturaEditar

Es evidente que Paolo Guerrero es más bajo que los futbolistas como Carlos Zambrano y Claudio Pizarro, por qué eliminaste mi edición? Honesteast (discusión) 23:45 14 may 2018 (UTC)[]

``Evidente`` Todo es evidente para ti. Hijo, lo que importa son las FUENTES, no lo que a ti te parezca, entiende eso, poe favor. Lee las bases de Wikipedia minimo. Bellenguer (discusión)

Tú lo último que quieres es razonar, mi fuente es ESPN y yo no coloco lo que me parezca. Honesteast (discusión) 00:03 15 may 2018 (UTC)[]

Puedo dejarte mi correo electrónico o alguna red social para debatir tranquilamente? Honesteast (discusión) 00:08 15 may 2018 (UTC)[]

Guerrero media 1.83 cuando estaba en bayee munich «b», aún no pasaba los 20 años. Hoy mide 1.85 y esa info. de Espn no está actualizada. Bellenguer (discusión)

El listado de 1.84 m debe ser con zapatillas. El listado de 1.83 m fue una medición en la prueba médica del Bayern München que se realizan generalmente por las mañanas. (Las personas pierden al rededor de 2 cm a través del día) Si has visto partidos de Perú te puedes dar cuenta fácilmente que al momento de la alineación para cantar el himno, Paolo Guerrero es más bajo que Raúl Fernández (medido 1.84 m en la MLS), Claudio Pizarro y Carlos Zambrano Honesteast (discusión) 00:20 15 may 2018 (UTC)[]

Lo tuyo ya son especulaciones. Si dices que Paolo mide 1.83m en la mañana entonces de noche debería medir 1.81m. Paolo mide 1.85 y en la noche pues disminuye su estatura al igual que todos. La estatura real se mide en las mañanas. Bellenguer (discusión) 00:03 15 may 2018 (UTC)[]

jajajajaja, si la estatura "real" es en las mañanas entonces todos los listados de Wikipedia debes editarlos y subirles centímetros. Honesteast (discusión) 04:26 15 may 2018 (UTC)[]

Espero que dejes tu complejo de estatura y razones siendo honesto con tus ediciones, volveré a editar a Guerrero si es que meditas Honesteast (discusión) 04:30 15 may 2018 (UTC)[]

Ya me di cuenta que estoy discutiendo con un niño. Los futbolistas al momento de hacer la pre-temporada les hacen revisión médica en las mañanas por lo que su estatura está bien. Y al final yo tuve la razón porque la página de Guerrero en Wikipedia figura con 1.86 y tuvieron que proteger la página para que dejes de hacer ediciones vandálicas. Bellenguer (discusión) 19:07 15 may 2018 (UTC)[]

Tu nivel de razonamiento es nulo o te engañas a ti mismo para tu conveniencia absurda. La página fue cerrada porque lo están ofendiendo con drogadicto por lo del caso del TAS Honesteast (discusión) 00:20 16 may 2018 (UTC)[]

Por qué no te tranquilizas y tienes una mejor autoestima y consideras la talla que tienes en la tarde/noche, porque esa talla es la que más perdura . Si me permites te puedo pasar videos y fotos de Paolo donde te darás cuenta que no mide 1.85 m Honesteast (discusión) 00:26 16 may 2018 (UTC)[]

Yo solo defiendo la verdad. No mezcles las cosas. La estatura real es medida en la mañana y en el transcurso TODOS se achican. https://www.instagram.com/p/Bi0EnUeAqSG/?taken-by=jefferson_farfan_oficial Jefferson Farfán (1.78m) al lado de Guerrero. ¿Ahora crees que Guerrero mide 1.82? PD: Y el que protegió la pa´gina de Guerrero no le cambió la estatura a Guerrero. Si tú estuvieras bien le hubiera puesto 1.82 y no 1.86 como tanto te jactas. Amigo, acepta que estás equivocado y deja de crear problemas. ¿Por qué a todos les bajas la estatura? Buscas y buscas fuentes rebuscadas para disminuirles la estatura, cuando las fuentes más confiables son las que aparecen al principio y abundan. Bellenguer (discusión) 19:58 15 may 2018 (UTC)[]

Farfán mide 1.74 m según el PSV, yo no bajo estaturas, admite que tienes un complejo con tu talla. Las estaturas que salen en años posteriores son incluídas con zapatillas algunas. Visita el sitio Celebheights en la sección Soccer Players, verás que todo el mundo coincide en que son más bajos que su listado. Si me pasas tu correo te paso 30 fotos de Guerrero que comprueban lo que digo Honesteast (discusión) 05:22 16 may 2018 (UTC)[]

Lees lo que escribes? Vuelve a leer lo que escribes. Hablas sin tener fundamentos. Que te hace creer que el psv lo midió sin zapatos y los demàs equipos no? Solo creas mentiras para sentirte bien contigo mismo, pitufo. Ni un doctor en su sano juicio mide a sus pacientes con zapatoa. No sabes ni lo que dices. Ya no voy a responderte, discutir contigo pq es una perdida de tiempo. PD: Cuando Farfan llego al psv aun tenia edad para seguir creciendo. https://www.fclm.ru/en/lokoteam/players/475 fuente del lokomoriv. Y hoy Gareca dijo q Guerrero mide 1.85/1.86 en la conferencia de prensa. PD2: Como vuelvo a repetir, el que protegio la pag. De wiki no le puso 1.82 pq sabe q esa estatura es irreal. Bellenguer (discusión) 19:58 15 may 2018 (UTC)[]


Yo no dije en ningún momento que los miden con zapatillas, dije que los listan la talla con zapatillas. Mido 1.88 m, tu debes ser bajo de estatura por tener complejo. Yo no bajo la estatura de los demás para sentirme más alto aún, simplemente soy honesto, no caigas en la desesperación. Para ti todos crecen a los 20 años. Saludos Honesteast (discusión) 21:42 16 may 2018 (UTC)[]

Sabes que te cierras para tu beneficio absurdo, no se puede discutir con alguien con. Baja autoestima. Voy a juntar gente para que me apoye en las ediciones. Honesteast (discusión) 21:43 16 may 2018 (UTC)[]

Farfán creció 4 cm a los 20 años, jajajajja, infeliz Honesteast (discusión) 21:46 16 may 2018 (UTC)[]

Tu empezaste con los calificativos negativos Honesteast (discusión) 22:49 16 may 2018 (UTC)[]

En esta edición no. Y ya tienes antecedentes de haber sido bloqueado en Wikipedia por malas ediciones. Bellenguer (discusión) 19:58 15 may 2018 (UTC)[]

No seas mentiroso, tu empezaste en este tema de discusión a insultar. Yo no sabía que no se podía borrar referencias, tu has cometido vandalismo incumpliendo normas obvias. Honesteast (discusión) 23:05 16 may 2018 (U Honesteast (discusión) 00:48 17 may 2018 (UTC)[]

Nunca comencé a insultar . Honesteast (discusión) 23:06 16 may 2018 (UTC) Honesteast (discusión) 00:48 17 may 2018 (UTC)[]

AltoEditar

Por favor pare la guerra que tiene con Honesteast (disc. · contr. · bloq.), ya han violado las reglas de etiqueta y su discusión y resúmenes de edición son un campo de batalla. Si siguen en ese comportamiento bloquearé a ambos. Saludos cordiales. Eduardosalg (discusión) 00:40 17 may 2018 (UTC)[]

Buenas noches, he intentado varias veces detener esta discusión, incluso lo he dicho explícitamente, pero Honesteast (disc. · contr. · bloq.) sigue haciendo caso omiso. De todos modos quiero pedir pido disculpas por mi comportamiento. Prometo que no volverá a ocurrir. Bellenguer (discusión) 19:48 16 may 2018 (UTC)[]

Por el momento absténgase de interactuar con el otro usuario; no están llegando a nada productivo; ambos han violado la etiqueta y otra falta más llevará a bloqueo. Eduardosalg (discusión) 00:54 17 may 2018 (UTC)[]

Ediciones arbitrarias en Jefferson FarfánEditar

Hola Bellenguer, saludo tus contribuciones en Wikipedia, pero por favor, para no caer en malos entendidos ni guerras de ediciones que lo único que hacen es perjudicar a WP, te invito a leer esto y esto, sobre el estilo que deben tener los artículos, los cuales, en la medida de lo posible, deben mostrar los 3 primeros párrafos como resúmen o parte introductoria del contenido mostrado líneas abajo. Por lo tanto, al revertir el segundo párrafo de resúmen en Jefferson Farfán, estas violando normas de estilo y eliminando información importante de un artículo que, de por sí, no cuenta con suficiente información. También, tienes que saber que la información no puede ser revertida solo porque te da la gana, para ello es necesario que postules tus argumentos en la página de discusión del artículo, o del editor que colaboró con esa información, la idea es llegar a un consenso. Dicho todo ello, y esperando mayor apertura de tu parte y la lectura de los enlaces adjuntos, paso a revertir tu edición.

Saludos!--Lamder (discusión) 04:28 30 may 2018 (UTC)[]

Buenas noches, tú lo has dicho, un resumen, pero eso no es un resumen, es un texto y encima está mal redactado.

Bellenguer (discusión) 00:36 30 may 2018 (UTC)[]

Vandalismo y Ediciones arbitrarias en Futbolistas del Club AlianzaEditar

colocas información que se repite más abajo en los jugadores relevantes. faltan referencias. eliminas arbitrariamente de la lista a jugadores como manco y jc fernandes. Raulbpky2 (discusión) 10:52 9 jun 2018 (UTC)[]

Ediciones vandálicasEditar

 

Por favor, detente. Si continúas vandalizando páginas como lo hiciste en Club Alianza Lima, serás bloqueado por un bibliotecario y no podrás continuar editando en Wikipedia. 19.sc (discusión) 22:38 9 jun 2018 (UTC)[]

No soy yo quien está haciendo ediciones vandálicas, sino un sujeto que ni siqueira tiene cuenta. Lo hace sin fuentes fiables. (discusión) 18:04 9 jun 2018 (UTC)

Ya entendí el problema. Disculpas del caso. (discusión) 18:04 9 jun 2018 (UTC)

Ediciones arbitrarias en Selección de fútbol de PerúEditar

Estimado Bellenguer, si vas a colocar información sobre los partidos jugados por Guerrero en Selección de fútbol de Perú agrega la fuente en la que te basas en lugar de estar cambiando los números sin mostrar ningún sustento. Gracias. --200.106.55.98 (discusión) 16:32 28 jun 2018 (UTC)[]

us.soccerway incluye en 2012 un partido NON FIFA.

¿Qué partido no es FIFA del 2012? Bellenguer

Vandalismo en tema Paolo GuerreroEditar

Retirar correcciones sin fundamento es vandalismo. Víctor (discusión) 02:00 26 jul 2018 (UTC)[]

Ya argumenté en la discusión de Paolo Guerrero. No escribas sin saber. Usuario:Bellenguer 23:12 25 jul 2018 (UTC)[]

Descenso en el DescentralizadoEditar

Hola, por fa quisiera q me expliques por qué no importa la diferencia de goles en el descenso. Y por qué Comerciantes Unido no estaría eliminado ya, si a lo mucho solo podría empatar al Boys (por diferencia de goles igual quedaría penúltimo y si los dos últimos descienden pues...) Xxvicsebxx (discusión) 00:21 3 nov 2018 (UTC)[]

Puedes verlo en la base del descentralziado 2018. Ahí dice que en caso de empate se debe jugar un partido extra en menos de tres días y si después de los 90 minutos y el tiempo suplementario no hay un ganador se irán a penales. Usuario:Bellenguer (discusión) 00:21 3 nov 2018 (UTC)[]

NotificaciónEditar

Hola. Paso por aquí a notificarte de esto: [1]. Un saludo. Tector (discusión) 03:19 16 dic 2018 (UTC)[]

Es muy probable que esas dos cuentas sean una misma persona. Habría que ver sus direcciones IP. (Usuario Discusión:Bellenguer)

Hola, discúlpame, pero ¿qué fue esto? ¿"Con tu permiso"? No, no tienes mi permiso: eres parte de la discusión. Con mi permiso (implícito) puede corregirme otro usuario, no quien forma parte de la discusión. ¡Si ni siquiera te has comunicado conmigo para informarme lo que dices hacer "con mi permiso"! De modo que te arrogas "mi permiso" para volver las cosas a una versión que favorece tu punto de vista, qué linda forma de proceder.
Lo más absurdo es que si me hubieras pedido autorización te hubiera dado la razón, porque efectivamente me había equivocado en el larguísimo historial y la última edición estable había sido esta, no la que yo había marcado. Si me hubieras pedido el permiso que no me pediste, lo hubiera corregido a una versión mucho más parecida a la que te parece a ti. Ahora queda como lo protegió Geom, y deberán ponerse de acuerdo en la página de discusión antes de cualquier otro cambio.
Para terminar: el usuario no "llegó a realizar vandalismo"; eso es totalmente falso. Puedo comprender la frustración y el enojo, pero no acepto que el resultado sean los ataques personales. Te sugiero que no sigas acusando de vandalismo a quienes tienen un punto de vista distinto al tuyo, porque va contra nuestras normas de civismo y puedes ser sancionado por ello. Que tengas un buen domingo. --Marcelo   (Mensajes aquí) 17:57 16 dic 2018 (UTC)[]


Yo me confundí en decir con su permiso, debí decir si me da su permiso en serio lo siento mucho. No sabía que eran oraciones totalmente diferentes. No volverá a ocurrir. (Usuario Discusión:Bellenguer)

Pues aún con esa otra redacción, seguiría siendo que no: si eres parte de la discusión, no puedes corregir una edición que se hace por alguien ajeno a la misma, especialmente si el único sentido de esa edición es proteger el artículo.
Mira, no disfruto la parte de autoridad implícita en el cargo de bibliotecario, de hecho me desagrada profundamente tener que ponerme por encima de los demás. Cuando lo hago, lo hago con toda la prudencia del mundo, siempre en disputas sobre temas que no me interesan en absoluto (como es este caso), y tratando de ser lo más beneficioso y amable para todos —dentro de lo que permitan las circunstancias. De modo que lo mínimo que espero es que los demás no pasen por encima de esa autoridad que no me gusta ejercer, y que sólo ejerzo en beneficio de todos, tú incluido. Tienes derecho a discutir mis decisiones, tienes todo el derecho de considerar que me equivoco, de pedir a otros que me corrijan o de denunciar mi error o parcialidad. Lo que no puedes hacer es ignorar por completo mi trabajo como biblio.
Por favor, la próxima vez que no estés de acuerdo con la decisión de un biblio —tomada como biblio, no como usuario de a pie— en una disputa de la que formas parte, no deshagas sus acciones. Muchas gracias. --Marcelo   (Mensajes aquí) 17:05 17 dic 2018 (UTC)[]

Edición arbitraria - Fútbol peruanoEditar

Hola. Veo que no seré el primero que le escriba sobre ediciones arbitrarias y muestre quejas en su página de discusión, al parecer es una constante lo de usted. Voy a pedir la intervención de un bibliotecario, no puede ser posible que usted coloque cuadros por el simple hecho de que se le antoje sumar titulos y pases a otras etapas totalmente diferentes, no es serio lo que usted está haciendo, y peor aún sin una previa discusión para tener un consenso. No mezcle más los torneos por favor. Me gustaría saber de donde es usted, quizá no sea peruano y no conoce como se maneja el fútbol en el Perú, vengo cuidando esas páginas desde hace varios años y me parece que no está haciendo un uso correcto de las mismas. --  Oscarbenz | (Discusión) 01:05 20 dic 2018 (UTC)[]

Sí, es cierto, a veces me acusan de ediciones arbitrarias; sin embargo, al final soy yo el que siempre tiene la razón. Puedes leer las discusiones, incluso los usuarios alguiennoexiste y honesteast fueron bloqueados de por vida. Vienes cuidando años estas páginas? Pues no se nota porque este cuadro rige desde el 3 de Diciembre y no ha habido queja, salvo usted despue´s de ma´s de dos semanas... (Bellenguer)

Desgraciadamente por tener problemas personales me aleje de wikipedia este año, y temía que cualquiera haga ediciones como las que usted está haciendo o vandalicen las páginas (esto último no lo digo por usted), sin ningun consenso y arbitrariamente. Por qué no consultar ediciones y/o aportes que pensaba usted hacer? Por ejemplo: Un top 7? Eso no tiene sustento, es un simple top hecho por usted a gusto suyo y eso está prohibido, alguna fuente oficial respalda su top 7? la ADFP o la FPF alguna vez lo oficializó? No todo lo que a usted le parezca puede ir en una página. --  Oscarbenz | (Discusión) 01:22 20 dic 2018 (UTC)[]

Qué fuente se necesita para saber quienes son los campeones del apertura, clausura o del inca si es más que obvio... Hasta en la misma Wikipedia se encuentra el sustento. El top no es hecho por mí, es el conteo de todos los torneos nacionales (cuando por lo menos todos los equipos de primera división lo disputan) Como si la adfp tuviera que oficializar lo obvio. . Torneo apertura (TODOS los equipos lo disputaron) . Torneo Clausura (Todos los equipos lo disputaron) . Torneo de Verano (Todos los equipos lo disputaron) . Torneo del inca (Todos los equipos lo disputaron) Torneo Regional (Todos los equipos los disputaron) . Plácido galindo, apertura 1994, torneo intermedio 1993, torneo regional 1981 (todos los equipos lo disputaron), torneo de primeros equipos (todos los equipos lo disputaron)

No se consideran el cuadro los siguientes torneos: 1969: Amistoso; 1972: Campeones de zona, no nacionales; 1977: Campeones de zona, no nacionales; 1978: Torneo Amistoso; 1982: No participaron 4 equipos y Alianza no completó todos sus partidos; 1988: Campeón de zona, no nacional.) (Bellenguer)

Me parece increíble que quieras meter esos torneos en un mismo cuadro junto con los torneos nacionales, esos que te otorgan el campeonato más importante y que realmente suman en el palmarés de un club de fútbol. Un apertura que ni siquiera te asegura la clasificación a los playoffs lo pones al mismo nivel que ganar un campeonato nacional, y lo sumas en un total? No se da cuenta que está mezclando los torneos de una forma muy antojadiza? Los torneos están bien detallados en cada página y con un orden e información precisa, los cuadros que usted coloca no tiene sentido alguno porque simplemente son logros totalmente distintos y hay que darles el valor real a cada uno de ellos, por favor comprenda. Yo estoy seguro que usted o quien lo hizo, fue con la mejor intención del mundo, pero así no funciona el palmarés en el Perú amigo. --  Oscarbenz | (Discusión) 00:32 21 dic 2018 (UTC)[]

Que no tengan el mismo valor no significa que no deban contabilizarse, señor. Y eso de que el apertura y clausura no te da la clasificación a la fase final solo ocurrio´este año, no mezcle papas con camotes. Y por qué no responde sobre la copa inca 2014, torneo intermedio 1993 y torneo apertura 1994 Increíble... Bellenguer | (Discusión) 12:52 21 dic 2018 (UTC)[]

Solo ocurrió este año? increíble. Podría poner varios años donde el campeón de un torneo corto no necesariamente jugó los playoff a fin de año, pero la verdad que con usted no se puede. Que quiere que le responda de esas copas? pues le digo que tiene un valor totalmente inferior al campeonato nacional, y usted quiere sumarlos creando un palmarés totalmente ridículo. A ver si deja las páginas tranquilas, así como estaban hasta antes que usted llegara a modificarlas a su antojo. Ya vi que estuvo editando algunas páginas a su anotjo también como la del campeonato 1934 o la de 1947. Sea más objetivo, aquí no hay hinchajes amigo. --  Oscarbenz | (Discusión) 04:45 22 dic 2018 (UTC)[]

No todos los torneos tienen que tener el mismo peso, pero la verdad que con usted no se puede. Y cuál es el problema que tengan bajo valor? IGUAL siguen siendo oficiales. Y en cuanto a las páginas de 1934 y 1947 no sé que tiene que ver con este problema, pero aún así fue otro usuario el que comenzó a editar con conveniencias crema, fui yo el que tuvo que cambiar esto y al final un bibliotecario regresó a la página tal y como estaba hasta antes de que ese usuario venga a editar. Ah y por cierto, dónde está el consenso? Tiene que inventar mentiras solo para que la página esté como le parece? Entre las 3 páginas que usted está revirtiendo a su antojo han pasado varios usuarios (Toro2910, Flukester09, ShadowBryan3, MIGUEL1911, HalexOr, BarúSanchezPerez) y NINGUNO, salvo usted, se ha quejado al respecto... Bellenguer

PD: Los aperturas, clausuras, regionales y torneos descentralziados SIEMPRE han dado paso a la final, salvo en 2015 y 2018 que te dan el pase a la semifinal (Solo para generar más dinero...) https://depor.com/impresa/pesos-pesados-96296 Bellenguer

Cambios en Aldair Salazar y RosellEditar

Amigo saludos. Te sugiero que pases por esta página Wikipedia:Modelo de futbolista donde está incluida la división (la cual me parece un dato importantísimo), el resumen final en color negro, etc y dejes de revertir el trabajo que un usuario ha hecho con anterioridad. Si deseas contribuir con el artículo añade información relevante. Gracias. --  Ferdinand - Discusión 19:52 7 feb 2019 (UTC)[]

Ya revertí esa edición de modelo de futbolista. Un usuario estaba en desacuerdo. (Bellenguer)

¿Qué usario? El apartado sigue incluyendo la sección Div. en la tabla--  Ferdinand - Discusión 19:57 7 feb 2019 (UTC)[]

Mira la versión de Mansonc, es un usuario de Wikipedia con más de diez años y siempre hacía los cuadros de estadísticas de futbolistas. (Bellenguer)

¿Mansoncc o el modelo de Wikipedia? Me quedo con la plantilla de futbolista, además de ser el consenso, es más completa y estética. Algunos igual que Mansoncc tenemos más de diez años, no es el único. --  Ferdinand - Discusión 20:01 7 feb 2019 (UTC)[]

El cuadro de estadísticas de la versión de mansonc ha estado vigente por mucho tiempo, si ves el historial verás que hay discusión entre esos 2 parámetros, pero el de mansonc es primero. (bELLENGUER)

Habrá estado vigente antes pero veo que ahora no. Y en Wikipedia el modelo actual es el que vale. Voy a llevarlo a discusión al Wikiproyecto Fútbol a revisar otras opiniones.--  Ferdinand - Discusión 20:12 7 feb 2019 (UTC)[]

Espero se solucione este problema pronto, gracias (Bellenguer)

GdE en Copa Simón BolívarEditar

Hola Bellenguer. Aunque sí estoy de acuerdo respecto a la que debería ser la versión anterior a GdE en el artículo Copa Simón Bolívar, no quiero que me sigas metiendo en todo el agarrón que tienes con el usuario Mauriggo [2]. Aquí no se trata de elegir bandos y puedes tener por seguro que no apoyo la incorrecta actitud que has mostrado en tus intervenciones en dicho artículo. He pasado al tablón a reportar el caso de ustedes dos que veo que se extiende a varios artículos [3]. Un saludo. Tector (discusión) 21:37 25 feb 2019 (UTC)[]

Te entiendo Tector, a nadie le gusta involucrarse en problemas ajenos. Saludos. Usuario:Bellenguer (discusión) 16:45 25 feb 2019 (UTC)[]

Re: Ni un solo avisoEditar

Antes que nada, buena tarde, mucho gusto...

Supongo hablamos de su reporte en VEC, ¿correcto? En específico del reporte sobre el usuario Luiggi2525 y con esta edición.. Pregunto, ¿leyó usted el enlace o solo vio y eso creyó que debía hacer, reportar?. Además, antes de reportar en VEC, se debería avisar al usuario lo que estaba haciendo mal ¿no cree? ¿Lo hizo? No, todo lo contrario, lo cual es una contraposición a esta joya. A eso me refiero... Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:31 2 mar 2019 (UTC)[]

Y por favor, no olvide firmar sus mensajes agregando 4 ~~~~ al final de cada mensaje. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:35 2 mar 2019 (UTC)[]

Ya denuncié a Mauriggo y Luiggi en Wikiproyecto:Vandalismo/Usuarios. De igual forma, ya le había anunciado que lo denunciaría en otra página, por lo que era consciente. Usuario:Bellenguer (discusión) 14:40 02 mar 2019 (UTC)[]

Por cierto, tuve que deshacer esto, ¿que dice la plantilla del inicio?
Esta página no se usa para notificar vandalismos.

Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:40 2 mar 2019 (UTC)[]

Las denuncias de vandalismo se denuncian aquí justo como hiciste aquí y, donde ya resolví como bibliotecario que no es vandalismo y que, o buscan un consenso o les bloqueo la cuenta a ambos por guerra de ediciones. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:44 2 mar 2019 (UTC)[]
Estás borrando información referenciada, lo cual puede ser considerado vandalismo, por última vez, busca un consenso en la discusión del artículo antes de retirar la info o me veré obligado a tomar otras medidas. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:46 2 mar 2019 (UTC)[]

Esa información reverenciada también se encuentra más arriba, por lo que es ambigüedad. Usuario:Bellenguer (discusión) 14:40 02 mar 2019 (UTC)[]

A ver chico, va por esto por que el intercambio de nimiedades no es lo mío, no, no me equivoqué, la página del wikiproyecto y la de vec son cosas totalmente diferentes. No debo disculparme de nada, pues no he errado. ¿Servicio? Pff! No sé de donde sacas que tengo 3 años de experiencia pues llevo más de 10 años en Wikipedia y casi 8 como bibliotecario, así que mejor checa lo que dices pues tus fechas están mal. Y no, no debe juzgar otro, erga considera esto mi último aviso, a la próxima reversión te bloqueo la cuenta por vandalismo. Avisado estás. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:57 2 mar 2019 (UTC)[]

Yo denuncié aquí: Wikipedia:Vandalismo en curso y me dijiste que estaba mal y ahora dices que está bien... Sobre los años de bibliotecario estuve equivocado. DISCULPAS Usuario:Bellenguer (discusión) 14:40 02 mar 2019 (UTC)[]

Estás rayando en el sabotaje, aquí no es hasta que caiga lo que tu quieres... ¡Detente ya! Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 20:44 2 mar 2019 (UTC)[]

Tú estás mal, hermano. Usuario:Bellenguer (discusión) 14:50 02 mar 2019 (UTC)[]

BloqueoEditar

 

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Motivo: Regla de las tres reversiones, faltas al civismo. Una vez termine el bloqueo, serás bienvenido a hacer contribuciones útiles. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Si durante el bloqueo usas esta página de discusión para algo distinto de solicitar tu desbloqueo, también se te podría impedir editarla. --Antur - Mensajes 21:55 2 mar 2019 (UTC)[]

Si se repite la evasiòn del bloqueo, aumentará el mismo. --Antur - Mensajes 22:32 2 mar 2019 (UTC)[]
Le informo solicitaré se revise si su cuenta está unida a la ip 181.65.125.225 (disc. · contr. · bloq.), de ser así, procederé a aumentar su bloqueo. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 22:51 2 mar 2019 (UTC)[]

Por favor!Editar

Por favor, no alteres los enlaces. El título de la nota periodística usa el término “chalaca”. Fin, no hay nada más que interpretar. A ese paso podríamos, también, cambiarle el nombre al jugador, ¿Edinzon Florez por ejemplo?. Saludos. --Lamder (discusión) 05:11 7 jul 2019 (UTC)[]

Regla de las tres reversionesEditar

Saludos, Bellenguer, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en un mismo artículo. Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, asi que, considera este aviso como única advertencia.

Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar!

Miaow 19:05 1 sep 2019 (UTC)[]

Resumen selección peruanaEditar

Hola, dale una repasada y corrige la ortografía y gramática en la edición donde resumiste la historia de la selección peruana. Saludos.--Lamder (discusión) 04:55 25 oct 2019 (UTC)[]

Bola de CristalEditar

Te recomiendo revisar lo que Wikipedia no es en específico la sección sobre Wikipedia no es una bola de Cristal. Barú Sanchezpérez (discusión) 02:25 2 nov 2019 (UTC).[]

Veo que tienes problemas al comprender cómo funciona la política de la enciclopedia, primero que nada acuso una falta de WP:ETIQUETA y tampoco presumes de buena fe. Si no te ha quedado claro como funciona la política respecto a WP:BOLA te recomiendo revisar la versión en inglés (qué respeta WP:BOLA) o la edición actual de la Superliga argentina. Y por favor no sabotees Wikipedia. Barú Sanchezpérez (discusión) 07:24 3 nov 2019 (UTC).[]

Hola, veo que estas cometiendo unos pequeños errores en tu interpretación sobre el funcionamiento de la política Wikipedia no es una bola de cristal.

Así como los líderes en el Apertura y el Clausura sí pueden ser coloreados y sí se les puede asignar su clasificación al torneo que corresponde, también se puede hacer con los 5 primero de la tabla acumulada (2CL y 3CS) puesto que estas tablas están diseñadas para asignar esos cupos (de acuerdo a las Bases): 1 cupo al campeón del Apertura, otro al del clausura, 2 en la tabla acumulada, 3 a CS en la tabla acumulada y 1 Copa Bicentenario.

Entonces no hay bola de Cristal puesto que las tablas expresan lo que están diseñadas para expresar. No hay bola de Cristal en el Apertura y no lo hay en el acumulado (2CL y 3 CS). El problema viene cuando se pretende cruzar las clasificaciones entre las diferentes tablas antes de tiempo. Es evidente que el campeón del Apertura ocupará un lugar en el acumulado, pero no le corresponde ninguna clasificación a través de esta tabla (hasta que esté 100% confirmado) porque luego los lectores ven al 3ro en zona de Play-off y piensan que ese es el formato del torneo.

En suma así: Apertura: Siempre el 1 a los play-offs (con Aclaración de que debe ubicarse dentro de los 9 primeros del acumulado, Clausura: igual que el apertura. Acumulado: Siempre el 1 y 2 a los PO, siempre el 3,4,5 a la CS (hasta que un equipo de estos logre su clasificación por otro método y empuje las clasificaciones).

Las clasificaciones del acumulado dependen de las posiciones: 1,2 (CL), 3,4,5 (CS) y las modificaciones a los equipos: que sí uno se clasificó por otro método y esas cosas.

Barú Sanchezpérez (discusión) 14:23 5 nov 2019 (UTC).[]

Discusión sobre la Tabla acumulada de la Liga 1Editar

Hola Bellenguer, me comunico con usted, para invitarte a la discusión del articulo Liga 1 (2019), con el objetivo de debatir y llegar a un consenso sobre un problema frecuente que veo en la sección sobre la Tabla acumulada de dicho artículo, en donde a mi parecer se esta dando diferentes interpretaciones sobre la bola de cristal. Esto con la finalidad de evitar una guerra de ediciones, que por lo que veo se esta tratando de iniciar. -- LycanDusk (Que hice mal?) 15:09 4 nov 2019 (UTC)[]

PaltosEditar

Hola. El artículo tiene como tema el palto. La gente suele leer a la rápida y por eso reemplaza por "palta", pero se explica en las líneas siguientes. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:26 8 mar 2020 (UTC)[]

Palto es el nombre del árbol. Bellenguer Bellenguer 10:22 8 mar 2020 (UTC)[]

Sí, de eso se trata el artículo, por eso lleva como título Persea americana. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:59 9 mar 2020 (UTC)[]
Hola. No entiendo por qué insistes con reemplazar palto por palta. Copio aquí un extracto de la primera pate de la introducción del artículo para que quede claro: "Persea americana, llamado popularmente aguacate, palto [...] o aguacatero, es una especie arbórea del género Persea perteneciente a la familia Lauraceae, cuyo fruto, el aguacate o palta,5​ es una baya comestible." Saludos. Lin linao ¿dime? 17:28 9 mar 2020 (UTC)[]

EstrellitasEditar

Buenas Bellenguer. La relevancia en la Wikipedia no depende de la opinión de una persona, sino de las decisiones de la comunidad. A mí particularmente me dan igual, pero se me ha pedido que las borre en base a una votación, ya lo siento. Por favor, no vuelvas a revertir porque serán borradas todas. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 08:23 23 mar 2020 (UTC)[]

Historia del Club Alianza LimaEditar

Buenas, solo queria hacerte una pregunta, no quiero discutir, la cual es, porque borraste el subtitulo de Años 2010? Es por que faltaban los datos de 2015 para adelante? Si es asi confirmalo por favor y yo lo solucionare. Gracias. --Ichiro10112004 (discusión) 21:41 14 abr 2020 (UTC)Ichiro10112004[]

Buenas tardes, borré el subtítulo años 2010 porque me pareció que campañas históricas sonaba demasiado exagerado. Siendo que las mejores campañas tanto a nivel local como internacional se dio en los años 70. Aparte, al lado de 'campañas históricas decía malas rachas siendo esto contradictorio y luego nuevo título (2017) ¿Como otras campañas pueden ser históricas si sol ose campeonó en 2017? Sin contar el torneo del inca 2014 o clausura 2019 que tienen menor relevancia. Pienso que estaría mejor Años 2010: Crisis finaciera y posterior prosperidad económica y futbolística O algo así. Lo dejo a tu criterio. --Bellenguer (discusión) 16:55 14 abr 2020 (UTC)Bellenguer[]

¡Una barnstar para ti!Editar

  El Barnstar original
A decir verdad nunca pude agradecerte por las buenas ediciones que hacias con respecto al futbol peruano, solo quiero que sepas que espero que sigas contribuyendo de manera positiva, no revelare mi verdadera identidad por un asunto del que no tuve nada que ver, pero igualmente me involucraron, sigue asi. Javier Santiago 123 (discusión) 15:11 27 abr 2020 (UTC)[]

No borres lo que hagoEditar

En los clásicos definitorios , Alianza le ganó el torneo apertura del 2001. Por favor, deja de borrarlo. Alianza Lima tiene en sus palmarés el descentralizado del 1972 y por eso lo añado en la sección de títulos, por lo tanto tendría 42. FP040204 (discusión) 04:21 18 may 2020 (UTC)[]

Máximos asistentesEditar

Hola Bellenguer, es necesario que insertes la fuente o fuentes de donde extrajiste la información. Saludos --Lamder (discusión) 16:37 23 may 2020 (UTC)[]

Son muchísimas fuentes, no entrarían. Yo reviso video por video, páginas periodísticas de esos años como Emol, DeChalaca, Perú21, Espn, Transfermarkt, etc comparando las notas con los videos de youtube y siempre coincidía. La validez de la tabla de asistidores yo diría que es 95% confiable ya que tengo algunas dudas que tal vez entre todos podamos debatir: . Perú 1 - Venezuela (26/06/2003) Gol de Alfredo Carmona con pase de un jugador no mencionado en todas las páginas que revisé y ni siquiera aparece en youtube. Aunque no pueden ser el chorri ni ni uno de los que aparecen entre los 10 primeros de la lista ni de otro que tenga 4 o menos asistencias, salvo Jorge Soto. . Ecuador 2 - Perú 2 (11/06/2003) Para mí es asistencia de Roberto Silva. No sé que dirán ustedes. En ni una página se menciona. Minuto 01:02 https://www.youtube.com/watch?v=0VsrDAeVA8k . Haití 1 - Perú 1 (14/02/2000) Para mí el corner es de Solano. https://rpp.pe/futbol/seleccion-peruana/seleccion-peruana-ysrael-zuniga-marco-un-gol-a-haiti-en-la-copa-de-oro-2000-noticia-940466

Eso sería todo.

Vandalismo del usuario FUTBOL DEL BUENO y su IP títereEditar

Buenas Bellenguer, te quería informar que la cuenta títere del usuario FUTBOL DEL BUENO sigue editando arbitrariamente en Anexo:Palmarés del Club Alianza Lima, aparte de que borró el dato que tú agregaste en la discusión, por eso te pido que pidas una solicitud de semiprotección a la página y reportes a la IP (supuesto títere de FUTBOL DEL BUENO). --PacoAliancista (discusión) 20:30 31 jul 2020 (UTC)[]

Por favor revise su correo electrónicoEditar

Hola, Bellenguer: ¡Por favor revise su correo electrónico! Asunto del correo "The Community Insights survey is coming!" Si tiene preguntas, envíe un correo electrónico a surveys@wikimedia.org. (Please check your email! Subject: "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)"

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery (discusión) 17:08 25 sep 2020 (UTC)[]

RE: PréstamosEditar

Hola, acerca de que no puse a los otros jugadores fue debido a que son cedidos de la reserva del club, y no del primer equipo, me base en Transfermark para hacer esa nueva lista. Gracias.-- Darklex99 (Discusión) 23:48 9 nov 2020 (UTC)[]

Por ahora estoy editando la pagina de Claudio Pizarro, pero cuando tenga tiempo lo haré. Gracias-- Darklex99 (Discusión) 23:58 9 nov 2020 (UTC)[]

definiciones entre Universitario y AlianzaEditar

Las definiciones del 32 y 33 NO son tomados ni considerados por ningún periodista deportivo ni páginas de fútbol. Solamente tú lo estas viendo así. ¿Cuál es tu fuente que nadie conoce? Esos partidos fueron parte del campeonato, no son definiciones.

https://dechalaca.com/informes/estadisticas/definiciones-y-puntualizaciones-clasicas ... aquí están todas las definiciones válidas.

Por otra parte, a que te refieres con ¿vuelta en la cara? creo yo, que no es una frase enciclopédica. Elzurdo12 (discusión) 21:14 2 dic 2020 (UTC)[]