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Discusión:América del Sur

Último comentario: hace 4 meses por Lin linao en el tema Confusión entre una lengua y los sujetos que lo hablan
Más información sobre esta página
 América del Sur ha pasado por una revisión por pares en la que se pueden encontrar consejos para mejorar el artículo.
Esta página le interesa al Wikiproyecto América del Sur.

América, Sudamérica, Latinoamérica, Hispanoamérica, Latino e Hispano editar

Estos términos son muchas veces confusos. Entonces sería bueno aclarar los términos.

América es para los países latinos un único continente que se subdivide en dos o tres subcontientes. Norteamérica y Sudamérica o Norteamérica, Sudamérica y Centroamérica. Incluso se puede dividir en más como podría ser el Caribe.

Sudamérica es el subcontiente americano que abarca desde la frontera entre América y la Antartida (Tierra de Fuego) hasta la región fronteriza entre Panamá y Colombia.

Latinoamérica es la región dentro de América donde sus habitantes viven o han vivido bajo un dominio colonial, provincial y/o cultural por parte de los países latinos de Europa, así como los países latinoamericanos una vez independizados.

Hispanoamérica es la parte de la región dentro de Latinoamérica donde sus habitantes viven o han vivido bajo un dominio colonial, provincial y/o cultural por parte de España y de los países hispanoamericanos una vez independizados.

Latino habitante de un país "latino" ya sea este latinoamericano, latino europeo o latino asiático (ej: Filipinas, Macao, Timor Oriental) Se podrían considerar latinos los habitantes de algunas islas de Oceanía y África si bien estos según mi criterio no serían demasiados.

Areas metropolitanas editar

Hay una gran confusión acerca de las grandes zonas urbanas del subcontinente. No está claro qué criterio se utiliza para identificarlos. Si Río de Janeiro es la segunda zona metropolitana, entonces se utiliza el criterio de mayor población de la zona metropolitana y en este caso Porto Alegre debe estar entre las diez primeras.

Cono Sur editar

En el ítem de Economía dice 'países del Cono Sur' (Argentina, Uruguay, Chile, Brasil), cuando ciertamente Brasil no forma parte del Cono Sur, eso lo sabe cualquiera. Lo único que podría quizás formar parte son Porto Alegre, Paraná y Santa Catarina. El resto del país es totalmente diferente, tanto económica como demográfica y étnicamente, a los tres países más australes de Sudamérica.

Incluiría Agentina,Paraguay, Uruguay y Chile.

A la fecha aún no se ha modificado los países integrantes del Cono Sur, siendo que el artículo Cono Sur habla de que solo el sur de Brasil (en sentido amplio) formaría parte del mismo, excluyendo a Paraguay por sus índices socio- económicos.

Grupos Etnicos editar

Último comentario: hace 14 años1 comentario1 usuario en la discusión

Me gustaría que incluyeran el siguiente gráfico en la sección http://en.wikipedia.org/wiki/File:America_eng.gif Se tiene que corregir el Porcentaje de población blanca. Estos son los datos reales según otras fuentes de información:

Perú (15%) Ver "The World Factbook": https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pe.html

Bolivia (15%) Ver "The World Factbook": https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bl.html

Ecuador (7%) Ver "The World Factbook": https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ec.html



Primera Ciudad Fundada en América del Sur editar

La primera ciudad fundada en america de sur fue Nueva Cadiz, isla de Cubagua(Venezuela) en 1500, y el primer asentamiento en tierra firme fue la ciudad de Cumaná(1521) en la provincia de Nueva Andalucia( actual estado sucre en Venezuela).


El primer asentamiento español en América del Sur fue Nueva Cádiz, poblada desde 1500, ubicada en la isla de Cubagua, Venezuela, no Santa Marta como dice el artículo. Ver http://www.pdvsa.com/lexico/excursio/exc-72f.htm , http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/543/54311007.pdf (p. 72)

Puede revisarse a tal efecto la siguiente página en Wikipedia, que contiene una tabla con las ciudades fundadas por los españoles en orden cronológico: http://es.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Colonia_espa.C3.B1ola .

También Cumaná fue fundada antes que Santa Marta:

http://edosucre.gov.ve/documentos/pdf/CUMANA%20EN%20LA%20HISTORIA.pdf http://www.gobiernoenlinea.ve/venezuela/perfil_sucre.html http://www.topaz.com.fr/cumanaes.html

Hiddendaemian (discusión) 03:17 5 feb 2010 (UTC)Responder

Estimo que se ha olvidado incluir en la lista de Paises de America del Sur a Trinidad y Tobago, cuya referencia se encuentra en http://es.wikipedia.org/wiki/Trinidad_y_Tobago

INFORMACIÓN INCOMPLETA editar

¿En qué paralelo se encuentra América del sur?

"El Imperio español y el Imperio portugués fueron los primeros en realizar la conquista..."

"Desde los asentamientos antillanos, tomó posesión por la fuerza de los grandes estados existentes en América en ese momento: en América del Norte llegó a apropiarse del Imperio azteca, en el actual México, estableciéndose en sus ciudades, además de dominar a tlaxcaltecas, tarascos, mixtecas y zapotecas...'


Al luchar contra los españoles utilizó una estrategia de emboscada; primero se enfrentó al enemigo con una pequeña fuerza que fingió una retirada, y luego atrajo a los españoles a una posición mejor fortificada donde esperaba la fuerza principal. Los españoles se retiraron cuando muchos de sus hombres murieron o resultaron heridos, y buscaron un tratado de paz con los tlaxcaltecas. Maxixcatzin, el gobernante de Ocotelolco, estaba a favor de aliarse con los españoles, pero Xicotencatl II se opuso a esta idea y continuó luchando, casi acabando con la fuerza española. Sin embargo, en un momento crucial, los soldados de Ocotelolco se retiraron del campo de batalla siguiendo las órdenes de Maxixcatzin, y Xicotencatl se vio obligado a aceptar el tratado de paz propuesto. (Hassig 2001 p. 42)

Esto contradice la afirmación de que estos grupos estaban dominados cuando varias fuentes afirman que fue una alianza que casi resultó en la aniquilación de los ejércitos europeos de no haber sido por uno de los líderes indígenas que cambiaron de opinión y decidieron hacer una alianza. Muchas poblaciones indígenas lucharon bajo la bandera europea pero lo hicieron a través de alianzas con cierto grado de autonomía.

autos editar

Último comentario: hace 13 años1 comentario1 usuario en la discusión

el auto for ... jajaja.... esto es una ......

pues no te rias tando para tu informacion se escribe ford, y te mereces una felicitacion por saber lo que es un auto, o no UN AUTO ES UN COCHE?

Pues   sí, véase la definición de la RAE. Sáblamevh 15:50 14 nov 2010 (UTC)Responder

dato editar

córdoba (argentina) sin contar la metrópoli tiene 700.000 habitantes más que fortaleza (brasil), y solaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa pedone pedone in embargo no se encuentra en la lista de las ciudades más grandes. propongo que se incluya.

no propongas nada por que cartagena y barranquilla en colombia tienen respectivamente mas de 800 mil habitantes y mas de 1 millon

Actualizar sección RELIGION editar

Casi no dice nada y suele ser muy pedido por escolares flojos XD por favor expandalo Digo! como yo VIVA LA WIKIPEDIA sin ti no aprobaria la mitad de los trabajos:)

Tabla bonita a traducir desde wikipedia en ingles editar

Country or
territory with flag 		Area
(km²)[1]​ (per sq mi) 		Population
(July 2009 est.)[1]​ 		Population density
per km² 		Capital
  Plantilla:Km2 to mi2 40,482,000 14.3/km² (37/sq mi) Buenos Aires
  Plantilla:Km2 to mi2 9,863,000 8.4/km² (21,8/sq mi) La Paz and Sucre [2]​
  Plantilla:Km2 to mi2 191,241,714 22.0/km² (57/sq mi) Brasília
 [3]​   Plantilla:Km2 to mi2 16,928,873 22/km² (57/sq mi) Santiago
  Plantilla:Km2 to mi2 45,928,970 40/km² (103,6/sq mi) Bogotá
    Plantilla:Km2 to mi2 14,573,101 53.8/km² (139,3/sq mi) Quito
  (United Kingdom)[4]​    Plantilla:Km2 to mi2 3,140[5]​ 0.26/km² (0,7/sq mi) Port Stanley
  French Guiana (Francia)    Plantilla:Km2 to mi2 221,500[6]​ 2.7/km² (5,4/sq mi) Cayenne
    Plantilla:Km2 to mi2 772,298 3.5/km² (9,1/sq mi) Georgetown
    Plantilla:Km2 to mi2 6,831,306 15.6/km² (40,4/sq mi) Asunción
  Plantilla:Km2 to mi2 29,132,013 22/km² (57/sq mi) Lima
  South Georgia and
South Sandwich Islands (United Kingdom)[7]​ 		    Plantilla:Km2 to mi2 20 0/km² (0/sq mi) Grytviken
    Plantilla:Km2 to mi2 472,000 3/km² (7,8/sq mi) Paramaribo
    Plantilla:Km2 to mi2 3,477,780 19.4/km² (50,2/sq mi) Montevideo
    Plantilla:Km2 to mi2 26,814,843 30.2/km² (72/sq mi) Caracas
Total 0Expresión errónea: carácter de puntuación «,» desconocido..Expresión errónea: carácter de puntuación «,» desconocido.17,824,513 0Expresión errónea: carácter de puntuación «,» desconocido..Expresión errónea: carácter de puntuación «,» desconocido.385,742,554 21.5/km²
Véase también: List of South American countries by population

Faltan varios países editar

En este artículo se está hablando de América del Sur como unidad geográfica, y en tanto comprende a los países de Trinidad y Tobago, Aruba y el grupo austral de las Antillas Neerlandesas (Bonaire y Curazao), pues todas esas islas se encuentran sobre la plataforma continental venezolana y por ende sudamericana. Hay una tendencia a identificar América del Sur sólo con sus países latinoamericanos pero, como debe ser, están incorporados en este artículo Guyana y Surinam, también si se argumenta que sólo se incluyen países independientes (en el caso de las islas parte del Reino de los Países Bajos) entonces no debería agregarse la Guayana Francesa. Las islas son parte integrante de cada continente, si fuera así no debería incluirse a Gran Bretaña como parte de Europa ni a Madagascar como parte de África.

División política de América del Sur editar

Último comentario: hace 13 años3 comentarios1 usuario en la discusión

--Fero (discusión) 03:59 12 ago 2010 (UTC)Responder

América está dividida políticamente en 14 estados soberanos y 4 territorios dependientes como se muestra en las siguientes tablas: mb

Nr. País Código
ISO 3166-1		 Superficie
(km²)		 Población
(est. 2008)[8]​		 Capital Ubicación IDH
1   Argentina ARG 2.776.400 39.921.000 Buenos Aires   Muy Alto
2 Bolivia  Bolivia BOL 1.098.581 8.989.000 Sucre[9]​   Medio
3 Brasil  Brasil BRA 8.547.404 188.078.000 Brasilia   Alto
4 Chile  Chile CHL 756.096 16.134.000 Santiago   Muy Alto
5 Colombia  Colombia COL 1.141.748 46.013.674 Bogotá   Alto
6 Ecuador  Ecuador ECU 272.045 13.748.000 Quito   Alto
7 Guyana  Guyana GUY 214.969 767.000 Georgetown   Medio
8 Panamá  Panamá PAN 75.517 3.191.000 Panamá   Alto
9 Paraguay  Paraguay PRY 406.752 6.506.000 Asunción   Medio
10 Perú  Perú PER 1.285.216 28.315.000 Lima   Alto
11 Surinam  Surinam SUR 163.265 439.000 Paramaribo   Medio
12 Trinidad y Tobago  Trinidad y Tobago TTO 5.128 1.065.000 Puerto España   Alto
13 Uruguay  Uruguay URY 176.215 3.431.000 Montevideo   Alto
14 Venezuela  Venezuela VEN 916.445 27.650.000 Caracas   Alto

Territorios dependientes editar

--Fero (discusión) 03:59 12 ago 2010 (UTC)Responder

Nr. Territorio País Superficie
(km²)		 Población
(est. 2004)		 Capital Tipo de dependencia Ubicación
1   Antillas Neerlandesas Países Bajos  Países Bajos 960 221.700 Willemstad País autónomo  
2   Aruba Países Bajos  Países Bajos 180 101.300 Oranjestad País autónomo  
4   Guayana Francesa   Francia 83.534 199.500 Cayenne Departamento de ultramar  
5   Islas Malvinas[10]​ Reino Unido  Reino Unido 12.173 3.000 Puerto Argentino/Stanley Territorio de ultramar  

--Fero (discusión) 03:59 12 ago 2010 (UTC)Responder

Organizacion territorial de los países de America del Sur editar

Último comentario: hace 13 años6 comentarios2 usuarios en la discusión
Nr. País Código
ISO 3166-1		 Superficie
(km²)		 Población
(est. 2008)[11]​		 1º nivel subdivision 2º nivel subdivision 3º nivel subdivision
1   Argentina ARG 2.776.400 39.921.000 23 provincias + 1 Ciudad autonoma mas de 500 municipios/ partidos/ departamentos
2 Bolivia  Bolivia BOL 1.098.581 8.989.000 departamentos ? ?
3 Brasil  Brasil BRA 8.547.404 188.078.000 estados ? ?
4 Chile  Chile CHL 756.096 16.134.000 15 regiones 54 provincias 346 comunas
5 Colombia  Colombia COL 1.141.748 46.013.674 32 departamentos (capital Bogota) 1102 municipios
6 Ecuador  Ecuador ECU 272.045 13.748.000 24 provincias 226 cantones parroquias rurales o urbanas
7 Guyana  Guyana GUY 214.969 767.000 ? ? ?
8 Panamá  Panamá PAN 75.517 3.191.000 ? ? ?
9 Paraguay  Paraguay PRY 406.752 6.506.000 17 departamentos y la Capital distritos
10 Perú  Perú PER 1.285.216 28.315.000 24 departamentos y una provincia constitucional ? ?
11 Surinam  Surinam SUR 163.265 439.000 ? ? ?
12 Trinidad y Tobago  Trinidad y Tobago TTO 5.128 1.065.000 ? ? ?
13 Uruguay  Uruguay URY 176.215 3.431.000 19 departamentos 89 municipios
14 Venezuela  Venezuela VEN 916.445 27.650.000 ? ? ?

--Fero (discusión) 04:40 12 ago 2010 (UTC)Responder

  1. ↑ a b Land areas and population estimates are taken from The 2008 World Factbook which currently uses July 2007 data, unless otherwise noted.
  2. ↑ La Paz is the administrative capital of Bolivia;
  3. ↑ Includes Easter Island in the Pacific Ocean, a Chilean territory frequently reckoned in Oceania. Santiago is the administrative capital of Chile; Valparaíso is the site of legislative meetings.
  4. ↑ Claimed by Argentina.
  5. ↑ Falkland Islands: July 2008 population estimate. CIA World Factbook.
  6. ↑ (Jan. 2009) (en francés) INSEE, Government of France. «Population des régions au 1er janvier». Consultado el 20 de enero de 2009. 
  7. ↑ Claimed by Argentina; the South Georgia and the South Sandwich Islands in the South Atlantic Ocean are commonly associated with Antarctica (due to proximity) and have no permanent population, only hosting a periodic contingent of about 100 researchers and visitors.
  8. ↑ Tabla de países ordenados por población
  9. ↑ Sucre es la capital y La Paz es la sede del gobierno, y capital del departamento homónimo.
  10. ↑ Error en la cita: Etiqueta <ref> no válida; no se ha definido el contenido de las referencias llamadas reclarg
  11. ↑ Tabla de países ordenados por población
Hola. Imagino que es una propuesta tuya para incluirla la tabla en el artículo, reemplazando la lista actual. Creo que la versión con los mapas es un poco grande, y quizás da para anexo. Con respecto a la inclusión de "más países", aun cuando soy favorable a incluir las isla de la plataforma venezolana y colombiana en sudamérica (tal como hacemos con las Galapagos, las Malvinas y las Juan Fernandez), así como incluir a Panamá, pues era una provincia colombiana y podría decirse que sudamérica termina en el canal. Sin embargo, acá debemos reproducir el conocimiento aceptado, no lo que querríamos que fuese. En ese sentido, es mundialmente aceptado que Panamá forma parte de América Central, y que las Antillas Holandesas, Aruba, Guadalupe y Trinidady Tobago, forman parte del Caribe, no de Sudamérica. Solo podría hacerse si existiese referencia solida y suficiente que respaldase el cambio, de otro constituiría investigación original, lo cual no podemos hacer. Saludos.--Jcestepario (discusión) 12:28 12 ago 2010 (UTC)Responder
gracias por tus comentarios, las tablas todavia estan en discusion, seran incluidas solo cuando esten completas y apropiadas, mientras tanto intentare completar tambien los datos sobre esos paises o territorios en duda (Panamá, Antillas Holandesas, Aruba, Guadalupe y Trinidady Tobago), simplemente no borren sus filas o columnas y tampoco la publiquen en el articulo, todavia.--Fero (discusión) 22:40 12 ago 2010 (UTC)Responder
la tabla grande de los mapas es un extracto sudamericano de División política de América, su inclusion en el articulo de America del Sur sera luego de que esta sea aprobada por la comunidad por supuesto--Fero (discusión) 22:45 12 ago 2010 (UTC)Responder

Sólo para mencionar que la fiesta popular y foclórica más grande del Perú y una de las más importantes de América es La Festividad de La Virgen de La Candelaria en Puno - Perú por ello creo que es necesario incluirlas en celebraciones

Me parece que habria que agregar a trinidad y tobago y tambien a aruba bonaire y curazao panama no porque esta en america central pero estas islas se ubican en la plataforma continental y en la wikipedia de ingles las ponenen a estas islas tanto en el caribe como en america del sur
Búsquese la referencia que incluye a Trinidad y Tobago, Curazao y Aruba, como parte de América del Sur y agreguese en algun apartado. Según X, America del Sur, incluye además a ... por tal y tal razon. Pero, cosiderando que el grueso de las publicaciones geográficas situan dichas islas en Centro America y el Caribe.--Jcestepario (discusión) 18:35 24 oct 2010 (UTC)Responder
si es verdad son islas caribeñas como por ejemplo nueva esparta o dependencias federales venezolanas pero tambien estan dentro de sudamerica debido a que estan en la plataforma continental o sea son tanto caribeñas como sudamericanas.
Mira aca te dejo la lista de estados y dependencia en la wiki inglesa en la que figura tambien bonaire, curazao, aruba y trinidad y tobago agregalos porque es lo correcto aquí buscala y agregalo si no lo vuelvo agregar yo tambien figura en otros sitios como dependencia la isla asecion pero solo la isla asencion no santa helena como dicen.
Lo que haga la wikipedia en Inglés da igual, muestra las referencias que incluyen a Trinidad y Tobago, Aruba, Curazao y Bonaire en Sudamerica, luego vemos donde lo incluímos. Tradicionalmente la geografía los incluye en Centro America y el Caribe, por ello no corresponde incluirlos en la plantilla.--Jcestepario (discusión) 19:12 25 oct 2010 (UTC)Responder
ok pero faltaria la isla asencion es una isla que esta dentro de la plataforma continental, pero no en africa si santa helena pero esta isla se encuentra en sudamerica.

Panamá y Sudamérica editar

Último comentario: hace 13 años3 comentarios1 usuario en la discusión
  • Panamá, creo que se debería al menos mencionar a este país en Sudamérica. Al menos en la sección Historia. No podemos olvidar que fuimos parte de Sudamérica por siglos. Fuimos parte del Virreinato de Nueva Granada y luego pare de la Gran Colombia. Hasta 1903 eramos un departamento de Colombia. La mayoría de nuestros próceres eran colombianso. Todavía hasta hace poco nuestros abuelos o bisabuelos portaban nacionalidad colombiana (posteriormente cédula antes de la vigencia), y todavía los hay. Culturalmente somos más parecidos a la gente del Caribe colombiano, que entre los propios colombianos de Bogotá y Medellín al Caribe, lo cual nos hace culturalmente sudamericanos. Recordar que una de las demarcaciones de América del Sur y América del Norte es el canal de Panamá (aunque no sea la más aceptada por intereses políticos). Panamá nunca perteneció a América del Norte, ni al Virreinato de Nueva España ni a las provincias Unidas de Centroamérica. Lo de que somos centroamericanos es algo muy reciente (menos de 100 años y yo aseveraría que menos de 20 años), incluso gente de mi generación (los 80s) no nos sentimos centroamericanos ni lo haremos nunca, se necesitará mucha publicidad y borrar mucha historia para lograrlo. Es algo que nunca he entendido, es como si esta parte de la historia la quisieran borrar del todo y aumentar nuestros lazos con el Norte a expensas de alejarnos de nuestros lazos con Sudamérica (no basta con el Tapón del Darién, el SICA, que no nos tomen en cuenta en la UNASUR, etc). Aqui dejo un artículo muy bueno de nuestra reciente y geopolíticamente correcta centroamericanidad o no centroamericanidad.--Durien (discusión) 16:27 14 feb 2011 (UTC)Responder
  • Sigo encontrando estudios muy chulos sobre, si Panamá es o no parte de América del Sur. Y lo mismo se preguntaban lo políticos en 1950 e hicieron algunos estudios. Les dejo un análisis al respecto, y como fue el proceso de ir perdiendo nuestro caracter sudamericano para pasar al desconocido centroamericano: aqui y Angel Rubio--Durien (discusión) 10:38 28 mar 2011 (UTC)Responder


Record mundial de la geografía sudamericana editar

Último comentario: hace 12 años3 comentarios3 usuarios en la discusión

si nadie objeta, en un par de días los agrego en una subsección

No veo problemas en añadir los records mundiales de la geografía sudamericana, pero tengo 2 dudas: a) ¿cuál es el record mundial del Aconcagua?, hasta donde yo solo ostenta un record hemísférico (la montaña mas alta del hemisferio sur) y uno continental (la más alta de América), pero no mundial. b) ¿Cuál sería el record mundial del Glaciar Perito Moreno?. Saludos.--Jcestepario (discusión) 16:41 25 oct 2010 (UTC)Responder

si la verdad no son records mundiales. los saltos del guaira eran las cascadas mas caudalosas pero no se como quedo ahora, si las del iguazu no quedaron atras de otras. --Fantasma Escritor (discusión) 20:00 20 mar 2012 (UTC)Responder

Fantasma, he creado el artículo: Récords mundiales geográficos de América del Sur con el objeto de agrupar las marcas máximas sobre items geográficos presentes en Sudamérica. Saludos. CHUCAO (discusión) 21:35 20 mar 2012 (UTC)Responder

Arte y literatura editar

Último comentario: hace 13 años2 comentarios2 usuarios en la discusión

El artículo menciona que America del Sur tiene 3 premios Nobel de Literatura. Se debe actualizar la cifra a 4 e incluir a Mario Vargas Llosa (Perú) en la lista de escritores premiados. --Miglos (discusión) 07:56 3 nov 2010 (UTC)Responder

  Hecho. Gracias por el detalle. Saludos.   Lovrij | mensajes 11:55 3 nov 2010 (UTC)Responder

Organizaciones regionales editar

Ademas de la unasur hay que incluir el CAN y el MerCoSur

Uso de colores editar

Último comentario: hace 12 años1 comentario1 usuario en la discusión

Por favor, no usar colores que los daltonicos no podemos distinguir. Por ejemplo, en el mapa de los idiomas hablados, el español y el portugues nos resultan indistinguibles. Usar por ejemplo: azul, rojo, amarillo, celeste, negro. No combinar [verde (medio/oscuro), rojo, marrón], [verde claro, amarillo], ni [azul, violeta, lila, fuxia]. Los colores de cada grupo entre corchetes nos cuesta distinguir (de hecho el mapa de idiomas no lo puedo usar). 186.12.88.77 (discusión)

De verdad, creo que tienes razón, si alguien sabe como editar las imagenes, podría cambiar los colores. --  Sahaquiel - Hast du eine Frage?   03:15 24 abr 2011 (UTC)Responder

Desierto de Atacama editar

Me he fijado en este artículo y viendo los records veo que está el desierto de Atacama como el más seco y que supuestamente pertenece a Perú y a Chile. Este desierto solo ocupa parte de Chile. Si quieren responderme escribanme en Mi Discusión

Perú editar

Último comentario: hace 12 años1 comentario1 usuario en la discusión

El Perú ha demostrado señales de crecimiento acelerado (al igual que el Brasil), pero en la sección "economía de Sudamerica". Porque señalan el desarrollo de el Cono Sur y de el Norte... Sería más apropiado entonces mencionar a los países que simplemente no se están desarrollando, como Bolivia o las Guyanas.

¿Quién ha dicho que Bolivia no se está desarrollando. El año pasado tuvo un crecimiento más allá del 4 porciento así que no tiene nada que ver. Saludos.--Rodolfo B.   (Discusión) 02:26 27 sep 2011 (UTC)Responder

Artículo pésimamente redactado editar

Último comentario: hace 12 años2 comentarios1 usuario en la discusión

En la sección de Economía, dice: Argentina: Actualmente es el segundo país más extenso de América del Sur ocupando el 17% de la extensión total. ¿Qué quiere decir con "actualmente"? La redacción es pésima a lo largo de todo el artículo, y no puedo editarla para mejorarla.

Debajo dice que Colombia va a superar en PBI a la Argentina. NO tiene ninguna referencia válida, sino que es el comentario de algún colombiano ilusionado que escribe sus sueños en una enciclopedia en la que van datos. La información muestra que las economías sudamericanas van así: Brasil, Argentina y Colombia; y creciendo la Argentina a mayor porcentaje que Colombia, no entiendo cómo esta última pueda llegar a superarla.

En la parte de turismo SÓLO se menciona los balnearios! Es increíble! Ni un dato sobre qué país tiene más turismo, número de turistas en miles, ingresos por país, ciudades más visitadas. Comparan Viña del Mar con Río de Janeiro.

En la parte de Ciencia y Tecnología no se habla de los satélites brasileños y argentinos. No se habla del desarrollo de energía nuclear en Argentina y Brasil. No se habla de megamuestras de tecnología como Tecnópolis, ni de los avances brasileros en el área de combustibles más ecológicos!

El artículo tiene baches por todos lados, y está terrible. Me gustaría poder editar aunque sea las partes que evidentemente son opiniones sin base fundada, redactarlas correctamente y con referencias.

¡Adelante! Puedes editar lo que quieras mientras cumplas con lo básico. Serán bienvenidas las mejoras que puedas hacer, en particular el añadir contenido bien referenciado. Saludos. --Lin linao ¿dime? 01:33 30 sep 2011 (UTC)Responder
No puedo. El artículo está protegido.
Ahora sí puedes. La protección fue puesta hace dos años, ha pasado un tiempo más que prudente para levantarla. Cuando dejes mensajes, coloca tu firma mediante el cuarto botón o cuatro tildes (-~~~~). Saludos. --Lin linao ¿dime? 04:04 30 sep 2011 (UTC)Responder

no es un subcontinente editar

insistir en que Sudamérica es un subcontinente, resulta una necedad absurda. existen, desde luego, suficientes fuentes que lo referencian como CONTINENTE,pero el conservadurismo y necedad de algunos wikipedistas tozudamente se niegan a aceptar una verdad evidente.o la hispanidad renueva su pensamiento o perece.

Récords mundiales de la geografía sudamericana editar

Último comentario: hace 12 años2 comentarios2 usuarios en la discusión

Me parece un apartado muy original. Me gustaría que se agregase el volcán Nevado Ojos del Salado, en Argentina y Chile. Es el volcán más alto del planeta, además de ser la segunda cumbre más alta de todo el continente americano. Me parece suficiente mérito para entrar. No quiero involucrarme en la edición por miedo a no hacerlo correctamente, pero tal vez alguien con más experiencia que yo pueda agregarlo al artículo. Saludos! --190.48.106.14 (discusión) 16:48 12 ene 2012 (UTC)Responder

He creado el artículo: Récords mundiales geográficos de América del Sur con el objeto de agrupar las marcas máximas sobre items geográficos presentes en Sudamérica. Saludos. CHUCAO (discusión) 07:43 14 ene 2012 (UTC)Responder

Isla Asención editar

Último comentario: hace 12 años2 comentarios2 usuarios en la discusión

Agregá como dependencia a la isla asencion ya que pertenece geograficamente a sudamerica.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.193.13.94 (disc. · contr. · bloq.). Rafaelkelvin (discusión) 03:01 21 feb 2012 (UTC)Responder

No, pues siempre es tratada como isla africana. CHUCAO (discusión) 17:09 4 mar 2012 (UTC)Responder

Imagen de Santiago editar

Último comentario: hace 11 años1 comentario1 usuario en la discusión

Santiago figura como la ciudad más competitiva después de Miami y São Paulo. Es un controversial, que depende en gran medida de las fuentes. Buenos Aires, México DF, São Paulo y Santiago, junto a una cantidad importante de urbes norteamericanas, se disputan el puesto. De acuerdo a The Economist, Bs. As. es la más competitiva de Latinoamérica: http://www.lanacion.com.ar/1459821-buenos-aires-competitiva

Solicito que se retire la información, del mismo modo que los negocios, pues son datos muy variables.--Luuchoo93 (discusión) 15:34 24 may 2012 (UTC)Responder

Ciencia y tecnología editar

Último comentario: hace 11 años9 comentarios4 usuarios en la discusión

Más de la mitad del texto es sobre Chile, y es casi todo información totalmente irrelevante. Se menciona por ejemplo el observatorio Paranal (hasta ahí muy bien), y se especifica a cuantos metros está a nivel del mar (para qué?), a cuánto queda de Antofagasta, o cuántos metros tiene cada telescopio. Parece que es un artículo del telescopio. Es supuestamente el "más avanzado del mundo" y no tiene ninguna referencia. De hecho, no hay una sola ref. en todo el párrafo. La infraestructura antisísmica por otro lado, ¿eso es ciencia y tecnología? Argentina tiene la misma tecnología en sus provincias cordilleranas, no es una invención chilena, la tecnología anti-sísmica, y no es exclusiva de Chile tampoco. ¿La minería en una sección de tecnología? Se desarrolló sobre la minería en Economía, ¿cómo aparece en ciencia? Para cerrar, ¿telefonía móvil? ¿cómo es que los celulares son ahora tecnología chilena? El nivel de penetración es el mismo que en países como Argentina, sin embargo, se hace un texto gigantesco con sólo dos citas, para hablar de un solo país que no es el inventor de esa tecnología y es simplemente un usuario más. Mi propuesta: la información que realmente es tecnología sudamericana, y los datos que tengan referencia y tengan relevancia para el apartado, que se queden. Lo demás es puro relleno.--190.48.116.40 (discusión) 00:56 23 jun 2012 (UTC)Responder

mejoré un poco la redacción, eliminando algo de la info irrelevante y agregué referencias. Sin embargo, los temas de astronomía creo que corresponden en esa sección del artículo, así como algunos desarrollos mineros. El tema no es que existan minas, sino que sobre eso se han hecho cosas nuevas. De lo que otros países de la región (además de Chile), particularmente yo no sé mucho, sería bueno que editores de esos países aportaran también. Sé que Argentina está avanzando en el desarrollo de baterías para notebooks, pero no tengo referencias al respecto.--Barri (discusión) 22:35 24 jun 2012 (UTC)Responder
Sería bueno que se involucraran otros también, sí. Tú mismo lo dijiste: la parte de astronomía es importante. Lo de los telescopios es lo más relevante. Insisto que no puede colocarse tecnología antisísmica como si fuera propia de Chile, de ninguna manera, mucho menos telefonía móvil. En esta sección deben figurar exclusivamente logros verdaderamente sudamericanos, no penetración de tecnologías de otras regiones en Sudamérica. La parte minera corresponde al apartado de Economía, no de Ciencia, y ya se tocado el tema minero en Economía. Sigue habiendo mucha información sobrante...--190.48.95.225 (discusión) 23:10 26 jun 2012 (UTC)Responder
Fueron añadidas referencias en los párrafos sobre observatorios astronómicos ubicados en Chile. Desafortunadamente, hay textos que no tienen referencia alguna a los que se les ha añadido la plantilla de "cita requerida". Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 05:01 27 jun 2012 (UTC)Responder
Para 190.48.116.40: Si la primera parte de tu comentario es una crítica o una queja, debo señalarte que hay texto sobre ARG, donde se afirma una serie de cosas sin ni una sola ref. (párrafo segundo en "Ciencia y Tecnología", por ejemplo) y, sin embargo, no veo a nadie criticando o quejándose de eso... Por favor, se agradecería que fueses más ecuánime y objetivo en tus críticas. Esto es un trabajo en equipo. Si ves que hay texto que necesita citas, añade la plantilla correspondiente hasta que alguien la proporcione, pero no borres texto. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 05:39 27 jun 2012 (UTC)Responder
Las referencias sobre avances tecnológicos en Argentina o Brasil, históricamente los países que más han colaborado en la materia en toda América del Sur, no son difíciles de encontrar. No podría decirse lo mismo de todas las cosas que se han incluido desde el comienzo en el apartado, y que defendiste desde el primer momento, a pesar de que mucha info. no contaba con referencias. Sería bueno que no cuestiones exclusivamente los párrafos sobre Argentina y Brasil. Saludos.--190.48.95.225 (discusión) 18:45 27 jun 2012 (UTC)Responder
No se cuestionan los párrafos sobre ARG o BRA, solo se piden las referencias correspondientes (política de Wikipedia WP:REF, lo que no se relaciona con las controversias), a diferencia del proceder de quitar texto sobre CHL sin poner la plantilla correspondiente (vandalismo). Sería bueno que, sobre este actuar en particular, "no se mire la paja en el ojo ajeno en vez de la viga en el propio". No veo en esta página dónde dos o más usuarios han llegado al acuerdo de quitar texto en la sección (que un solo usuario omita algo sin llegar a ese acuerdo es vandalismo). Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 20:16 27 jun 2012 (UTC)Responder
Entiendo que las referencias puedan pedirse, lo que cuestiono es tu "selectiva mirada" sobre qué datos deben ser justificados. Te recuerdo que de la noche a la mañana Ciencia y Tecnología de Sudamérica, pasó a ser Ciencia y Tecnología de Chile, con párrafos gigantes sin ningún sustento, y te limitaste a defender su inclusión sin buscar los datos. Es muy sencillo pedir que los demás hagan el trabajo, pero como colaborador podrías bien hacerlo también tú. Hemos llegado al acuerdo de que más de la mitad de lo que se dice no tiene nada que ver con tecnología sudamericana, que es evidentemente lo que debe figurar en el apartado. Dedicarle un párrafo enorme a la situación de la telefonía móvil en Chile no viene al caso, porque primero no es tecnología chilena, segundo hay países con el mismo nivel de alcance o incluso mayor de estas tecnologías que repito no son sudamericanas, y tercero es dar un speech sobre la situación particular de un país que no tiene nada que ver con la creación de tal tecnología. Podrías participar en la discusión concreta, pero ¡cierto! Te limitas a acusar de vandalismo y pedir que los demás busquen referencias. Magnífica función la tuya.--190.48.95.225 (discusión) 22:43 27 jun 2012 (UTC)Responder
No sé quién eres (tu IP no me dice nada), aunque creo tener alguna idea de quién podrías ser. La cooperación aquí también tiene sus limitantes: En mi caso, escribo sobre lo (poco) que sé, no sobre lo que ignoro. Mi comentario anterior se basa en los principio del PVN, el consenso y las referencias, teniendo en mente la mejora y neutralidad del artículo, nada más (la próxima vez que quieras escribirme algo, puedes dirigirte a mi página de discusión; esa vez, hazlo con tu nombre de usuario, por favor, me agrada saber con quién trato). Saludos.--Alpinu (discusión) 06:01 1 nov 2012 (UTC) PD: Lo siguiente es de WP:REF (énfasis mío): "Esta página es una guía de estilo que describe cómo añadir referencias a artículos. Proporcionar fuentes al editarlos es obligatorio según las políticas de Wikipedia, como se expresa claramente en Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria y Wikipedia:Verificabilidad".Responder

Islas Malvinas e Islas Georgia y Sandwich del Sur editar

Último comentario: hace 11 años1 comentario1 usuario en la discusión

Estas islas deben figurar en el artículo de Sudamérica, porque obviamente están localizadas en la plataforma sudamericana, pero me parece que colocar la bandera de colonia británica no es neutral, pues hay una disputa bien conocida de por medio. Es preferible quitar la bandera y que figuren los nombres, de otra forma se toma partido por un bando o el otro. ¿Opiniones?--190.48.95.225 (discusión) 22:58 27 jun 2012 (UTC)Responder 

errores graves que han dicho

Lo del componente europeo en CHile es muchisimo más alto ,cerca del 90% ,lo mismo sucede en Brasil y los charruas solo eran un pueblo de Uruguay cruzaban para el lado argentino con los cuales tenian conflictos con los guaranies

Tablas en la sección Economía editar

Último comentario: hace 11 años7 comentarios3 usuarios en la discusión

El artículo se encontraba "pelado", con las cifras dispersas y sin referencias. Luego de encargarme de concentrar las cifras del PBI PPA, PPA per cápita, nominal e IDH en tablas ordenadas con referencias de organismos internacionales (FMI, World Bank, etc.), un usuario decide cambiarlas de lugar y reemplazar valores, sin aportar razones. Si quiere añadirse el PBI nominal u otros índices socioeconómicos, que se lo haga en nuevas tablas DEBAJO de las ya existentes. Hasta entonces, mantengo mi versión original, y que se discutan por aquí los nuevos añadidos para realizarlos ordenadamente y de forma consensuada. Discútase aquí, por ende, antes de incurrir en una guerra de ediciones.--Luuchoo93 (discusión) 06:17 20 ago 2012 (UTC)Responder

A minha edição está correta e referenciada. Portanto, deve ser mantida.--Juniorpetjua (discusión) 17:40 20 ago 2012 (UTC)Responder
La edición original debía mantenerse hasta que llegáramos a un acuerdo, no está bien que sigas editando... Es verdad que la información tiene referencias, pero por ejemplo, la referencia que colocaste para el PBI PPA per cápita (ésta) arroja todas cifras del 2011 (el número está bien claro). La referencia que había antes de tu edición (ésta), también del FMI, arrojaba todos los valores de cálculos a fecha del 2012. Así, un PBI que era antes de 18.398,815 pasó a ser de 17.516,147, y el de 12.181,341 pasó a ser 11.769,411, todas las cifras se reducen porque la fuente es más antigua.
Lo mismo hiciste con el PBI nominal. Referencia anterior (ésta) mostraba un claro "2012" sobre los números, hasta que lo reemplazaste por esto, del que sacaste cifras que arriba tienen un "2011".
No sólo eso, sino que en el resto del apartado cambiaste números sin explicarte (aumentaste el PBI de Brasil y Colombia, dejando atrás el de Argentina), y en el último párrafo cuando se hablaba de PBI PPA per cápita, donde los países del Cono Sur ocupan los primeros puestos, lo dejaste exactamente igual (a pesar de que eso supone una contradicción con los datos que aportás en las tablas, ej: en tu nueva edición el PBI PPA per cápita argentino es de 17.516,147 en las tablas, y 16.831,527 unos renglones arriba. Contradicción.
Necesito explicaciones para estos últimos cambios, y que lleguemos a una propuesta que nos conforme a ambos. Saludos.--Luuchoo93 (discusión) 01:19 21 ago 2012 (UTC)Responder
Todos os dados são de 2011. Os dados referentes a 2012 são apenas estimativas, portanto não devem ser usados.--Juniorpetjua (discusión) 14:01 21 ago 2012 (UTC)Responder
Hay muchos artículos en Wikipedia que cuentan con proyecciones de 2012. Y aunque mantuviéramos los datos del 2011, no me explicas por qué impusiste tu edición cuando te avisé que esperaras, ni por que moviste las tablas de lugar, ni por que IDH aparece descolocado del resto de los indicadores. Repito, si querés agregar información nueva, hacelo DEBAJO de lo que ya está puesto.--Luuchoo93 (discusión) 04:23 24 ago 2012 (UTC)Responder
Considero que es preferible mantener los datos del año 2011 frente a una mera proyección del año 2012.--Zeroth (discusión) 22:17 24 ago 2012 (UTC)Responder
Excelente. Dejamos las cifras del 2011, y vuelvo a la organización original de las tablas.--Luuchoo93 (discusión) 10:42 25 ago 2012 (UTC)Responder

PBI: Colombia habría superado al de la Argentina editar

Último comentario: hace 11 años3 comentarios2 usuarios en la discusión

Creo que en un telediario hace unos días han dicho que el PBI de Colombia superó al de la Argentina. Si alguien tiene una referencia sobre si eso es correcto, se la podría examinar aquí, antes de hacer algún cambio en el texto. Saludos. CHUCAO (discusión) 07:06 10 sep 2012 (UTC)Responder

En efecto, CHUCAO, el ministro colombiano de Hacienda, Juan Carlos Echeverry, anunció que el PBI colombiano superó al argentino (acá). Pero, primero, Echeverry le precisó al diario El Tiempo que de acuerdo a las tasas de cambio del miércoles, el PIB proyectado para este año (2012) de Colombia alcanzó los 362.000 millones de dólares, mientras que el de Argentina era de 347.000 millones. Eso significa que, ante todo, es una proyección. Segundo, las cifras las da el gobierno colombiano, y todas las cifras que figuran en los artículos vienen de organismos internacionales (FMI, Banco Mundial, CIA World Factbook, ONU), porque se suponen más neutrales que las arrojadas por los gobiernos de cada país.
Preciso además que esto es SÓLO PBI nominal (pues el PBI PPA argentino le lleva una buena ventaja al colombiano). El FMI dijo que en 2011 (acá) el PBI nominal argentino fue de 447.644 (puesto mundial 27), y el colombiano de 328.422 (puesto 33). El Banco Mundial dijo que en 2011 (acá) el PBI nominal argentino fue de 445,989 (puesto mundial 25), y el colombiano de 331,655 (puesto 31). La CIA dijo que en 2011 (acá) el PBI nominal argentino fue de 447,600 (puesto mundial 27) y el colombiano de 328,400 (puesto 33). Las cifras de la ONU que conseguí son del 2010, así que no las veo útiles.
Apunto a que, si bien no están actualizados los datos a fecha del 2012, la diferencia entre las cifras arrojadas por estos tres organismos entre ambos PBI me parece muy grande como para repentinamente ser sobrepasada, y segundo, el PBI argentino que anunció el ministro colombiano es mucho inferior al reportado tanto por el gobierno argentino, como por el reportado por los tres organismos mencionados. Tengo mis dudas, pero para actualizar las cifras en las tablas necesitamos una fuente que cubra a todos los países, y que por sobre todo, sea neutral.--Luuchoo93 (discusión) 04:29 11 sep 2012 (UTC)Responder
Ok Lucho, documentada respuesta ;) . Saludos. --CHUCAO (discusión) 03:37 26 oct 2012 (UTC)Responder

Destrucción de una sección editar

Último comentario: hace 11 años6 comentarios4 usuarios en la discusión

Siento mucho tener que decir que se ha procedido a destruir enteramente la sección de Economía de este artículo. Algún usuario, o quizá varios, han ingresado para destrozar la estructura, en un afán por incluir a Chile en todos lados. Cuando digo, todos lados, es realmente TODOS lados, ej: cuando se mencionan polos industriales como el Fluvial-Industrial del Paraná y aparece Santiago de Chile incluido (una locura). El hecho de que se eliminaron porciones gigantescas del texto, repletas de referencias, y se lo reemplazó por un mamarracho nacionalista: ¿Chile potencia de Sudamérica? ¿Chile uno de los mayores productores agropecuarios del mundo? Editar en Wikipedia no es agregarle "Chile" a la información donde figuraban otros países, sino traer información. Lo que se ha hecho en Economía es una destrucción de todo el trabajo pasado, y se lo ha reemplazado por algo impresentable. ¿Cambios de cifras en las tablas sin aportar nuevas referencias, simplemente modificando el año de 2011 a 2012? ¿Quién supervisó todo esto? Restauraré la sección con toda la información fundamentada que ha sido eliminada, y para agregar cosas de Chile o cualquier otro país sudamericano en esta sección, agregaremos citas como corresponde.--Luuchoo93 (discusión) 03:33 26 oct 2012 (UTC)Responder

Lucho, tal vez podrías pegar aquí tu texto y ver que se le puede sumar desde el que está, así evitamos una de las clásicas guerras de ediciones que salpican el historial del artículo. La economía no es mi fuerte pero sí la de otros usuarios, y con la ayuda de todos se podrá logran un texto equilibrado. Saludos. --CHUCAO (discusión) 03:42 26 oct 2012 (UTC)Responder
Hay algunas secciones que no poseen ref's (se ha añadido la plantilla "citarequerida") y otras en que las ref's son poco claras (se da con el "home" de páginas en la que no aparece nada [ref. 47] o muchos parámetros [ref. 53]; no es la idea buscar uno por uno hasta dar con la info que sirva para respaldar lo que se señala en el artículo). Por otro lado, no estoy de acuerdo en incluir un país (cualquier país) en todas partes porque sí, pero sí estoy de acuerdo en añadir lo que las referencias fidedignas señalen. Saludos.--Alpinu (discusión) 05:43 1 nov 2012 (UTC)Responder
Que bueno que apareces para llenar la sección de "citas requeridas", Alpinu. Se extrañaba tu gran colaboración en el artículo, que se limita a pedir que los demás busquen. Disculpas por el retraso con la respuesta, hoy tuve tiempo de entrar y agregar algunas de las referencias pedidas. Es una verdadera lástima que no estuvieras presente para controlar el artículo cuando alguien metió decenas de "Chiles" por todos lados, lo deformó y eliminó párrafos enteros porque sí. Hasta figuraba Chile en el polo Fluvial-Industrial del Paraná. Podrías haber colaborado mucho entonces. Saludos.--Luuchoo93 (discusión) 23:22 7 nov 2012 (UTC)Responder
Hola. Por favor, recuerda que este espacio no es para forear, sino para mejorar el artículo. Debido a eso, justamente, he seguido las políticas de WP: Wikipedia:Fuentes fiables, Wikipedia:Referencias («Proporcionar fuentes al editar [los artículos] es obligatorio según las políticas de Wikipedia, como se expresa claramente en Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria y Wikipedia:Verificabilidad»). Un solo comentario: Mientras se atengan a las políticas de WP, mis colaboraciones no tienen que satisfacer, necesariamente, las expectativas de otros usuarios. Saludos.--Alpinu (discusión) 08:16 12 nov 2012 (UTC)Responder
Luuchoo93: Voy a comentar algunas de las ediciones que has realizado recientemente:
No diste una razón justificada para este cambio de redacción, que además quedó mal redactado.
Una cosa es sacar a Venezuela de una frase que habla del Cono Sur y otra es quitarlo del artículo sin más, inconsultamente, dejando en el resumen de edición algo que no es más que una opinión. Venezuela recibió importantes oleadas de inmigrantes a partir del boom petrolero pero también antes. Es un fenómeno de inmigración muy conocido e importante que justifica su mención en este artículo. No borres inconsultamente solo porque te parece que es así.
Además, en realidad la frase estaba bien redactada: decía "y también en Venezuela". No había confusión. Así que también la restauro.
A continuación de las dos ediciones anteriores, restauraste una frase totalmente sesgada. No tendría que analizarla porque deberías darte cuenta solo de que esa redacción no corresponde. Chile prohibió las corridas ya en 1822 (el primer país en América Latina), varias décadas antes, y bien podría haberse colocado la frase "A partir, de entonces, muchos países han seguido el ejemplo chileno". Pero además, ¿cuáles son los "muchos" países que siguieron el ejemplo? ¿Y cuántos es "muchos"? ¿Uno? ¿Dos? ¿Cuáles, cuando son pocos países en América del Sur y en no pocos de ellos son legales las corridas? Si es discutible lo de que un país es "ejemplo", más discutible lo es que sea de "muchos". Y lo de "efectiva y definitiva" es algo que ni siquiera dice la nota enlazada, en una página de una especie de ONG. En realidad deberían buscarse fuentes fiables para una afirmación así.
Más allá de lo anterior, tanto en este artículo como en Mercosur, que tuvo que ser protegido tras tus intervenciones, estás realizando comentarios muy injustificados, además de denuncias espúreas. Sin contar que titulaste esta sección como "Destrucción de una sección", cuando son precisamente tus ediciones las que hay que mirar con lupa porque están desvirtuando artículos como el que hace un rato tuvo que ser protegido.
Es muy desgastante tener que estar realizando este tipo de revisiones. Por favor, no sigas con este tipo de arbitrariedades. Son las mismas, junto con las palabras destempladas, que ya te llevaron a dos bloqueos recientes.
Aprovecho para deshacer esta edición de otro usuario. En ese párrafo se está hablando de siglo XVI hasta principios del XIX, antes de que existiera una sola nación en América del Sur. Es decir, todo el subcontinente estaba colonizado. El tema del litigio está mencionado en los lugares que corresponde. --Fixertool (discusión) 03:50 1 dic 2012 (UTC)Responder

Santiago según Región Metropolitana? editar

Estimados, existe un error conceptual en este artículo. El término "región metropolitana" en algunos lugares, como Sao Paulo, es utilizado como sinónimo de "área metropolitana". En Chile, no es así. La Región Metropolitana de Santiago es una de las 15 regiones en las cuales está dividido el país y que solo se llama "Metropolitana de Santiago", sin embargo, el área metropolitana de Santiago se refiere al Gran Santiago, un subconjunto de la Región Metropolitana, también considerado informalmente la ciudad misma. Favor corregir. Fvarnet »

Sudamerica???????? o SurAmérica!!!! editar

Último comentario: hace 11 años2 comentarios1 usuario en la discusión

a quien pueda interesar, incluso el editor, el sur de nuestro continente se llama SURAMÉRICA!! si queremos hablar en inglés entonces podríamos llamar SouthAmerica, pero si es un artículo en español entonces hablemos español por favor dejen de marginar las regiones! — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.78.52.180 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 01:13 9 dic 2012 (UTC)Responder

En casi todos los países sudamericanos es más común decir Sudamérica y no se trata de un error. Ambos nombres son válidos según el Diccionario Panhispánico de Dudas de la Real Academia Española, con lo cual no hay nada más que agregar. En español antiguo se decía "sud" en lugar de "sur". Ese cambio no se ha trasladado totalmente a los prefijos en el habla cotidiana: Sudáfrica, sudeste, sudoeste, etc se mantienen a la par que sus variantes modernas con r. No es extraño dada la cercania fonética entre "r" y "d" para estos casos. Así que no tiene nada que ver la influencia del inglés. Es una antigua forma que se mantiene, que es correcta y que prevalece en su uso en vastas zonas hispanohablantes. --Fixertool (discusión) 01:13 9 dic 2012 (UTC)Responder

subcontinente? editar

Último comentario: hace 10 años2 comentarios2 usuarios en la discusión

una pregunta, porque aqui en wikipedia español se considera "subcontinente" y en wikipedia ingles un continente. tambien a norte america la consideran un continent. MervinVillarreal (discusión) 00:43 18 ene 2013 (UTC)Responder

La forma de enseñar geografía en el mundo varía, sobre todo en la cuestión de los continentes. En los países de habla inglesa lo que nosotros conocemos como el continente de América, ellos los dividen en dos continentes separados (Norteamérica y Sudamérica); Por eso le llaman "The Americas"--Gonzaloges (discusión) 05:29 9 ene 2014 (UTC).Responder

corregir errores editar

Último comentario: hace 11 años1 comentario1 usuario en la discusión

El articulo posee errores, que he corregido como, por ejemplo las ciudades mas extensas, este calculo mide es la superficie de una ciudad, no la población, creo que el orden es el correcto pues esta basado en las superficie que indica cada ciudad en su respectivo articulo en km2. Creo que también hay que revisar las áreas metropolitanas.--Roboting (discusión) 20:07 26 feb 2013 (UTC)Responder

Enlaces rotos editar

Último comentario: hace 10 años1 comentario1 usuario en la discusión

Elvisor (discusión) 05:26 19 may 2013 (UTC)Responder

superficie de ciudades editar

Último comentario: hace 10 años1 comentario1 usuario en la discusión

En la seccion de ciudades mas extensas la cual se refiere al area de una ciudad, no es Medellin una ciudad mas grande que Cali, si no que la primera es mas densa.--Roboting (discusión) 15:07 22 may 2013 (UTC)Responder

Complementación sección "Economía" editar

Último comentario: hace 10 años1 comentario1 usuario en la discusión

Saludos, producto del pobre contenido en la sección de economía, que se basa en otro articulo pobremente redactado como es Economía de América del Sur, sugiero que fuese complementado en base a artículos como por ejemplo Economía de América Latina y Inversión extranjera directa en Latinoamérica, evidentemente tendría que sufrir una edición para descartar los elementos que son anexos a la denominación América del Sur, sin embargo creo que la información existente en esos artículos puede ser sustancial para generar una columna vertebral a la sección "economía". Espero sus opiniones antes de hacer algún cambio relevante, ya que si se acordara realizar una edición esta seria de grueso calibre.--Alex12345yuri (discusión) 20:04 29 jun 2013 (UTC)Responder

Diversidad Económica editar

 
Países de Altos Ingresos 2013 Banco Mundial

En la actualidad, podemos reconocer 3 tipos de sistemas económicos en América Latina, que si bien pueden compartir aspectos similares y generales, sus economías siguen una linea predeterminada, en esto reconocemos los netamente capitalistas, economías abiertas, los cuales se basan en el modelo del libre mercado, países como Chile, Colombia, y en menor medida Perú, que han adoptado los modelos económicos de Estados Unidos.

Por otro lado existen los países que si bien, sostienen una estructura de apertura al mundo, mantienen modelos mas social demócratas o de economías mixtas en diferentes magnitudes, el caso de Argentina, Uruguay, Brasil, Ecuador, Bolivia, Paraguay, finalmente existen aquellos países que sostienen economías semi-cerradas, o con muy poca relación de libre mercado, manteniendo relaciones económicas con países exclusivos de sus bloques, países como Venezuela que a pesar de sostener modelos económicos semi-cerrados, mantienen relaciones comerciales con las potencias del capitalismo Estados Unidos y Europa.

Principales Industrias editar

Las características generales de la composición industrial y productiva de las economías exportadoras de América del Sur son, la extracción de recursos naturales, mayoritariamente las industrias mineras y petrolíferas, manufactura y agrícola.

Los países en donde la industria agrícola es el principal son Brasil (20%)[1]​[2]​ siendo el mayor productor mundial de naranja, café y caña de azucar,[3]​[4]​ Argentina (27%)[5]​[6]​siendo el mayor productor mundial de girasol, yerba mate, limones, y aceite de soja[7]​, y Paraguay (55%),[8]​ mientras que en Uruguay es el ganadero con un (19%) seguido del agrícola con (16%),[9]​, con respecto a la industria petrolífera esta es la principal en Venezuela con (63%)[10]​ de sus exportaciones , Ecuador (46%),[11]​ Colombia (40%)[12]​ y Bolivia con sus exportación de gas de petroleo con un (37%),[13]​ los países en donde la industria minera es la principal son Chile (51%)[14]​ siendo el mayor productor mundial de Cobre,[15]​[16]​ litio[17]​ y Yodo,[18]​[19]​ y Perú (58%)[20]​ siendo el mayor productor mundial de plata,[21]​.

En términos de exportaciones, las mayores economías son Brasil con 242,000 Millones, Venezuela con 96,000 Millones, Argentina con 85,000 Millones, y Chile con 83,000 Millones[22]​, mientras que en importaciones, las economías con mas movimientos son, nuevamente Brasil con 238,000 Millones, Chile con 70,000 Millones, Argentina con 67,000 Millones y Venezuela con 56,000 Millones al 2012[23]​.

La economías de América del Sur de mayor crecimiento al 2012 fueron Perú con un crecimiento del 6,0%, Venezuela y Bolivia.[24]​

Integración económica editar

 
UNASUR 2008

El mayor acuerdo o bloque comercial de la región es el UNASUR conformado por el Mercosur y el CAN, se intenta la integración económica a nivel continental a través de la Aladi y el SELA. También Bolivia, Cuba, Nicaragua y Venezuela tienen su propio bloque, llamado en este caso la Alternativa Bolivariana para América Latina y el Caribe. En América del Sur existe un bloque predominante, el Mercosur, integrado por Argentina, Brasil, Paraguay, Uruguay, y Venezuela con Bolivia, Chile, Colombia y Perú como miembros asociados, en el sur del continente, Bolivia, Colombia, Ecuador y Perú conforman la Comunidad Andina de Naciones, de la que los países vecinos son miembros asociados y recientemente Chile, Colombia, México y Perú conformaron la Alianza del Pacífico que creara un área de integración profunda entre los países integrantes[25]​ que buscará conquistar el mercado de asiático.[26]​

Fuera del ámbito continental, Argentina, Brasil son los únicos países de la región que forman parte del Grupo de los 20 (países industrializados y emergentes); mientras que Chile y Perú forman parte de la APEC (Foro de Cooperación Económica Asia-Pacífico). Finalmente, Chile es el único país que forma parte de la OCDE.


Indicadores económicos editar

Países PIB (PPA)
2013[27]​ 		Países por PIB(PPA) per Cápita
2013[28]​ 		Países por PIB nominal
2013[29]​ 		Países por PIB(Nominal) per cápita
2012[30]​
Rango País Millones de $US
1 Brasil  Brasil 2,466,567
2 México  México 1,848,416
3   Argentina 776.284
4 Colombia  Colombia 532.063
5 Venezuela  Venezuela 408.805
Rango País Millones de $US
1   Chile 19,474
2   Argentina 18,709
3   Panamá 16,993
4   Uruguay 15,931
5   México 15,931
Rango País Millones de $US
1   Brasil 2,456,663
2   México 1,274,966
3   Argentina 498.698
4   Colombia 388.418
5   Venezuela 345.651
Rango País Millones de $US
1 Chile  Chile 16,273
2 Uruguay  Uruguay 15,253
3 Brasil  Brasil 12,290
4   Argentina 12,019
5 Venezuela  Venezuela 11,527
Países por Exportaciones
2012[31]​ 		Países por Importaciones
2012[32]​ 		Inversión extranjera directa 2012[33]​ Calificacion de la Deuda Externa 2012[34]​
Rango País Millones de $US
1 México  México 370,900
2 Brasil  Brasil 242,000
3 Venezuela  Venezuela 96,900
4   Argentina 85,360
5 Chile  Chile 83,360
Rango País Millones de $US
1 México  México 379,400
2 Brasil  Brasil 238,800
3 Chile  Chile 70,200
4   Argentina 67,330
5 Venezuela  Venezuela 56,690
Rango País Millones de $US
1   Brasil 65,272
2   Chile 30,323
3   Colombia 15,823
4   México 12,659
5   Argentina 12,551
Rango País Deuda Calif.
1 Chile  Chile 121,000 Aa3 ; AA- ; A+
2 México  México 177,000 Baa1 ; BBB ; BBB+
3 Brasil  Brasil 216,900 Baa2 ; BBB ; BBB
4 Panamá  Panamá 10,450 Baa2 ; BBB ; BBB
5 Perú  Perú 32,830 Baa2 ; BBB ; BBB-
  1. ↑ http://es.wikipedia.org/wiki/Economia_de_Brasil
  2. ↑ http://www.agrosoft.org.br/agropag/212125.htm
  3. ↑ http://www.reingex.com/Economia-Brasileira.shtml
  4. ↑ http://www.actividadeseconomicas.org/2012/11/los-mayores-productores-agricolas-del.html#.Ucy33Ov9D-Y
  5. ↑ http://es.wikipedia.org/wiki/Agricultura_en_Argentina
  6. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Argentina_treemap_es.png
  7. ↑ http://web.archive.org/web/20121025215740/http://www.argentinatradenet.gov.ar/sitio/supermercado/2.htm
  8. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Paraguay_treemap_es.png
  9. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uruguay_treemap_es.png
  10. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Venezuela_treemap_es.png
  11. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ecuador_treemap_es.png
  12. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Colombia_treemap_es.png
  13. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bolivia_treemap_es.png
  14. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Chile_treemap_es.png
  15. ↑ http://www.coppergroupint.com/admin/descargas/22.pdf
  16. ↑ http://www.elmundo.es/america/2012/02/15/noticias/1329346204.html
  17. ↑ http://www.educarchile.cl/Portal.Base/Web/VerContenido.aspx?ID=204860
  18. ↑ http://quepasamineria.cl/index.php/noticias/item/819-%C2%BFser%C3%ADa-posible-un-chile-sin-esta-actividad
  19. ↑ http://www.nuevamineria.com/revista/2012/10/16/mas-de-25-minerales-se-extraen-en-chile-y-en-tres-es-el-primer-productor-mundial/
  20. ↑ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Per%C3%BA_treemap_es.png
  21. ↑ http://www.terra.com.pe/buenas-noticias/noticias/acc2313/peru-es-primer-productor-mundial-plata.html
  22. ↑ Exportaciones
  23. ↑ Importaciones
  24. ↑ https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2003rank.html
  25. ↑ Morales, Roberto (14-Abril-2011). «Avanzan acuerdos con el sur». El Economista. Consultado el 28 de abril de 2011. 
  26. ↑ La Republica (28 de abril de 2011). «Colombia: Acuerdo del Pacífico busca conquistar el mercado asiático». Consultado el 28 de abril de 2011. 
  27. ↑ países PIB PPA
  28. ↑ países por PIB PPA per capita
  29. ↑ países por PIB NOMINAL
  30. ↑ países por PIB NOMINAL per cápita.
  31. ↑ The World Factbook (2011 est.). «Country Comparison, Exports» (en inglés). Consultado el 2 de abril de 2012. «US dollar, not in PPA terms». .
  32. ↑ The World Factbook (2012 est.). «Country Comparison, Imports» (en inglés). Consultado el 2 de abril de 2012. «US dollar, not in PPA terms». .
  33. ↑ «Inversión extranjera directa 2012 Pag. 24». .
  34. ↑ Raitings de la deuda externa

Otros Indicadores editar

Capitalización Bolsa de Valores 2012[1]​ Mayor Deuda pública por país
2012[2]​ 		Desarrollo Humano - 2012[3]​ Grupo de Países
Rango País Millones de $US
1   Brasil 1.229.849
2   México 525.056
3   Chile 313.325
4   Colombia 262.101
5   Perú 96.850
Rango País Porcentaje
de su PIB %
1   Belice 90.80
2   El Salvador 57.40
4   Uruguay 57.20
3   Brasil 54.90
5   Nicaragua 52.70
Rango País Puntaje General
1   Chile 0,819 (Muy alto)
2   Argentina 0,811 (Muy alto)
3   Uruguay 0,792 (Alto)
4   Cuba 0,780 (Alto)
5   Panamá 0,780 (Alto)
  1.   Argentina
  2.   Brasil
  3.   México
  1.   Brasil
  1.   Chile
  2.   México
  1.   Colombia
  1.   Chile
  2.   México
  3.   Perú
  1.   Chile
  2.   Colombia
  3.   México
  4.   Perú
Ciudades con mayor PIB PPA (2012)
Ciudad País PIB PPA
(millones de $US)[6]​ 		PIB PPA per cápita[6]​
São Paulo Brasil  Brasil 388.000 20.300
Buenos Aires   Argentina 362.000 25.200
Río de Janeiro Brasil  Brasil 201.000 16.900
Santiago Chile  Chile 120.000 19.600
Brasilia Brasil  Brasil 110.000 26.000
Lima Perú  Perú 109.000 13.000
Bogotá Colombia  Colombia 100.000 18.600
Moneda
País Moneda Actual Código ISO
  Argentina Peso argentino ARS
  Bolivia Boliviano BOB
  Brasil Real brasileño BRL
  Chile Peso chileno CLP
  Colombia Peso colombiano COP
  Ecuador Dólar estadounidense USD
  Paraguay Guaraní paraguayo PYG
  Perú Nuevo sol PEN
  Uruguay Peso uruguayo UYU
  Venezuela Bolívar VEF
  1. ↑ Banco Mundial (2010 est.). «Capitalización en el mercado de las compañías que cotizan en Bolsa». Consultado el 23 de abril de 2011. «US$ a precios actuales». .
  2. ↑ The World Factbook (2011 est.). «Country Comparison, Public debt» (en inglés). Consultado el 2 de abril de 2012. «US dollar, not in PPA terms». .
  3. ↑ http://hdr.undp.org/en/statistics/
  4. ↑ Grupo G20
  5. ↑ "The N-11: More Than an Acronym" - Goldman Sachs study of N11 nations. Global Economics Paper No: 153. March 28. 2007.
  6. ↑ a b «Global city GDP rankings 2008-2025» (en inglés). Pricewaterhouse Coopers. Consultado el 1 de julio de 2012. 

Invación de imagenes editar

Último comentario: hace 10 años1 comentario1 usuario en la discusión

El artículo esta sobrecargado de imágenes, especialmente al principio de la sección de política, favor de acomodarlas, reducirlas o quitarlas. saludos--Bsea (discusión) 23:20 8 dic 2013 (UTC)Responder

Falta de neutralidad editar

Último comentario: hace 9 años1 comentario1 usuario en la discusión

La Wikipedia es una enciclopedia NEUTRAL, y eso es un requisito fundamental para todos sus artículos. Las Islas Malvinas son del Reino Unido para quienes reconocen esa posición y son de la Argentina para quienes reconocen la suya. Las Naciones Unidas no la reconocen como territorio de ninguno de esos países, sino como un territorio disputado. Es absolutamente ilógico que la Wikipedia coloque banderas británicas al lado de dichas islas, en tanto eso implica que el artículo está tomando una posición de entre las dos. La Wikipedia debe reflejar la situación de conflicto y no la posición británica o la argentina, colocando banderas nacionales. Por eso mismo, se quitan las banderas y se deja el nombre de las islas.--190.48.111.225 (discusión) 23:53 3 feb 2015 (UTC)Responder

Necesario? editar

Último comentario: hace 8 años3 comentarios3 usuarios en la discusión

Es necesario colocar logos de algunas empresas?,suena a publicidad ya que parece descriminar otras.EEIM (discusión) 03:11 13 sep 2015 (UTC)Responder

Las retiré porque violan las políticas de WP:NOALMACÉN, WP:PROMO, WP:PVN. --Jean70000 (discusión) 15:34 13 sep 2015 (UTC)Responder
Totalmente de acuerdo en su retiro, pues no aportaban al texto y más bien parecía tratarse de publicidad. Saludos, Luccnoir (discusión) 22:37 13 sep 2015 (UTC)Responder

Enlaces rotos editar

Último comentario: hace 8 años1 comentario1 usuario en la discusión

Elvisor (discusión) 06:08 3 dic 2015 (UTC)Responder

Otras dependencias editar

¿Porque Aruba, Curazao y Bonaire pertenecen a América del Sur?

No pertenecen a América del Sur, pertenecen a América Central Insular (o sea las Antillas).

Población editar

La poblacion correcta es 406 milliones: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_continents_by_population

"Suramérica" editar

Último comentario: hace 6 años1 comentario1 usuario en la discusión

La palabra "Suramérica" no está recogida como tal en la Real Academia Española ni en ninguna otra asociación. Sugiero que se corrija tanto la entrada como la referencia erróneas. — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.158.23.108 (disc. • contribs • bloq).

Gracias por el aviso. Lo cierto es que el DRAE si recoge "suramericano" y el DPD recoge Sudamérica y la forma menos frecuente Suramérica. Así que solo hacía falta corregir la referencia. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:51 19 may 2017 (UTC)Responder

Informe de error editar

Último comentario: hace 6 años1 comentario1 usuario en la discusión

La suma Total de superficies de todos los países de América del Sur que figuran en el informe es de 17.845.236 km2, y no 18.005.000 km2 como figura en el informe, favor hacer esa corrección, es simplemente sumar las superficies de los países, y quitar la suma total correcta de los países de América del sur.gracias. - --170.51.116.109 (discusión) 12:38 25 may 2017 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:14 1 jun 2017 (UTC)Responder

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Trinidad y Tobago es y no es editar

Trinidad y Tobago es un caso peculiar -igual que Chipre en Europa-Asia- porque pertenece a Sudamérica geográficamente pero es del Caribe históricamente. Creo que se debe agregar Trinidad y Tobago a Sudamérica en la plantilla.[1 1]​

  1. ↑ «Trinidad y Tobago». Diccionario panhispánico de dudas. 

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Trinidad y Tobago editar

Último comentario: hace 3 años1 comentario1 usuario en la discusión

En esta edición revertí las ediciones de 186.182.114.244 (disc. · contr. · bloq.) pues Trinidad y Tobago está dentro del Caribe sudamericano. Me equivoqué al utilizar la herramienta de reversión, debí haber desechado las ediciones en forma manual.--Malvinero10 (discusión) 17:17 3 jul 2020 (UTC)Responder

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*Francia en América del Sur se debería escribir con asterisco (*) editar

Último comentario: hace 3 años1 comentario1 usuario en la discusión

A: Decreto1989, copia a: Virum Mundi.

Francia en América del Sur se debería detallar con el signo ortográfico del asterisco (*), como *Francia, porque se ajusta al concepto ortográfico que define la RAE, que es una palabra que tiene configuración hipotética de país (en el caso de América del Sur); Francia, en América del Sur (Guayana Francesa) se supone (sinónimo de hipotético) que es un país (entendido como un todo), pero en términos reales no es cierto, en este caso, Guayana Francesa es solo una parte de ese país llamado Francia; Francia es un todo (entendido como país), en cambio, Guayana Francesa es solo parte de ese todo; país se debe entender como un todo, en ningún momento se puede entender como parte de un todo; en otras palabras, Guayana Francesa sin Francia no es Francia, en cambio, Francia (Europa) sin la Guayana Francesa seguirá siendo siempre Francia, no dejaría de ser Francia por no tener a Guayana Francesa (los conceptos son diferentes). En América del Sur, Guayana Francesa, hipotéticamente es un país llamado Francia, pero en términos reales, es solo parte de un país llamado Francia.

Además, se debería entender, que el signo ortográfico asterisco (*), no solo sirve para detallar palabras que son hipotéticas, sino que también se usa para determinar otras diferencias, donde se puede denotar la diferencia de que Francia en Europa es distinta geopolíticamente a *Francia en América del Sur; en este caso se debería marcar la diferencia con el asterisco, porque son distintos geopolíticamente.

Francia en Europa es Francia y Guayana Francesa en América es *Francia.

El asterisco es el signo ortográfico, que este caso se usaría para aclarar que *Francia en América del Sur no es el país nación, sino el país departamento; que hipoteticamente se entiende como país nación.

Nota: el asterisco, en este caso se marca al inicio y no al final de la palabra (*Francia).

Uso del asterisco (*), según la Real Acadademia Española

De: Cportelag, Bogotá DC, Colombia, 27 de noviembre de 2020.

Al margen de lo que diga la RAE (que de geografía mejor dejarlo a los geógrafos), he devuelto la mención de Francia a la que era antes. Decir que América del Sur es Argentina, Brasil, Bolivia (por nombrar algunos) y... Francia, es mucho decir. Francia tiene un departamento en el término continental de América del Sur, ellos mismos lo llaman departamento de ultramar (aunque los patriotas entre ellos se jacten de ser un "país sudamericano y España no"). Obviamente Francia es un país de Europa que tiene una región en otro continente. España tiene a Ceuta, Melilla, las Canarias y algunas otras plazas e islas menores en el término continental de África y no por eso consta en la lista de países africanos. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 14:42 27 nov 2020 (UTC)Responder

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Confusión entre una lengua y los sujetos que lo hablan editar

Último comentario: hace 4 meses2 comentarios2 usuarios en la discusión

El pueblo-nación mapuche que se ubica geográficamente en el sur de Chile, hablan mapuzungún o mapudungún,por lo tanto, la información sobre este tema, descrito en el artículo es errónea. Vaiti (discusión) 17:21 22 nov 2023 (UTC)Responder

No, Usuario:Vati. En castellano casi todos los nombres de idiomas salen del adjetivo para el pueblo que los habla o el país en que se usan. De "mapuche", el pueblo y sus integrantes sale el adjetivo "mapuche" ("la cocina mapuche", "los tejidos mapuches", "la lengua mapuche") y de "lengua mapuche" sale el sustantivo para el idioma, que coexiste con "mapudungún". Saludos. Lin linao ¿dime? 17:36 22 nov 2023 (UTC)Responder
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