Usuaria:Lourdes Cardenal/Comentarios agosto 2016

Eooooo editar

 

Que aún no he terminado las maletas, mira como voy, no marches, esperameeeeeeeeeeeeeeeee.......--Yeza (discusión) 20:37 30 jun 2016 (UTC) pasad muy, muy, muy buenas vacaciones!!! Mil besos! :)

Llego la última a clase (de cara a la pared); lo vamos hablando :)... Disfruta el paseo, que te lleve a chapotear con los delfines también, yo voy a mimirrrrrrr. Besos mil. --Yeza (discusión) 20:59 1 ago 2016 (UTC)
Vaya horas aquí de juerga Lourdes :O. Te paso un chupito de licor de almendra mientras miramos a ver si se ve alguna llàgrima del cel (lagrimas de...¿San Lorenzo? )
Genial por LMLM! Y por ti, aunque vaya aburrimiento allí en commons subiendo pero, he visto ahora un hórreo cotilleando!!!! :) --Yeza (discusión) 23:24 12 ago 2016 (UTC) me vuelvo fuera, a ver si pillo alguna...//pd2.te he dejado un regalin ;)
A ver si puedo ampliar un poquete de nada más, aunque se pueden quitar las obras, no creo que de la casualidad que ahora nos pongamos con ese artículo en concreto diez a la vez; sería de risa con más de un millón de art.! La foto, te dejo a ti elegir y cambiar pleaseeee, hace muchísimo menos que la has visto in situ y N. fotografiado; yo solo me acuerdo de hórreos pesada con el tema! jajaja ;) --Yeza (discusión) 18:55 13 ago 2016 (UTC) solo muerde a los malos la 'perrita' ¿has visto que feliz duerme en la terraza? Las hortensias cántabras la relajan :)
¿Cuevas, grutas, cavidades....? No, una aldea!!! Si, lo vi y mucho más razonable así :); no me acuerdo ahora de donde saqué yo todos esos apellidos del pueblín/aldea (en la desambiguación que hay más arriba alguien también lo puso con el «Agua», a saber, redirecciones y ya está). Que fuerte o raro, cosas de wiki, estaba el artículo de la estación y el del pueblo no. Jooo, me llaman, marchoooo (te dejo la perrina a tu cuidado ;)): guais las fotos! :) --Yeza (discusión) 16:29 15 ago 2016 (UTC)

La perrina, dice y se queda tan ancha. ¡Con el tamaño que tiene! Como me muerda te acuso en el TAB, ya lo sabes. Lourdes, mensajes aquí 16:46 15 ago 2016 (UTC)

jajajaja, al TAB (¿yeso qué é?) los del ayuntamiento y los de turismo, mira, confundiendo a franceses, italianos,..., Y a mi! Con el «del Aguas»; y también a estos por el apellido «de Ribadesella», ...., Y de paso llevamos al primo del amigo de la suegra del vecino que dice que está tranquilamente está leyendo un libro, hombre, ya esta bien! ¿Será posible? --Yeza (discusión) 18:48 15 ago 2016 (UTC) Y más en serio ;), ahora miro/hago redirecciones, casi todos coinciden al final en Cuevas también a secas

Bienvenida editar

Ya has vuelto y yo todavía estoy contando los días para irme, este año con una mezcla de ilusión y congoja. A ver si no se me complican demasiado los asuntos, la señorita raptatrasgos no me pone deberes y podemos vernos cuando esté en España. --Xana (discusión) 18:32 1 ago 2016 (UTC)

Back on the Chain Gang editar

Arrieritos somos... impresionante el ‘Casino’ de Embajadores, (un artículo con once años y medio de vida, desde que le diste salida un 24 de enero de 2005, se dice pronto) una joya wikipédica, !con plagiario y todo¡. De los varios y tentadores aspirantes a pitufos me quedo con la calle del Casino. para que te pasees por ella como una reina. Un beso, prenda.--Latemplanza (discusión) 18:58 1 ago 2016 (UTC)

De vuelta editar

Hola Lourdes, que bien verte de vuelta. Pues como de siempre las cosas siguen igual, pero pasando placentero en estos momentos. Un abrazo fuerte. --Taichi 14:55 2 ago 2016 (UTC)

Ai los pajarillos editar

Que chivatos: nada, antes que ellos, hacía mucho calor por allí y estoy muertaaaaa, pero bien :). Mil, mil, mil gracias, preciosas fotógrafa :) --Yeza (discusión) 21:01 2 ago 2016 (UTC) he dejado la cámara cargando, a ver si pillo mañana a la que ya no me puedo comer

Que gusto editar

Recibir tu visita; te dejo un fortísimo abrazo. Eduardosalg (discusión) 00:19 3 ago 2016 (UTC)

Me uno al comentario de Lalo para darte la bienvenida, es un gusto tenerte de regreso, la Wikipedia no es lo mismo sin ti. Un abrazo.--Rosymonterrey (discusión) 02:11 3 ago 2016 (UTC)

Ya van de camino.... editar

 
....si necesitas a la artillería para darles apoyo avísame. Tarawa   (jo ta ke irabazi arte) 14:17 3 ago 2016 (UTC)

A P... los que necesite. Tarawa   (jo ta ke irabazi arte) 14:27 3 ago 2016 (UTC)

San Roque de Riomiera editar

Muchas gracias Lourdes. La verdad es que el valle del Miera es un buen lugar para observar el paisaje dejado por los glaciares y la transformación humana.

Actualmente paso mucho tiempo contribuyendo en OpenStreetMap y últimamente en Wikidata. Nunca he dejado de aportar en Wikipedia, aunque ahora a un ritmo menor.

Un saludo. --Corso (discusión) 08:01 8 ago 2016 (UTC)

Como cada año... editar

me dejas suspirando por un clima donde crezcan las plantas así de exuberantes, aunque esta vez ¡no! Hace tres años plantamos una buganvilla y lleva floreciendo desde el invierno, como una enorme cortina púrpura cubriendo media fachada. Ahora, con los calores de estas últimas semanas, ha decidido tomarse un descanso y...hacernos trabajar. Ni te cuento la marcha que hay que dar a la escoba cuando empieza a desnudarse la moza :-D
Bienvenida a casa y no trabajes mucho. Besos, Anna (Cookie) 23:56 5 ago 2016 (UTC)

Azucarillos editar

T'a quedao bordao Malules. ¡Qué buen trabajo estas haciendo y cómo se nota que además disfrutas! (y gracias por el enlace a los aguadores!!).--Latemplanza (discusión) 15:37 8 ago 2016 (UTC)

¡Ah, y cuando vistas de largo La Gran Vía no te olvides de los horteras.--Latemplanza (discusión) 18:46 9 ago 2016 (UTC)

Un favorcito editar

Tengo un favor que pedirte. Llevo un tiempo en una campaña documentando pueblos de mi tierra y traduciendo cosas que inexplicablemente estaban en otros idiomas, pero no en español. Hoy le ha tocado el turno a un artículo del aragonés que creo que puede ser relevante aunque cuya redacción me ha parecido bastante promocional. He limpiado lo que he visto y lo he dejado en UsuarioːFAR/Balneario Vilas del Turbón, pero no termino de estar convencido. Agradecería una segunda opinión de alguien objetivo para ver si tiene potencial antes de seguir.

Un saludo--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 18:58 8 ago 2016 (UTC)

Esa parte me preocupaba pero no por promocional sino porque no me gusta poner afirmaciones médicas, especialmente sin referencias. Me parece un tema en el que hay que ir con pies de plomo. Ahora estoy en proceso de añadir referencias, así que eso va a reducirse bastante. Promocional era más la descripción de las instalaciones y el entorno, donde ya había metido la tijera. Si me dices los temas de redacción,(supongo que una combinación de aragonesesismos por el origen del texto + mi costumbre de editar a solas sin realimentación, que hace que meta mucho la pata últimamente) lo incorporo a las correcciones y trato de cerrarlo antes de irme de vacaciones . Eestaré unos días con conectividad reducida.--~~
Por supuesto, siempre eres bienvenida-FAR, (Libro de reclamaciones) @ 08:25 13 ago 2016 (UTC)

En cuanto tenga un poco de tiempo... editar

...me pongo a ello, aunque por lo que se ve tiene muy buena pinta. Un abrazo.--Rosymonterrey (discusión) 20:16 9 ago 2016 (UTC)

¡Una barnstar para ti! editar

  La Barnstar surreal
Para la gran Lourdes, aún sin botones hay temor de tí :P

Bueno, es que con el talante de señora que tienes, eres una referencia. Un abrazo. Taichi 21:32 11 ago 2016 (UTC)

Re: Petición editar

Un saludo afectuoso. Aquí tienes un esbozo. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 17:04 12 ago 2016 (UTC)

RE: editar

Para eso estamos, es cierto, estoy menos conectado ahora, como estás tu? --Esteban (discusión) 19:06 12 ago 2016 (UTC)

Re:Saludos y petición editar

¡Hola Lourdes!, así que al fresquito asturiano, ¡qué envidia!. Curioso túnel, muy original, no lo conocía. En cuanto a los espeleotemas la mayoría son estalactitas y coladas o costras parietales, no se ven en las fotos estalagmitas ni columnas significativas:

Te intento identificar las principales estructuras que se ven en las fotos.

03: estalactitas
02z: coladas y una probable estalagmita (hacia arriba de la foto, pero no se ve bien, depende de si está separada de la pared o no)
02y: mezcla de estalactitas, banderolas y coladas
02x: estalactitas en el techo, coladas/banderolas en la pared, al fondo estalagmitas
02t: costras parietales (coladas) y pequeñas banderolas
02l: banderolas/coladas
02n: coladas
02k: coladas estalactíticas (la estalactita auténtica es la que tiene un tubo hueco interior por el que circula agua).
02j: coladas estalactíticas y estalactitas
02f: estalactitas
02e: estalactitas y columnas
02b: estalactitas en el techo y coladas en la pared
02c: estalactitas
02d: estalactitas y columnas en la zona del foco

En cualquier caso:

  • estalactitas: tienen un tubo hueco interior y cuelgan del techo.
  • estalagmitas: se forman en el suelo y son verticales (siempre macizas, sin hueco interior), creciendo por el goteo de agua cargada en carbonatos que cae desde una estalactita que deben tener justo encima.
  • coladas o costras parietales: las formaciones por tapizado de paredes y suelos, pero que pueden crecer formando banderolas y formas estalactíticas (sin tubo interior) dependiendo de la topografía de la cueva. Formas muy variadas.

Dale a Nicolás un abrazo muy fuerte de nuestra parte. Desde las calderas estivales de Pedro Botero de Madrid, muchos besos, --PePeEfe (discusión) 18:31 13 ago 2016 (UTC)

ARTÍCULO JAVIER SÁDABA editar

Buenos días Lourdes, me parece de muy poco rigor científico para una enciclopedia el que hayas retirado la única tesis doctoral que existe sobre Javier Sádaba y sobre la cual se ha elaborado la parte correspondiente a su obra y todos los artículos académicos con cita exacta de las revistas científicas en las que han aparecido. Estás escamoteando información muy relevante a las personas que puedan estar interesados en el asunto. Todo ello lo introduje bajo la supervisión de FIREXTOOL. Es contenido en abierto, de acceso libre y por lo tanto yo no obtengo ningún beneficio. Pongo mi trabajo a disposición de los usuarios interesados en esta materia como experta universitaria en ella.— El comentario anterior sin firmar es obra de María del Olmo (disc.contribsbloq). --Lourdes, mensajes aquí 15:05 14 ago 2016 (UTC)

ARTÍCULO JAVIER SÁDABA editar

Por favor, mirad por ejemplo la página del filósofo J. Habermas, incluye una tesis doctoral sobre su pensamiento, creo que es el mismo caso:López de Lizaga, José Luis (2008): «Razón comunicativa y legitimidad democrática», Universidad Complutense, Madrid. O la de Miguel de Unamuno: en Bibliografía figura la tesis doctoral de ABELLÁN: Abellán, José Luis (1964). Miguel de Unamuno a la luz de la psicología; una interpretación de Unamuno desde la psicología individual. Tesis doctoral. Madrid: Tecnos.

 Si el problema es que la mia la he puesto yo pues ponedla vosotros. Una enciclopedia que quiera ser rigurosa debe admitir las tesis doctorales sobre intelectuales o personalidades relevantes y mantener criterios fijos para todos ellos, no puede ser que en unos puedan figurar tesis y en otros no. Solo se trata de documentación de carácter académico y de libre acceso. Es información de interés científico.
A la atención de María del Olmo . Respondo aquí para que no se pierda el hilo. (En primer lugar quiero recordarle que en Internet escribir en mayúsculas equivale a gritar, y gritar no es conveniente.) A ver si nos entendemos de una vez. Usted está muy orgullosa de su tesis que sin duda es de sobresaliente, pero usted no debe emplear su tesis como referencia porque eso es fuente primaria y en wikipedia no se admite; usted no debe hacer afirmaciones sobre Sádaba y a continuación referenciar diciendo más o menos «esto es así porque lo digo yo en mi tesis»; en wikipedia no funcionamos así. Si de verdad lo que le importa es que la biografía de Javier Sádaba quede digna usted debe referenciar con los mismos textos que le han inspirado su tesis. Me imagino que su tesis será el producto de investigación , de beber en otros autores, ¿o la ha hecho tipo entrevistas periodísticas, preguntando cosas al personaje? Me imagino que es un trabajo serio y que aunque haya hecho preguntas usted ha acudido a material escrito para asegurarse de las respuestas. Pues ese material escrito que le ha servido para su trabajo es el que se necesita en el artículo. Si quiere que los lectores lean su tesis, ponga un enlace externo, pero no invada wikipedia con referencias puntuales a su tesis doctoral porque eso se considera spam, en definitiva publicidad a su propio trabajo, aunque no cobre dinero. ¿Su tesis doctoral no tiene referencias? Ya me extraña. Yo comprendo que no es nada fácil escribir en wikipedia pero si estamos tratando de mostrar las normas, por favor trate de aprender en lugar de atacar. El ser licenciada y haber escrito una tesis maravillosa no lo es todo en este mundo de wikipedia si a continuación se desconoce el lenguaje y normas de esta enciclopedia. Hágame caso, no soy una ignorante, no soy su enemiga y sé de lo que hablo. La podemos ayudar con mucho gusto. Saludos. Lourdes, mensajes aquí 15:35 14 ago 2016 (UTC)
No, María, nosotros no lo podemos poner porque eso sería una trampa, porque nosotros respondemos con nuestra integridad y no hemos leído y estudiado su tesis como para responder de ello. Si me pones el ejemplo de alguien que lo haya hecho, está mal, sea quien sea. Ya te he dado la solución. Si nosotros pusiéramos como ref tu tesis, a continuación lo correcto sería apoyarlo con un cfr y es eso lo que nos falta y te pedimos. Ya sé que usted puede pedir a un amigo que se registre y lo haga pero si es así, al menos que lo haga con mesura, no como hasta ahora. Lourdes, mensajes aquí 15:47 14 ago 2016 (UTC)

Foticos editar

Gracias por las fotos. Nosotros hemos echado el fin de semana por Andalucía y La Mancha. Hemos hecho algunos pueblos de Almería, Granada, Málaga, Sevilla, Córdoba, Ciudad Real y Cuenca. Sobre todo hemos visitado a compañeros de diversas partes. Creo que a El Pantera lo conoces de Oviedo, a Rodelar seguro que lo conoces, y a PedroJPacheco no estoy seguro, pero a los tres los hemos visto. A ver si volvemos a coincidir pronto. B25es (discusión) 18:54 14 ago 2016 (UTC)

Re: Bienvenido editar

¡Muchas gracias!

Un fuerte abrazo.--Furado (discusión) 12:09 15 ago 2016 (UTC)

SÁDABA editar

Buenos tardes Lourdes, soy profesor de Filosofía y le aseguro que solamente se ha podido elaborar la parte correspondiente a la obra del profesor Sádaba a través del único trabajo monográfico que existe sobre él , la tesis doctoral de la Dra. de la Universidad de Alicante Sra. Del olmo Ibáñez. La ausencia de esa referencia en las fuentes es un grave error académico. les ruego lo subsanen o me comuniquen a quien de bo dirigirme para aclarar esta cuestión. Muy agradecido Un cordial saludo FMG

Su trabajo ha sido realizado utilizando como base el estudio de la la obra de Sádaba que es la fuente primaria y que figura en la relación de la obra propia de Sádaba. No se ha basado en ninguna otra fuente porque no existía. Su tesis es una fuente secundaria sobre la primaria que es la obra del profesor Sádaba. Gracias de nuevo por atenderme — El comentario anterior sin firmar es obra de Femiga1 (disc.contribsbloq). --Lourdes, mensajes aquí 13:16 15 ago 2016 (UTC)

Respuesta Lourdes, mensajes aquí 13:27 15 ago 2016 (UTC)

SÁDABA editar

Por favor, Lourdes, creo que usted está haciendo interpretaciones que no tienen fundamento y no sé porqué me habla en plural. Solo le ruego que me explique como debo citar las obras porque soy nuevo en este espacio. Para que una tesis tenga solera deben haber transcurrido años y, además, suelen ser tesis correspondientes a autores ya fallecidos. No es el caso, es una tesis muy nueva, como no puede ser de otro modo porque el profesor Sádaba está en activo. Le ruego de nuevo me oriente la forma de citación, conozco las normas ISO de citas y las americananas, que son las que se utilizan en el ámbito académico. Alli "cfr" es "confrontar con". Las normas de estilo de wikipedia no las conozco y me gustaría tener acceso a ellas. la grandeza de wikipedia es que se puede hacer por el conjunto de la comunidad y puede recoger los últimos estudios ya que se encuentra en constante construcción. Me gustaría poder contribuir a ello. Nuevamente muchas gracias por su atención. Un saludo Femiga1— El comentario anterior sin firmar es obra de Femiga1 (disc.contribsbloq). Tarawa   (jo ta ke irabazi arte) 14:30 15 ago 2016 (UTC)

SÁDABA editar

Lourdes, no había visto el debate. Suelo dar la referencia de wikipedia a los alumnos porque allí estaba la tesis sobre Sádaba y el artículo sobre él era muy bueno y ofrece a los alumnos una primera información muy completa. Un alumno me avisó ayer de que no había ninguna referencia. Perdone que le insista, si es usted española debe saber que el profesor Sádaba es uno de los filósofos más relevantes de nuestro país, su extensa obra así lo demuestra. Además, durante décadas ha sido contertulio asiduo de la mayoría de los programas de debate de las distintas televisiones y ha escrito muchísimo en diferentes periódicos, quizás es usted muy joven...Sobre un personaje vivo es muy raro que se hagan tesis doctorales, por eso es lógico que esta sea reciente, como igualmente lo es la que se ha hecho sobre Fernando Savater, otro de los filósofos españoles más conocidos. Si entra en el repositorio de tesis de la Universidad de Alicante, que es público y libre, podrá ver que dicha tesis tiene una calificación de Sobresaliente cum laude. Esta tesis, como la de Savater, anima a los investigadores a afrontar estudios rigurosos de autores vivos y ese es bastante importante. Femiga1— El comentario anterior sin firmar es obra de Femiga1 (disc.contribsbloq). Tarawa   (jo ta ke irabazi arte) 19:12 15 ago 2016 (UTC)

ARTÍCULO editar

Por favor, dígame si la referencia puesta sería correcta de ese modo:


OLMO IBÁÑEZ, María del. El universo Sádaba, Javier Sádaba ante el espejo o el otro Sádaba.Alicante: Universidad, 2015. Tesis doctoral que tiene como fuente la obra de Javier Sádaba.http://hdl.handle.net/10045/45813 Muchas gracias de nuevo Un saludo Femiga1— El comentario anterior sin firmar es obra de Femiga1 (disc.contribsbloq). Tarawa   (jo ta ke irabazi arte) 19:12 15 ago 2016 (UTC)

Disculpa editar

Lourdes, algún compañero me dice que mi tono no fue el adecuado, te pido disculpas. Me pone nerviosa no saberme explicar bien y no poder hablar en directo con una conversación en la que poder preguntar y tener respuestas que aclaren la situación.— El comentario anterior sin firmar es obra de María del Olmo (disc.contribsbloq). Eduardosalg (discusión) 19:29 15 ago 2016 (UTC)

¿Te acuerdas... editar

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...de Mutari? Diseñó hace mil años esta cajita con mi otra perri :). --Yeza (discusión) 14:04 16 ago 2016 (UTC) ahora si, voyyyy a comer, vaya horas! Luego vuelvo :)

psssss, esta si muerde :P --Yeza (discusión) 22:25 16 ago 2016 (UTC)
:/ ¿Patín? Sip, «La subidoria (patín, pasera, subidera, ... )». No es la mejor web (como fuente fiable aquí, claro), ando para variar entrando un momentín, pero ayuda a saber más nombres y cias. Lo dejo solo como recordatorio aquí en tu discu, más deberes pendientes; iré intentando yo también mirar :). Besazos! --Yeza (discusión) 19:26 17 ago 2016 (UTC)
Y nos enseña como construir un hórreo... Que idea me ha dado!
... Venía a preguntar ¿sabes el código postal de Cuevas? Si es el 33588 la tenemos repe en la desambiguación, y si no, me tengo que arreglar en una edición de hace unos días. --Yeza (discusión) 15:38 18 ago 2016 (UTC) no hay prisa
Jajaja, culpa de todos, estos lo llaman de una manera, los del ayuntamiento de otra, los de nosedondeyá de otra más.... Todos al TAB!--Yeza (discusión) 15:51 18 ago 2016 (UTC) Articulazo que le has hecho :)
El artículo de Bueño se va a poner celoso con los hórreos de Cuevas!... De veras, no encuentro nada más de ninguno, en La Cuevona se refugiaron vecinos durante la guerra civil según folleto de estos turísticos impreso, y estudios sobre la salamandra ciega en revistas. Vamos, que nada en definitiva. Mil gracias por ambos artículos! --Yeza (discusión) 10:07 19 ago 2016 (UTC)

Re: editar

Ese mismo :). Hice bastantes fotos, del castillo y del despoblado, las subiré a Commons. --Rodelar (hablemos) 17:52 17 ago 2016 (UTC)

Aprovecho yo también este hueco :). Ese anexo, aparentemente está actualizado, lo que no está tratado correctamente son los propios artículos, ahí es donde está el mayor trabajo. Estoy preparando nuevos listados, por provincia, va a ser un proyecto muy gordo. --Rodelar (hablemos) 16:35 24 ago 2016 (UTC)
Muy bueno lo de Tiburcio, merece un artículo. Yo puedo aportar alguna mención de la Historia de Astorga. El PDF, fuente muy útil para municipios, gracias :). --Rodelar (hablemos) 21:31 29 ago 2016 (UTC)

Re: He encontrado esta foto editar

Pues no creas, suena a Sevilla, 1984 o Wikipedia, 2016. Si le pones manga corta y gesto 'agotao' de calor, casi casi. Gracias. Un saludo. Petronas (discusión) 15:48 18 ago 2016 (UTC)

Re: Francisco J. M. Mojica editar

Pues gracias a ti por prestar atención al modesto aporte. A ver si saco tiempo en estos días y lo peino un poco. Pediré ayuda a XanaG, además tengo una amiga bioquímica a quien le he escrito preguntándole por la relevancia comparativa de los papers, para no dejarlos todos. Un abrazo Mar del Sur (discusión) 00:19 19 ago 2016 (UTC)

Saludos editar

Hola Lourdes. "Decíamos ayer..." Me gustaría conocer tu opinión sobre esto [1]. Un fuerte abrazo, --José MCC1 (mensajes) 20:35 19 ago 2016 (UTC)

Seguiré tu buen consejo. --José MCC1 (mensajes) 18:17 21 ago 2016 (UTC) OK

Lectura musical de verano editar

Jean Sibelius ¡Ta-chán!
Vengo a reclutar un par de ojos nuevos: ¡los tuyos  ! Esta vez es otra traducción (aunque voy mejorando, creo  ) Triplecaña (discusión) 10:21 26 ago 2016 (UTC)

Pues presentarlo a AB. Para AD faltaría desarrollar las secciones naturaleza y francmasonería que son algo cortas o integrarlas en otro pasaje. Pero creo que de contenido está bien. Triplecaña (discusión) 12:26 26 ago 2016 (UTC)

Un enorme abrazo editar

Hola Lourdes, ¿cómo te trata la vida wikipédica y la real? Sólo pasaba por aquí y quería confirmarte que aún sigo respirando, aunque mi hibernación wikipédica seguramente se mantendrá al menos por un tiempo más. Por favor, dales mis saludos a los compañeros de la vieja guardia que queden por estos lares. Si por casualidad usas Instagram, ten completa confianza de agregarme con este mismo nombre de usuario. Te dejo un beso y un abrazo enorme. --Tomatejc   Habla con el vegetal 01:36 28 ago 2016 (UTC)