Wikipedia:Mediación informal/Solicitudes/Archivo 2015 07

Joel González

Solicitado por, Leonprimer (discusión) el 01:08 9 jul 2015 (UTC)

Partes involucradas

• Leonprimer (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global), solicitante
• Esp1986 (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global)

Confirmación de que todas las partes han sido informadas

• [1]

Confirmación de que existe una discusión previa al respecto

El problema descrito abajo afecta al artículo mencionado y a más de 100 biografías de deportistas. Por lo que la discusión se ha venido haciendo en nuestras respectivas páginas de discusión. Para mayor facilidad de la lectura de esta, la agrego íntegramente más abajo, al final de mi comentario.

Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso

• Leonprimer (discusión) 01:08 9 jul 2015 (UTC).

Comentarios

En este espacio, cada parte involucrada ofrecerá su punto de vista. Recuerda editar solamente tu sección y hacer tus comentarios breves y sencillos, de tal manera que no superen las 500 palabras. El coordinador se reservará el derecho de mover comentarios adicionales a la página de discusión.

Comentario de Leonprimer

El usuario Esp1986 y yo nos dedicamos a editar biografías de deportistas con un cuadro que muestra el número de medallas por tipo de evento deportivo. Llevamos haciendo esto ya más de un año y únicamente hemos tenido diferencias en pequeños aspectos como el tamaño de las fotos o las nacionalidades de antiguos deportistas. Pero ahora, a raíz de los Juegos Europeos, me puse a actualizar las biografías (editadas por mí en su casi total mayoría) de los piragüistas, triatletas, yudocas y practicantes de taekwondo. Decidí usar un orden en las tablas, agrupando los eventos por tipo (Juegos internacionales multideportivos, campeonatos internacionales, copas internacionales y camponatos nacionales), mis razones las expongo detallada y concisamente en la discusión que hemos mantenido y que reproduzco íntegramente más abajo.

Esp1986 no está de acuerdo con este orden, menciona otro (por importancia de evento) y, por lo que veo, quiere hacer todo lo posible por imponerlo, primero modificando el artículo en cuestión sin más y después abriendo una consulta en el Café. Consulta a la que se presentaron solamente dos usuarios, uno se decantó por un orden diferente al mío y al suyo, y el segundo no dejó realmente claro qué es lo que quería, ya que si bien parece que se inclina por el orden de importancia, se plantea más adelante que en determinados deportes la importancia de los eventos puede ser diferente. Y es uno de los incovenientes que yo le veo a ordenar los eventos por importancia: puede resultar subjetivo y variar de deporte a deporte, lo que sería algo complejo de manejar. Le he pedido al usuario que me argumente su punto de vista para poder llegar a un posible acuerdo, pero en vez de esto me echa en cara cosas pasadas que no tienen que ver con lo que se trata aquí. Ahora, ha advertido que pretende abrir otra consulta y tomará en cuenta lo que salga de esta aunque sea una sola persona la que participe (y si se presenta un amigo y vota a favor?). Me da la impresión que quiere que alguien, aunque sea una sola persona, le dé la razón (que quizá no sea ni neutral ni sepa realemente de qué va esto) para modificar todo lo hecho por mí. Ya le he escrito un par de veces que yo no estoy cerrado al cambio a ese orden o a otro (total estamos hablando de poner las medallas de los Juegos Europeos más arriba o más abajo de las tablas), pero de la forma como ha actuado hasta ahora y su actitud poco cooperativa, así no veo razón alguna por cambiar más de 100 biografías, y repito, no por un error, sino por un simple orden que a él no le gusta. Por eso pido la intervención de un mediador para aclarar este embrollo, de preferencia agradecería alguien con conocimientos o inclinación deportivos.

He aquí el desarrollo completo de nuestra discusión mantenida hasta ahora:

__________________________________________________________________________________________

Hola Leonprimer. Los campeonatos mundiales son mucho más importante que los Juegos Europeos, me resulta extraño que usted antepone los resultados de los Juegos Europeos (evento continental) a los campeonatos mundiales (evento mundial) en la tabla de medallas, ejemplos: Nicola Spirig y Lisa Nordén. Entiendo que los Juegos Europeos son una versión reducida de los Juegos Olímpicos, pero no deja de ser un campeonato a nivel europeo. Saludos.--Esp1986 (discusión) 11:22 14 jun 2015 (UTC)

Hola, la lista de las medallas y el palmarés se pueden poner bajo diversos criterios, uno es el que mencionas sobre la impotartancia de los eventos. Yo me he decantado por ordenar los eventos por tipo: primero los JJ. OO. y los continentales multideportivos, tras estos los campeonatos internacionales (mundiales y continentales) y después, en el caso de mencionarlos y en este orden, las copas internacionales, los campeonatos regionales y los campeonatos nacionales. Ambos son completamente válidos.

En el criterio de la importancia, a veces no queda tan claro qué es más importante, por ejemplo entre una Copa del Mundo o un Campeonato Mundial, o entre los Juegos de la Mancomunidad o los Juegos Europeos (en el caso de los deportistas británicos). Por lo cual, opto por ordenarlos por tipo. Saludos. Leonprimer (discusión) 08:19 15 jun 2015 (UTC)

Por qué has hecho estos cambios [2] [3]? Me hiciste un comentario sobre esto, te respondí por qué he puesto este orden en los eventos y tú, sin contestar mi mensaje, cambias los artículos. Esto no es una forma correcta de proceder. No se está hablando de corregir o mejorar el artículo, sino simplemente de un orden subjetivo, sí resalto esta palabra, de los eventos. En este caso se debe respetar la edición original. Es lo que he hecho. Leonprimer (discusión) 21:07 20 jun 2015 (UTC)

Hola. Usted me comentó que la lista de las medallas y el palmarés se pueden poner bajo diversos criterios, y por lo visto mis criterios son diferentes a los suyos. Por otra parte, no hace falta recordarle que nadie es duaño de los artículos y por lo tanto que cada usuario introduzca las mejoras que vean conviniente. Lo siento pero en este caso en especial no puedo estar de acuerdo con este orden.

Por cierto, hay un punto muy importante que me gustaría resaltar. Hasta octubre de 2013, a usted nunca le interesó como wikipedista deportivo crear artículos sobre biografías de deportistas. Si analizamos los artículos creados por usted observamos que hasta aquella fecha (octubre de 2013) usted creó unos 100 artículos sobre deportistas españoles ganadores de medallas olímpicas, nada más. Fuí yo quien mostró interés en crear artículos sobre deportistas de todas las nacionalidades sin excepción ganadores de medallas olímpicas, mundiales y/o europeas. Por lo tanto creo que me corresponde a mí determinar el orden a seguir en el palmarés deportivo, del mismo modo que le corresponde a usted determinar el formato que debemos seguir todos en la elaboración de los artículos de los países en los Juegos Olímpicos, o también de las distintas ediciones de los Juagos Olímpicos, campeonatos mundiales y europeos.

Espero que no se tome este mensaje como un desafío o provocación, ni nada por el estilo. Un saludo.--Esp1986 (discusión) 09:47 21 jun 2015 (UTC)

Primero, dialogando se arreglan las cosas y no revirtiendo. A los dos artículos en cuestión los he actualizado con los resultados de los Juegos Europeos, como lo he hecho con los de otros deportes. Tú no estás de acuerdo con el orden, me escribes un mensaje, te respondo dando mi punto de vista y tú no respondes. En cambio, los has cambiado a lo valiente, he vuelto a poner la última actualización, los has revertido, ahora mismo he vuelto a instaurar la edición original. Te pido por favor que no los reviertas, que podrías caer en las tres reversiones que son causa de sanción (lo que menos necesita este proyecto, ya que eres un editor trabajador).

La segunda parte de tu mensaje la encuetro fuera de contexto, pero te contesto: llevo varios años haciendo los artículos sobre las competiciones deportivas internacionales. También, mucho antes de que tú editaras en la wikipedia, tenía pensado hacer las biografías de los deportistas. Si ahora me estoy dedicando a esto, es porque la primera tarea la tengo ya bastante avanzada. He de reconocer que la tabla del palmarés y la ficha que has ideado es muy buena, por eso la uso yo también, aunque con un par de arreglos. Pero esto no te da derecho a pensar que tú eres el único que decide cómo tiene que ser el orden de las diferentes competiciones. Hay más de un par de criterios para establecer el orden: por importancia (lo que tú apoyas), por tipo de competición (lo que yo he hecho con las biografías que he actualizado hasta ahora), por mayor cantidad de medallas, por orden alfabético, por orden cronológico, etc.

Así que tenemos dos soluciones, cada uno actualiza los artículos con su orden, pero sin revertir las ediciones del otro, o se busca un par de intermediarios conocedores del tema que analicen el caso y que nos aconsejen qué es lo más indicado (no soy partidario de votaciones, primero porque normalmente a casi nadie le interesan este tipo de situaciones, y en el caso de que se presente alguien, no se sabe si realmente tiene idea de lo que va la cosa o solamente vota por votar o por simpatía).

Leonprimer (discusión) 21:30 21 jun 2015 (UTC)

Vamos por partes. Primero, cuando te mandé el primer mensaje sobre este tema en concreto no le estaba preguntando, sino mostraba mi disconformidad sobre el orden que usted propone. Por lo tanto, no me sentía obligado a responderle puesto que no le estaba preguntando nada.

Segundo, en octubre de 2013 decidí abandonar temporalmente el proyecto de los Juegos Olímpicos por las diferencias entre usted y yo sobre el formato a seguir en la elaboración de los artículos, aunque hemos acercado posturas en muchas puntos, aún quedaban algunos cuestiones a resolver. Intenté participar en un proyecto donde usted no mostraba mucho interés, y este proyecto fue crear artículos sobre deportistas de todas las nacionalidades que hayan ganado medallas tanto a nivel olímpico, como a nivel mundial y/o europeo. Ahora resulta que fue idea suya, y no mía, de dedicarse a crear artículos sobre deportistas.

Por último, creo que a partir de ahora voy a preguntar en «Wikipedia:Café» a la comunidad sobre este tema, asimismo como cualquier otro problema de estas dimensiones que puede surgir en el futuro. Saludos.--Esp1986 (discusión) 09:15 22 jun 2015 (UTC)

Hola. Le informo que ya he consultado a la comunidad sobre el orden a seguir en un palmarés deportivo. En los próximos días iré actualizando el orden, amparándome en el resultado de la consulta. Saludos.--Esp1986 (discusión) 15:30 4 jul 2015 (UTC)

Lo siento, pero ¿en qué resultado te quieres amparar para hacer lo que desde un principio has deseado hacer? Y que ya te he explicado claramente el porqué las biografías de deportistas que actualicé lo hice siguiendo ese orden. Si a ti no te gusta, no lo sigas en las biografías que tú hagas, pero no intentes cambiarlo en las que ya están hechas. Y en lo referente a que la wikipedia es libre y los artículos no les peretenecen a nadie; sí señor, es libre para que cada usuario decida qué artículos de su interés editar, ampliar, corregir errores, como tú y yo nos dedicamos a hacer biografías de deportistas y tú a corregir los errores que hay en las mías, hasta ahí perfecto (es más, te agradezco que vayas corrigiendo los errores en las biografías que voy haciendo), pero querer cambiar un orden porque no te gusta, aunque es perfectamente válido, no. Y mucho menos de la forma que lo has venido haciendo, primero a lo valiente, después saltándote mis argumentos sin contestarlos, y ahora amparándote en una pregunta del café a la que respondieron solo dos personas, y ninguna se decantó exactamente por lo que tú sugerías: opción A u opción B. El primer usuario sugirió un orden diferente al tuyo y al mío (orden tan respetable como cualquier otro, pero no por eso creo que quiera empezar a cambiar los miles de artículos que se han hecho hasta ahora, poniendo los Mundiales arriba de los JJ. OO.), y el segundo no deja realmente claro qué es lo que prefiere.

Y te lo repito, no estoy cerrado a otros órdenes, yo en un principio usaba en el palmarés el orden cronológico, pero me convenció más el que tú hiciste por tipo de evento. Ahora el problema ha venido con los Juegos Europeos. Y sí, pensé ponerlo entre los campeonatos mundiales y los europeos, pero me decidí por ordenar por tipo de evento (Juegos Olímpicos y Juegos continentales; campeonatos internacionales; copas internacionales y campeonatos nacionales). Me parece más fácil y coherente. Pongo este ejemplo: si ponemos la medalla obtenida en los Juegos Europeos abajo de las 23(!) de los Mundiales, queda la tabla como mal equilibrada. Inténtalo tú mismo.

Lo que tú planteas, ordenar por importancia de evento, conlleva el hecho de decidir qué es más importante para cada deporte, lo que no es tan fácil. Poniendo un ejemplo un poco subjetivo pero realista, en balonmano he escuchado más de una vez a los comentadores de la tele decir que el Campeonato Europeo es el torneo más difícil, y por ende el de más valía, al ser los equipos europeos en su casi exclusiva mayoría los dominadores en este deporte: en el Mundial participan selecciones de otros continentes de medias a flojísimas y en los Olímpicos, al ser solamente 12 los equipos participantes, con al menos uno de cada continente, se quedan fuera selecciones europeas fuertes. También he escuchado en la tele que en el Campeonato Chino de Halterofilia los pesos levantados por el primero y los siguientes halterófilos de cada categoría superan a los pesos levantados en los Mundiales por el resto de naciones. Según el orden que tú planteas, por importancia, si se escribe el palmarés completo de un halterófilo chino, arriba de todo tendrían que ir las medallas obtenidas en los Nacionales. ¿Es esto lo que deseas? Yo lo encuentro complejo y muy subjetivo.

Si tú (o cualquier otro usuario) me dieras razones lógicas y de peso para cambiar el orden (yo ya he expuesto las mías), o si viera que son bastantes los usuarios que se pronuncian por el cambio, créeme, sería yo mismo el que hiciera los cambios. Pero si solo se trata por no estar de acuerdo, pues así no tiene sentido cambiar lo ya hecho, y repito, bien hecho.

Y por último, y no es para ampararme, en la wikipedia rusa han seguido el mismo orden que el usado aquí: por ejemplo en los piragüistas. O sea, que hay alguien aparte de mí que piensa igual. Un saludo. Leonprimer (discusión) 04:48 5 jul 2015 (UTC)

Ahora resulta que la consulta no tiene ningún valor, aunque los dos usuarios dejaron claro que los campeonatos mundiales estan por encima de los Juegos Continentales. Vale, volveré a abrir en los próximos días otro hilo e invitaré a 10 usuarios interesados en el deporte para que opinen sobre este tema. De este modo no habrá ningún tipo de duda. Por cierto, no sé si te acuerdas de esta otra consulta, en ella tres de los cuatro usuarios se decantaron claramente por mi opción. ¿También se trataba de una consulta sin valor?

Otro detalle, me acabo de dar cuanta que usted se contradice cuando me exige respeto a sus ediciones. Usted revertió varias ediciones mías cuando se trataba de añadir referencias, aquí te dejo unos cuantos ejemplos: [4], [5], [6], [7]. Te puedo poner muchos más de este tipo. También deberías explicame la razón por el cual usted usaba este enlace: «Lista de medallistas olímpicos y mundiales en piragüismo (1936-2007): parte 1, parte 2. Federación Internacional de Piragüismo (en inglés)» como enlace extreno a pesar de que yo, en principio, lo usaba como referencia, te pongo ejemplos: [8], [9], [10], [11]. Estas ediciones deberían considerarse como cambios a lo valiente.

Sin más, un saludo.--Esp1986 (discusión) 15:32 5 jul 2015 (UTC)

Mira, estás tomando una actitud poco constructiva. He expuesto detalladamente mis razones para el orden puesto en las biografías que actualicé y te he pedido que expongas minuciosamente las tuyas, pero en cambio has hecho caso omiso de mi invitación a comprobar que en la tabla del palmarés de un deportista con muchas medallas en los Mundiales, el orden que tú propones desequilibra la tabla, o sobre lo problemático que puede ser el decidir qué tipo de competiciones son más importantes en determinados deportes. Y además te dedicas a recriminarme cosas pasadas que a mí ya se me habían olvidado y que en su momento fueron tratadas o tuvieron que haber sido resueltas, y no un año después. Eso indica que eres una persona que se guarda las cosas y las echa tiempo después en cara. Eso no me gusta nada.

En cuanto al tema que nos corresponde, las medallas de los Juegos Europeos, creo que quieres emprender una cruzada por algo muy nimio: si se ponen más arriba o más abajo en las tablas. Nada más, un simple orden. He actualizado unas 50 biografías y resulta que como a ti no te complace el orden que pongo, tratas de hacer todo lo posible por cambiarlo. Pero no dando razones lógicas y objetivas. Abres un hilo en el Café; yo te había mencionado lo impráctico que suele ser esto en determinadas cuestiones: a pocos les interesa y los que opinan algo, aunque lo hacen de la manera más diligente, no necesariamente resuelven la cuestión. Justo lo que ha pasado: solo dos personas escribieron algo, y lo que saco en claro de esto ya te lo he escrito. Ahora quieres abrir otra consulta e invitar a 10 usuarios. Eres libre de abrir todas las consultas que tú quieras (aunque si ya viste el resultado de la primera…), pero no de «invitar» a otros usuarios, eso se llama proselitismo y está prohibido en la Wikipedia. Yo veo tres caminos: el más simple, que tú sigas el orden que tú quieres en los artículos que tú editas y yo el mío en los míos. Que expongas de manera concisa y objetiva tus razones para discutirlas y quizá llegar a un acuerdo. O se declara abiertamente un conflicto y se pide un par de intermediarios que sepan del tema y que resuelvan la cuestión.

Las dos últimas opciones nos quitarán tiempo y esfuerzo. A mí hay cosas de algunos artículos que editas que no me gustan, por ejemplo, las biografías de los coreanos, en los que pones después del nombre: «en hangul, ...», yo preferiría «en coreano, ...», pero ambas opciones son válidas, no es un error lo que haces, simplemente que a mí me gusta la segunda opción. Pero respeto la decisión del editor original. Ojo, no hay que mezclar esto a un error claro. Es lo que pasó en los ocho casos que me has escrito: en los primeros tratas de referenciar cada oración o cada renglón de una tabla con una o dos referencias que valen prácticamente para todo el conjunto o que existe una que engloba el resto. Simplemente puse este enlace en el apartado «Enlaces externos». En el segundo caso hay un problema de significado, una referencia tiene que contener directamente la información de la que se habla, ya sea en el título o en el cuerpo del artículo. Quien quiera comprobarlo, solo tiene que hacer clic y leer el artículo, pero no buscarla en un documento de más de 100 págs.; o se indica la o las páginas donde aparece la información, lo que en esos casos era realmente impráctico. Por eso, lo más indicado es ponerlo como enlace externo. Saludos. Leonprimer (discusión) 23:08 6 jul 2015 (UTC)

Te invito a presumir buena fe y recordar que aquí estamos todos para ayudar y construir. Que usted me considera un usuario problemático, pues me denuncias ante los biliotecarios y punto. Le recuerdo que es usted quien arrastra quejas de parte de varios usuarios por revertir ediciones durante años, no yo.

Por otra parte, la nueva consulta que pretendo abrir en los próximos días no debe considerarse como proselitismo, puesto que pensaba invitar a los usuarios interesados en el deporte a opinar sobre el tema, no para apoyar mi postura. Ahora bien, si usted insiste que es proselitismo pues simplemente no invito a nadie, eso sí, tendré en cuanta el resultado de la próxima consulta aunque haya opinado una única persona. Si a este punto hemos llegado pues que así sea. Saludos.--Esp1986 (discusión) 13:31 7 jul 2015 (UTC)

Hola, como veo que no llegamos a un acuerdo al respecto, he pedido la intervención de un mediador aquí. He indicado mi postura y reproducido íntegramente nuestra discusión. Te invito a dar tu comentario. Y dejar aconsejarnos por la opinión neutral de terceros.

Y una pequeña aclaración, sobre lo de las múltiples quejas sobre revertir modificaciones de otros usuarios, si te interesa tanto mi historial y te has puesto a seguirlo, analízalo bien, la mayoría de reversiones que he hecho a modificaciones de articulos que vigilo lo he hecho por tratarse de vandalismos, cambios subjetivos en el formato o colores que utilizo o por tratarse de usuarios nuevos con muchas ganas pero poca experiencia.

Sin más, un saludo. Leonprimer (discusión) 01:15 9 jul 2015 (UTC)

Comentario de Esp1986

Hola. El usuario Leonprimer ha vertido dos acusaciones que son totalmente falsas:

Primero

El usuario me acusa de imponer mi punto de vista, esto no es verdad, ya que siempre acudo a la comunidad para resolver cualquier problema prolongado entre ambos. En mi primer contacto en el café el usuario Leonprimer ha rechazado el resultado de la consulta, alegando que únicamente dos personas respodieron a mi pregunta y que ninguno de los dos se decantan por cualquiera de los dos opciones que defendemos. Es aquí cuando sugerí al usuario Leonprimer invitar a 10 wikipedistas interesados en el deporte a opinar sobre el conflicto entre ambos, de esta forma la consulta tendría más legitimidad, pero el usuario Leonprimer también rechaza esta opción afirmando que estaría entrando en un proceso de proselitismo. Le dejé muy claro que les invitaría a opinar, no a apoyar a nadie, pero parece que el usuario Leonprimer hace caso omiso a mi propuesta. Si el Leonprimer no acepta invitar a los usuarios a que expresen su opinión, no me deja otra que aceptar la opinión de una o dos personas. En resumen, el usuario Leonprimer es reacio a consultar la comunidad ya que rechaza el resultado de la misma por una razón o por otra.

Segundo

El usuario Leonprimer no presume buena fe, al afirmar que cualquier usuario que esté de acuerdo con mis propuestas pasa a ser amigo mío. Esto es acusar directamente a los usuarios de falta de neutralidad. Lo más curioso es que el usuario sólo agrega la parte de la conversación que más le interesa, os invito que reviséis mi archivo de discusión de 2013 y 2014 y que observaís el tipo de lenguaje que el usuario usa contra mía.

Yo no desprecio en absoluto el esfuerzo del usuario Leonprimer como wikipedista, pero basta ya de imponer argumentos incoherentes por su parte que sólo él defiende. Pido encarecidamente que echéis un vistazo al archivo de discusión del usuario Leonprimer y sus conflictos con otros usuarios, os daréis cuenta que es él quien muestra poca colaboración con los demás, no yo.

Por último, creo que cualquier usuario tiene el derecho a consultar a la comunidad sobre un tema en concreto, y nadie tiene el derecho a presumir mala fe por el simple hecho de no gustarle el resultado final de la misma. Por mi parte pienso preguntar a la comunidad en el café sobre el tema que nos concierne.

Sin más, un saludo.--Esp1986 (discusión) 15:16 9 jul 2015 (UTC)

Notas aclaratorias: primero, no he agregado solo parte de la discusión que me interesa, he agregado íntegramente el texto de la discusión referente a este conflicto. Las conversaciones anteriores que hemos mantenido han sido relacionadas a otras cosas, no relacionadas con lo que se discute aquí.

Segundo, el usuario Esp1986 es libre de hacer las consultas en el Café que quiera, pero dejo claro lo que dice WP:CO:

«Las decisiones de Wikipedia no se basan en el número de personas que demostraron su concordancia y votaron de una manera particular; se basa en un sistema de buenas razones. ...no simplemente en el hecho de que hoy más gente haya manifestado su apoyo a la posición A que a la posición B...»,

lo que significa que aunque muchas personas se decanten simplemente por una opción, el consenso no es autoritario, falta debatir argumentos y razonamientos, que es lo que hasta ahora no ha hecho el usuario mencionado. Y es lo que le pido que haga aquí para que un mediador valore nuestros argumentos y nos asesore. No sé cuál es su motivación de llevar esta discusión hasta el extremo de gritar: leyendo su comentario anterior, sus subrayados, lo que me recrimina y las invitaciones a que veáis mis «conflictos» con otros usuarios, es lo que parece que está haciendo, gritando.

Las instrucciones para pedir una mediación dicen que se tiene que esperar a que un instructor lea esto y proceda a mediar. Como no sé cuánto tiempo tarde el próximo instructor en pasarse por aquí, voy a consultar a dos que siguen activos. Espero una respuesta pronta, antes de que esto escale a más. Leonprimer (discusión) 03:40 10 jul 2015 (UTC)

Tanto yo como el usuario Leonprimer conocemos perfectamente los argumentos del otro y ambos rechazamos los razonamientos del contrario, por esta razón acudo a la comunidad para conocer qué opinan sobre este tema. Lo que estoy denunciando aquí es la actitud poco constructiva del usuario a veces cuando tratamos algún tema en concreto. Esta actitud del usuario no es nueva, ya que los desacuerdos entre ambos surgieron hace más de dos años. Por este motivo insisto en invitar a los mediadores a revisar los archivos de discusión mías y del usuario Leonprimer para verificar mis palabras.

Por otra parte, que el usuario califica mi mensaje anterior como «grito» es su opinión, yo me limité a defenderme de las acusaciones vertidas por él. Que yo sepa, no existe una política en esta wikipedia que prohibe que un usuario se defiende de las acusaciones de otro.

Sin más, un saludo.--Esp1986 (discusión) 15:00 10 jul 2015 (UTC)

Opiniones de los mediadores

Alerta a mediadores: Davius, Diegogaete, Ginés90, Hahc21, Hendrix, Laranablanca, LlamaAl, Lucien leGrey, Mr.Ajedrez, Raystorm, Soyescritor, Tokvo, Handradec.

• Comentario de Jmvkrecords: Hola, el usuario Leonprimer se confundió y me envió un mensaje pensando que yo era mediador. Hace un tiempo me retire de esta lista por falta de tiempo, pero a pesar de ello acepto venir y dar mi opinión con respecto al tema que se discute aquí. Al mismo tiempo entiendo que al comentar acá, lo hago como un usuario más y no como bibliotecario. De hecho, como es debido, me abstendré de participar en cualquier tema que necesite la intervención de un bibliotecario.
  
  Dicho esto, me parece que este caso es similar al que ha opuesto a varios usuarios en otros artículos sobre qué escribir: «castellano» o «español». Ambas formas son correctas y ambas formas son usadas en nuestra lengua con similar resultado. Sobre el tema se han elaborado innombrables debates en el café y hasta alguna votación y no se ha logrado imponer un término sobre el otro. Lo que si he visto es un consenso a respetar el criterio del editor original, no porque sea el autor original, sino porque no tiene sentido corregir lo correcto.
  
  No veo de muy buenos ojos llegar a un debate y decir, yo llegué primero a la temática, ni yo llegué primero al artículo. Lo que debería hacerse es decir, corrijo lo que está mal, poco importa quien lo hizo y si no hay nada mal, no hay nada que corregir. Estandarizar no debería hacerse, a menos que haya consenso para ello y no parece ser el caso. Yo sé que los artículos no se firman, pero es imposible y hasta inapropiado pedir a nuestros editores que no usen un estilo propio en sus ediciones. Por ello, quizás lo mejor sea que los artículos que son creados por Esp1986 sigan el estilo de Esp1986 y los de Leonprimer, el estilo de él. Un saludo, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 18:23 12 jul 2015 (UTC).

Estimado Jmvkrecords, gracias por tu aportación. Sí, es la primera solución que yo le he visto a este problema, la más fácil y equitativa. Y la que prácticamente no modifica en nada sus biografías de las mías: se respeta el mismo tipo y el mismo formato de las tablas, solo que yo agrego los Juegos continentales después de los Juegos olímpicos y él después de los Mundiales. Falta escuchar su opinión. De todas formas, me gustaría contar con la asesoría de uno o dos mediadores más. Leonprimer (discusión) 07:55 14 jul 2015 (UTC)