Usuario discusión:Butoro/Archivo 8
Consulta editar
que te parece mi opinion acerca del articulo de la copa argentina 12-13: Discusión:Copa Argentina 2012/13 saludos y buen año!!
sobre PD y las copas nacionales editar
veo que modificás (algunos) leves cambios sintácticos. entre otros, la cita de los ":" tras el "por ejemplo" estaba bien redactada; lo mismo el apartado de los ascensos: afirmás "puede haber", cuando es equivocado: son tres ascensos directos. no hay instancia de otra posibilidad ni duda. no puede haber ni más ni menos de 3. aclaralo si podés. saludos.--Cazadoroculto (discusión) 16:35 4 feb 2013 (UTC)
- Te quería consultar el criterio que utilizás para editar los nombres de los perdedores de las finales de torneos como la Copa de Oro (1936) o la Supercopa Argentina (San Lorenzo y Boca), en el cuadro "Copas nacionales" del artículo de PD, cuando en otros torneos de final a único partido -caso Copa Intercontinental- se los incluye. Desconozco por qué iría en uno y no en otro. De ahí la consulta.
- Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 18:03 26 feb 2013 (UTC)
Lo entendería en parte. Aún así, la Copa de Oro de 1936 no es un enfrentamiento entre campeones, sino la final del campeonato oficial de Primera División de ese año, cuyo subcampeón es San Lorenzo; como en la temporada 1990/91 con NOB y Boca. Por otro lado, en la Supercopa española los subcampeones figuran; como en tantas otras ligas. No veo pertinente que la excepción a la regla sea el caso argentino... ¿No te parece?.--Cazadoroculto (discusión) 18:42 26 feb 2013 (UTC)
- Es sugestivo y opinable lo que decís. Pero... si en 1936 hubo un torneo oficial, y por ende un campeón, alguien terminó siendo subcampeón. Y ese torneo se definió en la final denominada Copa de Oro, del que San Lorenzo es el subcampeón. Y respecto a las "Supercopas" (tratando de "entender" los habituales despropósitos de la AFA), si la mayoría de los artículos de esa categoría designan al perdedor como subcampeón, no veo por qué querer hacer del caso argentino la excepción: hay un campeón y un subcampeón. En el caso de la Copa Intercontinental, la Interamericana y las Recopas, todos los perdedores figuran como subcampeones...
- Lo del "eventual" partido entre los campeones del Inicial y Final será un nuevo capítulo de la AFA, pero, si se juega y el ganador clasifica a la final de la Supercopa 2013, no hay mucho lugar para opinar en la Wiki sino para redactar enciclopédicamente lo sucedido. Nos guste o no. Y el perdedor de la Supercopa 2013, a mi criterio, será el subcampeón.
- Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 23:05 26 feb 2013 (UTC)
Pero es como "tapar el sol con la mano" o querer reescribir la historia, cuando siempre los perdedores de las finales a partido único fueron considerados subcampeones. Mirá la página de FIFA, Conmebol... ¿Proponés cambiar todos los textos de la Wiki y no un sólo artículo mal referenciado? A simple vista, nomás siguiendo los lineamientos de la red, el artículo equivocado es el de Primera División: tanto San Lorenzo como Boca son subcampeones. No creo que tu postura, si la llevaras a discusión, tenga consenso: no es lo que uno quiere, sino lo que debe ser tras llegar a un consenso por debate. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 18:08 27 feb 2013 (UTC)
- Ahora entendí lo de las citas. Bien. Igual, ese cuadro debería ser modificado de una vez, porque, al agregar copas que no fueron sólo disputadas por equipos de Primera División, no se responde a lo que refiere el título del artículo... y no deja de ser contradictorio. Para eso existe este otro: Anexo:Competiciones oficiales del fútbol argentino. Habría que votar y dejar sólo las que la AFA oficializó en su página, arbitrariamente, claro, con lo que NO COINCIDO (Suecia, Argentina, Centenario y Supercopa); las dos actualmente en disputa; o, directamente, quitar los cuadros. No sé. Son propuestas y es discutible.--Cazadoroculto (discusión) 21:37 4 mar 2013 (UTC)
Copa Libertadores 2013 editar
Amigo no saques las estadisticas generales.... que en todas las ediciones se ponen en el principio del torneo.. si queres disminui la tabla de ggoleadores... Gracias. un Saludo! --Fedany' Todo Bien? 
17:07 12 feb 2013 (UTC)
- Butoro, sobre las tablas estadísticas, creé esta sección en el Wikiproyecto, dado que aparece en varios artículos. Le aviso por si quiere dar su opinión allí.—Nuno93 (discusión) 15:08 13 feb 2013 (UTC)
Wikiencuentro y pizza editar
¡Hola Butoro/Archivo 8! Quería invitarte al wikiencuentro que se realizará el día domingo 24 de febrero en la pizzería Guerrín, en Buenos Aires. Si estás interesado en participar por favor firmá acá, así podemos hacer la reserva. ¡Nos vemos! Banfield - Reclamos aquí 01:51 14 feb 2013 (UTC)
Campeoato de Primera División 2012-13 editar
El torneo ya está claro que son dos distintos, el mismo reglamento lo dice, y ahora el usuario MrFran55 puso una plantilla para separar el artículo. Lo que pase con la final del campeonato es otro tema, porque puedn llegar a decir desde la AFA, q es una copa aparte (como la supercopa, copa argentina), pueden decir q es la final del campeonato, o q no es del torneo y es para clasificar a la sudamericana y a la supercopa. por lo que creo que si se divide el articulo en dos, dejarlo en el torneo final, por lo menos hasta saber cual es el sentido del partido. quiero saber que opinas. gracias --ADR Sports (discusión) 19:22 14 mar 2013 (UTC)
No lo vuelvas a alterar editar
Hola Butoro. No vuelvas a alterar el artículo del papa. Las leyes van sin punto. A mí tampoco me agrada esa norma, pero la acato. Puedes consultar el manual de estilo. Tampoco retires que es socio de San Lorenzo. Es siempre importante un conocimiento mínimo de la personalidad del biografiado. Ya has retirado información infinidad de veces, no lo vuelvas a hacer. Si crees que algo no debe estar en el texto, puedes proponerlo en la página de discusión, que para eso está. Saludos. --CHUCAO (discusión) 15:45 15 mar 2013 (UTC)
- Obviamente, entendía que no lo hacías con mala intención pero otro, al ver que no haces caso y lo vuelves a hacer a tu modo una y otra vez, puede pensar que eso roza el vandalismo, por lo que te recomiendo que la próxima vez, debes tú mismo corroborarlo cuando te revierten la edición. Sobre gustos personales del biografiado, ayudan a comprender su personalidad aún más. Igualmente, no sumé lo del baloncesto del padre, y más detalles de la novia salvo esa escueta frase. Sí sumé sus gustos musicales en general y por el fútbol; el ser socio de un club de fútbol no debe ser común entre los papas, al punto que el último no sabía, cuando lo tuvo frente a él, quien era Pelé... Saludos. --CHUCAO (discusión) 16:44 15 mar 2013 (UTC)
Detalle técnico... editar
Butoro: Te comento que esto no es un error sino una medida técnica para que, en caso de que el nombre de la ley llegase al final del párrafo, pueda permanecer unido. Saludos, Beto·CG 15:47 15 mar 2013 (UTC)
Campeoato de Primera División 2012-13 editar
El torneo ya está claro que son dos distintos, el mismo reglamento lo dice, y ahora el usuario MrFran55 puso una plantilla para separar el artículo. Lo que pase con la final del campeonato es otro tema, porque puedn llegar a decir desde la AFA, q es una copa aparte (como la supercopa, copa argentina), pueden decir q es la final del campeonato, o q no es del torneo y es para clasificar a la sudamericana y a la supercopa. por lo que creo que si se divide el articulo en dos, dejarlo en el torneo final, por lo menos hasta saber cual es el sentido del partido. quiero saber que opinas. gracias --ADR Sports (discusión) 19:22 14 mar 2013 (UTC)
Quería decirte que la final del campeonato no es una copa, sino que se suma otro titulo para el torneo comun (liga), lo confirmó el vicepresidente de la AFA, Luis Segura en la conferencia de prensa de la presentación del partido.
Otra cosa, ahora que sabes que son 3 campeonatos distintos, y cada uno tiene su campeón, ¿seguís opinando en que el artículo tiene que estar unido?
Escribí acá (Discusión:Primera División de Argentina), no lo había visto, saludos --ADR Sports (discusión) 18:02 27 jun 2013 (UTC)
Papa Francisco editar
Hola Butoro,
Aclaro en primer lugar que no tengo nada personal en contra de las Madres de Plaza de Mayo, cuyo trabajo conozco desde su fundación, porque algunos compañeros míos fueron desaparecidos.
La frase en cuestión dice:
«La agrupación Madres de Plaza de Mayo manifestó, en 2007, su rechazo al actuar de parte de la Iglesia durante la dictadura, acusándola de callar “ante los crímenes aberrantes [y] que participó activamente en la tortura de nuestros hijos” y criticó la actitud de Bergoglio, aunque sin acusar su participación en la dictadura. En dicha declaración, señalaron: “La que colaboró, la que nos mintió, la que nos dio la espalda es la Iglesia de Bergoglio y la derecha”.»
Pero remite además a una referencia que añade otras cosas:
El texto de las Madres, que leyó Bonafini, hace una distinción entre lo que identificó como la Iglesia del cardenal primado y titular de la conferencia episcopal, Jorge Bergolglio, y "la Iglesia del pueblo", entre los que señaló a los "padres palotinos, de Mugica y Angelelli".Los padres palotinos figuran como desaparecidos, mientras que el ex obispo riojano, Enrique Angelelli, fue asesinado por la dictadura, aunque en un primer momento su muerte pareció un accidente automovilístico.
El cura tercermundista Carlos Mugica fue asesinado por la Triple A, la organización parapolicial que se dedicó a perseguir y a matar opositores políticos hasta el golde Estado del ’76.
El documento sostiene que "La Iglesia que se calló ante los crímenes aberrantes, la que participó activamente en la tortura de nuestros hijos, no es la iglesia del pueblo, la de los padres palotinos, Mugica y Angelelli".
"La que colaboró, la que nos mintió, la que nos dio la espalda es la Iglesia de Bergoglio y la derecha, la que apaña a los curas violadores, la que se queda muda ante el juicio a Von Wernich, pero vomita todo su odio cuando se habla de aborto", sostiene el texto de la organización en su párrafo más duro.
1) En primer lugar, las Madres de Plaza de Mayo distinguen en su pensamiento dos Iglesias: «la iglesia del pueblo, la de los padres palotinos, Mugica y Angelelli». Y probablemente también podrían incluir a Carlos Horacio Ponce de León, Jorge Novak, Jaime de Nevares y Miguel Hesayne, a quienes las Madres han citado de forma encomiable en innumerables oportunidades. Esto se podría considerar en otro artículo sobre la Iglesia en Argentina. Pero además atacan a Bergoglio al asociarlo con la Iglesia «que colaboró, la que nos mintió, la que nos dio la espalda es la Iglesia de Bergoglio y la derecha, la que apaña a los curas violadores, la que se queda muda ante el juicio a Von Wernich, pero vomita todo su odio cuando se habla de aborto"».
No me parecen precisamente expresiones neutras.
2) Pero hay algo peor. Si se fuerza la inclusión de esa frase en la biografía del papa Francisco, se incurre en discriminación, tal como la entiende «Amnistía International», que consiste en hacer extensivas ciertas características, generalmente deshonrosas, de una institución o de un grupo a uno de sus integrantes, con lo que ya no se concibe a esa persona en función de sus caracteres propios, sino de una idea general de que todos los miembros del grupo son de una forma determinada.
Por eso Wikipedia señala en su normativa WP:BPV:
«Tenga cuidado con las afirmaciones que puedan apoyarse en la culpabilidad por asociación».
Si bien estoy convencido de lo que digo, no pretendo convencerte a tí. Estás en todo tu derecho de recurrir al tablón de bibliotecarios y presentar tu caso, y yo daré las explicaciones pertinentes de por qué considero que la cita que se incluyó y la referencia que la respalda, infringen la normativa sobre personas vivas, además de violar el punto de vista neutral.
Saludos cordiales, Paradox (discusión) 17:53 18 mar 2013 (UTC)
Último cambio editar
Butoro, te aviso, porque se me ha acabado la paciencia contigo: espero que sea la última vez que eliminas el dichoso párrafo sobre la sentencia judicial, o tendré que avisar a un bibliotecario para que medie en el conflicto. Demasiadas reversiones has hecho ya y todavía no has expuesto tu postura en la discusión. Yo he planteado ya argumentos de sobra para que la sección se quede, y apuesto a que cualquiera que los lea podrá llegar a la misma conclusión; pero tú todavía no has dicho cuáles son tus motivos para borrar el texto.
Antes de borrar deberías fijarte en el bonito gráfico que aparece en la política de Guerra de Ediciones WP:GE; en la que se indica claramente que si te revierten tu edición y no estás de acuerdo deberías argumentar en la discusión, cosa que no has hecho (y te recuerdo que el consenso previo sobre el tema fue que ese párrafo se incluía, dado que precisamente fuiste tú el que modificaste la sección sobre el fallo judicial) --Robert Laymont (discusión) 16:27 22 mar 2013 (UTC)
Fijate la sección de Al Capone en inglés, a ver si aparece la sentencia. Que la justicia sea o no justa es una opinión. Un fallo judicial de un Estado soberano es un hecho objetivo, te guste o no como funciona la justicia. 147.96.71.186 (discusión) 18:06 22 mar 2013 (UTC)
Hilo para archivar editar
Hola Butoro, teniendo en cuenta participaste en la sección «Francisco ya es un papa condenado (por Wikipedia)», de Discusión:Francisco (papa), me pregunto si consideras que ese hilo está listo para que yo lo archive.--Diego Leandro 23:36 23 mar 2013 (UTC)
Tablas clasificatorias en Campeonato Argentino. editar
Ya hubo consenso. Hubo 6 opiniones a favor de establecer ese único formato, 0 en contra, pasó un mes y no hubo ninguna opinión en contra, por lo tanto se estableció que esa sería la tabla para los torneos locales de Conmebol. Espero no revierta los cambios, no provoque una guerra absurda de ediciones. Saludos --
Darwin Vega(¿?) 03:38 13 abr 2013 (UTC)
RE: Discordia y asuntos que no van editar
El objetivo principal de la discusión que he creado es para decidir si se lleva a cabo la estandarización de todas las tablas, no hacía falta decir "para qué", "por qué" ni "cómo", se infiere que el que esté a favor o en contra dará su justificación. En esa discusión de entrada solo se busca la estandarización, después si es que se aprueba se pensará en el modelo a usar y ahí sí entrarán todas esas dudas tuyas que acusan "tu trabajo" (por cierto, ya te dije que si es necesario, yo mismo edito los 200 arts. :-) ) en los artículos del fútbol argentino. Te aconsejo que te leas toda esta discusión y te enteres de como va la cosa. Saludos. -- Darwin Vega(¿?) 21:36 20 abr 2013 (UTC)
RE:Lo que está implícito editar
Butoro, creo que no es necesario ir muy profundo para ver la importancia que usted le da al autor. De lo contrario, dígame por favor cómo es que es "no llevarse por delante el trabajo de otros" puede en cualquier parte de Wikipedia servir como argumento.
Darwinjvega actuó luego del diálogo de varios wikipedistas. Como dije antes, quizás hubiera estado bueno que se invitara en la página de discusión del Campeonato Argentino a dialogar, pero creo que queda en evidencia que no es autoritarismo cuando visto el desacuerdo suyo y de Martín, en lugar de imponer el cambio volvió tras sus pasos para retomar la discusión. No me parece correcto acusar de autoritario el accionar de Darwin.—Nuno93 (discusión) 21:07 21 abr 2013 (UTC)
- Creo que no entendí mal. No voy a desarrollar porque no le veo sentido a seguir discutiendo de esto.—Nuno93 (discusión) 10:40 23 abr 2013 (UTC)
- No me considero un hombre de fe, en ningún contexto. Le agradezco sus palabras, pero debo decirle que la gran mayoría de los artículos de torneos uruguayos no cuentan con alguna significante participación mia. Demás está decir que puede adoptar los criterios utilizados en estos para los artículos de torneos argentinos, es bienvenido. Saludos!—Nuno93 (discusión) 18:23 24 abr 2013 (UTC)
Supongo que este mensaje es suyo. No es ningún problema personal, fue una respuesta a un comentario suyo, que leí mal. Le pido disculpas por ello, puede leer el mensaje que ya dejé allí [1], al mismo tiempo que taché lo errado de mi comentario. Saludos.—Nuno93 (discusión) 22:52 24 abr 2013 (UTC)
- No hay problema. Si bien nunca son correctos algunos comentarios, se entiende que al no haber hecho ningún comentario como el que yo en primer lugar entendí estabas molesto por lo que yo después comenté... al menos yo lo estaría. Saludos.—Nuno93 (discusión) 23:28 24 abr 2013 (UTC)
Re:Estandarización de artículos editar
Por nada Butoro. Creo que siempre es mejor escuchar todas las campanas y si hay algún punto de desencuentro en determinado asunto simplemente nos sentamos a charlarlo sin dramas. No hay necesidad de imponer nada pues ese no es el espíritu de ningún consenso que pretenda conducir a establecer alguna norma. Saludos. 
HaZaÑa17 00:27 25 abr 2013 (UTC)
Sistemas editar
¡Hola Butoro/Archivo 8! Espero que todavía te acuerdes de mí. Pero por si las moscas soy Ivan717 o BlackCard o Shivá, ahora Andes. Bueno pasaba por aqui porque tengo una terrible duda y es preguntarte ¿cuántos descienden de la B Nacional de este año? Porque según veo son dos pero a la hora de ver los ascensos del argentino A (son 2) y la B metro (es 1) no me coinciden los cálculos. ¿Sabes algo que yo no?. Gracias. Saludos. --Andes 
(Mensajes) 02:11 7 may 2013 (UTC)
- ¡Aha! Ahora sí. No estaba enterado respecto a ese aumento de participantes en la B Nacional, pero empecé a sospechar que por ahí venía la cosa. Bueno, ¡muchas gracias Osvaldo!. Un gran saludo.--Andes
(Mensajes) 04:16 7 may 2013 (UTC)
RE: Colaboración editar
Hola Butoro, gracias, y dale yo completo los torneos faltantes. --JuanBostero (discusión) 21:48 19 may 2013 (UTC)
Notificación de borrado rápido en «Discusión:Campeonato de Primera División 1931 de la AFAP (Argentina)» editar
Hola, Butoro. Se ha revisado la página «Discusión:Campeonato de Primera División 1931 de la AFAP (Argentina)» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por ende se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea eliminada de inmediato por un bibliotecario. G4: El artículo no tiene un contexto claro, ni un formato legible. Por favor, revisa la página de ayuda sobre cómo empezar una página y sobre cómo editarla.
Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al bibliotecario que eliminó el artículo. Por favor, menciona de qué artículo debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así [[ejemplo]] y recuerda que debes firmar todo mensaje que dejas en una discusión. Para hacerlo, solo añade ~~~~ al final de tu mensaje, se convertirá en tu firma al grabar la página. Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.
Gracias por tu comprensión. --
2rombos (dime cosas) 16:26 23 may 2013 (UTC)
Re: editar
Hola, Butoro. Yo no borro nada, si se borra lo hará un bibliotecario. La página de discusión no sirve de borrador. Para eso tienes la zona de pruebas. Saludos, -- 2rombos (dime cosas) 16:35 23 may 2013 (UTC)
- Te he creado la siguiente subpágina Usuario:Butoro/pruebas1 para que puedas seguir trabajando y dejar libre la página de discusión. Lo siento, pero las páginas de discusión sirven para eso, discutir sobre el artículo. Saludos, --
2rombos (dime cosas) 16:46 23 may 2013 (UTC)
- De nada, pero no cuesta nada hacer bien las cosas. Saludos, -- 2rombos (dime cosas) 17:06 23 may 2013 (UTC)
- De nada, pero no cuesta nada hacer bien las cosas. Saludos, --
Campeonato de Primera División 2012/13 (Argentina) editar
Buenas, tanto tiempo... Quería saber qué tenía de malo quitar la palabra "final" en la sección "Tabla de posiciones final" del Torneo Inicial. Y en caso de que deba ir la palabra "final", por qué la sección de la tabla de posiciones del Torneo Final no dice "Tabla de posiciones final". Saludos, Spooler (discusión) 22:50 10 jun 2013 (UTC).
Gracias por la explicación. Menos mal que no inicié una guerra de ediciones... Saludos, Spooler (discusión) 23:09 10 jun 2013 (UTC).
B nacional y otros torneos editar
Sos el único que esta en contra de cambiar los laterales de los torneos por uno mas moderno y bonito como lo es el de la liga española. si mi cambio fue para bien, no era tu obligación borrarlo. nunca puse datos falsos, ni modifique ningún numero/resultado. Wdtastp (discusión) 17:11 13 jun 2013 (UTC)
No borres gol olimpico editar
Por favor no borres los jugadores que han marcado goles olimpicos, estoy haciendo un trabajo con una lista de internacionales y es unico sitio donde lo encontre. Si conoces más jugadores internacionales con gol olimpico colocalos. Gracias.--79.154.26.177 (discusión) 21:43 17 jun 2013 (UTC)
Super final editar
Butoro, como sabras (por ahi te olvidaste porque hace mucho que no escribo) soy fana de velez, y aunque sea un desproposito y no este de acuerdo, la super final es un titulo mas de primera division y no una copa como debería ser (ver http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=18759:velez-sarsfied-y-newells-old-boys-definiran-el-campeon-20122013&catid=110:torneos-superiores&Itemid=78) , si bien en la lista de campeones aun no esta oficializado, tampoco el final, lo haran, tanto que para la afa el torneo centenario tambien vale como campeonato ( ver http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=1599&Itemid=222), es por ello que aunque les duela a todos por lo incongruente, incluido a mi que soy de velez, vale como torneo y ademas se deberia incluir la copa centenario como titulo.Alejandro232 (discusión) 15:51 30 jun 2013 (UTC)
URGENTE VELEZ editar
La AFA dijo que el ganador del inicial y final no cuentan como campeonatos solo un campeon que es velez con 9 torneos no 10 mira el link por favor http://playfutbol.infobae.com/notas/717919-Gran-desprolijidad-de-la-AFA-Velez-es-el-unico-campeon-y-Newells-tan-solo-un-ganador.html
a mi tambien me llego el mensaje de VELEZ sin firmar, sin perjuicio de lo que dice play futbol, lo del reglamento fue a principio de temporada y luego fue cambiado, aunque no se modifico en los papeles, cuando se dijo que el inicial y final eran titulos, hay que esperar a que la afa se pronuncie pero es una desproligidad totalAlejandro232 (discusión) 00:32 1 jul 2013 (UTC)
Butoro: Tu problema que disfrazas bronca, resignación, envidia, etc. etc. detrás de un teclado en el anonimato y creerte dueño de la verdad. Seguís lamentando tu realidad futbolística, detrás de creerse lo que nunca fue, con directivas corruptas en una institución decadente. Las estrellas se ganan por identidad con la dignidad, la buena fe y la trasparencia dirigencial heredada por más de 100 años que tiene el “Club Atlético Vélez Sarsfield"....Seguís sangrando por la herida, después de un tiempo seguimos esta estéril discusión mientras "El Pueblo Fortinero" sigue de vuelta en vuelta... Patoruzu1991 (discusión) 01:41 6 jul 2013 (UTC)
Butoro: vos y tu club no me hacen reír como en tu caso al mío..... el tuyo al cual simpatizas, da "lástima" tu institución en ruinas (y lo digo con respeto por la gente de buena fe que lo sufre...pero si tienen dirigentes corruptos y no aptos para llevar adelante un club...) Para que sepas mis 10 primeros años de vida vivía por esos lares, conozco al club desde dentro y sé lo que digo, no me lo contaron..........Asimismo se cumplieron 4 añitos del 2009.....y salimos 3 veces campeón despues de esa fecha. Si tu bronca te hace tapar el sol con una mano...... De onda te digo si no pudiste digerirlo, lo lamento, pero canaliza la bronca por otro lado, esto es deporte y pasión.... Saludos del "Campeón del Fútbol Argentino! Patoruzu1991 (discusión) 12:55 6 jul 2013 (UTC)
Butoro: mejor anda al psicólogo para trabajar tus frustraciones, ya ni sabes argumentar más que con la bronca ..... el tema del 2009 lo trajiste vos nuevamente, no te hagas el distraído y empezaste descalificando a Vélez Sarsfield. No te voy a enumerar la infinidad de cosas que hacen al pasado presente y futuro de una institución con la "otra". Seguí llorando con Capa y escribiendo aquí, mientras sigo festejando un nuevo “Campeonato”….. Chau subcampeones del lamento.Patoruzu1991 (discusión) 15:21 6 jul 2013 (UTC)
Osvaldito: segui con la tuya, disfrutá la vida, en serio. Patoruzu1991 (discusión) 19:42 6 jul 2013 (UTC)
Osvaldito: baja un cambio... qué carajo sabes de mi falta o no de nobleza, si tengo prepotencia o no, que sabes de mi ideología política - social para decirme "nuevo rico".... date cuenta que estás envenenado y te estás zarpando mal... para de insultarme gratuitamente.Patoruzu1991 (discusión) 20:30 6 jul 2013 (UTC)
Osvaldito.....seguro no voy entender nada de una persona como vos. Chau! ... Felicidades!Patoruzu1991 (discusión) 14:27 7 jul 2013 (UTC)
Y vos un hincha de fútbol cegado, que el veneno te quita la capacidad de razonar o de darse cuenta con claridad de las cosas.... AH!! otra cosa, te equivocas, no tengo el "basto"...tengo con el ancho de "espada"... chau! 4 de copas!!! Patoruzu1991 (discusión) 14:50 7 jul 2013 (UTC)
PAGINA DE SAN LORENZO editar
Estan agregando el torneo del 36 de manera descarada incluso cuervo82, faltando el respeto, ¿se puede hacer algo?, saludos Alejandro232 (discusión) 03:40 2 jul 2013 (UTC)
tabla campeonato editar
Se que te basas en el reglamento, pero el reglamento es un conjunto y textualmente dice:
2. SISTEMA DE DISPUTA El Campeón del Campeonato de Primera División 2012/2013 surgirá de un Partido Final a disputarse entre los Ganadores de los Torneos “Inicial” y “Final” 2012/2013. De resultar un mismo equipo el Ganador de ambos Torneos será declarado el Campeón. Los Torneos "Inicial” y "Final” 2012/2013, se iniciarán cada uno de ellos con puntaje "cero" para cada club participante. 2.1. Torneo Inicial 2012/2013” Se desarrollará por el sistema de todos contra todos, en una sola rueda de partidos, por puntos, conforme el programa de partidos aprobado oportunamente por el Comité Ejecutivo. 2.2. Torneo "Final 2012/2013” Se jugará por el sistema de todos contra todos, en una sola rueda de partidos, por puntos, y la condición de "local" y "visitante" para cada participante, será inversa a la que los mismos rivales tuvieron en oportunidad de enfrentarse en el Torneo "Inicial 2012/2013". 2.3. Final Campeonato de Primera División 2012/2013” La disputarán los Ganadores de los Torneos “Inicial” y “Final” 2012/2013, a un único partido, en cancha neutral a ser designada por el Comité Ejecutivo.
para luego decir (que se entiende que es para el resto de los equipos, pues en toda tabla final el campeón esta primero) y es la tabla final del campeonato.
3. TABLA FINAL DE POSICIONES 2012/2013 3.1. Se establecerá por acumulación de los puntos que los clubs intervinientes obtuvieron en el desarrollo de los Torneos "Inicial 2012/2013" y "Final 2012/2013", mediante el sistema de tres -3- puntos por una victoria, un -1- punto por un empate, y cero -0- punto por una derrota. saludos)--Alejandro232 (discusión) 15:38 4 jul 2013 (UTC
- mas aun newell's tiene que ser segundo aunque no le den los puntos, campeón y sub, 1 y 2, el resto por puntos--Alejandro232 (discusión) 15:41 4 jul 2013 (UTC)
- habría que llevarlo a discusión, de cualquier manera de quedar asi, se deben mencionar los clasificados a la libertadores, saludos, inclusive al campeón
- otra cosa no convendría ordenar los campeones de la siguiente manera (como están en wiki portuguues):
- mas aun newell's tiene que ser segundo aunque no le den los puntos, campeón y sub, 1 y 2, el resto por puntos--Alejandro232 (discusión) 15:41 4 jul 2013 (UTC)
| Temporada | Campeão (títulos contados) | Vice-campeão | Terceiro colocado |
|---|---|---|---|
| 1985–1986 | River Plate (20) | Newell's Old Boys | Deportivo Español |
| 1986–1987 | Rosario Central (4) | Newell's Old Boys | Independiente |
| 1987–1988 | Newell's Old Boys (2) | San Lorenzo | Racing |
| 1988–1989 | Independiente (12) | Boca Juniors | Deportivo Español |
| 1989–1990 | River Plate (21) | Independiente | Boca Juniors |
de esta manera los campeones estarían uno abajo del otro y no al costado, seria mas fácil de verlos por orden, es para plantearlo y sin apuro, si exagere en la copia, borra la tabla saludos --Alejandro232 (discusión) 16:30 4 jul 2013 (UTC)
Campeonato 1936 editar
También fue tercero Boca, como habia encontrado en el libro de la AFA, la tabla de posiciones le dimos por terceo a River ya que era una tabla general. Bueno, ahora encontre en los libros de la AFA, también , la tabla general de 1936.
No se la direccion, pero vas a [2] , luego donde dice filtrar escribis 1936 , y entre las opciones vas a Concursos oficiales de 1936 ya adentro del libro se encuentra la tabla en la página 125, saludos --ADR Sports (discusión) 19:26 5 jul 2013 (UTC)
Si, y tengo un Excel con los goles a fovor, en contra, eso. Cuando la termino la paso al artículo, saludos --ADR Sports (discusión) 01:43 6 jul 2013 (UTC)
enlaces editar
o ponemos todos los años en las temporadas o las temporadas redactadas (entiendase clausura y apertora tambien) pues caprichopsamente no podes poner la fecha a la 91/92 y 12/13 y al resto las temporadas, saludos Alejandro232 (discusión) 18:38 6 jul 2013 (UTC)
RE: Fijate editar
No sé para que empezás a bardear en la pág. de discusión de otro usuario, en una conversación que manteníamos sin haber intentado participarte, si después no te la bancás y te rajás llorando. Vos tiraste la primera piedra, y en un momento hasta me pareció que te jactabas de brindarnos tu email, cual acto de hombría, de guapeza... No sé, por ahí te estás tomando muy en serio todo esto... Saludos, Spooler (discusión) 21:53 6 jul 2013 (UTC).
Dale, después cuando tengas tiempo haceme un excel con las frases que pueden considerarse provocativas y las que no (ej: ¡caretas!, campeones del doble discurso, etc.. ). Si no es mucho pedir, que sea en dos columnas. Saludos, Spooler (discusión) 23:01 6 jul 2013 (UTC).
consulta editar
como puedo hacer algo similar a esto con velez
|
Club Atlético Huracán. |
para mi pagina espero respuesta, desde ya gracias y saludosAlejandro232 (discusión) 23:55 6 jul 2013 (UTC)
RE ¿? editar
El cambio que querés hacer. ¿O ahora de pronto te agarró un ataque de amnesia y te olvidaste de toda tu prédica? Spooler (discusión) 15:06 7 jul 2013 (UTC).
No te obligo, te lo sugiero. Hate tiempo que necesito que alguien regule tus intentos de gobernar ciertos artículos de fútbol. Saludos, Spooler (discusión) 15:12 7 jul 2013 (UTC).
primera division y demas categorias editar
butoro te hago un planteo que hace tiempo vengo pensando, para poder plantearlo en la discusión (quiero saber tu opinión), en primer lugar (y se que se discutió) no corresponde que se incluyan las copas, en la pagina primera división y se debería hacer un anexo. Respecto a las copas, incluso detallar cuantas y que tipo de copa gano cada club. Pero también se deberían sacar ascensos y descensos, clasificación histórica, los goleadores, la lista de campeones (no la cantidad) de todas las divisiones, etc. y se deberían poner en uno o varios anexos por división (algunos temas ya tienen su anexo). Te aclaro a mi en lo personal me gustan las paginas con mucha información, pero a "wiki" no (sino con muchos anexos) y eso hace que no se valore el proyecto. Así son todos las paginas bien calificadas. Reitero a mi me gusta como está.- Pd. Tenes algo que ver con el martillero butorovich de valentín alsina.saludos.Alejandro232 (discusión) 21:47 7 jul 2013 (UTC)
borrados editar
osvaldo borraron el inicial y el final, vos los editaste saludosAlejandro232 (discusión) 15:52 8 jul 2013 (UTC)
Debate en Torneo Argentino A editar
¡Hola Butoro/Archivo 8! Se ha abierto un debate en Discusión:Torneo Argentino A (sección «¿Torneo Regional = Torneo Argentino A?») y estaría bueno que participes a fin de obtener mayores opiniones, previa lectura del tema que se esta tratando. Un saludo.--Andes (Mensajes) 22:28 14 jul 2013 (UTC)
Re:Torneo Regional editar
¡Hola Osvaldo! Esta bien, ya lo corregí. Gracias por aclararlo. En cuanto al tema de las redacciones y sus signos o símbolos, sé que sos muy bueno en ello, pero trata de tener en cuenta el manual de estilo para las comillas, los enlaces de las fechas, etc., te lo dice alguien que ya ha redactado artículos buenos en la WP y tiene experiencia 
. Saludos.
- P.D.: Gracias por haber pasado por Torneo Argentino A y haber dado tu opinión.--Andes (Mensajes) 21:15 16 jul 2013 (UTC)
planteo de divisiones editar
Osvaldo espero que se haya entendido lo que plantee en cuanto a las divisiones, lo que digo es seguir un criterio por categoría, como lo hace rsssr eje. 2da div o la AFA eje. 2da div, es para pensarlo con tiempo y plantearlo.
Otra cosa, ya me resigne respecto al regional, pero el viejo torneo del interior no debería ir con el arg. A, saludos --
Ale (Discusión) 19:27 18 jul 2013 (UTC)
numeros romanos editar
Osvaldo, no se porque estas sacando el signo º a los numeros romanos de los torneos y temporadas, siempre estuvieron (eso no lo modifique) y en todo caso se deben sacar desde el 31, por otro lado, el circulito º cambia la lectura, por ejemplo de I=uno a Iº=primero, saludos-- Ale (Discusión) 19:12 19 jul 2013 (UTC)
ok me hubieras avisado anoche que cambie todas las temporadas-- Ale (Discusión) 21:22 19 jul 2013 (UTC)
- Te queres reir anda al Torneo Clausura 2001 (Argentina) a la version anterior a la mia y fijate como esta escrito 99 en la sucesion del pie de pagina (y nadie se había dado cuenta), saludos--
Ale (Discusión) 21:39 19 jul 2013 (UTC)
RECORS Y CURIOSIDADES editar
Osvaldo te pregunto a vos (porque creo que sabes) dado que hubo una pequeña modificación en Anexo:Récords de la primera división del fútbol argentino dado que antes decía:
Títulos generales
Talleres y Arsenal son los únicos clubes que tienen más títulos internacionales que locales. Talleres obtuvo la Copa Conmebol 1999 y no tiene títulos locales, y Arsenal obtuvo la Copa Sudamericana 2007 y la Copa Suruga Bank 2008, mientras que localmente sólo obtuvo el Clausura 2012. A su vez, Independiente y Lanús poseen la misma cantidad de títulos nacionales que internacionales (dieciséis y uno respectivamente).
y ahora dice esto:
Títulos generales
Talleres es el único club que tiene más títulos internacionales que locales. Talleres obtuvo la Copa Conmebol 1999 y no tiene títulos locales. A su vez, Independiente y Lanús poseen la misma cantidad de títulos nacionales que internacionales (dieciséis y uno respectivamente).
El asunto es que sacaron a arsenal por la supercopa, pero si se cuentan las copas nacionales tambien hay que sacar al rojo, por otro lado (si no se cuentan las copas nacionales) estudiantes tiene 6 locales y 6 internacionales, saludos-- Ale (Discusión) 22:14 19 jul 2013 (UTC)
Temporadas disputadas editar
Osvaldo, me interesa tu opinión en Wikiproyecto Discusión: Fútbol / Temporadas disputadas. Saludos, Spooler (discusión) 03:55 23 jul 2013 (UTC)
Torneo Inicial 2013 (Argentina) editar
Advertencia
Estás intentando imponer tu manera de ver las cosas, y yo te estoy ofreciendo la posibilidad de que conversemos sobre los cambios que intentas hacer. Por favor, desistí de seguir intentando cambiar los artículos basándote sólo en tu criterio. Saludos, Spooler (discusión) 04:53 23 jul 2013 (UTC)
En primer lugar, jamás se te ocurrió que yo estoy de acuerdo con vos. Pero si te mandás a hacer los cambios, cual dueño del universo, cómo puedo adivinar que en realidad estás emprendiendo un cambio sobre todos los artículos que presentan este formato, y que decidiste comensar por el que tengo en mi Lista de seguimiento? Por otra parte, no te parece que tal emprendimiento debiéramos conversarlo, y llegar a un conseso sobre qué información va en el artículo principal, y cuál va en los anexos? Todos queremos hacer las cosas bien, lo que pasa es que vos te mandás de una y quizá no todos estemos 100% de acuerdo en cómo das cada paso. Por eso mismo, te pido que plantees el tema de trasladar los artículos de los tornes Apertura y Clausura, e Inicial y Final a anexos, crear un artículo principal por temporada, y proponer qué información va en cada cual. Saludos, Spooler (discusión) 05:10 23 jul 2013 (UTC)
Por cierto, informate mejor, si vas a leer un comentario en mi página de discusión y sacar conclusiones sin conocer el diálogo completo, me doy cuenta de cuánta información acostumbrás recolectar antes de tomar decisiones. Saludos, Spooler (discusión) 05:14 23 jul 2013 (UTC)
- Antes que nada te pido disculpas por lo que te dije antes, lo que pasa es que me pareció mal que leas algo y asumas que ciertas cosas. En cuanto a lo otro te entiendo, pero la experiencia no es algo trasladable, es decir, yo no puedo valerme de tu experiencia, debo formar la propia. Aquí en Wikipedia ya he estado trabajando en muchos artículos y he aprendido la forma de proceder, y esta es metiendo mano, y si no conforma, se propone, no se insiste. Lo mismo que siempre me pidieron a mí, te lo pido yo a vos. Abrí un debate en donde los dos, junto a otros, podamos decidir qué información va en cada lugar, y luego todos te ayudamos a cambiar el historial de campeonatos. Podemos terminar el conflicto con los artículos esos y conversar sobre un plan para aplicar a todos? Hasta que eso no suceda, voy a revertir los cambios que considere corresponden a decisiones que tomaste unilateralmente. En cuanto a la plantilla de temporadas, también me gustaría que la discutamos, pero lo bueno es que sería en un sólo lugar. De todas formas, luego de anezar los torneos y crear los campeonatos, esa tabla de temporadas va a cambiar con seguridad, así que no le des mucha importancia a su contenido, la idea en realidad es la de centralizar el mantenimiento de los artículos. Saludos, Spooler (discusión) 05:30 23 jul 2013 (UTC)
Voy entendiendo tu manera de pensar, pero afortunadamente en Wikipedia se promueven otros valores, más acorde a los míos. Saludos, Spooler (discusión) 05:46 23 jul 2013 (UTC)
Cualquier persona que no me conozca, no puede saber si soy un genio o si soy un tonto, o qué lugar ocupo entre estos extremos. Entonces, si resultara que soy un tonto, bien podría, equivocadamente, estar convencido de algo, creer que no se admite discusión al respecto, pensar que he considerado todos los factores habidos y por haber, que nada se me ha escapado, y comenzar a cambiar artículos según mis convicciones. Según tu forma de hacer las cosas, yo habré actuado perfectamente. Sin embargo, hice todo mal. Entonces, ¿Por qué tengo que confiar en que todo lo que hagas está bien, si no te conozco? Lo mejor es que nos cuentes, a todos los wikipedistas, qué se te ocurrió y cómo pensás implementarlo. Así todos podemos participar de tu idea. Si querés podés contarme mil anécdotas sobre cómo tu forma de proceder te ha servido en la vida, pero para mí no valen nada, acá hay normas, hay métodos, y, sobre todo, diálogo. Saludos, Spooler (discusión) 05:57 23 jul 2013 (UTC)
En el tablón de bibliotecarios solicité se te advierta. Por favor Osvaldo, procedé como sabés que corresponde, no te mandes prepotentemente. Yo quiero participar del cambio, quiero que definamos juntos cómo hacerlo, y vos no estás dispuesto a consensuar, querés que se haga como a vos te parece. Te juro que no tengo mala onda, pero vos me obligás a que deshaga tus ediciones. Saludos, Spooler (discusión) 21:18 23 jul 2013 (UTC)
- Me entendiste mal, no te pedí permiso para hablar con un bibliotecario. Si te preocupa tanto la pérdida de tiempo y no tanto cómo quede la información, ¿por qué no ponés
A favor en la discusión? Te das cuenta que hasta ahora invertiste un día en nada, y nada en buscar consenso? ¿Te estás dando cuenta ya de lo inútil que es querer hacer las cosas prepotentemente? Encima me decís "por favor terminala", como si fuera yo el insistente. Saludos, Spooler (discusión) 21:47 23 jul 2013 (UTC)
También es útil tu manifiesta decisión de no participar. Saludos, Spooler (discusión) 22:09 23 jul 2013 (UTC)
Copas nacionales oficiales editar
Te dejo este enlace de una consulta que abrí por las primeras ediciones de la Copa Competencia/Tie Cup, del amateurismo: [3]. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 17:32 25 jul 2013 (UTC)
Torneo Apertura 2008 - Copa Libertadores 2009 editar
Consulta: Mirando el reglamento del Campeonato de Primera División 2007/08, leí en el punto 6.2 que las plazas clasificatorias #4 y #5 para la Libertadores 2009, serían asignadas a los dos equipos mejor ubicados en una tabla confeccionada con los promedios entre los torneos Apertura 2007, Clausura 2008 y Apertura 2008. Sin embargo, la tabla que está en el artículo Torneo Apertura 2008 está armada en base a puntos, no promedios. ¿Sabés si hubo alguna enmienda posterior que se me esté pasando por alto?. Saludos, Spooler (discusión) 08:59 29 jul 2013 (UTC)
- Quedó PERFECTA. Muchas gracias. Me parece que el documento de la RSSSF colabora con el error, al citar: "champions qualify to Copa Libertadores 2009; two additional teams to qualify to Copa Libertadores 2009 are determined by the aggregate table of Apertura 2007-Clausura 2008-Apertura 2008". Abrz, Spooler (discusión) 19:32 29 jul 2013 (UTC)
Temporadas disputadas editar
Osvaldo, voy a empezar a colocar la plantilla de temporadas disputadas en los artículos, si querés podés darle una mirada y cualquier cosa la adaptamos, pero es necesario que reemplace el mecanismo actual dado que día a día vamos progresando con los cambios. La lista de temporadas disputadas la acomodé un poco para que nos resulte práctico adaptarla conforme vamos migrando los torneos cortos en anexos. Basicamente hice 2 cambios considerables:
- Cambié a 4 columnas, para que los campeonatos metropolitanos y nacionales puedan distribuirse de tal manera que el intercalado sea menos caótico, y de paso la tabla es menos invasiva.
- Desde 1985/86 ahora son todos campeonatos, pero si para alguno no tenemos aún hecho el artículo, enlazo el indicador de temporada con los artículos Apertura y Clausura. Ej.: Campeonato xxxx/yy, donde "xxxx" enlaza al Torneo Apertura xxxx e "yy" al Torneo Clausura yyyy
me parece que queda mejor, cualquier cosa decime.
{{Temporadas de la Primera División de Fútbol de Argentina}}
Slds, Spooler (discusión) 05:17 30 jul 2013 (UTC)
RE: Tablas de posiciones editar
En realidad, entiendo perfectamente lo que decís, pero siento que de alguna manera terminaríamos estancándonos. Y precisamente, lo que estoy haciendo con la tabla de posiciones forma parte de una idea más ambiciosa aún, que tiene que ver con la estandarización de la estética de todas las tablas (no sólo de posiciones) que se repiten en los artículos. Así como hice con la tabla de temporadas, lo ideal es diseñar una tabla de posiciones una sola vez, y replicarla donde se necesite. Luego, si queremos columnas más anchas, o más angostas, si el verde con el que marcamos al campeón resulta que mañana se decide sea celeste, o cualquier otro cambio, lo haríamos en un único lugar, una sola vez, y no 180. Si te fijaste bien, también solucioné el problema de las cabeceras de las columnas (Pos, Pts, J, G, E, P, Gf, Gc, Dif), que cuando la tabla está con la class "sortable" quedan muy mal alineados. Ahora se ven perfecto, con o sin "sortable". El código fuente es muchísimo más limpio, la cantidad de líneas de código que se utilizan para armar la tabla, es significantemente menor. Y, por sobre todas las cosas, los puntos, los partidos jugados, y la diferencia de gol, se calculan automáticamente, evitando cualquier error humano que pudiera ocurrir en los tantísimos artículos existentes, más los tantos que se crearán con el correr del tiempo. Saludos, Spooler (discusión) 21:01 1 ago 2013 (UTC)
- Buenísimo, gracias. Justo ayer y hoy estuve complicado de tiempos, sino le hubiera dedicado más a esto, pero en los próximos días voy a estar colaborando a pleno. Saludos! Spooler (discusión) 23:06 1 ago 2013 (UTC)
RE: Desempate de posiciones editar
Uh, me estaba volviendo loco, gracias por la aclaración. Saludos, Paul.
Spooler (discusión) 06:04 3 ago 2013 (UTC)
- Está muy bien, casi que en 1932 hacía que el Fortín supere al Globo por goles a favor jaja. Spooler (discusión) 06:14 3 ago 2013 (UTC)
Por eso te decía, nos íbamos a las piñas jajajaja. Abz, Spooler (discusión)
Campeonato 2013/14 editar
Osvaldo, ¿te parece adecuado borrar las tablas de posiciones de los torneos en el artículo del campeonato, y ponerlas cuando finalice cada uno? Así no tenemos que estar manteniendo dos tablas idénticas cada vez que se juega un partido. Spooler (discusión) 06:41 4 ago 2013 (UTC)
Primer puesto en tabla de posiciones editar
Osvaldo, te hago una consulta. Dado que el primer puesto en la tabla de posiciones se determina exclusivamente por puntos, sin considerarse la diferencia de gol, ¿no te parece que todos equipos con máximo puntaje deben estar en la posición 1º y en verdecito? (y que la diferencia de gol se utilice sólo para ordenarlos, pero sin afectar el valor de la columna "posición"). Porque me imagino este caso: Fecha 18, dos equipos empatados en puntos, uno con mejor diferencia de gol y en verde, el otro en posición 2º y sin verde, se disputa la última fecha, empatan cero a cero ambos, y mágicamente, como el torneo terminó -y por reglamento se requiere un partido desempate-, debemos marcar a ambos en verde y en posición 1º, sin que se entienda qué hizo el que iba 2º para de pronto pasar a estar en 1º, no habiéndole descontado nada al que estaba 1º. ¿Qué opinás? Saludos, Spooler (discusión) 20:14 7 ago 2013 (UTC)
- Ya te imaginás por qué tomé por costumbre consultarte a vos cada boludez que se me ocurre, jaja. Gracias por la data, abz. Spooler (discusión) 21:49 7 ago 2013 (UTC)
Unificación era amateur - era profesional editar
Anexo Discusión:Estadísticas de la primera división del fútbol argentino#Tabla de títulos en el amateurismo. Te va a parecer interesante lo que argumento. Se podría aplicar a todos los artículos y no solamente ese. Lo de contar el profesionalismo separado es un invento moderno del periodismo. El periodismo hasta los 70 los contaba todos juntos también. Aunque hasta el periodismo moderno empezó a contarlo (veremos por cuanto tiempo hasta que vuelvan a equivocarse) todo junto tras la publicación de la lista de Copas Nacionales. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 05:10 9 ago 2013 (UTC)
- Tenés los papeles invertidos Butoro, el que hace revisionismo no soy yo, es el periodismo. Yo lo estoy sumando de la única forma oficial que se ha sumado. Además, me malinterpretaste, pasate de vuelta por la discusión. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 16:50 9 ago 2013 (UTC)
Evolución de las posiciones editar
Osvaldo, no tiene sentido colocar guiones en vez de la posición, aunque no hayan jugado. Si colocamos guiones, el resto de los equipos también debieran tener guiones, sino, ¿por qué Olimpo y Tigre están en la 15ª posición (en la 1ª fecha) cuando tienen sólo 12 equipos por delante? Saludos, Spooler (discusión) 16:53 10 ago 2013 (UTC)
- Ante todo, quiero que sepas que comprendo perfectamente el conflicto que se genera. El tema, asumo estamos de acuerdo, es cómo lograr el menor daño posible a la lógica que demandan nuestras mentes. Al respecto me parece que, tal cual decís, si se ponen guiones para significar que los equipos no participaron aún, debiéramos colocar a Olimpo en la 13ª posición (utilizo sólo a Olimpo como ejemplo, aunque en realidad me refiero a modificar todos los que estuvieran por debajo de Boca y Newell's). Ahora bien, si hiciéramos eso, estaríamos generando más conflictos aún, porque no podríamos poner a Olimpo en la 13ª posición en la 1ª fecha de la tabla de evolución de posiciones, cuando la tabla de posiciones indica que está en la 15ª. Entonces para solucionar ese daño colateral, debiéramos ponerles guiones a Boca y a Newell's también en la tabla de posiciones, para que Olimpo pueda trepar a la 13ª. Pero esto trae otro conflicto más, y es que cuando Boca disputa su partido por la 2ª fecha, pero en realidad debuta en el campeonato, debiera también tener un guión, puesto que su no-participación en la 1ª fecha continúa desvirtuando su colocación transcurrida la 2ª fecha. Es decir, el problema original es imposible de solucionar correctamente, sin hacer algún sacrificio. Y el sacrifico me parece menor si hacemos que los equipos que no jugaron, aún así, ocupen una posición definida en la tabla de posiciones, tal cual hacen todos los medios de comunicación cuando un equipo tiene un partido menos. En todo caso, se puede colocar un asterisco para indicar que deben partidos. No nos olvidemos que la Tabla de evolución de posiciones es un derivado de la Tabla de posiciones, es decir, refleja la evolución de ésta, por lo cual no puede informar cosas distintas. Saludos, Spooler (discusión) 17:40 10 ago 2013 (UTC)
jajaja anotá esto porque no creo que lo repita: "Sos un groso!", me sacaste la ficha a la perfección. He transitado 35 primaveras, pero 36 otoños (nací con nuestro primer mundial bajo el brazo), y aunque no me considero un anciano, hace rato dejé de ser un pibe :( Desafortunadamente tengo trastornos obsesivos, con el atenuante de que no soy capaz de matar ni a una mosca, por eso quizá terminé siendo programador. Creo que en el vientre de mi vieja me quitaron el alma y me pusieron un algoritmo matemático. Abz~ P.
primera division editar
osvaldo como andas a que te referis con 2.la tabla global saludos -- Ale (Discusión) 20:22 12 ago 2013 (UTC)
lo agreo aca para no hacer otro titulo me parece que en los campeonatos amateurs tenes que poner todos juntos, xq aunque sean asoc. disidentes son homologados x afa y asi esta en la pagina de ésta, saludos-- Ale (Discusión) 17:59 13 ago 2013 (UTC)
fijate en el anexo comteticiones del futbol argentino, lo que hice, sobre todo lo de los petit torneos (si van o no) es para sacar el palmares de las copas, ojo en esa pagina estan mejor desarrolladas en las notas asi que seguramente copie y pegue en la pag. nueva de copas , saludos -- Ale (Discusión) 20:59 14 ago 2013 (UTC)
Tablas editar
Las tablas que faltan las estoy confeccionando. En un rato las tengo listas. Te aviso por si te habías puesto a hacer lo mismo. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 18:22 14 ago 2013 (UTC)
Disculpame la tardanza. Me tomó bastante más de lo que pensé. Mañana (primeras horas del día 15 en Argentina) creo que ya estarán. Faltan detalles nada más pero no quiero poner algo apresurado porque con tantos números un error es fácil. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 23:34 14 ago 2013 (UTC)
Temporadas en Primera División (profesionalismo y total) / Clasificación histórica (profesionalismo y total) / Cantidad de títulos (profesionalismo y total). Las hice de tal forma que tengan los clubes siempre el mismo nombre. --Pantenon7 (discusión) 23:40 14 ago 2013 (UTC)
Puse todas menos "Títulos (total)" porque pusieron otra. No me gusta tanto como ésta pero lo dejo a tu criterio. Faltan los equipos que ya no están afiliados a la AFA. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 01:00 15 ago 2013 (UTC)
| Pos. | Club | Títulos nacionales | Títulos internacionales | Total | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Torneos | Copas | Total | Continentales | Intercontinentales | Total | |||
Lo de Lomas Academy / Lomas Athletic no es como el caso Alumni que fue un cambio de nombre. Eran equipos distintos, anotados de forma separada. Si bien ambos salían de la misma institución, a los ojos de la AFA eran dos equipos distintos. No era además un segundo equipo, no es que al otro año los mejores del que salió campeón se fueron al otro, nada más compartían la institución. Eran paralelos. De hecho así aparecen en un MyB (no recuerdo cuál) que ponen todos los ascensos desde el amateurismo hasta comienzos del profesionalismo. Se puede aclarar que ambos salen de la misma institución (Lomas Academy) pero son equipos distintos y tendrían que ir en filas distintas. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 12:49 15 ago 2013 (UTC)
Es que no era un club. En ese momento había "teams". Es como si fueran instituciones distintas (llamadas "Lomas Academy" y "Lomas Athletic") que compartían algo en común (ser estudiantes de la Lomas Academy). Estoy de acuerdo que se aclare que en conjunto ganaron 6 pero no en ponerlos juntos en la tabla porque eran equipos distintos. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 13:05 15 ago 2013 (UTC)
Mirá imagen. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 13:15 15 ago 2013 (UTC)
Butoro, el tema con las binacionales es que algunas fueron profesionales. El otro tema es que hay alguna edicion sin definir. Edito para decir que este comentario era totalmente errado. No solamente existe sino que no deja lugar a dudas. Es como decía RSSSF el asunto. Además, ¿estás agregando algunas sí y algunas no?--Pantenon7 (discusión) 13:56 15 ago 2013 (UTC)
Primero terminemos con las cosas nacionales y después vemos qué hacer con las copas rioplatenses. ¿No te parece? Sino se puede usar como argumento para revertir todo. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 14:00 15 ago 2013 (UTC)
Si alguien revierte por las copas rioplatenses, tiene que revertir a esta edición http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Anexo:Estad%C3%ADsticas_de_la_primera_divisi%C3%B3n_del_f%C3%BAtbol_argentino&oldid=69024970 y no revertir todo. Si queres usala de base. Te recomiendo llamarlas: Torneos internacionales (una columna AFA/AUF y otra columna CONMEBOL/FIFA). Esos son los terminos oficiales.--Pantenon7 (discusión) 14:11 15 ago 2013 (UTC)
Por cierto, el palmarés de Internacionales AFA/AUF es así:
- Copa Aldao
- River Plate 5
- Nacional 3
- Independiente 2
- Racing Club 2
- San Lorenzo 2
- Peñarol 1
- Copa de Confraternidad Escobar - Gerona
- Boca Juniors 2
- Nacional 1
- Copa de Honor Cousenier
- Nacional 4
- Peñarol 3
- Alumni 1
- Belgrano Athletic 1
- Montevideo Wanderers 1
- River Plate F.C. (Nota: no es el de Argentina, es el de Uruguay) 1
- Racing Club 1
- Boca Juniors 1
- Cup Tie Competition (desde 1907 que la AFA no la cuenta como nacional)
- Alumni 3
- Montevideo Wanderers 3
- Nacional 2
- Belgrano Athletic 1
- San Isidro 1
- River Plate 1
- Peñarol 1
- Boca Juniors 1
Algunos clubes se adjudican más pero nunca se definieron en realidad.--Pantenon7 (discusión) 14:18 15 ago 2013 (UTC)
| Pos. | Club | Títulos nacionales | Títulos internacionales | Total | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Torneos | Copas | Total | AFA/AUF | CONMEBOL/FIFA | Total | |||
Así podría ser. Lo de continentales/intercontinentales igual estaba mal (la Copa Interamericana hubiera sido intercontinental y por ahí hasta la Suruga Bank era intercontinental). Saludos. --Pantenon7 (discusión) 14:20 15 ago 2013 (UTC)
Encontré una prueba que eran oficiales. Bueno, eso nadie lo discute pero igual aparecen mencionadas en los papeles oficiales. Imagen. Esto prueba de que la Copa de Honor Cousenier ("Honor"), la Copa Competencia Chevallier Boutell desde 1907 ("Competencia") y la Copa Aldao ("Campeonato del Río de la Plata") eran organizadas en conjunto y oficiales. Del MyB 1918.--Pantenon7 (discusión) 16:42 15 ago 2013 (UTC)
Faltan las banderas en los goleadores (se puede poner 
si no se sabe) y el resúmen estadístico de los goleadores amateur y global. También faltaría pulir las referencias en Anexo:Estadísticas de la primera división del fútbol argentino.--Pantenon7 (discusión) 19:45 15 ago 2013 (UTC)
¿Te parece poner la letra al 100%? La había achicado porque sino te marea un poco. Es como en la clasificación histórica. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 19:57 15 ago 2013 (UTC)
Te dejo la lista de goleadores.
| Goleadores | |
|---|---|
| Alumni (Nota: ex English High School) | 11 |
| Boca Juniors | 9 |
| Racing Club | 9 |
| Independiente | 5 |
| Lomas Athletic | 4 |
| Belgrano Athletic | 3 |
| Argentino de Quilmes | 2 |
| Flores Athletic | 2 |
| All Boys | 1 |
| Almagro | 1 |
| Banfield | 1 |
| Barracas Central | 1 |
| Buenos Aires Railways (Nota: ex Buenos Aires to Rosario Railways) | 1 |
| Chacarita Juniors | 1 |
| Columbian (Nota: ex Hispano Argentino) | 1 |
| Estudiantes (BA) | 1 |
| Estudiantes de La Plata | 1 |
| General San Martín | 1 |
| Gimnasia y Esgrima (BA) | 1 |
| Huracán | 1 |
| Lanús Athletic (Nota: no es el Lanús moderno) | 1 |
| Porteño | 1 |
| Quilmes | 1 |
| San Isidro | 1 |
| San Lorenzo | 1 |
| Sportivo Buenos Aires | 1 |
| Sportivo Palermo | 1 |
| Vélez Sarsfield | 1 |
Saludos.--Pantenon7 (discusión) 20:31 15 ago 2013 (UTC)
Encontré aún más pruebas de que las copas rioplatenses eran oficiales. Está bastante claro y no da realmente lugar a demasiada polémica a diferencia de lo que podía temer en un primer principio. Son los registros oficiales mismos. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 02:41 19 ago 2013 (UTC)
También encontré las nacionalidades de los goleadores de la era amateur. Estaba en IFFHS pero también encontré un libro. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 03:05 19 ago 2013 (UTC)
movilidad editar
amigo osvaldo "pequeño aporte" en Anexo:Movilidad interdivisional en el fútbol argentino, lo saque de la pagina creada por mi Anexo:Estadisticas de Segunda División (Argentina) (la cual creo ni viste), dos cosas a la movilidad de 1ra wn el amateurismo, l tenes que invertir el orden dado que es para la 2da division, y no te gastes en buscar informacion de la movilidad en el amateurismo de las categorias de ascensos no hay nada (salvo que puedas tener algun libro), saludos-- Ale (Discusión) 03:11 16 ago 2013 (UTC)
Pd: de paso revisas Anexo:Competiciones oficiales del fútbol argentino, no gramaticalmente, sino el formato y si esta bien el desarrollo, para no hacer cosas de mas, luego cuandos tengas tiempo si queres revisa lo otro, reitero saludos-- Ale (Discusión) 14:59 16 ago 2013 (UTC)
Hola, me meto para decir que esto les puede servir. Este cuadro y este cuadro de CIHF. Y esto, esto, esto, esto, esto y esto del Memoria y Balance 1936.--Pantenon7 (discusión) 03:43 19 ago 2013 (UTC)
Reversiones y miradas en PD y otros artículos. editar
Butoro: dejé acá un planteo que aún no fue respondido: [4] Me gustaría pudieras intervenir, más allá de los consensos o no que haya entre nosotros. No creo que la antigüedad en Wikipedia de derecho adquirido, pero tampoco se pueden modificar artículos al antojo sin fundamentar los argumentos propios. Con Pantenon tengo más coincidencias, en general, que de las otras. Pero de lo que se trata en Wiki en argumentar. Y los cambios que él propone y ejecuta no tienen esa base... Me corre con que los míos se repiten y él no responde mis inquietudes y sólo se limita a decir que "la AFA le da la razón" porque Olé, a través de un periodista "x", interpreta a su manera una información oficial. Y eso lo fundamenta como fuente oficial... Así no es la política Wiki. Te lo dejo como inquietud para que trates de sintetizarme las posturas, sabiendo que, en su momento, coincidimos en el planteo que realizo. Saludos. PD1: y asumo que si RSSSF publica una tabla común de las dos eras, aclarando y citando la fuente, esa tabla puede estar. Lo digo para que no creas que me cierro a mis argumentos. PD2: lo de los cuados de resúmenes en el anexo de las estadísticas de Primera División incurre en dos errores. Sumamos TORNEOS NO OFICIALES (nunca oficializados por el órgano competente y tildado de "amistoso"), como la Copa Aldao, a un palmarés de TORNEOS OFICIALES/OFICIALIZADOS POR CSF... un absurdo. Falta sumar los amistosos y, como digo, cartón lleno. Ojo: entiendo el sentido de resumir logros, ¿pero no oficiales con oficiales?. Y segundo: del artículo de PD sacamos toda referencia a copas nacionales y torneos internacionales... y resulta que en el anexo directo del artículo citado las sumamos... ¿En qué quedamos? Lo digo fuera de joda... Ahí, sí, es sentido común. ¿Para qué sacamos los cuadros de copas nacionales de Primera División de Argentina si después las sumamos en el total del Anexo?. Todo al revés.--Cazadoroculto (discusión) 17:30 17 ago 2013 (UTC)
quilmes editar
osvaldo como andas, te escribo porque vi que cambiaste el quilmes rovers x el quilmes club y aunque no estoy muy seguro (por lo que "se deduce de la memoria y balance de 1936 http://s21.postimg.org/bnuvmgqjr/image.png ) aparentemente serían el mismo club; y que nada tendrian que ver con QAC http://la-pelota-no-dobla.blogspot.com/2008/04/historia-de-quilmes.html saludos -- Ale (Discusión) 18:05 19 ago 2013 (UTC)
re huracan 1913 editar
osvaldo yo lo copie de la pagina Primera B (Argentina) y creo que ya se lo que sucedió hasta esta version http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Primera_B_(Argentina)&oldid=65374318 figuraba campeon huracan, despues fue cambiado (mira las diferencias) http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Primera_B_%28Argentina%29&diff=65374874&oldid=65374318 y el error fue de gumer10 y lo genero que FCOIII salio campeón de segunda división (osea tercera) http://www.rsssf.com/tablesa/arg3champ.html , pero por las dudas preguntale a él Usuario discusión:Gumer10, saludos-- Ale (Discusión) 02:12 20 ago 2013 (UTC)
osvaldo acabo de entrar en esta pagina para ver si me decian el subcampeon de 1913 y sorpresa, efectivamente fue huracan y fco fue campeon http://www.enciclopediadehuracan.com/2010/02/la-copa-campeonato-2-div-de-1913.html que hacemos xq en todo lados incluidos la afa y rsssf da campeon al globo, saludos-- Ale (Discusión) 02:21 20 ago 2013 (UTC)
Pero que hacemos lo ponemos a huracan o a ferro como campeon, independientemente del ascenso de huracan-- Ale (Discusión) 02:40 20 ago 2013 (UTC)
Y mira como figura aca http://www.cihf.org.ar/campeonesargentinos.htm-- Ale (Discusión) 02:43 20 ago 2013 (UTC)
pareciera como que jugaron uns superfinal (chiste), habria que poner al globo como campeon de intermedia y aclarar que luego jugo una final con el campeon de rerserva y que por eso algunos historiadores (solo los de huracan otro chiste) lo dan campeon a ferro-- Ale (Discusión) 02:49 20 ago 2013 (UTC)
Mira como lo aclaré en Anexo:Estadísticas de la segunda división del fútbol argentino, si queres arreglale la prosa -- Ale (Discusión) 02:59 20 ago 2013 (UTC)
mas alla que el cuadro quedo para el or...o, yo pondria directamente reserva, nada de segunda division, porque era la tercera categoría y confunde-- Ale (Discusión) 03:17 20 ago 2013 (UTC)
osvaldo una cosa mas, en la movilidad, me parece que te conviene citar todo lo que mas podes entre parentesis en referencia a los descensos, ej: Quilmes Club (desafiliado), y no Quilmes Club [1], sabes xq es una sola palabra y si a cada uno le mandas referencias el que lo quiera ver tiene que bajar y subir. si dejar referencia por ej en Barracas Athletic, y tambien poner entre parentesis el motivo del ascenso, y aclarar lo justo necesario con referencias, para que lo pienses nada mas.-- Ale (Discusión) 03:36 20 ago 2013 (UTC)
0k osvaldo, no sabia pero lo único que quise es arreglar el mapa de otro, saludos-- Ale (Discusión) 04:38 21 ago 2013 (UTC)
- sí, Buturo. Puede ser que esté hilando muy fino... pero es con lo que me encontré de golpe en diversos artículos del tema. Entonces estoy tratando de tener el mismo rigor en cada edición. ¿Sumatoria entre las eras? Ese podría andar. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 12:52 21 ago 2013 (UTC)
- ↑ desafiliado
regional editar
Osvaldo excelente el trabajo, pero conté (y si no lo hice mal) a los clasificados y en Ediciones disputadas, hay 104 clasificados y en Logros por equipo 102 (y busque y no encontré cuales falta), saludos-- Ale (Discusión) 17:15 22 ago 2013 (UTC)
Osvaldo como andas, te parece si en Ediciones disputadas del regional en las temporadas poner en la fecha al torneo nacional y en el detalle como esta al regional. ej:
si estas de acuerdo yo lo hago, saludos-- Ale (Discusión) 13:13 23 ago 2013 (UTC)
Mira lo que agregue en Anexo:Competiciones oficiales del fútbol argentino, justo cuando estabas editando vos, fijate, el lexico, el cual te gusta corregir (chiste)-- Ale (Discusión) 18:59 23 ago 2013 (UTC)
RE: Travesura editar
Lo sé, me arrepentí cuando ya era tarde. Lamentablemente los historiales no se pueden editar 
Slds, Spooler (escríbeme) 18:29 23 ago 2013 (UTC)
Re:Ascensos y descensos editar
¡Hola amigo Osvaldo! He venido aquí porque me pareció lo más correcto. Quiero aclararte que dicha sección ha producido confusiones, por lo que me pareció lo más acertado simplificarlo a como las volví a poner ahora. Mi intensión no es desacreditar tus contribuciones, todo lo contrario y por algo te considero un amigo wikipedista, pero sí tengo que adecuarme (y tendrías que hacerlo) a lo que WP ve más simplificadamente al fin de facilitar las cosas. Por favor te pido, no las vuelvas a deshacer sino vamos a generar guerras de edición y nos va perjudicar a ambos. Pero sí te pido que abras un consenso ya que alguna vez leí ahí, más precisamente por la discusión de Spooler (disc. · contr. · bloq.), que abrir un debate era una pérdida de tiempo y que en WP hay que actuar; permitime corregirte y decirte que estás en un error ya que WP es una democracia y no hay que pasar por encima del trabajo de los otros por pasar y esto me remite a decirte que fuimos varios lo que pusimos el esfuerzo y el tiempo a estos artículos. Entonces, y volviendo al tema central, abre un debate en Discusión:Torneo Argentino B o Discusión:Torneo Argentino A o en cualquiera de sus últimas ediciones que seguro (y me incluyo) te vamos a dar la negativa o favoritismo de tu idea. Te mando gran abrazo.--Andes (Mensajes) 02:50 24 ago 2013 (UTC)
- Perdón por la demora en responder pero ya sabes un silencio vale más que mil palabras. Igualmente decidí venir a aquí y reconocer que tuve errores en esto. Un saludo.--Andes (Mensajes) 02:16 29 ago 2013 (UTC)
Torneo del interior editar
Osvaldo hace un tiempo que quise incluir al regional en el argentino A, y me sacaron cagando (después de un tiempo me di cuenta que tenían razón), pero lo cierto es que insistí, ya no con el regional, sino con el viejo torneo del interior, y aunque los más estaban de acuerdo (son conservadores los provincianos, chiste) quedo en la nada y en definitiva es el único torneo de todos los que se jugaron que no esta desarrollado, mas allá que en historia del Argentino A, se habla que empezó como TDI, no se hizo el cuadro de campeones que es lo que corresponde, porque aunque se llame distinto, es "el mismo torneo", como la segunda división, la intermedia con la primera B, espero que, si estas de acuerso, me ayudes a que se pueda poner el palmarés en el Argentino A, saludos-- Ale (Discusión) 03:22 24 ago 2013 (UTC)
Goleadores editar
Osvaldo buscando imformación para extebder la lista de goleadores a todos los que superaron los 100, de casualidad encontré: Anexo:Goleadores de la Primera División de Argentina, esta incompleta y desactualizada, pero ¿Que hacemos? pasamos todo lo útil a estadísticas y borramos la pagina o pasamos todo a Anexo:Goleadores de la Primera División de Argentina y dejamos nada mas el resumen en estadisticas de primera division, y voy por la úlñtima alternativa.
pd: no me contestaste lo del VIEJO TDI, saludos-- Ale (Discusión) 16:18 25 ago 2013 (UTC)
Osvaldo, encontre esta tabla es del 98, creo que el único que falta es J. L. Calderón y hay una diferencia con simes, que es lo de menos, pero no estan los partidos jugados http://futbolafa.tripod.com/clubes/top100.htm , si tenes manera de darme una mano joya, saludos-- Ale (Discusión) 02:28 27 ago 2013 (UTC)
RE: 4ta fecha editar
Osvaldo, no me juzgues, mirá la discusión que puse en el artículo para que veas que no es capricho, que no tengo problemas en que el resultado impacte, pasa por una cuestión de retroactividad. Es decir, si impacta, debiera hacerlo de manera correcta, no así al vuelo. No te enojes. Abz, Spooler (escríbeme)
Clasificación histórica de la Copa Argentina editar
Hola Butoro, ¿qué tal? Me ha llegado que pusiste la plantilla de borrado rápido en Anexo:Clasificación histórica de la Copa Argentina de Fútbol y me gustaría comentarte que no me parece correcto que se elimine el anexo en cuestión. A saber: es parte de un trabajo conjunto de varios wikipedistas por intentar llevar a estadística el historial de las diferentes competiciones nacionales y, si bien no figura aún en ningún registro oficial, es una importante fuente de información estadística sobre la Copa Argentina de Fútbol. Me parece que el borrar el anexo implicaría que se perdiera este recurso enciclopédico válido para observar desde otra perspectiva la historia de esta competición. Me parece que, en todo caso, si no te parece enciclopédico se puede llevar a encuesta o a discutir en la discusión del mismo para ver que opina la comunidad en general antes de tomar medidas apresuradas. ¡Saludos! AllYouNeedIsLove 04:43 29 ago 2013 (UTC)
No estoy de acuerdo con el borrado en base a que la Copa Sudamericana también es de eliminación directa, no existe tabla oficialmente y tiene su sección en wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tabla_hist%C3%B3rica_de_la_Copa_Sudamericana Tampoco estamos ante una cuestión de fuente primaria, puesto que cualquiera puede hacer la suma desde los resultados publicados en los artículos respectivos, nadie está inventando nada, ni creando nueva información, sólo reordenando la ya existente. Por otro lado coincido con All en que es un trabajo arduo de wikipedistas argentinos por llevar estadística del historial de las diferentes competiciones nacionales. Creo que deberías rever tu postura, retirar la plantilla y llamar a consulta antes de que se proceda a tomar una decisión definitiva.
Insisto en que retires las plantillas. Ah, y por cierto bajaos del pony amigo, que usted no es autoridad para sostener que tal o cual cosa no esta abierta a discusión. |- Búsqueda google de dos segundos: http://www.perufootball.4t.com/CopaSudamericana.htm (Contempla sólo clubes peruanos) http://www.el-area.com/sudamerica/subpaginas/copa_sudamericana.htm (tabla histórica hasta 2011/2012) Apartado 6, descargable, en excel. |- Primera conclusión: no es fuente primaria. |- Segunda conclusión: Nótese, diferentes sitios, y diferentes personas consideran que sí existe una clasificación histórica, en estos torneos de eliminación directa. Los argumentos podrán ser multiples, expongo los míos:
- Refleja la cantidad de participaciones por equipo.
- Refleja el desenvolvimiento histórico de los equipos en el torneo, dando cuenta de los partidos ganados, empatados y perdidos, así como su golaverage.
- Considerar que porque son de eliminación directa, no hay puntos en juego que se puedan sumar, es una zonzera, tal como plantear que en la clasificación histórica de la Libertadores o la Champions hay que omitir los partidos de octavos de final en adelante, porque son de eliminación directa. Aún cuando sean de eliminación directa, existen por partido 3 puntos en juego (o 2, según la temporada), lo cual está contemplado en los reglamentos de los torneos que establecen que en caso de igualdad en puntos, se recurre o bien a un desempate en campo neutral, o bien a la diferecia de goles y en caso de persistir el empate, bien a la cantidad de goles de visitante o directamente a tiros libres desde el punto de penal.
Continuo abundando sobre el tema, he aquí la [de la Liga de España] podrás apreciar en el ítem 3.3 que incluye una clasificación histórica, de un torneo que se jugó en todas sus instancias a eliminación directa. Por lo cual, reitero el pedido de que retires las planillas y abras la discusión en wikiproyecto fútbol.
LucasBonadeo (Insultos aquí) 8:03 29 ago 2013 UTC-3
Adiciono, también en la [MX] se puede encontrar un apartado con la clasificación histórica. Parece que no son pocos aquellos que no comparten tu idea de que los torneos de eliminación directa carecen de tabla acumulada.
LucasBonadeo (Insultos aquí) 8:11 29 ago 2013 UTC-3
Estimado, wikipedia no es una democracia, pero tampoco una dictadura. Hasta aquí eres un simple wikipedista como All y como yo. Entonces, si no existe acuerdo entre wikipedistas se debe solicitar la mediación o intervención de un bibliotecario. O se puede buscar llegar a un consenso, ampliando la discusión entre los wikipedistas que participan de un mismo wikiproyecto, como fútbol. Es cierto que ninguna mayoría puede hacer falso lo verdadero, ni verdadero la falso. Tan cierto cómo que tu no posees la infalibilidad de Dios, y que nadie te ha otorgado autoridad para que tu voz sea la única válida. Sería bueno que abrieras un poco la cabeza a los argumentos de otros, y te bajaras del pony de soberbia en el que estás, pues en lugar de rebatir argumentos, gambeteas mejor que Latorre, y la tirás afuera más que el flaco Schiavi.
[File:Mia.jpg|25px|enlace=Viamonte Fútbol Club]] LucasBonadeo (Insultos aquí) 14:05 29 ago 2013 UTC-3
- Hola, ¿qué tal? Ante la 'trifulca' que se armó tras haber incluído la plantilla de borrado rápido en el anexo, decidí incluir la cuestión en Miscelánea del tablón de anuncios de los bibliotecarios para pedir una mediación y así evitar que continúe el fuego cruzado y, así, llegar a mayores. Te invito a exponer allí tus argumentos, así un bibliotecario puede mediar y podemos terminar con este problema. ¡Saludos! -AllYouNeedIsLove 12:41 30 ago 2013 (UTC)
- Simplemente creo que nuestros argumentos (los que puse en el artículo que te cité) son lo suficientemente válidos como para ser tomados en cuenta y que el hecho de que seamos varios los usuarios que te lo estemos pidiendo es algo que quizás deba ser un llamado de atención, ya que no es capricho de uno sólo. Por eso es que decidí pedir la mediación de un bibliotecario y así acabar con este juego de opiniones cruzadas en las que, evidentemente, no coincidimos. Y, de esta forma, vamos a evitar que esto pase a mayores. Saludos cordiales, AllYouNeedIsLove 16:18 30 ago 2013 (UTC)
- Simplemente creo que nuestros argumentos (los que puse en el artículo que te cité) son lo suficientemente válidos como para ser tomados en cuenta y que el hecho de que seamos varios los usuarios que te lo estemos pidiendo es algo que quizás deba ser un llamado de atención, ya que no es capricho de uno sólo. Por eso es que decidí pedir la mediación de un bibliotecario y así acabar con este juego de opiniones cruzadas en las que, evidentemente, no coincidimos. Y, de esta forma, vamos a evitar que esto pase a mayores. Saludos cordiales, AllYouNeedIsLove
segunda division editar
mira la perla que encontre del casla entra a primera B o estadisticas de segunda div. saludos-- Ale (Discusión) 22:17 29 ago 2013 (UTC)
Osvaldo una cosita ya que estas conectado lo pongo aca para no hacer otro título sabemos feacientemente que si talleres, racing o instituto descendían entre 1980 a 1986, bajarían a la primera B lo digo porque pusiste ascensos y descensos, saludos-- Ale (Discusión) 21:39 31 ago 2013 (UTC)
Evolución de las posiciones editar
Osvaldo, en el último conflicto, no me había dado cuenta que cuando Boca y Newell's jugaron su partido postergado, el resultado del mismo se había contemplado en la confección de la tabla de evolución de las posiciones, para la fecha inmediatamente anterior. Por esta razón pensé, equivocadamente, que no estábamos utilizando un mismo criterio. Cuando lo comprendí, inmediatamente supe que lo correcto era hacer lo que Uds. sugerían. No pasaba por ser caprichoso, sino por estar equivocado. Ser caprichoso implica tener la intención de imponer antojos, y te juro que no era lo que yo buscaba, sino todo lo contrario, quería evitar la falta de criterio. Actúo de buena fe, no cobro un mango por dedicarle muchas horas a Wikipedia, y lo hago con la misma buena intención que vos. Te pido disculpas por entorpecer la evolución del artículo, pero me parece importante que sepas que estaba siendo consistente con lo que pensaba, y que lo que estaba intentando era establecer un criterio uniforme, que efectivamente se estaba empleando, pero no supe darme cuenta hasta que me lo explicaron. Abz, Spooler (escríbeme) 21:44 31 ago 2013 (UTC)
Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA editar
Osvaldo hay que poner un poco de orden en el anexo xq no es una guia, hay que cambiar urgente:
Nombre completo Abreviatura larga Abreviatura corta
por como esta aca: [5] como lo pusiste vos. O a lo sumo:
Nombre ciudad divisional
Y si queres dejar la guia haciendo una subpagina en: Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA/guia o en Anexo Discusión:Clubes indirectamente afiliados a la AFA/guia, que te parece.saludos-- Ale (Discusión) 04:55 1 sep 2013 (UTC)
Otra cosa me parece que esta mal el título Clubes con doble competición, dado que son 7 equipos especiales que tienen una especie de doble afiliacion, pero equipos con doble competencia hay mínimo 80, dado que todos los indirectamente afiliados que compiten desde primera al argentino B, la tienen, no se si se entiende el punto. saludos-- Ale (Discusión) 05:29 1 sep 2013 (UTC)
puede ser lo que decis de guia pero aparte de la ciudad/localidad debe ir la divisional/categoria actual-- Ale (Discusión) 05:34 1 sep 2013 (UTC)
Clubes directamente afiliados a la AFA y a sus ligas de origen te parece muy largo, porque es mas exacto-- Ale (Discusión) 05:43 1 sep 2013 (UTC)
Ahi lo modifique, le agregue un parrafito que me parece redundante pero aclara el xq del titulo x si un otario no entiende, sijate si queda bien, respecto a la divisional, quedaría muy mal poner PD, NB, AA, AB y ligas OMITIENDO exprofeso el TDI -- Ale (Discusión) 06:09 1 sep 2013 (UTC)
 Buenos Aires
| |||||
| Nombre completo | Abreviatura larga | Abreviatura corta | Ciudad | Liga de origen | Competicion nacional[1] |
|---|---|---|---|---|---|
| Club Olimpo | Olimpo | Bahia Blanca | Liga del Sur | Primera División | |
- ↑ Por cuestiones operativas no se ponen los clasificados al TDI
Y que te parece así-- Ale (Discusión) 13:58 1 sep 2013 (UTC)
Me parece mejor competicion nacional, dado que todos compiten en la liga y se sobre entiende, y si solamente compite en la misma liga el parametro de competicion nacional queda vacio, entendes la idea, despues discutimos lo del TDI-- Ale (Discusión) 15:13 1 sep 2013 (UTC)
estrella del sur editar
el tema es que esta clasificado para TDI, saludos por otra parte juega desde hace 1 año y pico en la liga barilochense, la otra es amateur, cada vez que busco info encuentro nueva y se va todo al carajo.-- Ale (Discusión) 15:10 2 sep 2013 (UTC)
TE CONVENZO editar
En mi opinión el valor intangible que tienen los clubes (mas alla de la gente) son los logros deportivos y para los clubes del interior el valor mas importante (logro) es jugar en una categoría superior, para mayor abundamiento:
- En la introducción del TDI: Por otro lado sólo un equipo Crucero del Norte, ha logrado llegar desde el Torneo del Interior hasta la Primera B Nacional.
Sólo 6 equipos Crucero del Norte, Defensores de Belgrano (VR), Estudiantes (SL), Real Arroyo Seco, Rivadavia (L) y Unión (MdP) han logrado llegar desde el Torneo del Interior hasta el Torneo Argentino A mediante ascensos. Además 2 equipos Deportivo Maipú y San Jorge (T), fueron invitados desde el Torneo del Interior al Torneo Argentino B, y posteriormente lograron el ascenso al Torneo Argentino A.
- En historia del ARG B: Sólo 3 equipos Huracán (TA), San Martín (T) y Tiro Federal (R) han logrado llegar desde el Torneo Argentino B hasta la Primera División de Argentina. Los 3 equipos permanecieron 1 temporada en la Primera División de Argentina, ya que descendieron por los promedios.
Otros equipos importantes que han jugado en la Primera B Nacional actualmente en el Torneo Argentino B son Atlético Concepción, Ben Hur, Desamparados, Ferro (GP), General Paz Juniors, Racing (C), San Martín (M), Unión (VK) y Villa Mitre.
- En historia del ARG A: Sólo 5 equipos Atlético Tucumán, Huracán (TA), San Martín (T), Olimpo y Tiro Federal (R) han logrado llegar desde el Torneo Argentino A hasta la Primera División de Argentina. Luego de ascender a la Primera B Nacional en la temporada 1994/1995 Olimpo ha alternado entre ésta y la Primera División; los otros 4 equipos permanecieron solo una temporada en la Primera División de Argentina, ya que descendieron por los promedios.
Otros equipos importantes que han jugado en la Primera B Nacional actualmente en el Torneo Argentino A son la CAI, Central Córdoba (SdE), Central Norte, Chaco For Ever, Cipolletti, Deportivo Maipú, Gimnasia y Esgrima (CdU), Gimnasia y Tiro (S), Guaraní Antonio Franco, Guillermo Brown, Juventud Antoniana, San Martín (T) y Tiro Federal (R).
Lo que te quiero decir con esto es que para un hincha de un equipo del interior jugar en primera, o en la B nac, etc. tiene un valor incalculable y si en la lista de los equipos directamente afiliados va la categoría xq aca no.
Se que es un quilombo respecto del TDI (y como te dije antes) despues si queres lo discutimos si lo ponemos por una cuestión operativa, pero de primera al arg B, deben estar dado que son relativamente pocos los cambios que hay que hacer por temporada. si todavía no te convencí tengo mas argumentos. saludos-- Ale (Discusión) 19:19 3 sep 2013 (UTC)
Osvaldo, crei que estaba ya todo claro (dado que esras el único que no quería poner competencia nacional), por otra parte fijate lo que puse respecto de tu propuesta, pero hay que empezar a poner la competencia nacional de arriba hacia bajo hast el Arg. B y despues vemos. Por otra parte no voy a empezar una guerra de edición con vos, pero lo que hice me llevo trabajito y va a terminar siendo así, dado que estamos todos de acuerdo, por último nunca me enojaría con vos ahora que te conozco, aunque tenés un defecto incurable........sos hincha de huracan, voy a volver a lo que empezamos, saludos-- Ale (Discusión) 21:34 3 sep 2013 (UTC)
Osvaldo, la verdad es que no me di cuenta, pero la mayoría quiere que figure, xq debe figurar, si me extralimité pido disculpas pero si no actuamos nos pasamos discutiendo. En relación al "unico defecto" incurable (y mas alla que puse defecto) me refería a la enfermedad que tenes x huracan, como yo x velez fue forma de chiste por eso los ....., dado que es casi lo único que no comparto con vos y en eso jamas nos vamos a poner de acuerdo. saludos-- Ale (Discusión) 23:51 3 sep 2013 (UTC)
Y agrego esto es la única colaboración que hizo: https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Anexo%3AClubes_indirectamente_afiliados_a_la_AFA&diff=69362873&oldid=69362776 reitero saludos a pesar de que seas quemero (chiiisssteee)-- Ale (Discusión) 23:54 3 sep 2013 (UTC)
He restaurado la página porque creo que fuente primaria no es. De todas formas puedes abrir una consulta de borrado. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:51 4 sep 2013 (UTC)
- Por eso te digo que lo sometas a consulta de borrado. Tú solo no debes decidir porque se te nota muy implicado, ni yo tampoco porque no es mi tema, pero en una consulta se pueden ver más opiniones. Lourdes, mensajes aquí 16:37 4 sep 2013 (UTC)
De ninguna manera hagas una interpretación sesgada de mis palabras, no te dejes llevar por la moda que impera en Wikipedia donde todo se cuestiona. Me refería llanamente a que te importa mucho el tema, lo cual creo yo que es bueno. Gracias por fijarte en la cita y aplicarla ;-) Lourdes, mensajes aquí 14:34 7 sep 2013 (UTC)
Re:Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA editar
¡Esta bien Osvaldo! Veo que cualquier contribución o modificación que yo haga en un artículo en el que acostumbres a editar activamente va a ser alterado por vos, digo porque si me baso según vos en un criterio general que no veo ya que hay cuadros que no mantienen una uniformidad de contenido por ej. hay algunos que poseen el nombre completo del club y otros que no, pero bueno WP es así. Otra cosa y que es redundante es mencionar el club y su provincia: Gimnasia de Mendoza, San Martín de Mendoza distinto de aquellos que si bien pertenecen a esa provincia son de ciudades lejanas a la capital: Huracán de San Rafael y San Martín de Monte Comán, entre otros. Saludos.--Andes (Mensajes) 15:50 6 sep 2013 (UTC)
ESPACIOS editar
Ok osvaldo, lo que pasa que lo puse como estan todos, igual no te podes quejar edite todas las prov. otra cosa te parece procedente poner como competencia naciuonal al TDI del 2013 (para mi no) y respecto a que clubes incluir creo que deberíamos poner a todos los que jugaron torneos desde Primera a TAB (incluyendo nacionales y copa argentina) y si alguno de esos clasifica al TDI 2014 poner en competencia, dicho torneo. Igual a los que jugaron solamente TDI y ya estan agregados dejkarlos, decime que te parece y reitero disculpas por los espacios. Saludos-- Ale (Discusión) 19:50 7 sep 2013 (UTC)
la idea es buena yo lo haria asi:
 Neuquén
| |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Denominación | Nombre abreviado | Ciudad | Liga de origen | Competencia nacional | Última participación |
| Alianza de Cutral Có | Alianza (CC) | Cutral Có | Liga de Fútbol del Neuquén | Torneo Argentino B | Torneo Argentino B 2013/14 |
| Centenario (Neuquén) | Centenario (N) | Centenario | Liga de Fútbol del Neuquén | No Compite (o dejarlo vacio) | Torneo Argentino ....... |
| Independiente (Neuquén) | Independiente (N) | Neuquén | Liga de Fútbol del Neuquén | Torneo Argentino B | Torneo Argentino B 2013/14 |
| Maronese | Neuquén | Liga de Fútbol del Neuquén | No Compite (o dejarlo vacio) | Torneo Argentino ....... | |
| Petrolero Argentino | Plaza Huincul | Liga de Fútbol del Neuquén | Torneo Argentino B | Torneo Argentino B 2013/14 | |
o asi:
| Neuquén
| ||||
|---|---|---|---|---|
| Denominación | Nombre abreviado | Ciudad | Liga de origen | Última competencia nacional |
| Alianza de Cutral Có | Alianza (CC) | Cutral Có | Liga de Fútbol del Neuquén | Torneo Argentino B |
| Centenario (Neuquén) | Centenario (N) | Centenario | Liga de Fútbol del Neuquén | Torneo Argentino ....... |
| Independiente (Neuquén) | Independiente (N) | Neuquén | Liga de Fútbol del Neuquén | Torneo Argentino B |
| Maronese | Neuquén | Liga de Fútbol del Neuquén | Torneo Argentino ....... | |
| Petrolero Argentino | Plaza Huincul | Liga de Fútbol del Neuquén | Torneo Argentino B | |
[Nota] En negrita figura la competencia que se desarrolla en esta temporada.
saludos-- Ale (Discusión) 20:34 7 sep 2013 (UTC)
santa fe editar
porque sacaste a los equipos que agregué de la liga rosarina todos participaron en el argentino B ej: ADIUR, participó en Anexo:Temporada 2000/01 del Torneo Argentino B, mira, Asociación Rosarina de Fútbol que está clarito con enlaces y todo.
Y creo que tienen razon si lo ponemos como queremos va a ser un quilombo.-- Ale (Discusión) 23:41 7 sep 2013 (UTC)
Copa Escobar - Gerona editar
Tanto en 1941, como en 1942 se considero campeón a único partido. Si bien no se disputaron las segundas rondas se proclamo al ganador. Varias fuentes lo corroboran caso http://www.el-area.com/sudamerica/subpaginas/copas-rioplatenses.html. Incluso la Rsssf que usted cita lo coloca campéon a cada equipo en la lista del encabezado, aunque luego aclara la no disputa del segúndo partido. Así como usted me pide fuentes, las cuales fueron brindadas por mi persona, le propongo consiga una fuente donde indique que esas copas fueron consideradas nulas y ambos equipos tanto San Lorenzo como Peñarol, no son considerados campeones, hasta tanto no vuelva a modificar el artículo o será considerado vandalismo, gracias, slds. --Cuervo82 (discusión) 05:23 8 sep 2013 (UTC)
Old Caledonianss editar
Citar fuentes donde se lo coloque como campeón. --Cuervo82 (discusión) 05:30 8 sep 2013 (UTC)
Re: Anexo:Denominación de clubes de las ligas regionales de Argentina editar
No me hago el distraído, pero si estamos debatiendo algo para intentar mejorar el artículo creo que es innecesario que te dirijas a mí de esa manera. No se cual será el problema conmigo, pero siendo dos usuarios que trabajamos bastante en varios artículos no se por qué tenés que responder siempre mal cuando se debate algo de tu laburo y constantemente recibir modificaciones en lo que hace uno porque según tu mirada subjetiva está mal. No sos el dueño de la verdad, así como yo tampoco lo soy (aclaro), entonces a veces debatir podría hacer que nos pongamos de acuerdo (para eso están las discusiones) (Wikipedia:No hagas ataques personales). En cuanto a ser coherente con mis opiniones siempre lo fui, siempre aclaré que mi intención en el anexo era incluir la mayor cantidad de equipos del interior que hayan participado o participen de cualquier división aclarando a cual pertenecen en este momento, pero que no me parece correcto aclarar aquella participación histórica, si la hay, porque a mí parecer sería acumular información de más.
Finalmente, aprovecho a pedirte que no andes por atrás en cuanto a Anexo:Clasificación histórica de la Copa Argentina de Fútbol y si lo querés borrar, presentes una consulta de borrado en lugar de hablar, a espaldas de casi todos los usuarios que lo llevamos a cabo, con la bibliotecaria que lo restauró, porque por algo recomendó lo que recomendó. Cuando yo planteé la necesidad de sacar el aviso de borrado rápido siempre te di la chance de dar a conocer tu opinión.
Abrazo. AllYouNeedIsLove 23:02 8 sep 2013 (UTC)
Revisión editar
Osvaldo como andás, te pido un favor me revisas el cambio que hice en Anexo:Clubes directamente afiliados a la AFA, si lo modificas me voy a dar cuenta(casi seguro xq te conozco), si no lo haces avisame que lo revisaste y que te pareció muy bueno (que lo dudo, jajaj) saludos. -- Ale (Discusión) 23:51 15 sep 2013 (UTC)
Otra cosa osvaldo como pones la etiqueta de posible vandalismo, reitero saludos-- Ale (Discusión) 21:57 16 sep 2013 (UTC)
Osvaldo fijate la pequeña correcion que hice en Anexo:Clubes directamente afiliados a la AFA, dado que Gran Buenos Aires#Gran Buenos Aires propiamente dicho (GBA), te remite a un título que como está redactado el artículo te incluye a CABA, en cambio Gran Buenos Aires#Conurbano bonaerense la excluye, saludos-- Ale (Discusión) 16:19 17 sep 2013 (UTC)
Re: Lista del TDI editar
Hola Butoro, la tabla la puedes descargar de: http://www.mediafire.com/?f3l8ik4b45y4w7x.
Copio y pego la explicación de la misma de LucasBonadeo:
"Está organizado en pestañas, año por año. No vas a encontrar detalles de grupos y etc, porque voy sumando y acumulando. Si queres ver los detalles de los partidos, el sitio correcto es rsssf third level interior. Luego te vas a encontrar con la tabla general, también hay una hoja que específicamente detalla los errores de las fuentes. Por otro lado, hay otra hoja con las procedencia geográfica de los participantes. Por último hay una hoja que dice "sumadora", es una hoja de ayuda, explico, al iniciarse un torneo selecciono con color amarillo el relleno de celdas en la general con los nombres de los participantes, y ordeno por color de celdas; terminado el torneo selecciono las celdas con datos y pego en la primera parte de la sumadora, allí ordeno por primer ítem "de menor a mayor" por provicias, "de menor a mayor" por ciudad, "de menor a mayor" por nombre de equipo; acto seguido copio de la general lo coloreado, y pego en la segunda parte de la sumadora ordenando de la misma manera...lo cual automáticamente me suma y arroja los nuevos datos (de esta forma evito errores humanos). Por último, en la hoja del TDI, en la tabla general, están coloreados con rosa los datos pasados a wikipedia. Por cierto, los nombres de los equipos están completos, tomando como fuente la base de datos de www.futbolinterior.com.ar".
Autoverificado editar
Hola Osvaldo, ¿Qué tal? Ayer estaba verificando artículos nuevos y llegué a un par que creaste vos de campeonatos de Primera División. Más allá de los mismos (los cuales ya marqué como verificados), lo que me llamó la atención es que teniendo casi seis años y medio en Wikipedia no figures como autoverificado. Por si no lo sabés, este permiso lo que te permite es que cuando crees nuevos artículos figuren directamente como verificados, lo cual para vos sería más sencillo a la hora de subir cosas nuevas porque evitarías la necesidad de que todo el tiempo se fijen si lo que hacés está bien o no. Para pedir este permiso podés ir a Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Permisos/Actual y algún bibliotecario te va a contestar. ¡Abrazo! AllYouNeedIsLove 15:14 19 sep 2013 (UTC)
Ligas editar
Amigo osvaldo, se de tu fanatismo por el globo y me doy cuenta que estas empeñado en poner todos los huracan que encuentres en el pais, pero esto te lleva a poner mala información, dado que por ejemplo la Liga Regional e Independiente del Sur (de rio tercero), creo que es justamente eso independiente y no esta bajo la orbita del consejo federal, por consiguiente sus equipos no estan indirectamente afiliados, fijate y corroboralo, pero la liga afiliada de rio tercero es Liga Regional Riotercerense de Fútbol, saludos-- Ale (Discusión) 14:55 24 sep 2013 (UTC)
Artículo «Anexo:Selección Argentina de fútbol en 1927» demasiado reducido editar
Hola, Butoro.
Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención y de que te hayas interesado en contribuir en ella. No obstante, el artículo «Anexo:Selección Argentina de fútbol en 1927» no cuenta con la información mínima necesaria para poder permanecer en Wikipedia, por lo que sería recomendable que ampliaras su contenido desarrollándolo e incluyendo información útil en él. Para realizar este cometido se dispone de un mes de plazo, a partir del cual, si nadie ha ampliado el contenido del artículo, este será eliminado por un bibliotecario. Para mayor información sobre los esbozos te recomendamos que consultes «Wikipedia:El esbozo perfecto».
Si a pesar de haber leído la página mencionada tienes alguna duda sobre esto, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión y con gusto te ayudaré. También puedes acudir a alguno de los miembros que forman parte del programa de tutoría de Wikipedia, que te asistirán en todo lo que necesites; o bien utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en la creación de un artículo con más garantías de éxito.
Saludos, y buena suerte en tus ediciones. Taichi 〒 06:34 25 sep 2013 (UTC)
Anexo:Movilidad interdivisional en el fútbol argentino editar
Osvaldo, ahora que el articulo de indirectos y los campeonatos estan encaminamos, deberíamos terminar con Anexo:Movilidad interdivisional en el fútbol argentino, que yo lo haria el problema es que cambiaste la mitad de la movilidad con la tercera div. y no me ubico bien, me avisas y colaboro como siempre, saludos. -- Ale (Discusión) 13:42 27 sep 2013 (UTC)
Osvaldo respecto a lo que me planteaste de otras competencias, me parece que lo mejor es hacer el link de cada torneo, ej: copa escobar de 19..., y ponerlo en véase tambien: copa escobar de..., copa ...., etc. saludos-- Ale (Discusión) 16:38 27 sep 2013 (UTC)
Yo lo haría así
Copas nacionales editar
Durante la temporada se disputaron además las siguientes copas nacionales:
- Copa Escobar: ganada por Club Atlético Huracán.
- Copa Ibarguren: ganada por Club Atlético River Plate.
Copas nacionales editar
Durante la temporada se disputó además la siguiente copa nacional:
- Copa de Argentina: ganada por Club Atlético Boca Juniors.
saludod-- Ale (Discusión) 13:02 28 sep 2013 (UTC)
Le agregué la palabra el a todo, ej: * Copa de Argentina: ganada por el Club Atlético Boca Juniors.
pero me parece que habría que ponerlo a discusión, para que no empiecen los kilombos, saludos-- Ale (Discusión) 21:07 28 sep 2013 (UTC)
osvaldo, entiendo lo que decís respecto de los cambios, pero en ninguna temporada de liga (me fije en las de améroca y las de europa mas importamtes) se hace referencia a las copas, y no se si hay cierta logica y uniformidad en eso xq las copas "nada tienen que ver" con las ligas como torneo, saludos-- Ale (Discusión) 14:51 29 sep 2013 (UTC)
copas y torneos editar
osvaldo, necesito que me digas, si sabes, si los torneos de 1893, 1928, 1932, 1933 y 1934 (amateurs), se llamaron oficialmente Copa Campeonato,la pregunta viene xq en los artículos respectivos no lo dice y puse dicha información como nota en Copas nacionales del fútbol argentino, pero quiero que sea precisa, de paso revisa lo que hice, saludos.-- Ale (Discusión) 12:11 1 oct 2013 (UTC)
OSVALDO LO QUE ESTAS PONIENDO PARA MI ESTA DEMÁS, DADO QUE LAS COPAS SE ACLARAN ABAJO Y ADEMAS ESTABN EN EL ANEXO DE COMPETICIONES, perdon por la mayiuscula, no me di cuenta y no lo iba a rehacer, saludos-- Ale (Discusión) 23:07 1 oct 2013 (UTC)
Osvaldo, independientemente de las notas, en vease tambien te remite a competencias y a todas las copas que se disputaron, ademas las mismas en la lista estan en azul, reitero salutaciones-- Ale (Discusión) 23:27 1 oct 2013 (UTC)
osvaldo en competencias se explican todas las competencias que se juegan y jugaron en la argentina, een cada copa se explica mas detallado como es o era y en el de copas nacionales, en mi opinion debe estar como esta hasta ahora, xq se explican que son copas en general y se las lista y a todo evento te remite a todo lo otro, saludos-- Ale (Discusión) 23:37 1 oct 2013 (UTC)
osvaldo xq no lo sometemos a opinion (no discusion) de cazador spooler y alguno mas, dado que ambos estamos de acuerdo que debe ir la duda es adonde, saludos-- Ale (Discusión) 00:10 2 oct 2013 (UTC)
Osvaldo, no se a que te referís especficamente a las notas largas pero te aclaro que las de las copas las puso cazador, saludos.
Pd: xq sacaste la aclaracion que hice de velez y chaca del torneo del 40, es un dato objetivo y real, aunque pueda sonar "subjetivo",por otra parte en muchos otros torneos se pone primer descenso, etc, reitero saludos-- Ale (Discusión) 15:28 2 oct 2013 (UTC)
Porque error https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Anexo%3ACompeticiones_oficiales_del_f%C3%BAtbol_argentino&diff=69966330&oldid=69704006, si es así mas alla de quie en algun nacional jugo algun descendido como san lorenzo, saludos-- Ale (Discusión) 18:35 2 oct 2013 (UTC)
3 cosas oswald (chiste) no me explicaste lo de las notas y tampoco lo del torneo del 40, la tercera, en vez de borrar, no era mas facil poner "salvo en las cuatro primeras ediciones, que clasificaron entre 12 y 14 equipos, aunque con excepciones, todos los clubes que disputaban el Metropolitano, si mantenían la categoría, clasificaban al Nacional". o algo parecido saludos-- Ale (Discusión) 19:29 2 oct 2013 (UTC)
Esto te lo escribí ayer, pero de bolu me equivoque y lo puse en mi discusión, poreso obvimente no me contestaste:
Como diria la filósofa Karina lo dejo a tu criterio (es tarada, pero esta tan buena), otra cosa viste mis aportes a el anexo de clubes indirectos, hay mas no tantos como otros pero hay mas...-- Ale (Discusión) 21:08 2 oct 2013 (UTC)
Descensos editar
tenes razon, saludos-- Ale (Discusión) 03:31 10 oct 2013 (UTC)
Plagio editar
Si encuentras una sección o texto plagiado basta con quitarlo indicándolo en el resumen: si dejas una plantilla de plagio podría interpretarse que pides el borrado de todo el artículo, y esa no era tu intención, verdad? ;) Un saludo Antur - Mensajes 12:23 10 oct 2013 (UTC)
- Ocultar un texto plagiado tiene sentido en forma temporal, cuando hay dudas si es plagio o no, y se prevee la posibilidad de que no lo sea. En los casos en que existe seguridad, se quita y ya. Si se repone habrá que volver a quitarlo, iniciando con el editor que lo haga una discusiòn paras saber por que motivo no lo considera plagio, puede tratarse de ignorancia sobre el marco legal en el que se desarrolla el proyecto. Un saludo Antur - Mensajes 11:49 11 oct 2013 (UTC)
GOLEADORES editar
osvaldo salio esto actualizado en rsssf, que amplia lo que teníamos y corrige datos, agreganando y sacando algunos goles http://www.rsssf.com/tablesa/argtops-allt.html yo lo corrijo apenas pueda de todas las paginas, saludos-- Ale (Discusión) 15:59 11 oct 2013 (UTC)
pd: sanfilipo va estar muy contento dado que lo pasa palermo, jjajaaj
Copa campeonato editar
hola osvaldo estas equivocado, en la cuestión semántica de tu planteo, dado que no no dije que no formaba parte del campeonato, sino lo que dije es que no es mas la final del mismo, resumiendo el reglamento del 2012/13 establecia:
2.3. Final Campeonato de Primera División 2012/2013”
La disputarán los Ganadores de los Torneos “Inicial y Final 2012/2013”, a un único partido, en cancha neutral a ser designada por el Comité Ejecutivo.
ver http://www.afa.org.ar/images/stories/Reglamento_12-13_correcion.pdf (punto 2.3.)
Y el reglamento 2013/14 establece:
3. COPA CAMPEONATO DE PRIMERA DIVISION 2013/2014
La disputarán los Campeones de los Torneos “Inicial” y “Final” 2013/2014, a un único partido, en cancha neutral a ser designada por el Comité Ejecutivo. De resultar un mismo equipo el Campeón de ambos Torneos será declarado el Ganador de la Copa Campeonato de Primera División 2013/2014.
ver http://www.afa.org.ar/images/stories/Abril_2013/FIXTURE/4794_Reglamento_Campeonato_1ra._Diisi%C3%B3n._2013-2014.pdf (punto 3)
Por otra parte el punto 4 habla de la supercopa y no por eso es parte del torneo, aunque considero que la copa campeonato si, saludos-- Ale (Discusión) 20:10 16 oct 2013 (UTC)
sub campeones editar
Osvaldo, ya es una discusión remanida respecto al sub campeón de un torneo de 2 equipos, y aunque la discusión no se termino del todo, solamente vos y paul (spooler) sostienen tu postura y el criterio que utilizas es arbitrario, no por el fundamento qur lo entiendo pero no lo comparto, sino porque no se aplica el mismo en el resto de las copas y te paso a ejemplificar, tu criterio para no ser arbitrario se debe utilizar en la intercontinental, en la recopa sudamericana, en la supercopa de europa, etc., mas aun en el mismo articulo se debería utilizar por ejemplo en la Copa Doctor Carlos Ibarguren y sin embargo no los tocas, por ello se debe dejar al sub campeón hasta que haya consenso para lo contrario.
Y por último te aclaro lo que ya redacté en algún momento si existen méritos deportivos para jugarla el perdedor es sub-campeón o segundo, también es finalista y si querés es último, saludos-- Ale (Discusión) 13:58 19 oct 2013 (UTC)
jajajajajaja, que forma particular que tenes para interpretar las cosas, dije que es arbitrario, no que no son subcampeones, ajjajajaja, re-saludos-- Ale (Discusión) 15:10 19 oct 2013 (UTC)
Re: Amy Winehouse editar
Saludos. Te revertí porque la versión anterior está correcta. ¿A qué te refieres con caótica redacción, llena de pleonasmos, reiteraciones, falta de concordancia en los tiempos verbales y otras "lindezas" por el estilo? Los años y las fechas no se enlazan, a menos que sea algo histórico. Esto incumple WP:FECHAS, salvo la fecha de nacimiento y fallecimiento de Amy, que esos enlaces sí valen. Estuve viendo los cambios tuyos, y sí, algunos son válidos, pero cuando revierto, se revierte toda la edición, por supuesto. My love's a revolver... (Do you wanna die happy??) 16:09 19 oct 2013 (UTC)
Tablas editar
Butoro:
Primero, te contesto con una respuesta tuya a otro wikipedista sobre comportamientos en la red. Le decías: "... no es una forma particular de interpretar las cosas, es una manera sutil de no dar el brazo a torcer. (Por supuesto, totalmente consciente)".
Entonces, te pregunto a vos, al margen de tu eventual y sutil forma de no dar el brazo a torcer, por qué el orden cronológico, para artículos de fútbol como el del que hablamos, debería ser estricto y el que impere. Mi argumento es que la tabla que se actualiza, la dinámica, es la del profesionalismo, porque es LA UNICA actual, de hoy. El amateurismo terminó en 1930 y es, hasta de sentido común, que deba ir por debajo. Es un modo de privilegiar la información actual para los lectores, como algún que otro wikipedista dijo. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 13:30 25 oct 2013 (UTC)
Poco feliz el comentario que acabás de hacerme... en fin. ¿poco hombre? Jeje: parece un chiste. pero no voy a gastarme. además, no cometí ningún pecado. estaba buscando una contestación mía, sobre el tema del que estamos hablando, y leí eso. ¿está prohibido? es un espacio público y no cometí ningún delito... lo puse para que me dijeras qué pensabas cuando, veo, opinás de esa forma. ¿está mal? ¿en qué perjudica a tu Huracán (?) que el orden no sea cronológico...? Y, además, como te aclaró otro wikipedista, el orden era el que volví a reestablecer. Era profesionalismo y amateurismo luego.--Cazadoroculto (discusión) 17:11 25 oct 2013 (UTC)
Discusión:Racing Club editar
Chicos quisiera que participen de una discusión que estoy llevando a cabo con un racinguista poco objetivo y tendencioso respecto al palmares del racing club, quienes quieran participar deben entrar en Discusión:Racing Club, saludos-- Ale (Discusión) 20:54 1 nov 2013 (UTC)
Balon de oro editar
¿Puedes participar en la siguiente discusion?: Discusión:Balón de Oro#PROPUESTA Y VOTACIÓN PARA FUSIÓN CON EL ARTÍCULO "FIFA BALÓN DE ORO"--
Pichón | Quien calla otorga 19:57 3 nov 2013 (UTC)
Consulta editar
Osvaldo como andas, ¿estas enojado por algo?, mas precisamente xq te puse el otro día estas crazy, lo pregunto dado que no me contestaste ni te metiste en la discusión de racing y porque hoy pusiste muy formal "el usuario Alejandro232", si es así te pido disculpas por la frase estas crazy, pero no entendí que quisiste poner al escribir que Chacarita Juniors es el único club del partido de San Martín que lo logró, así como Independiente y Racing Club junto con Arsenal, son los pocos que pertenecen al partido de Avellaneda (salvo que haya sido irónico xq se aclara mucho en los campeones), saludos-- Ale (Discusión) 23:51 4 nov 2013 (UTC)
Cinco grandes editar
Osvaldo viste lo que hizo nuestro "amigo" cuervo82 ver https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Cinco_grandes_del_f%C3%BAtbol_argentino&oldid=70664911 , no solo eso además creo Anexo:El sexto grande, quizas no esta mal separar los artículos pero tiré todo para atras, dado que se debe discutir. saludos-- Ale (Discusión) 20:19 7 nov 2013 (UTC)
Opinión editar
Osvaldo como andas andes y yo necesitamos opiniones calificadas en Discusión:Torneo del Interior (1986-1995), para que entiendas la cuestión andes dice que la tabla tiene que ser así (como estaba antes) y yo digo que debe ser asi Torneo del Interior (1986-1995), saludos Ale (Discusión) 21:37 28 nov 2013 (UTC)
Osvaldo no te olvides que necesitamos tu opinion calificada. saludos-- Ale (Discusión) 02:13 4 dic 2013 (UTC)
1949 editar
osvaldo, como andas las posiciones son únicas y si lanus y huracan jugaron 1 partido desempate el ganador es 17 y el perdedor 18 saludos Ale (Discusión) 14:17 6 dic 2013 (UTC)
Talleres de Córdoba editar
Hola Butoro. Te escribo para hablar acerca del artículo de Talleres. Como expliqué yo en mi último traslado del artículo, el Club Atlético Talleres de Cordoba es sin lugar a dudas más conocido que los otros (Remedios de Escalada y Perico) y por eso merece el nombre de "Club Atlético Talleres" a secas. Lo mismo pasa con los artículos de Boca y de River que no tienen por qué ser un tema aparte (además, ¿de qué norma me hablás?), porque de ser así el nombre de estos artículos sería "Club Atlético Boca Juniors (Buenos Aires)" o "Club Atlético River Plate (Buenos Aires)" y así podríamos estar con decenas de clubes argentinos. Creo que el traslado a un artículo que especifique la ciudad es innecesario y el artículo en cuestión debería ser regresado al nombre original. Gracias por tu comprensión. --Santi Cba (discusión) 16:47 7 dic 2013 (UTC)
- Hola Butoro quería decirte que entendí tu mensaje y agradezco el traslado, pero acerca de los artículos que "mencionen a Talleres sin aclarar que es de Córdoba" hay muchos sobre todo en los medios del interior, aunque también lo nombran en diarios y sitios en Buenos Aires, pero si hace falta aclarar que éste Talleres es el de Córdoba lo voy a dejar así con el paréntesis para que se entienda mejor. Saludos. --Santi Cba (discusión) 17:56 9 dic 2013 (UTC)
- Ahh ok. Si, es verdad, creo que más de la mitad de los artículos que nombran a Talleres lo nombran aclarando que es el de Córdoba. --Santi Cba (discusión) 21:04 9 dic 2013 (UTC)
Clubes indirectamente afiliados a la AFA editar
Butoro, otra vez nos vemos, un gusto. Te queria hablar acerca de este articulo, en el cual creo que tu última edición fue totalmente innecesaria, ya que la sección "Córdoba" muestra que no hace falta aclarar que los clubes son de Córdoba. No hay razón para poner "Talleres (C)" porque no hay lugar para confusión alguna. Por favor respondeme con tu justificación completa. Muchas gracias. --Santi Cba (discusión) 00:16 17 dic 2013 (UTC)
Redes Sociales editar
Perdon Butoro te molesto de nuevo, ¿por qué creés que el artículo es "no enciclopédico"? --Santi Cba (discusión) 00:29 17 dic 2013 (UTC)
- Hola, ¿y cual de estos requisitos no cumple? Los revisé y si cumple todos. --Santi Cba (discusión) 17:27 17 dic 2013 (UTC)
re goleador editar
no saque el enlace no estaba y lo quise agregar y quizas lo hice mal sin querer, saludo y si no nos comunicamos mas buen año Ale (Discusión) 22:13 20 dic 2013 (UTC)
5 grandes editar
excelente la seccion de los historiales, sabes que le agregaría a eso, los enfrentamientos con los 5 grandes, aparte de los enfrentamientos entre si, reitero saludos Ale (Discusión) 22:34 20 dic 2013 (UTC)
Si es cierto que esta todo en verde, pero te pido que justamente, me pongas partidos en rojo con los 5 grandes (aunque somos los únicos que tenemos uno en verde con ellos, jaja) y aclaro hacelo como quieras pero yo los pondría en la misma sección, es decir cada cuadro con 9 partidos y no uno con 4 y otro con 5, saludos-- Ale (Discusión) 00:00 21 dic 2013 (UTC)