Wikipedia:Café/Archivo/2008/Octubre

Noticias

Wikiquedada e idea de notificación

¿Hay alguna wikiquedada pendiente en madrid? Hay alguna forma de colocar una notificación en las páginas de usuarios para avisar de cuando será la próxima?. Gracias. --Dhidalgo (discusión) 08:36 24 sep 2008 (UTC)

De momento no hay ninguna pensada, pero pendiente sí (cuando salimos de la anterior ya estábamos diciendo de repetirla jaja); si va a ser dentro de más de una semana, cuenta conmigo, que ya pronto me vuelvo para allá. Lo normal es proponerlo en el café, y si hay una mínima cantidad de gente interesada, pasarnos a una subpágina de Wikipedia:Wikiencuentros, como se hizo aquí. Saludos, Eric - Contact 09:14 24 sep 2008 (UTC)

A mi si me gustaría repetir, pero solo puedo a partir de octubre como muy pronto. Morza (sono qui) 12:01 24 sep 2008 (UTC)

Yo quiero ir también, dado que ahora estoy aquí estudiando, avisadme por favor. OboeCrack (discusión) 22:17 2 oct 2008 (UTC)

Copio comentario de aquí de Eric (disc. · contr. · bloq.) (con su autorización, espero) para los interesados:

«Ok, como estamos unos cuantos (y sé de al menos otro que quiere venir pero que estos días está sin ordenador) he abierto Wikipedia:Encuentros/III Encuentro de Wikipedistas en Madrid (he seguido la numeración teniendo en cuenta el encuentro en Madrid de 2004 como el primero) Voy a hacer un poquito de spam a los que dijeron que se apuntaban a la siguiente que se hiciera, ¿ok? Saludos, Eric - Contact 08:54 31 oct 2008 (UTC) PS: he dejado algunos avisos dispersos por ahí.»

¡Quedáis todos invitados a venir! OboeCrack (Discusión) 09:18 31 oct 2008 (UTC)

Nueva votación

Se ha abierto una votación para decidir si se cambian los parámetros de tiempo y ediciones para poder emitir voto, valga la redundancia, en las votaciones, los interesados pueden pasar por aquí. Pericallis Al buzón 21:43 30 sep 2008 (UTC)

Tomatejc

Un lugar de referencia en Wikipedia en español. --Camima (discusión) 21:56 30 sep 2008 (UTC)

Parafraseo:

Se van antiguos colaboradores y llega sangre nueva para reemplazarlos, es la evolución natural. Aunque debemos admitir que algunos usuarios son irreemplazables como es el caso de Tomatejc

-- m:drini 23:34 30 sep 2008 (UTC)

Aunque nadie sea imprescindible, todos somos irreemplazables, Drini. La marcha definitiva de Tomatejc es una gran pérdida para Wikipedia. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:38 1 oct 2008 (UTC)

¡Nooooo, tomate nooo! Fernando 16:52 1 oct 2008 (UTC)

Es una verdadera pérdida para esta enciclopedia. Yo hablaba con él en IRC justo cuando decidió hacer su retiro definitivo. Se le va a extrañar muchísimo aquí. {Net'ito} 23:33 1 oct 2008 (UTC)

Lo único que diré es que falta mucho trabajo y la pérdida de editores es siempre lamentable... Suerte tomate en tus proyectos (si llegas a leer esto) ;) Superzerocool (el buzón de msg) 04:05 2 oct 2008 (UTC)

Cambié de nombre

Sé que no debería usar el Café para asuntos personales, pero mejor anunciarlo en general que andar dejando que se enteren por su cuenta o se hagan películas raras si e enteran de otra forma. Soy el ex usuario Thialfi, me cansé de usar ese nombre y pedí un un cambio de nombre a algo más memorizable, prestigioso y coherente con los temas en donde edito. Eso es todo. No les robo más su tiempo, pueden volver sus actividades. Belgrano (discusión) 23:58 30 sep 2008 (UTC)

Pues felicidades. En lo personal, no podrías haber elegido un mejor nombre. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 00:03 1 oct 2008 (UTC)

¿Y cómo hay que llamarte a partir de ahora? ¿Doctor o general? :-) Saludos, Alpertron (discusión) 12:26 1 oct 2008 (UTC)

¿No era que no se podía usar nombres de personas famosas? Recuerdo el caso de un tal Benedicto XVI. Fernando 12:33 2 oct 2008 (UTC)

No es que no se pueda, es que no se recomienda. En particular: "Se desaconseja el uso de nombres de figuras famosas, vivas o recientemente fallecidas." Más información en WP:NU.Filipo (discusión) 13:02 3 oct 2008 (UTC)

Es que además, creo, Belgrano es una ciudad argentina - cuyo nombre deriva del personaje histórico - y un apellido como cualquier otro. De hecho, no se ha puesto Manuel Belgrano sino Belgrano. Y que sepamos, ha muerto hace mucho, mucho tiempo... GuS - ¡Dialoguemos! 13:50 3 oct 2008 (UTC)

Es curioso que lo de que no es adecuado lo digas tu Filipo, oh padre de Alejandro, je je. Millars (discusión) 15:00 3 oct 2008 (UTC)

Sólo matizo. No me gustaría que a estas alturas me "obliguen" a cambiarme el nombre. :-P Filipo (discusión) 21:30 3 oct 2008 (UTC)

(corto sangría) Pues que yo sepa existieron dos personajes con el nombre de Dorieo: Dorieo de Esparta y Dorieo de Rodas ¿Si creo los artículos tendré que cambiar de nombre? Dorieo (discusión) 03:43 4 oct 2008 (UTC)

Nada nuevo, pero igual interesa curiosearlo

En la Wikipedia todo es posible. --Petronas (discusión) 16:09 1 oct 2008 (UTC)

Enmendaron el artículo en la edición digital. Tengo aquí la versión en papel, donde se atribuye a Lucía una frase ¡que yo escribí en mi blog! XDDDDDD --Dodo (discusión) 12:19 2 oct 2008 (UTC)

Ah, y hablaron de Ugarte pero olvidaron mencionar el enojoso asunto de su títere compartido. Sí, el mismo. --Dodo (discusión) 12:21 2 oct 2008 (UTC)

Publicidad, al fin de al cabo ¿no? --jynus (discusión) 17:37 6 oct 2008 (UTC)

Casi 500.000

La Wikipedia en italiano está a punto de llegar a los 500.000 artículos. Saludos. Fernando Carrazzoni Desechos aquí 03:00 3 oct 2008 (UTC)

Ya ha superado los 500.000 (acabo de entrar y eran 500.050, un bonito número). ¡Felicidades a los italianos! Un saludo, Tostadora (Mensajes aquí) 10:50 3 oct 2008 (UTC)

Y hay cosas, en la que no nos ganan. {Net'ito} 19:33 3 oct 2008 (UTC)

He visto que han puesto el número 500.000 sobre el logo de Wikipedia. Nosotros también pordríamos hacerlo. Saludos. Fernando Carrazzoni Desechos aquí

20:56 3 oct 2008 (UTC)

Ya que la wikipedia española ha superado los 400.000 articulos... podiamos hacer lo que ha dicho Fernando Carrazzoni en el logo poner: 400.000 articulos. b-239 21:01 3 oct 2008 (UTC)

No veo la necesidad, y queda muy poco serio. Además, esta es la wikipedia en idioma español, no española. Belgrano (discusión) 21:05 3 oct 2008 (UTC)

Igual, para los 500.000 podríamos modificar el logo... Al menos por unos días. Aibdescalzo (disc. · contr.) 23:21 3 oct 2008 (UTC)

Saluti a tutti gli italiani per facere una wikipedia più nobile. GuS - ¡Dialoguemos! 10:19 4 oct 2008 (UTC)

Si acaso modificar para el 1;000,000, pero usando un estilo sobrio :) —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 23:01 5 oct 2008 (UTC)

Io anche dico la stessa cosa che Gongora. Felicidades a it-wikipedia: un grande paese che semper mi ha eccitato e una bellissima e brava lingua. Recuerdo que uno de mis primeros artículos fue Massimo Consoli y ahora colaboro en la consecución simultánea de una voce in vetrina y un destacado. Junto a mis grandes amigos de Le Marche y a nuestro proyecto hermano brindo con un aterciopelado caldo de San Gimignano. Saluti, bella Italia! Clarence Wing 16:08 7 oct 2008 (UTC)

Noticia

Comparto con ustedes esta noticia publicadas en medios argentinos. Esteban (discusión) 13:19 5 oct 2008 (UTC)

Wikiproyecto:Check Wikipedia

Hello, how can I introduce the Wikiproyecto:Check Wikipedia in the es.Wikipedia? This project help to find errors in the syntax of the articles. I need also help for the translation of the project page, so that my script can generate also in your language. Thanks for help. -- sk (discusión) 19:07 7 oct 2008 (UTC)

Qué interesante!! Cómo hacemos esto funcionar?? Rastrojo Quémame 19:55 7 oct 2008 (UTC)

Primero debemos traducir esta página: Wikiproyecto:Check Wikipedia/Translation, para que su script genere los errores encontrados en castellano. Parece que se ejecuta cada 24 horas en el toolserver, con lo que solo deberíamos copiar de vez en cuando el contenido que allí genera a Wikiproyecto:Check Wikipedia e ir revisando dichos errores para repararlos. -=BigSus=- (Comentarios) 21:45 7 oct 2008 (UTC)

Yo no controlo apenas de los bots de wikipedia, pero me da la sensación de que gran parte de estos errores son corregibles con bots; igual que lo detecta, podría cambiarlo, ¿no? Natrix (Contacta conmigo) 23:17 7 oct 2008 (UTC)

Yo no se si el bot daría para tanto como para verificar si alguno de los errores se debe a un vandalismo ;) Ignacio Rodríguez - δ -- contr. 01:53 9 oct 2008 (UTC)

Taller idiomático

Gracias a Dorieo y a Marctaltor y a todos los que se han prestado para colaborar ya está en marcha Wikipedia:Taller idiomático. ¡Hala, a usarlo! Mercedes (Gusgus) mensajes 12:15 9 oct 2008 (UTC)

¿Alguien me puede explicar brevemente de qué va el «Taller idiomático»? Gracias. Paintman (¿hablamos?) 16:17 9 oct 2008 (UTC)

Brevemente: Un sitio para ir a consultar cuando tienes problemas con una palabreja o un párrafo mientras traduces algo [para un artículo]. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:25 9 oct 2008 (UTC)

Se fue otro gran aportador

Señores se fue un gran gran aportador en el tema música como era Daviddavid0100. ¿Será por esto?. Creo que hay muchos wikipedistas que no tratan bien a la comunidad en general, falta de "tacto" para hablar, aunque se tenga la razón. Si no empezamos a cambiar la forma en que nos comunicamos y resolvemos los problemas esto no va a avanzar. ¿Cuantos más hace falta que se vayan para que tomemos medida para hacer más "suaves" las discusiones?, hay que lograr que se compense el hecho de que wikipedia no retribuyen con nada más que el orgullo personal, por lo tanto, toda puesta en escena de una defensa acérrima de una idea (por cumplir políticas) puede conducirnos a perder muchos más wikipedistas, por el simple hecho que el afectado se siente maltratado y sin nada que retribuya ni que amortigüe ese sentimiento negativo. Alakasam 01:18 9 oct 2008 (UTC)

Momento. Cuando se trata de artículos destacados hay que ser estrictos. Estamos seleccionando artículos que sean excepcionalmente bien escritos, que destaquen sobre la norma. Yo señalé "hay muchos errores ortográficos" (porque habían mencionado que el corrector de word dijo OK). Me pidieron que señale y di ejemplos (muetra, estubieron, alusinar).

Lo menos que yo espero cuando alguien envíe un artículo a CAD (o a SAB) es que tenga CERO faltas ortográficas. Lo menos. Y si en una primera lectura encuentro varias + redacción pobre, obviamente sugeriré que se cierre, aún no está listo.

David lo tomó a mal ("¿cómo puedes sugerir que cierre si no lo leíste a detalle?") en vez de ver que si en una primera lectura se encuentran muchos errores, en una lectura detallada aparecerán más y por tanto el artículo no está listo.

Lo siento Alakasam, pero si me piden que de mi opinión y veo errores, los diré directamente. Eso no es falta de tacto ni maltrato. Esto es una enciclopedia, hay un mínimo de calidad especialmente cuando se habla de "lo mejor" que tenemos. Reitero: Señalar las faltas abierta y francamente no es maltrato. Al contrario, en un sitio de conocimiento, que alguien te señale tus errores debería de agradecerse.

Luego, en vez de entenderlo a la primera sale con "bueno, revísenlo a detalle" (aún cuando ya había quedado claro que no estaba listo), y en vez de centrarse en el tema (aceptar y buscar sus errores), ironiza porque no acentúo mayúsculas. Finalmente me pide que le explique a qué me refiero con redacción.

Tomo entonces el primer párrafo y hago un análisis detallado de porqué la redacción es pobre. Servido.

La respuesta es ¿retirarse? Lo siento. No es aceptable que para no herir susceptibilidades o egos aprobemos como un artículo excepcional, destacado, algo que adolece de tantos errores. Me pidieron mi opinión, la di. Me pidieron detalles, los di. -- m:drini 01:56 9 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con que el sarcasmo y la ironía están patentes en el trato de muchos wikipedistas veteranos. Y lo repudio completamente; pues a pesar que comprendo las verdaderas razones (fatiga, monotonía, repetición exhaustiva de políticas y la inescrupulosidad de algunos novatos), no son justificaciones válidas. Sin embargo, aquí estoy de acuerdo con Drini, en que esto es una enciclopedia, y las faltas de ortografía debes ser avisadas directamente, y por supuesto no pueden tolerarse bajo ninguna circunstancia... por lo mismo, lo que aquí se ha hecho es criticar (en forma directa, pero no destructiva) el trabajo de un wikipedista, no al wikipedista en sí mismo. Y bueno.. nada más que decir, todos tenemos días buenos y malos, y probablemente David no ha tenido una buena semana. Saludos, Farisori [mensajes] 02:35 9 oct 2008 (UTC)

Vamos, lo que pasa es que una CAD es una cosa realmente compleja si el artículo la enfrenta sin estar listo. Hay que tomar las críticas con mucho fair play, por duras que sean. A la verdad, creo que una CAD debe ser lo más dura posible, con crítica seria y bien fuerte. No he visto maltrato en esa CAD; lo que vi fue una crítica bien fundamentada al artículo. Esperemos que a David le sirva el tiempo lejos y que después de calmarse y relajarse, vuelva a nuestro lado. {Net'ito} 02:51 9 oct 2008 (UTC)

Nuestros "mejores artículos" (sab y cad) son tan buenos como los revisores más laxos (es decir, a mayor estrictez, mayor nivel general, pero menos artículos (calidad sobre cantidad ¿no decimos eso siempre?) -- m:drini 03:59 9 oct 2008 (UTC)

A mí sí me parece que se dijeron cosas un poco provocativas o subidas de tono (los dos, es más, creo que fue David el que empezó respondiendo a una crítica correcta y fundada con los tapones de punta y a partir de ahí se descontroló la cosa), pero estoy de acuerdo en que el fondo de la cuestión era válido, si hay faltas de ortografía o de anglicismos inapropiados, no puede ser destacado hasta que no se corrijan.

Respecto a su retiro, confío en que cuando se calme se dé cuenta de que no se le reclamaba nada descabellado, y que no es humillante admitir que no había notado cosas que podía mejorar y que podrían y deberían mejorarse.

Lo que no me hago muchas esperanzas es que mejore mucho el ambiente entre usuarios. Después de todo, estamos en internet. Uno escribe desde el anonimato, en su casa, sin verle nunca la cara a ninguno de los demás, la tentación de ser más zarpado que en la vida real y mandar a la mierda al otro cuando nos cae mal es muy fuerte. No hay mucho que se pueda hacer para compensar eso, porque no hay consecuencias reales. ¿Qué es lo peor que puede pasar? ¿Ser bloqueado? Gran cosa, uno se da una vuelta por otras páginas o juega al shinobi con el mame por unos días y vuelve. En la oficina o la facultad nadie se zarpa así porque las consecuencias de hacerlo serían mucho más graves. Lo que hago entonces, para no dejarme afectar por las vocinglerías de los soberbios o los buscapleitos, es no dejarme absorber por el síndrome de "juego de rol", recordar que el usuario que me provoca o me cae tan mal no es nada más que otra persona sentada en su casa enfrente de su computadora y que los motivos de por qué estoy en wikipedia y por qué participo de la edición de los artículos no incluyen ni necesitan que le caiga bien a esa persona ni que me caiga bien a mí. Belgrano (discusión) 04:05 9 oct 2008 (UTC)

Me caía bien el chico, aunque le falte leer mucho, mejorar su redacción y aprender, en fin, muchas cosas que hacen a un buen traductor, que no son pocas, a mi me llevó años! (la ortografía es un detalle, ya que es una cuestión casi maquinal y un robot solucionaría el 90% de los errores, cualquier editor medianamente experto podría corregir el resto después). Pero, otra cosa que veo es que les faltó algo fundamental: en ningún momento, ni Oboe, ni Drini... ...se detuvieron a pensar que David se había esforzado y gastado su tiempo y entusiasmo en hacer el artículo. En ningún momento lo felicitaron o estimularon para nada, todo fueron críticas y más bien en tono de "eres poco menos que un desastre escribiendo". Por útlimo, esta frase de Escarlati "el texto refleja un estilo más de prensa rosa que de artículo enciclopédico" está por completo de más. Por-Com-Ple-To. Lampsako (discusión) 04:56 9 oct 2008 (UTC)

La frase en cuestión era esta: «Durante la ceremonia de los Premios Grammy de 2003, la productora y compositora Linda Perry, señaló que quería trabajar con Gwen Stefani, comentó, "¡Gwen, deseo que escribamos canciones juntas!", aunque la cantante aceptó en tono sarcástico.» y la crítica está fundamentada en su lugar sin hacer en ningún momento ataque personal, sino juzgando el estilo de la redacción. ¿No es ese un estilo de redacción más propio de la prensa rosa que de un artículo enciclopédico? Lo que no es de recibo es el comentario que acabas de hacer. Está por completo de más. «Por-Com-Ple-To.» Escarlati - escríbeme 10:13 9 oct 2008 (UTC)

Su retirada no tiene nada que ver con la CAD (que debe ser dura si se quiere mantener la calidad): según él llevaba semanas pensándolo. [1] Tendrá sus motivos, muy respetables, pero si esos motivos se basaran en que un artículo en el que ha trabajado con ilusión no es destacado y todos siguiesemos su ejemplo Wikipedia sería un mundo despoblado; mi ranking de no destacados es altísimo, tendría que haberme largado hace tiempo. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:15 9 oct 2008 (UTC)

Claro que no, Mercedes, nadie se va sólo porque le rechazan una CAB, ni tampoco porque lo traten mal una vez, habrá una suma de motivos, entre los cuales seguramente estos dos tengan cierto lugar. Lógicamente no se trata de aprobar una CAB que no está para CAB, se trata de no ser rudos y mucho menos con un novato. Escarlati, tú solo has traido aquí el asunto de los ataques personales. Tú solo, como ya me voy acostumbrando, llevas toda discusión a un número recurrente de políticas, PBF, Ataques, Sabotear... A mi no me interesa en lo más mínimo que seas bloqueado, expulsado, excomulgado o se te de castigo cualquiera, y repito, decirle que su redacción debe mejorar, que debe acercarse más al tipo de redacción objetiva de una enciclopedia, no es para nada lo mismo que decir "el texto refleja un estilo más de prensa rosa que de artículo enciclopédico". Esa frase está por completo de más, y no te burles de mi Escarlati, repitiendo lo que digo, Gracias. Lampsako (discusión) 15:46 9 oct 2008 (UTC)

En primer lugar una cosa fundamental es la revisión ortográfica, eso debe estar revisado 10 veces mínimo antes de presentar un artículo a CAD. Por otro lado quiero rescatar claramente lo que dijo Lampsako en ningún momento, ni Oboe, ni Drini... ...se detuvieron a pensar que David se había esforzado y gastado su tiempo y entusiasmo en hacer el artículo., creo que esa es la piedra angular de muchos muchos enojos y retiros señores, en primer lugar no se cumple lo de "ser como un pepino" pero MUCHO PEOR es no ponerse por un instante en la piel del otro y sentir su esfuerzo y sudor y horas de máquina y de traducción. Y todo esto no solo se ve reflejado en usuarios comunes retirados, TAMBIÉN SE VE EN BIBLIOTECARIOS CON ALTISIMA EXPERIENCIA como era DODO (aunque se haya ido por otra causa) pero siempre tiene que ver con aquellas "amargas" discusiones que tanto se nombran en las políticas. Con esto no estoy diciendo que los reclamos no sean justos, pero las formas muchas veces hieren aunque eso no se haya buscado. Yo personalmente pero sin intentar ser ejemplo para ustedes, en las discusiones de los novatos pongo "adelante y que no decaiga" o "fuerza" o cosas por el estilo. Este usuario David no era ningún novato tenía varios AB, tenía pensado tomarse unas wikivacaciónes como lo hemos hecho todos, pero que se haya ido es una falla grave del sistema de comunicación y de auto ayuda que debemos tener y propugnar, hay que tomar muy en serio el asunto y hacer una comunidad mucho más hermanada "guiarnos por el sentido común", es decir, si alguien se siente agredido (aunque no hubiera sido la intención del emisor) lo más probable es que se retire porque wikipedia no ofrece mensualidades. Alakasam 23:30 9 oct 2008 (UTC)

Yo hago un canto aquí contra la antipatía, y por el hermanamiento entre l@s avezad@s y quienes les acompañarán en capacidades, aunque seamos torpes todavía. Feministo (discusión) 00:00 10 oct 2008 (UTC)

Lo siento Alakasam, pero tus palabras no hacen eco conmigo. No veo falla alguna en el sistema. El sistema no es responsable de que los jóvenes tomen a mal cuando les quiere enseñar uno las formas correctas. Si miras, me esforcé bastante en que pudiera obtener provecho de la corrección, di ejemplos, analicé casos, fui lo más didáctico posible. ¿Y qué obtuve? Ironía bordeando en el sarcasmo ("no acentuaste una mayúscula") y negarse a aceptar que había muchos errores ("Bueno, pues revísala a detalle, y si hay muchos más errores pues que la quiten y ya. (Pues si 4 son todos esos).")

¿Qué camino me queda si David se niega a aceptar las cosas y se le aconseja que se cierre la cad y lo trabaje más? ¿Qué más me queda si insiste que le revise a detalle para que se convenza que no son sólo 4 errores? No me queda otra que lanzar un análisis detallado de unos párrafos para que quede claro que no criticaba por criticar. El resultado es que no le queda más que aceptar que era un pobre artículo. Y eso hirió sus sentimientos, orgullo o como quieras llamarle.

Lo siento si los sentimientos de David se hirieron, y puede sonar muy borde, pero no son mi responsabilidad. Yo estaba revisando la redacción de un artículo propuesto como excepcional en una enciclopedia. En la vida real no te darán un trabajo por consideración a tus sentimientos y esfuerzos. Sólo cuentan los resultados. Me disculpo por enseñar. -- m:drini 00:55 10 oct 2008 (UTC)

No creo que puntualmente vos enseñes mal. En lo que discrepo es en que sean o no responsabilidad los sentimientos. Los sentimientos a la hora de discutir son un tema a tener en cuenta, sobre todo cuando se juzga un artículo y se marcan errores, somos personas no maquinas. En la vida real TE PAGAN por tus trabajos entonces es más compresible que uno "se trague" el orgullo o la molestia que pueden causar las criticas luego de un arduo trabajo, pero esto es una wiki y creo que hay tener en cuenta los sentimientos cuando se trata de alguna discusión, no así cuando se trata de corregir un error evidente. La wikipetiqueta deja mucho margen para herir bajo una mascara de “discusión constructiva” que posiblemente lo sea, pero si nos quedamos sin redactores nos quedamos sin nada. Propongo regular (estructurar) aún más la corrección de los CAD. Ah, otra cosa: Quiero que quede claro: los errores marcados en la CAD en cuestión son legítimos y creo que ni siquiera debería haberse considerado nominarlo, pero sirvió como inicio de esta discusión sobre un viejo problema. Saludos. Alakasam 01:51 10 oct 2008 (UTC)

La antipatía, la apatía y la negación de los sentimientos van en contra de la comunión entre los seres humanos... y no, nadie nos obliga a ser una comunidad, pero, ¡ay! ¿por qué nos denominamos así entonces? ¿Por qué no nos llamarnos "ocasional, profesional y estrictamente práctica interrelación cerrada de composiciones intelectuales abstractas"? xD ¡Saludos Feministo! Lampsako (discusión) 02:01 10 oct 2008 (UTC)

Lamento la retirada de David, aunque al menos me parece que es temporal por lo que he visto en sus mensajes. Desde mi limitado punto de vista, la CAD sí tuvo algo que ver, después de todo no era la primera CAD o SAB de este tipo que tenía David, ya antes se le había criticado la redacción y la ortografía en sus artículos. Realmente ha sido un aspecto que le ha costado corregir, y por lo que veo, tampoco le gusta mucho hacerlo, por eso cuando se lo piden en la CAD se muestra tan renuente. Ojo, tampoco creo que deba verse la figura de David como la de un mártir, que fue echado de Wikipedia por no tomar en cuenta sus sentimientos y lastimarlos con comentarios insensibles. Si ese fuera el caso, qué falta de carácter por parte de David. No creo que vaya por ahí la cosa, falta de carácter no le he visto. Pero también estoy de acuerdo con Drini, me parece que él actuó bien, hizo su trabajo objetivamente en la CAD y ahí el que se equivocó fue David. Simplemente le falta reconocer y sobre todo aprender de sus errores, para no volver a cometerlos. Estoy seguro que volverá y espero que el tiempo que pase distanciado le ayude a considerar todo esto para que regrese mejor que nunca. Poromiami 05:08 10 oct 2008 (UTC)

Un momentito:

• En primer lugar, los correctores andan apurados de tiempo muchas veces, no es para andar dando vueltas a la redacción para no "herir" a un señor al que se le supone un mínimo de conocimientos sobre las políticas de la wiki: somos personas no máquinas funciona en ambos sentidos.
• En segundo lugar, Escarlati es un redactor magnífico y uno de los mejores correctores de CAD: "el texto refleja un estilo más de prensa rosa que de artículo enciclopédico", es una descripción rápida, no veo ataque alguno.
• No se cumple lo de "ser como un pepino" pero MUCHO PEOR es no ponerse por un instante en la piel del otro y sentir su esfuerzo y sudor y horas de máquina: ¿Y las horas de máquina de los correctores no cuentan? ¿Tienen que invertir más para estudiar cómo hablar con usuarios hipersensibles?
• Y por supuesto me niego a que Escarlati sea bloqueado, expulsado, excomungado o se le de castigo cualquiera por ayudar a revisar los candidatos a AD. Es más, hace tiempo que no presento ninguno y voy a buscar uno para hacerlo y que él sea uno de los revisores (si quiere, obviamente).
• Flaco favor le estás haciendo a Daviddavid0100, está quedando francamente mal. Mercedes (Gusgus) mensajes 13:26 10 oct 2008 (UTC)

Es mejor ganar un destacado que perder un redactor.--Εράιδα (Discusión) 15:05 10 oct 2008 (UTC)

Amém, Mercedes y Egaida. {Net'ito} 18:33 10 oct 2008 (UTC)

No es que tenga más que decir acerca del tema por ahora, pero al leer el mensaje de Mercedes me quedó la duda si ella había interpretado bien mis palabras. Refresco partes clave de mis mensajes que creo no fueron contempladas por Gusgus: "'Tú solo has traido aquí el asunto de los ataques personales..."; "A mi no me interesa en lo más mínimo...". Bueno, es eso, buenos días. Lampsako (discusión) 19:02 10 oct 2008 (UTC)

¿Escarlati o Drini castigados? ¿Donde lo sugerí? yo inicie un tema global no particular. "Es mejor ganar un destacado que perder un redactor" --> depende que redactor. Saludos. Alakasam 03:24 12 oct 2008 (UTC)

Veamos; voy a ir por partes. Punto primero: Sin entrar en consideraciones sobre las formas más que decir que no son incorrectas, estoy de acuerdo con Drini en todo lo que ha dicho sobre este asunto. Creo que yo incluso habría sido aún más estricto, con lo cual me habría convertido en el perfecto villano de esa CAD. Punto segundo: Recomiendo a TODOS leer, simplemente, el principio de Wikipedia:Manual de estilo. Ahí incluí algo adrede que antes no constaba, y que, como muy bien han dicho Drini y Netito, es fundamental, no sólo para un artículo destacado, sino para cualquier publicación enciclopédica, y, me atrevería a decir, para cualquier publicación que pretenda recibir el más mínimo respeto por parte de los lectores. Empleando una analogía que seguro que a OboeCrack le encantaría, si un artículo CAD fuese una pieza musical, el editor sería el intérprete, los revisores, la crítica, el estilo de redacción, la interpretación, y la ortografía, gramática y semántica, la propia partitura. Imaginen que se presenta a un certamen musical alguien con una partitura defectuosa... ¡Y que encima critica a los críticos por su excesiva dureza! Esto es un proyecto altruista, no egocentrista. No pretendemos aumentar el ego de las personas. Para eso están los libros de autoayuda. Si alguien necesita ayuda en ese sentido, estoy dispuesto a brindársela, pues precisamente mi profesión está encaminada a promover el bienestar de las personas. Podremos charlar por IRC todo lo que desee a modo de terapia. Pero no debemos olvidar que lo que realmente pretendemos es aumentar la CALIDAD de una enciclopedia, y que "todos los esfuerzos deben encaminarse en ese sentido". No podemos dar prioridad a reparar los sentimientos heridos de alguien sobre el contenido de esta monumental obra. Demasiados errores se han colado ya desde que se inició el proyecto como para permitirnos el lujo de dejar que sigan colándose con la misma facilidad. Corregirlos a tiempo es la forma más eficaz de corregirlos. Por otra parte, si con un comentario mío alguien se siente ofendido, con toda la humildad de la que sea capaz me dirigiré a esa persona a pedirle disculpas. Si alguien hiere mis sentimientos, se lo comunicaré en privado. Ahora bien, no usaré esos argumentos como excusa para atenuar la importancia de los errores que cometa. Podré ser orgulloso, pero también seré inteligente. Hay que estar SIEMPRE dispuestos tanto a criticar como a recibir críticas, sin importarnos de QUIÉN vienen esas críticas, y en un ambiente de cordialidad. Si tenemos seguridad en nosotros mismos, no podrán rebatir nuestros argumentos por la fuerza. Sólo la razón tiene la fuerza suficiente para eso. Si nos encontramos sin armas y nos sentimos desbordados por las críticas, debemos recapacitar y contemplar la posibilidad de que estemos equivocados. Si en una CAD algo nos molesta, nos dirigiremos a la discusión de esa persona en concreto y se lo diremos. Hablando se entiende la gente. Si alguien no admite su error hoy, lo admitirá mañana o dentro de un mes. Si no lo hace, será un necio. Aunque yo confío en el ser humano, y estoy convencido de que existen muy pocos necios. Las personas somos seres emocionales, y, por desgracia o por fortuna, más bien por lo segundo, debemos lidiar con esa característica constantemente. Sólo el Dalai Lama y pocos más pueden enfrentarse al mundo libres de emociones. El problema es que no debemos convertirnos en la emoción, o dejar que ella nos controle a nosotros. Para ser objetivo, hay que ser autocrítico, y para ser autocríticos, debemos contemplarnos "desde fuera", para así ver las cosas "como realmente son". Si todos hiciésemos eso, los que cometen errores de bulto en los artículos se harían conscientes de ello, los que hieren los sentimientos de los demás estarían al tanto de ello, los que se creen perfectos serían más humildes, y los que ven heridos sus sentimientos sabrían sobreponerse con facilidad. Dalton2 (discusión) 07:09 12 oct 2008 (UTC)

Dijiste al principio que ibas a ir por partes, pero yo sólo veo un gran, gran, gran párrafo "Punto Primero:" XDDD. No importa, vale la intención. Saludos Lampsako (discusión) 16:18 12 oct 2008 (UTC)

Sí, ejemplo de problema en la redacción. ;) -- m:drini 00:37 13 oct 2008 (UTC)

(Retiro sangría)Pues yo no confío en absoluto en el ser humano, y estoy convencido de el planeta está sembrado de necios. Si alguien no admite su error hoy, mañana creerá que era un acierto. Si alguien se siente herido porque le dices que algo que ha hecho está mal, no está preparado para trabajar en equipo, porque no trabaja para el proyecto, sino para su propia valoración personal. Y al menos personalmente, no estoy en wikipedia para fortalecer los egos ajenos, sino para colaborar en un proyecto con un montón de desconocidos, algunos tiernos, otros bordes, otros secos, otros divertidos, otros orgullosos... Mientras la crítica se refiera a mi aportación, si no puedo contraargumentarla me la como sepa a lo que sepa, y como no me gusta, intento aprender a hacerlo mejor cada día para ir teniendo un número menor de las mismas. Soy un pesimista positivo, no espero cumplidos ni premios de nadie. Eso te evita las decepciones, y hace que cuando llega un reconocimiento sepa mucho más dulce. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 23:34 20 oct 2008 (UTC)

No creo que la intención de Alakazam sea que haya que taparse los ojos ante las carencias de un artículo para que los editores se queden contentos. Supongo que todos tenemos claro que cuanto mejor sea la calidad de los artículos mejor, y que sería deseable aumentar el número de artículos de la wikipedia todo lo posible. Sin embargo, estoy de acuerdo con Alakazam en que las formas son muy importantes. Hay muchas maneras de decir las cosas y de apuntar los errores, y que no hay que despreciar a nadie ni a su trabajo. No siempre es necesario usar insultos para ofender a alguien, y supongo que todos sabemos cuándo nuestras palabras pueden herir a los demás. Akhram (comentarios) 21:15 21 oct 2008 (UTC).

Ahora dime tú, en el caso específico que causó la retirada de david ¿En dónde le insulté? ¿EN donde desprecié su trabajo? ¿No fue correcta mi actuación con ejemplos y consejos? -- m:drini 00:58 22 oct 2008 (UTC)

Drini, no lo insultaste, ni despreciaste su trabajo. De alguna u otra forma le tendrías que haber dicho que tenía errores. Sólo se trata de un consejo: se puede a la par que se critica, contemplar también el lado positivo de lo criticado. Sólo eso. Estuviste bien, pero ese es el consejo. Por supuesto, puedes no tomarlo. Es sólo un consejo. Saludos, nos vemos Lampsako (discusión) 01:06 22 oct 2008 (UTC)

Lamentable...

...tergiversación. ¿No deberíamos reaccionar públicamente y de una vez por todas a estos insultos a nuestro proyecto? --Camima (discusión) 14:28 9 oct 2008 (UTC)

Y tanto que lamentable. El vandalismo solo duró tres minutos. Tendríamos que enviar alguna queja por tergiversar. -=BigSus=- (Comentarios) 14:40 9 oct 2008 (UTC)

Se ve que no tenían ninguna noticia con la que llenar su edición de hoy... Miguel (discusión) 14:46 9 oct 2008 (UTC)

Es curioso que ese vandalismo de una IP fue revertido en 2 ocasiones: la primera a los 2 minutos y la segunda a los 3. Digo que es curioso que un vandalismo que estuvo a penas 5 minutos a la vista del público en general fuera detectado tan eficientemente por ese medio. A fin de cuentas, no sería la primera vez que la prensa manipula un artículo de Wikipedia para apoyar sus propias noticias, ¿no? Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:51 9 oct 2008 (UTC)

Va a ser que tienes razón Obelix83, pero viniendo de Libertad Digital, cualquier cosa... Rastrojo Quémame 15:01 9 oct 2008 (UTC)

Si no tienen noticias se las inventan, cosa que viniendo de ese medio no sería la primera vez. Lo digo abiertamente, pienso que el vandalismo lo pueden haber hecho ellos.Mister Crujiente (discusión) 15:04 9 oct 2008 (UTC)

No he traído esa noticia aquí para arremeter contra ningún medio por razones ideológicas. Sabemos, perfectamente, que no se trata, por desgracia, de que la noticia venga de LD o de otro medio, sino de que, en general, no terminamos de conseguir que los medios de comunicación y la intelectualidad en general vean a Wikipedia como la enciclopedia y no como esa enciclopedia donde cualquiera puede escribir y así pasa lo que pasa. Esa noticia es lamentable porque, una vez más, respecto de Wikipedia toma lo anecdótico como categoría. --Camima (discusión) 15:14 9 oct 2008 (UTC)

En mi comentario no arremetí contra este medio en particular, sólo hacía notar lo curioso que resulta que algo que sólo ha estado a la vista unos 5 minutos pueda dar lugar a una noticia, sea del medio que sea. Como ya dije, no sería la primera vez que utilizan a Wikipedia para sus propios fines. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 15:17 9 oct 2008 (UTC)

Aclaro que yo si arremetí contra el medio, pero no con su ideología (que sinceramente me da igual) sino con su modo de actuar algunas veces.Mister Crujiente (discusión) 15:29 9 oct 2008 (UTC)

Aquí, algo mejor. --Camima (discusión) 15:22 9 oct 2008 (UTC)

No son los únicos: La Vanguardia. Creo que esto demuestra que los periodistas cuando no tienen ni idea de una cosa (¿quién es ese del Nobel?) lo primero que hacen es ir a wikipedia. Natrix (Contacta conmigo) 15:24 9 oct 2008 (UTC)

También, también... Nos usan y luego nos maltratan. Aún encima, desagradecidos. --Camima (discusión) 15:30 9 oct 2008 (UTC)

(conflicto de edición con Camima) Ciertamente es un hecho lamentable que los medios se ceben con nosotros cuando no tienen otra cosa que hacer. Lo que es deleznable (y en eso nadie protesta) es cuando nos copian y no citan la fuente, para eso no se acuerdan. Hay que ser hipócritas. Por desgracia, la política de privacidad de Wikimedia impide la publicación de esa información pero me gustaría saber de donde es esa IP, a lo mejor, hay sorpresas.

--Dferg (discusión) 15:32 9 oct 2008 (UTC)

Ni caso. Seguro que fue algún redactor aburrido de Libertad Digital o libelo parecido el vándalo. --Petronas (discusión) 15:35 9 oct 2008 (UTC)

La ignorancia es la madre de muchas desgracias...

Las mayores críticas que recibe la Wikipedia se apoyan en este proceso de modificación de sus entradas, que pueden ser editadas por usuarios registrados en el portal de la enciclopedia (...) Cada usuario deja constancia en estas operaciones con su dirección IP

las negritas son mías. Lo que es desconocer Wikipedia... uff -- snakeyes - ^@help 15:46 9 oct 2008 (UTC)

A mi, con todo respeto, me parece lamentable que se tomen esa noticia como algo personal. Señala una de las debilidades naturales de este proyecto que lo van a acompañar, me imagino, a lo largo de toda su existencia (salvo cuando se revise y ~"congele" el material, por ejemplo para la versión impresa). Esos medios de comunicación han apenas señalado esta debilidad... no veo porque verla como mala prensa, de hecho, es más bien objetivo y enciclopédico contemplar esa verdad. Cuanto antes asumamos que Wikipedia on-line será siempre susceptible a ese tipo de vandalismo, mejor para todos. Lampsako (discusión) 15:54 9 oct 2008 (UTC) PD: Creo que 5 minutos son suficientes para que mucha gente lea un artículo de Wikipedia.

(Conflicto de edición)No sé si comprendiste mi ironía, pero mi punto es que si vas a escribir algo (y peor una noticia) debes hacerlo con pleno conocimiento de lo que vas a hablar; la noticia (en La Vanguardia) da a entender que solo usuarios registrados editan Wikipedia, algo totalmente incorrecto. Saludos. -- snakeyes - ^@help 16:01 9 oct 2008 (UTC)

No, si encima te parecerá que eso es noticia y los defiendes. País. --Petronas (discusión) 15:59 9 oct 2008 (UTC)

La IP que vandalizó el artículo es de Barcelona. Dorieo (discusión) 15:58 9 oct 2008 (UTC) (conflicto de edición con Lampsako)

Ya decía yo que iban a haber sorpresas. Pues eso, unos completos hipócritas. --Dferg (discusión) 16:05 9 oct 2008 (UTC)

Lampsako, lo que es lamentable no es que alguien haya vandalizado un artículo y que salga en las noticias, lo lamentable es que todo indica a que fue alguien del propio periódico quien vandalizó el artículo para tener una noticia que contar. Miguel (discusión) 16:09 9 oct 2008 (UTC)

Ah, eso sí sería lamentable, pero ¿están seguros que fue así? Es una cosa fuerte de decir. Y creo haber visto que los artículos son creca de tres, en tres diarios diferentes. O me equivoco. Lampsako (discusión) 16:26 9 oct 2008 (UTC)

Yo no creo que fueran los periodistas, creo que fue un vándalo normal de los miles que pasan por aquí cada día. Voy a hipotetizar: mi sospecha es que el ¿periodista? no tenía ni idea de quién era el premiado, fue a buscarlo en la wikpedia y leyó el artículo justo cuando estaba vandalizado y acto seguido iba a publicar la noticia de la muerte del premiado, pero algo no le cuadraba. Es una manera difícil de aprender qué es el vandalismo de wikipedia. Por otro lado, no todo son críticas: adn.es. Natrix (Contacta conmigo) 16:39 9 oct 2008 (UTC)

¡Anda...!, tenemos un responsable de prensa: Leandro Kibisz. No tenía ni idea, pero me alegro. --Camima (discusión) 16:45 9 oct 2008 (UTC)

El diario argentino Clarín ha hecho lo suyo de nuevo [2].--Sidcc (discusión) 17:28 9 oct 2008 (UTC)

Noté algo raro en la Libertad Digital, y es que la captura de pantalla parece haber sido tomada justo en la misma edición que el vandalismo (porque no aparece el cartel de aviso de que es una edición antigua), lo que dá la señal de que la foto fue tomada antes de que lo hayan revertido.--Sidcc (discusión) 17:28 9 oct 2008 (UTC)

Nuestra faraona no se calla. --Camima (discusión) 20:40 9 oct 2008 (UTC)

Y muy bien que hace diciéndolo ;-) Yo también veo la mano de algún interesado, me parece demasiado apurado que justo mirara un periodista en ese lapso. Eric - Contact 20:55 9 oct 2008 (UTC)

Lamentablemente la noticia se vendió como pan caliente por medio de las agencias de noticias. Concuerdo con las presunciones de Eric, es evidente que algún nefasto sin escrúpulos realizó la edición para vender esta espuria noticia. BetoCG – ¿decías? 04:11 10 oct 2008 (UTC)

[Retiro sangría] Anoche, en un informativo de Canal Trece, Argentina (Telenoche) pasaron esta noticia. ¡Increíble! Nunca pensé que la noticia saldría de internet :P (al menos en Telenoche no es muy común que se den este tipo de noticias...) Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 10:01 10 oct 2008 (UTC)

Lo importante es que hablen de tí, aunque sea mal.

Salvador Dalí (¿atribuida?)

Feministo (discusión) 10:25 10 oct 2008 (UTC)

Sabotaje... Pues a vender que es lo que importa, aunque dejemos la seriedad periodística a un lado. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 13:35 10 oct 2008 (UTC)

Libertad Digital, ABC, Público, 20 Minutos... creo que todos los medios han hecho eco de este vandalismo, ¡que ni siquiera es noticia! No me gusta ser un mal pensado, pero parece que el vandalismo se haya hecho con el fin de vender la noticia. Sabbut (めーる) 14:21 10 oct 2008 (UTC)

Esto pasa cada dos o tres meses, no es la primera vez. Creo que algo que se podría hacer sería preparar una plantilla para poner en la página de discusión de estos artículos en donde se les diga algo a los visitantes ocasionales que les aclare cómo son las cosas, con todos los respectivos enlaces a las páginas que puedan ser de interés para aclarar la cuestión. Porque es obvio que, con esas notas, muchas personas que no conocen wikipedia o la conocen superficialmente van a darse una vuelta por el artículo Jean-Marie Gustave Le Clézio.

Por lo menos lo de Clarín es más razonable: mencionan lo que pasó, pero no ponen el acento en que Wikipedia se puede vandalizar sino en que sí, poder vandalizar se puede, pero eso se detecta y corrige en cuestión de minutos. Que es lo que responderíamos en nuestra defensa, no? Belgrano (discusión) 19:59 10 oct 2008 (UTC)

Otro más que "se hace eco". La pregunta (en lenguaje periodístico) sería: ¿Hay alguien que no "se haya hecho eco"? En conclusión, Wikipedia ha sido una doble víctima: Por un parte, de la malicia de alguien, y por otra, del "periodismo copia-pega". Porque si lo segundo no existiera, lo primero habría sido sólo una anécdota. La negligencia ayudó a la maldad. --Zaqarbal (discusión) 02:06 11 oct 2008 (UTC)

Ya me lo imagino a Kent Brockman cubriendo la noticia.

...y el Congreso acaba de aprobar la nacionalización de los Bancos. Pasando a las noticias importantes, acaban de vandalizar el artículo de Jean-Marie Gustave Le Clézio en Wikipedia, y cubriremos la noticia toda la noche si es preciso

Belgrano (discusión) 02:22 11 oct 2008 (UTC)

A mí lo que me rechina es que fueran IP's las que revertieran los vandalismos, y tan rápidamente. Suelo revertir los vandalismos que detecto en mi lista de seguimiento pero estos no aparecen hasta horas después de ser editados. Feministo (discusión) 10:26 11 oct 2008 (UTC)

El registro de usuarios es rápido, inmediato y anónimo. No veo motivo para que aquellos que deseen participar no lo hagan. Permitir que las IP's anónimas modifiquen libremente los artículos es muy arriesgado, deja la puerta abierta al vandalismo "lúdico" y da pie a estas críticas y a un sinnúmero de vandalismos diarios. Tal vez podría limitarse el acceso de los usuarios no registrados (y que por tanto no han aceptado las reglas de participación en el proyecto) a las páginas de discusión, así los vándalos se desanimarían, y el que no venga a vandalizar podrá seguir participando dejando constancia de los errores que encuentren y de la información que puedan aportar sin afectar directamente a los artículos, y permitiendo que posteriormente un usuario registrado pueda incorporarla siguiendo las políticas y procedimientos correctos. Saludos. Wikisilki (discusión) 14:26 11 oct 2008 (UTC)

Tema ya rechazado mil veces. Algunas IP producen páginas excelentes. Mercedes (Gusgus) mensajes 14:36 11 oct 2008 (UTC)

Cada cual arrima el ascua a su sardina. Las empresas que poseen periódicos, tanto digitales como escritos, suelen tener también enciclopedias, que les cuesta muchísimo vender desde que existimos nosotros. Por ello es normal que traten de desprestigiarnos a cada mínima ocasión que puedan. Wikipedia no es un noticiero, es una enciclopedia. Hagámos la mejor enciclopedia que podamos, y dejemos los titulares sensacionalistas a los periódicos, que se les da muy bien ;) Saludos, Oikema (pronto?) 15:02 11 oct 2008 (UTC).

Si se ha planteado mil veces debe ser porque mil editores han pensado que las ediciones indiscriminadas de las IP's son un factor que afecta al proyecto, y supongo que el que sea planteado de nuevo no hace más que constatarlo. No niego que haya IP's que contribuyan adecuadamente, Mercedes, pero tampoco dudo que si están dispuestas a hacerlo, nada les impide registrarse. El problema no proviene de los usuarios que desean participar, sino de los que mantienen ocupados a tantísimos patrulleros revirtiendo vandalismos, los que pueden venir para generar noticias como la anterior, la gente que usa las IP's para actuaciones que no realizan bajo su cuenta de usuario, y tantas y tantas actuaciones que dañan el trabajo de los editores, y que a algunos les lleva a cansarse y dejar el proyecto. Si el propio Jimbo Wales hablaba de "Creo que un buen número de personas debería ser expulsada del proyecto sólo por ser pésimos escritores. (Esto no es una declaración de política, sólo una declaración de actitud y frustración.)" WikiEN-l "Cero información es preferible a información engañosa o falsa" 16 de Mayo de 2006, me parece que plantear limitaciones a la edición desde IP's no es ninguna tontería. Hay que proteger y cuidar el contenido de la enciclopedia, es lo que yo entiendo tanto a partir de las políticas como de los comentarios de muchos editores. Como decía, si alguien quiere colaborar directamente no se me ocurre ningún motivo para que registrarse pueda suponerle un problema, y si sólo quieren intervenir puntualmente (correcciones o planteamientos), la página de discusión es un sitio perfecto para que ese contenido pueda ser revisado y añadido siguiendo las normas de estilo y políticas de wikipedia. No se trata de rechazar las aportaciones a la enciclopedia (las páginas de discusión forman parte del proyecto), sino de establecer un control previo sobre el material que llega a los artículos. Saludos. Wikisilki (discusión) 16:23 11 oct 2008 (UTC)

Y los que quisieran vandalizarían registrados: de hecho hay uno que no solo se registra periodicamente, sino que pone un punto en su página de usuario y otro en la discusión para no aparecer en rojo en CR; a continuación comienza con sus gamberradas poniendo unos resúmenes de edición muy sensatos. Es mucho más difícil de controlar que una IP, hasta que no toca un artículo vigilado se escapa casi siempre. Así, el que los vándalos puedan editar sin registrarse ayuda a controlarlos. Mercedes (Gusgus) mensajes 16:58 11 oct 2008 (UTC)

Obviamente si un usuario quiere vandalizar y tiene la perspicacia y la constancia suficiente va a conseguir hacerlo. Pero dificultarle la tarea no me parece tan mala idea. En cuanto a la situación que planteas, creo recordar que durante las primeras 50 contribuciones los usuarios nuevos están controlados por el sistema de algún modo, dado que por ejemplo no pueden intervenir en páginas semiprotegidas. Si el problema es la identificación de usuarios recien registrados para vandalizar, bien pueden los usuarios que no tienen 50 contribuciones aparecer en los listados de cambios recientes en otro color, por ejemplo verde, de manera que sean tan fácilmente identificables como las IP's. Esto incluso redundaría en su beneficio, porque sería más fácil considerar su estatus de "novato" por parte de usuarios más curtidos. Seguro que si aparte de registrarse y editar sus páginas tienen que esperar a realizar 50 contribuciones si quieren vandalizar sin ser fácilmente detectados, eliminamos al menos una gran parte de los vándalos lúdicos puntuales. El hecho de que un sistema no solucione todos los problemas no significa que tengamos que olvidar los que sí soluciona. Saludos. Wikisilki (discusión) 17:27 11 oct 2008 (UTC)

Una eficaz solución a este tipo de vandalismos es el sistema de versiones revisadas o “estables”; aunque no sé si estamos en condiciones de implementarlo. Para los que no sepan de qué se trata, aquí y aquí se desarrolla el tema, en inglés. Los alemanes ya lo tienen en funcionamiento (ver las solapas). Los que no estén registrados siempre verán por defecto la versión revisada o estable más reciente. Entrando a mis prefencias verán una solapa "Estabilidad" (o Veschiedenes si no lo tienen en español), donde se puede modificar la forma de ver estas versiones. Gustrónico (*,+) 18:14 11 oct 2008 (UTC) PD. Si alguien desea desarrollar este tema, sugiero hacerlo en un hilo aparte, en otra sección del café.

Votación Notación Musical

Les comento que he redactado una votación sobre notación musical que de ser aprobada se incluirá en el Manual de Estilo de la Wikipedia. Me gustaría que si hay alguien interesado o docto en la materia, que por favor se pase a exponer su opinión aquí. OboeCrack - (Discusión) 21:32 15 oct 2008 (UTC)

Esta votación ya ha comenzado. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 11:30 22 oct 2008 (UTC)

¡Quedáis todos invitados a participar! Wikipedia needs you! Saludos y gracias a los que habéis participado OboeCrack (Discusión) 13:47 22 oct 2008 (UTC)

Wikipedia logo project

English': Hello! This is a message to inform all the Wikipedias that there is an ongoing project to fix the errors in the Wikipedia logo. There's also a plan to add more characters in the blank spaces and find characters for the other sides of the globe. Feel to visit the page on Meta-Wiki and discuss it on the talk page. If this message has arrived in the wrong place, please update the distribution list. Thank you, and see you on Meta! Bastique (discusión) 17:10 16 oct 2008 (UTC)

español: Please translate this message! Por favor! Gracias!

• (traduzco) Se informa a todos los usuarios de todas las Wikipedias que en meta se está llevando a cabo una discusión para arreglar el logotipo de Wikipedia. Hay planes de agregar más caracteres en los espacios en blanco, y buscar otros para los demás lados del globo. Los interesados en participar en la discusión pueden visitar esta página.

Nota completamente fuera de tópico (pero me pareció divertido no dejarla pasar): ¿cuántos lados tiene un globo? :D Cinabrium (discusión) 19:23 21 oct 2008 (UTC)

A ver si arreglan la Ñ al revés que hay debajo de la W. Si es que eso es una Ñ... Fernando 19:48 21 oct 2008 (UTC)

No es una ñ, es esto. --Camima (discusión) 19:54 21 oct 2008 (UTC)

Es eso?, entonces mejor que agreguen nuestra hermosa y sexy Ñ, alguien que lo proponga please!. Saludos David 19:57 21 oct 2008 (UTC)

Nuestros colegas franceses nos van a ganar, ellos proponen la Ç. Saludos David 19:58 21 oct 2008 (UTC)

A mi opinión, deberíamos agregar & y posiblemente, π (Eso sí, no debe estar completo). Saludos. Fernando Carrazzoni Desechos aquí

21:39 21 oct 2008 (UTC)

La idea que barajaron era colocar la primer letra o sonido de "Wikipedia" en cada alfabeto. Nosotros, alfabeto latino, ya tenemos la W. La idea posterior es agregar diferentes caracteres que resalten algún idioma en particular (creo que se había barajado antes), para la parte de abajo o la de atrás, con los espacios sobrantes, y ahí sí podríamos proponer la Ñ. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 11:52 22 oct 2008 (UTC)

Bandera de Alemania...

...es nuestro artículo bueno número 1400, redactado y propuesto por NachoGD (disc. · contr. · bloq.). Felicidades a la comunidad. {Net'ito} 05:06 22 oct 2008 (UTC)

Encuesta de arriba

Acabo de ver que en la wiki en inglés están publicitando una encuesta llevada a cabo por la fundación. Aquí más detalles y aquí el enlace directo. Es entretenida. Fernando 10:58 29 oct 2008 (UTC)

Puede dar resultados interesantes, yo ya me la he hecho, 20 minutos o así. Al final pregunta si has donado a la fundación alguna vez, y si dices que no, te preguntan el motivo. Entre los posibles dice "ya dono mi tiempo en lugar de mi dinero al proyecto" XD También da la opción de dejar un email para que te manden resultados de la encuesta cuando acabe, por si acaso luego se le pasa a uno o no avisan de que ya terminó. Saludos, Eric - Contact 08:21 30 oct 2008 (UTC)

"En promedio, con cuántos otros Wikipediaños (...)" (negritas mías) ¡Dios! :P Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 08:52 30 oct 2008 (UTC) Pd: igualmente es interesante. Bastaaamte larga, pero interesante

Sí, yo también la he hecho y algunas traducciones no son muy "naturales", como "wikipedianos" o "Comuna de Wikimedia" (que supongo que se refiere a Wikimedia Commons, pero yo nunca la había oído llamar así, me costó un rato interpretarla... Por otra parte, en la sección de "por qué colaboras con Wikipedia" faltaba una opción fundamental: "porque es divertido"... Animaos a contestar a la encuesta, los resultados pueden ser interesantes para todos. Santiperez discusión 10:18 30 oct 2008 (UTC)

Yo sí que había oído por ahí lo de "Comuna" como castellanización de "Commons". Se me ocurre otra posible alternativa. Los "Comunes". Haría también alusión indirecta a la famosa (y contestada por ideológica) "Tragedia de los pastos comunes o comunales". Estoy muy a favor de la progresiva creación de términos propios en nuestro idioma para toda esta avalancha de "nuevas cosas". Los términos en inglés pierden la capacidad evocadora, son alienantes. Feministo (discusión) 10:32 30 oct 2008 (UTC)

Bien, a mí la encuesta me ha gustado bastante... puede terminar siendo interesante y constructiva para el proyecto. Por otra parte, Santi, la opción de "porque es divertido" se encuentra ya en la pregunta. Un saludo, Furti (discusión) 15:53 31 oct 2008 (UTC).

Pues a mi la encuesta, aunque la he contestado, me parece muy cachonda y un tanto ingenua. Esos intentos de segmentación, de generación de perfil, de motivación, de actividad... en fin, se puede sacar petróleo de cualquier sitio, pero parece que está diseñado para ver con los anteojos de un modelo que no va dejar ver más que lo que se quiere ver. Pero... ¡está bien! Así se va a aprendiendo: la contestaría otra vez. —Clarence Wing 01:59 1 nov 2008 (UTC)

Sí, de acuerdo, se ve que la encuesta no la diseño un sociólogo, ni que la implementó un informático (bastaba con poner todo el formulario en una misma ventana), pero así se va avanzando.. espero los resultados en mi correo. Farisori [mensajes] 19:17 1 nov 2008 (UTC)

Wikipedia en los medios... ahí va otra...

El periódico de cabecera de la izquierda nacionalista gallega (esto lo digo para contextualizar) se hace eco de nuestra política de topónimos. La noticia y la discusión están en gallego y portugués, pero se puede seguir razonablemente bien para quien tenga interés. Véase aquí. --Camima (discusión) 18:17 22 oct 2008 (UTC)

Y blablabla, de la misma forma, si buscas La Rioja, en tropecientas lenguas saldrá como en castellano, menos en Gallego que es A Rioxa. Este cuento ya me lo sé, me lo diga un troll o un nacionalista gallego. A otro con esas. Saludos Rastrojo Quémame 18:26 22 oct 2008 (UTC)

• Por cierto, se podría hacer un apartado especial en Wikipedia sobre lo que dicen de nosotros los medios de comunicación en vista de las cada vez más continuas noticias que esto genera... sería interesante. Dejo ahí la propuesta. Un saludo. Martínhache (Discutir es gratis) 18:37 22 oct 2008 (UTC) Llegas bastaaaante tarde ;) Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 20:40 22 oct 2008 (UTC)

Vaya, creo que de lo que no se han dado cuenta es de que no saben qué ciudad es Москва. No hay más ciego que el que no quiere ver. No se puede esperar nada de una web que no aplica las normas del idioma gallego correctamente, lo que demuestra la hipocresía de este tipo de panfletos. Saludos. Miguel (discusión) 19:34 22 oct 2008 (UTC)

Mientras los medios etno-frikis sean minoritarios, no creo que debamos darle mucha importancia a lo que digan de Wikipedia. --Zaqarbal (discusión) 20:54 22 oct 2008 (UTC)

Sean etno-frikis o no. Deberíamos dejar de lado todas las críticas que vayan llegando a no ser que sean constructivas y vengan de gente que pertenezca a la comunidad (IPs o Usuarios registrados, da lo mismo). Aunque Wikipedia sea la enciclopedia que todos pueden editar eso no quiere decir que opiniones ajenas puedan modificar las políticas y por lo tanto el nombre de los artículos. Es decir, se presupone que tenemos cierta independencia, aunque esta sea resultado de la acción colectiva. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 21:02 22 oct 2008 (UTC)

A mi no me llama tanto la atención la noticia en sí misma (desinformación típica de no diferenciar entre wikipedia en español y wikipedia de España) sino el comentario de uno de los "gestores" de wikipedia en gallego que dice que "seguimos esquemas franquistas". Toma ya. Ójala algún día wikipedia deje de ser un campo de batalla de los nacionalismos. Morza (sono qui) 21:45 22 oct 2008 (UTC)

Absoluto silencio y ni caso. No merece la pena siquiera responder. Debemos recordar que nuestro proyecto es crear una enciclopedia lo mejor posible basándonos en el consenso entre nosotros y el sentido común. Los trolls, sean internos o externos, deben siempre ser ignorados. Un saludo, Furti (discusión) 18:45 23 oct 2008 (UTC).

Pequeña corrección: el proyecto es crear una enciclopedia basada en bibliografía de calidad, no en nuestro consenso o en el sentido común. Esas cosas quedan relegadas a la faceta comunitaria y de mantenimiento intero, pero en los artículos no prevalecen sobre la trilogía de WP:PVN, WP:VER y WP:NFP Belgrano (discusión) 02:33 24 oct 2008 (UTC)

Pequeña corrección a la pequeña corrección ;P, desde luego, Belgrano, la trilogía normativa de artículos es más importante que el WP:USC o semejantes. Estas las daba por descontadas. Pero en mi comentario me refería más a la actuación que debemos tener cuando en nuestro objetivo se interponen los trolls. Y, en este caso, para mí es vital mantener el consenso y usar el sentido común (es decir, aplicar la máxima de no dar de comer al troll). Un saludo, Furti (discusión) 11:59 25 oct 2008 (UTC).

yo habia puesto un comentario aqui pidiendo que me contestaran en mi pagina de discusion unas preguntas que tenia y parece que uno de ustedes lo borro.--MaVaLLo (discusión) 17:11 25 oct 2008 (UTC)

Se te ha contestado en tu discusión. Wikipedia no es lugar para preguntar eso. Morza (sono qui) 18:54 25 oct 2008 (UTC)

Llamarle "periódico" a ese panfleto ya es ser generoso. Ni caso, porque cogen los nombres propios de gente que acude a entrevistas y no les importan traducirlos, aunque insistan que quieren su nombre tal como está.--Quijote3000 (discusión) 23:10 29 oct 2008 (UTC)

Wikipedia está muy extendida y es normal que la usen de cabeza de turco unos y otros para llamar la atención sobre sus propios temas. Cuando eres famoso, todo el mundo quiere hacerse una foto contigo. Una sonrisa profidén, y a lo nuestro. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:04 30 oct 2008 (UTC)

Políticas

Protección/semiprotección de plantillas

Hola, en el café se lee una y otra vez el argumento de que protecciones a artículos, las mínimas, por no restringir la libertad de los usuarios, y que la protección no debe ser usada como una medida de prevención, sino una medida de reacción para solventar un problema (ej. vandalismo reiterado). Desde que llegue aquí, nunca he terminado de entender cual es la política de protección de las plantillas de mantenimiento. Hay de todo, protegidas, semiprotegidas y no protegidas. Estos criterios no guardan correlación con la importancia, severidad o frecuencia de uso de las plantillas (al menos, a mi esta correlaciön no me resulta obvia). A mi no me consta que las plantillas protegidas haya sido vandalizadas previamente, por eso no termino de entender esta práctica. Yo entiendo que un artículo no es lo mismo que una plantilla, si alguien vandaliza una plantilla ese vandalismo se ve multiplicado según la frecuencia con la que se haya usado la plantilla. También hay que distinguir entre las plantillas que se usan con subst: (avisos a usuarios principalmente), y las que no. Las primeras no se verían afectadas por un vandalismo de forma inmediata, las segundas sí. Mi pregunta es, ¿tendría sentido llegar a un consenso sobre la política de protección de las plantillas de mantenimiento? Yo, definitivamente abogo por la semiprotección. Mi razonamiento es que hay usuarios no biblios que trabajan frecuentemente en la mejora de las plantillas, y es un engorro el tener que buscar siempre a alguien que te desproteja la plantilla, además de la molestia que les supone a los biblios. No abogo por desprotegerlas porque, aunque sé que mucha gente las tiene en vigilancia, no queremos correr ese riesgo, ¿qué opinión os merece este tema? Poco a poco...¡nos vamos a entender! 20:54 1 oct 2008 (UTC)

Si un artículo se vandaliza, ese artículo queda vandalizado. Si una plantilla de alto uso se vandaliza, 1000 artículos quedan vandalizados. Pero tal protección se restringe precisamente a las plantillas de alto uso. Además, muchas de las plantillas que mencionas no deben ser modificadas a la ligera (nuevamente, debido a su alto uso, causan un mayor impacto en el sistema que las poco usadas).

Quizás te confunde el hecho de que no hay una regla firme. Así es la wiki. Si encontramos una plantilla de uso frecuente, y que no debe ser modificada sin razón, se protege completamente (ejemplo: {{coord}}). Ahora las plantillas de portales, y cosas así que se editan rutinariamente, sí, esas deben estar semiprotegidas. No veo la necesidad de hacer una política, simplemente aplicamos el sentido común. -- m:drini 02:11 2 oct 2008 (UTC)

Estoy hablando principalmente de plantillas de mantenimiento, algunas de uso frecuente como {{referencias}} y {{wikificar}} están, efectivamente, protegidas. Otras de uso asíduo como {{sinrelevancia}}, {{contextualizar}}, pero incluso las más usadas: {{esbozo}} o {{miniesbozo}} no están protegidas. No quisiera que se protegieran, solo quiero dejar claro que la cosa no termina de cuadrar. Pero lo de los avisos es más dispar, avisos tan frecuentes como {{aviso wikificar}} o {{aviso SRA}} no están protegidos, pero otros de mucho menos uso como {{prueba0d}} o {{prueba3c}} sí. En mi opinión las plantillas, igual que los artículos, evolucionan y precisan cambios, siempre y cuando se sepa lo que se hace, claro, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 02:50 2 oct 2008 (UTC)

Ten en cuenta que prueba3c, por ejemplo, es una de las plantillas a la que los vándalos están expuestos (y si no está protegida, es altamente probable que la vandalicen como rebeldía ante la llamada de atención). En cambio el vándalo común no se encuentra con {{aviso SRA}} por lo que la probabilidad de que sea vandalizada es menor. -- m:drini 04:42 2 oct 2008 (UTC)

Drini, ¿cómo va a saber el vándalo que se le ha dejado la plantilla {{prueba3c}} si ésta se ha usado con el fórmato correcto: {{subst:prueba3c}} (y parece que por lo general sí)? Creo que tiene que ser un vándalo muy avanzado, además el cambio solo tendría efecto para usos futuros de la plantilla, y creo que de los 100 adictos que andamos por aquí casi todo el día más de uno tiene las plantillas bajo vigilancia, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 19:01 2 oct 2008 (UTC)

Diego, mi experiencia con los vándalos me ha demostrado que pueden buscar donde nadie antes ha estado. Pongo el ejemplo del último ataque de GW-HG conocido, donde se vandalizó la plantilla USA y causó unos cuantos desaguisados. Hay plantillas con un elevado uso {{hecho}}, {{no}}, {{SRA}}. Un solo cambio en ellos y podemos vernos comprometidos, por ello usando el sentido común se protegen para evitar tales daños. Proteger o semiproteger las plantillas {{prueba...}} me parece correcto, aunque se use el subst: pueden verse comprometidas en el caso de que alguien de con ellas. El engorro vale la pena. Saludos ;-)

--Dferg (discusión) 08:08 3 oct 2008 (UTC)

Acerca de una política oficial sobre la relevancia enciclopédica

Vengo de la discusión del artículo Aída Nízar, donde se ha producido un choque entre WP:RE y Wikipedia: Relevancia de un artículo.

El conflicto viene determinado por la falta de una poítica oficial de Wikipedia a este respecto. No es de recibo que en este momento tengamos dos orientaciones políticas para algo tan importante como es la relevancia enciclopédica de un artículo.

Es imprescindible que diseñemos desde ya una política que nos ayude a todos a discernir de una vez qué se queda y qué se va, en evitación de que el club de fans de Paco Porras se registre en Wikipedia y nos haga relevante su artículo.

Las bases están montadas (a mí me gusta bastante WP:RE), pero hay algunas cosas claras:

1º) Debe ser una política restrictiva, quiero decir, que no debe ser tan amplia como para que nos volvamos a encontrar en las mismas

2º) Debe ser una política bien diseñada, o sea, clara y de fácil aplicación.

3º) Debe distinguir entre qué es relevante enciclopédicamente y qué no.

4º) Debe estar basada en criterios enciclopédicos.

5º) Debe distinguir entre los diferentes campos, pues no podemos exigir lo mismo para Biografías que para Lugares, por ejemplo.

Me parece muy urgente. Estamos siendo la comidilla de un montón de blogs, y como muestra puede verse aquí. Urge.--Marctaltor (discusión) 18:39 28 sep 2008 (UTC)

Perdona, pero lo único que faltaba es que tuviésemos que hacer las cosas por ser la comidilla de unos blogs. Y lo que sobra es que, aún encima, vengas tú aquí a hacerles publicidad. --Camima (discusión) 18:41 28 sep 2008 (UTC)

Perdona tú, pero creo que confundes mis motivos. Me parece que los he dejado claros en un principio y no tienen que ver con seamos comidilla de nadie y, por supuesto, no hago prublicidad de ningún sitio. Me parece que he hecho una propuesta lógica y creo que tu respuesta (aparte de un poco subida de tono, si me permites) no es coherente con lo demás. Aún así, si lo que te molesta es el último párrafo, nada se quita y en paz. Gracias por tu comentario.--Marctaltor (discusión) 18:52 28 sep 2008 (UTC)

Pues, precisamente, porque no me parece coherente tu exposición, es por lo que he comentado lo que he comentado. Y sí, en este sentido, me molesta el último párrafo, y mucho. Pero deberías esperar a que otros usuarios se manifiesten en relación a si lo consideran pertinente o no.

En cuanto a tu propuesta, y dejando a un lado que no soy el más indicado para hablar de ella pues estoy completamente en contra de cualquier política sobre relevancia enciclopédica, tengo que comentar dos cosas:

1. Si no me equivoco, ese artículo ya pasó hace tiempo por el procedimiento habilitado por Wikipedia para decidir el borrado o no de artículos; se decidió que no. Hace dos días, te dio por criticar la existencia de ese artículo en Wikipedia y, tras una minúscula discusión al respecto, te vienes ahora aquí a provocar un debate sobre el tema de la relevancia enciclopédica. O sea, que porque no te gusta a ti (porque lo de la comidilla de los blogs no es más que una excusa barata de justificación de los injustificable), no solo eludes la vía de agotar el debate con otros usuarios, sino que obvias que el artículo ya pasó por la prueba de fuego para quedarse o no. ¿Para qué, entonces, una nueva política si hay gente como tú que solo va a conformarse cuando se le dé la razón?
2. Ni un solo punto de esos que indicas como claros tienen el más mínimo peso argumental; son todos lugares comunes, generalizaciones vagas e imprecisas que no justifican en absoluto la apertura de este hilo en el café.

Perdóname, entonces, que te haya contestado con acritud, pero es que no se puede pretender remover ciertas cosas con cimientos tan endebles y tan mal enfocados. --Camima (discusión) 19:16 28 sep 2008 (UTC)

Mira, pensaba contestarte argumentado. Pero viendo el tono y la calidad de tu comentario, francamente, me parece inútil. Y como cualquier cosa que te diga va a resultar en un ataque ad hominem, paso ampliamente de hablar contigo. Te agradeceré que que dirijas tu infatuada y justa cólera a otros lugares. Hala, a disfrutar.--Marctaltor (discusión) 19:25 28 sep 2008 (UTC)

La verdad, yo creo todo lo contrario: la política sobre la "relevancia" es un estorbo, y las cosas se podrían definir de forma mucho más sencilla si los debates se limitaran a la verificabilidad. No sabemos s X tema es relevante, consideremos: ¿hay fuentes fiables y no autopublicadas que hablen de él? ¿Hay? Listo, si es relevante para tales medios, es relevante; y no necesitamos involucrar criterios propios: simplemente reflejamos los criterios ya existentes en el mundo real.

Wikipedia: Relevancia de un artículo va en ese sentido. Para artículos de fulanos de los que nadie habla ya existe la política de páginas de autopromoción, y para los temas que, aunque verificables, no justifiquen artículos, ya existe Lo que wikipedia no es. Ergo, la política de relevancia es redundante y prescindible. Thialfi (discusión) 20:01 28 sep 2008 (UTC)

El punto de Thialfi me parece interesante... el hecho de simplificar tanto como se pueda. Si tiene referencias fiables y acreditadas ya tiene puntos a favor para su relevancia, pero creo que también es importante el tener parámetros mínimos. Por ejemplo, hace algún tiempo se borró un artículo por consulta de borrado sobre un cantante de mi país (yo voté a favor de su borrado)... habían referencias de sitios oficiales donde concursó y toda la cosa, pero seguía siendo irrelevante... quizá sería mejor un referente de mínimos requeridos. {Net'ito} 19:49 29 sep 2008 (UTC)

Pues eso es excatamente por lo que yo abogaba, por una política oficial de mínimos. Ni permitir la entrada de cualquier cosa ni ser tan restrictivos que nos dejemos cosas en el tintero. En otras palabras, una racionalización del tema: no tiene sentido que haya dos políticas no oficiales (WP:RE y Wikipedia:relevancia de un artículo)...o dejamos una o no dejamos ninguna.--Marctaltor (discusión) 20:01 29 sep 2008 (UTC)

Para el problema de las fuentes hubo un tiempo en que parecía formarse cierta convención wikipédica que daba por válidas aquellas referencias en las que ni los wikipedistas ni la persona implicada pudieran hurgar. También, que la relevancia vendrá dada por el trato que le dé la fuente. Si yo aparezco entre los participantes de una maratón, por muy importante que sea y muy bien que haya quedado, no seré relevante. Cuando el Marca dé mis datos biográficos, no habrá excusa para que tenga artículo. Por cierto, que también sería raro que yo u otro wikipedista forzase al diario para que me sacara entre sus páginas, con lo que también se cumple la primera regla. Gaeddal 20:36 29 sep 2008 (UTC) Pd: Cuando dije que "parecía formarse cierta convención", quiero decir que no llegó a formarse. No estaría de más abrir el debate, aunque si hay un artículo en disputa por ahí, habría que esperar para no contaminar lo general con el mal rollete de lo concreto

Hay dificultades para interpretar lo que Wikipedia no es, o qué es y no enciclopédico. No pasa nada porque se analicen las dificultades que hemos experimentado y que se organicen algunos criterios. Quizá Wikipedia tenga la vocación de tener tantos artículos como sujetos y objetos particulares hayan pasado por la realidad o por la imaginación ¿cada calle? ¿cada portal? Como la elaboración es abierta, y depende de la disponibilidad e intereses de los editores voluntarios, no es posible establecer una prelación. Por ejemplo, que los premios Nobel tengan artículo antes que los futbolistas, salvo los más grandes, aunque incluso los aficionados al fútbol encontrarían probablemente razonable que fuera así: el problema, que no es importante, es que seguramente hay más editores dispuestos para los temas menos técnicos. En una enciclopedia cerrada, una clásica editada en papel, el espacio importa, y sí, se establece una prelación. Para Wikipedia, para sus objetivos, no es un problema que temas muy relevantes se queden rezagados frente a otros que lo son menos. Sí hay un problema cuando entra en Wikipedia lo que no debe entrar, porque Wikipedia no es (perdón, no debe ser, ya lo es a menudo) un medio de propaganda al servicio de intereses privados.

He puesto unas notas en la discusión de Aída Nízar, cuya popularidad me parece un producto industrial. Ya hay libros sobre como vender con la ayuda de Google, creo que yo voy a empezar uno sobre como vender con ayuda de Wikipedia. Tenemos un problema cuando se olvida que los artículos tienen que ser enciclopédicos, y que la voluntad de exhaustividad no puede servir para camuflar los anuncios. No hay en el artículo de Aída Nízar ni una sola fuente respetable: no lo son las que participan en el mismo círculo de favores mutuos en que se basa la industria del cotilleo y el reality show, la telebasura. No son fuentes que acrediten la enciclopedicidad (vaya palabrita) los artículos que presentan al personaje como despreciable e irrelevante, ni los que viven del mismo negocio de popularidad fabricada. ¡Ni automáticamente la IMDB! donde, dada su voluntad exhaustiva, sacan a cualquiera relacionado con una película: aquí está puesta como referencia (el catálogo de su copiosa y destacada obra audiovisual, aunque no sé por qué no han puesto mejor su biografía). Así que si tienes cinco referencias ya está demostrada tu relevancia ¿Qué tal cinco menciones en el Boletín Oficial del Estado por impago de impuestos o de multas?

Pero si hacemos una búsqueda en Google nos tranquilizaremos, porque en verdad es un personaje notable, y si no decidme cómo se explica que tenga ¡un artículo en Wikipedia! ¡y en tercera posición!. Si alguien quiere colaborar conmigo en el Manual para ganar dinero con Wikipedia, que me lo diga. --LP (discusión) 20:51 29 sep 2008 (UTC)

LP, mis respetos por delante, pero creo que la solución no está en eliminar el artículo sobre las flores de Bach, sino en decir con referencias lo que son. Está claro que la Wikipedia da fama, pero no está ahí el problema. El fallo sería si esa fama mediática comenzase con Wikipedia. Si ha empezado por otros medios, no podemos hacer el papel de presa social. Y tanto en el caso de Aída Nizar como en el de las florecitas famosas, la fama que da Wikipedia será más negativa que positiva. ¿No era nuestra querida Lucía Etxebarría quien pedía que la borrasen?

Hay que diferenciar la resistencia a ser utilizados como instrumento publicitario, de nuestros deseos de cambiar el mundo. Con los riesgos de fuente primaria (negativa?) que ello conlleva. Y ya a nivel personal, creo que el creacionismo es estúpido, pero que para erradicarlo no hay que omitir cualquier mención, sino usar el sistema de siempre para hacer un artículo neutral. Neutral como antónimo de tendencioso, porque con estos casos, cuanto más neutral es el artículo, más perjudicial suele ser para el farsante de turno. Gaeddal 22:34 29 sep 2008 (UTC)

Cada calle, cada portal... es también parte del conocimiento humano, del imaginario colectivo. "El todo está en cada una de las partes" dice por lo visto Edgar Morin y lo que sería mejor hacer de la tal Aida (no tengo tele) es un artículo destacado incluyendo todo eso que más arriba comentáis (referenciado). Personalmente me da pavor la redacción de WP:RE y la encuesta, por la postura. No se pueden establecer límites de relevancia concretos para cada tema como se entrevé en la encuesta dado que la tarea es "no numerable" (¿se podría decir así?), y la encuesta al final lo que enumera es más sobre el imaginario de quienes participaron, que no tienen por que ser necesariamente buenas fuentes (¿primarias?) para determinar sobre la relevancia de incluir el paleo-ordenador Dragón o no o de si Juan Antonio Roca cargo municipal inferior al de Alcalde cabe o no. P. ej. sobre el fútbol se extiende:

3.8 Clubes de fútbol que nunca hayan jugado en primera división, o lo hayan hecho hace mucho tiempo y durante un período muy corto (Ej: Boca Juniors de Cali) Nota:Para países con ligas no tan reconocidas.

3.8.1 Clubes de fútbol de ligas reconocidas que nunca hayan jugado siquiera en segunda categoría

3.9 Jugadores de fútbol que no hayan completado media temporada en primera división como profesionales (salvo que logren tomar trascendencia mundial)

La otra propuesta de política es más reflexiva, aunque creo que lo menos kafkiano es lo que se dice arriba de Verificabilidad + WP:NO. Quien quiera afearle algo a alguien que lo haga metiendo más contenido, y no la pintura de invisibilización, ¡que creo que nos deja fatal! Feministo (discusión) 22:40 29 sep 2008 (UTC)

Ya he dicho que no critico que se incluya a ningún futbolista. Según mi cuenta hay 6.500 millones de seres humanos vivos que todavía no tienen artículo en Wikipedia, y debe haber otros tantos muertos. Si cada farola de cada calle puede ser objeto de conocimiento, que tenga su artículo. Lo digo sin ironía. Pero hay una clase de negocios que se venden por internet, como el del cirujano estético que estuvimos discutiendo hace poco, o que tienen en internet un ámbito privilegiado de propaganda. Wikipedia es una enciclopedia, no un panel de anuncios. El artículo de la Nízar esta no cumple su función informativa: nació, concursó, estudió, se presentó a castings, ha trabajado, fue sorprendida, fue condenada, fue multada, fue atacada, fue insultada,… pero en ninguna parte se explica que es un producto más de la factoría de entretenimiento real, como sí se explica que Milli Vanilli lo fue de la industria musical. Supongo que es a eso a lo que te refieres Feministo con lo de «incluyendo todo eso que más arriba comentáis». Claro que añades «referenciado»; ya la hemos fastidiado… Lo que tenemos referenciado es un libro: «Nízar, A. (2008) Aída Nízar se confiesa. Taller de Medios, Madrid. ISBN 978-84-612-3783-8 »[3] (creo que lo voy a poner enseguida). Es una periodista reclamada por numerosos e importantes medios, cadenas poderosas, y una autora de libros de ensayo: eso es «verificable», y lo demás son juicios subjetivos ¡fuente primaria!. Cuando no tengamos el ISBN, como aquí, tendremos el número del expediente judicial por el que fueron condenados: cosas objetivas, a las que nuestros principios de neutralidad, verificabilidad, etc. nos obligan a atenernos. Claro que no me opongo a que haya un artículo de Aída Nízar si cuenta lo que significa el personaje y su contexto. ¿Cómo es posible que sepamos que algo no está bien, y que a la vez permitamos que con las políticas de Wikipedia en la mano, se cuelguen anzuelos para Google cuando no directamente páginas de propaganda? Cuando una enciclopedia incluye a una mercancía, o un personaje con intereses comerciales, con un artículo de tono descriptivo y neutral, lo está avalando. No creo que nadie se atreva a negar esto. Si resume el currículo de un médico: estudios y títulos, libros publicados, congresos, sociedades, clínicas,… ¿cómo no va a pensar el lector que es porque es un médico de primera, autor de libros que estudian los especialistas, miembro destacado de sociedades prestigiosas,…? Existe una informacion posicional, la que hace que el mismo signo, 7, signifique cosas distintas en 37 y en 73, en el blog de Aída Nízar y en Wikipedia. ¿No veis, como algunos sí vemos, que hay algo que no funciona? ¿No tenemos colectivamente la inteligencia necesaria para analizar, primero, y quizá resolver, después, alguna cosa? Por ir empezando, ¿puede avalarse la relevancia de un personaje con fuentes de la categoría de las referencias en el artículo de Aída Nízar? ¿Cualquier cosa que tenga ISBN convierte al firmante (y tal vez autor) en autor destacado, y por lo tanto persona enciclopédicamente relevante, como se ha llegado a decir no hace mucho?

De pasada, me ha gustado la referencia a las Flores de Bach, que yo rescaté de un borrado escribiendo lo que era, y que durante mucho tiempo perdí, nadie me ayudaba entonces, ante un vendedor; pero a lo mejor el trabajo que me tomé hace más de un año (ver discusión y su archivo) para demostrar lo que son, con referencias a fuentes como actas de tribunales, es fuente primaria, y hay que quitar todas esas críticas, y atenerse a los cientos de libros de Flores de Bach, todos con ISBN, que publican y venden los mismos que también venden Flores de Bach, y que dicen que son maravillosas y hacen fluir la energía positiva del Universo a través de nuestros corazones, o cosas parecidas. Mejor aún, visitad Morfopsicología: wikipedia avala que se puede saber a que puesto hay que asignar un empleado mirando la forma de su barbilla, de su frente o de su nariz (mirad en esta página el artículo de El Mundo «Tienen trabajo por la cara», sobre todo el dibujo[4]) o, peor aún, que es un método moderno y objetivo para el diagnóstico de la personalidad y la selección de personal. Vuelvo a preguntar, por cuarta vez o quinta vez, si el primer principio de Wikipedia, que es una enciclopedia, significa que hay que defender la veracidad, evitando que se lea o se sobreentienda lo que es falso por nuestra acción o nuestra omisión.--LP (discusión) 00:06 30 sep 2008 (UTC)

Si me permitis un comentario, por mucho que a muchos no nos guste Aída Nizar, es un hecho que es una persona que se considera relevante para muchos. Y mucha gente habrá que mire en la wikipedia quien es Aída Nizar. Es el eterno debate. Alguno hay también que considere que Paris Hilton tampoco debería estar en la wikipedia, pero coges 20 minutos y día sí y día también hacen tres o cuatro artículos sobre ella. Es importante, entonces, que hagamos un artículo neutral, asegurando al PVN. Admito que mi filosofía es creacionista. Yo jamás crearía un artículo acerca de una famosilla como ella, pero sí que votaría en contra de su borrado. Saludos.--Jaimevelasco (discusión) 04:42 30 sep 2008 (UTC)

Nota: Con lo de fuente primaria negativa quería hablar de la eliminación de contenidos en base a puntos de vista subjetivos, opiniones propias, y demás. Si para entrar se necesitan referencias, para salir se necesita ausencia de éstas. No quería decir que tu trabajo en las flores de Bach fuese fuente primaria, sino todo lo contrario. Tus fuentes sirven para referenciar que científica y judicialmente son un timo. Sus fuentes sirven para referenciar lo que los vendearena dicen que son. Y de una correcta redacción, debería desprenderse que los naturistas (homeópatas, o como se llamen) defienden blanco, pero que los científicos y la justicia han dicho negro. Para mí eso es demoledor.

Nota 2: Por ahí arriba creo que se está utilizando la palabra creacionismo como sinónimo de inclusionismo. Personalmente hablaba del creacionismo como ejemplo extremo de artículo que siguiendo ciertos planteamientos delecionistas debería ser eliminado. El planteamiento inclusionista no es dar notabilidad o difusión al creacionismo, sino que tienen los mismos fines que los delecionistas, pero con métodos radicalmente distintos.

Estoy casi seguro de que la comunidad mira con desdén las flores de Bach y la Teoría del diseño inteligente, y personalmente pienso que es mejor un artículo que desmonte sus falacias, que pasar el borrador, ignorarlos y convertirnos en una aldea de galos irreductibles rodeados por romanos. Dicho sea de paso, hay un pilar entero que apoya el inclusionismo (PVN) y otro pilar que secunda al delecionismo (WP:NO). Y la solución no debería de romper ninguno de los dos. Gaeddal 12:48 30 sep 2008 (UTC)

Pero si es mucho más sencillo. A ver, o aplicamos WP:VER o Wikipedia: Relevancia de un artículo, pero no tiene sentido tener dos políticas para lo mismo. O mejor, todavía, hacemos una síntesis de ambas. No es recibo que se abra la Wikipedia a editar virtulamente cualquier artículo, como tampo lo es que se estrablezcan unas normas tan estrechas que acaben constriñendo la creación de artículos nuevos. pero en algún lugar hemosde fijar el límite de lo que es enciclopédicamente relevante y de lo que no lo es. Nos ahorraremos unas pocas consultas de borrado.--Marctaltor (discusión) 19:05 30 sep 2008 (UTC)

El problema con establecer "criterios mínimos" es que la relevancia no es algo medible y mesurable como para que podamos decir con claridad "si pasa de tales requisitos es relevante, si no no lo es". En la vida real no es así, y un mismo grado de "relevancia" suele poder ser alcanzado con mucho trabajo o con menos. Hay grupos que se pasan décadas girando y grabando discos y creciendo de a poco, y hay otros que ya con el primero meten un golazo y no los baja nadie. Si pusiéramos un límite artificial de tipo "tiene que tener X discos grabados", inevitablemente van a surgir contraejemplos, grupos que con menos discos ya reciben toda la atención mediática que otros tardan más. Podría usarse el "Sentido Común", pero eso es hacer lo mismo que se hace ahora, invalidaría por completo la idea de haber puesto un mínimo en primer lugar.

Este problema no estaría si se omite por completo la política de la relevancia y se aplica solamente el combo WP:VER + WP:NO. El concepto de la relevancia sigue existiendo, pero al exigir solamente fuentes fiables no autopublicadas lo que se hace es transferir la carga de determinar la relevancia a esos medios. En lugar de decidir nosotros si una banda es relevante, lo decide la Rolling Stone o el Suplemento Sí, y nosotros nos atenemos a eso. Más coherente con WP:NFP, y ahorra un montón de discusiones inútiles: podemos pasarnos años debatiendo si tal grupo es lo bastante importante o no, pero la verificabilidad es simple y al punto: o algún medio le dio bola, o nadie lo hizo, punto. Belgrano (discusión) 03:37 1 oct 2008 (UTC)

Belgrano, el problema termina siendo la calidad de las fuentes ¿Las páginas ˝de sociedad˝ de un periódico generalista? ¿Una revista de cotilleo? ¿Ficha en la IMDB? ¿Un libro con ISBN? La respuesta parece fácil: sin fuentes serias no se justifica un artículo, pero para muchos editores, tener un programa de radio, haber publicado libros o salir en El País, es prueba de relevancia enciclopédica. ¿Qué son fuentes fiables? No me parece imposible responder a esta pregunta, todo lo contrario, pero ahí tropiezan las políticas disponibles.

Quizá sea apropiado:

1. Derivar el debate hacia otra cara de la cuestión: la utilización de Wikipedia para fines diferentes de los que tiene definidos y que, como editores, firmamos que vamos a defender cuando nos inscribimos.
2. Concretar, porque lo anterior es demasiado importante y demasiado vago, que hay que afrontar el problema de la utilización de Wikipedia, o de la complicidad de Wikipedia, en la promoción comercial y, a menudo, en una promoción profesional no merecida.

Quiero argumentar que existe un problema y que hay que intentar establecer alguna vía de solución (o apaño):

1. El problema. Internet ha creado nuevas oportunidades para el comercio, para la distribución y también para la promoción; es más, han surgido mercados nuevos, con una oferta muy dispersa, para los que Internet es la plaza preferida. Por ejemplo, los remedios mágicos (mirad «Flores de Bach» en Google: 2.520.000 páginas, en un 99% puntos de venta) o los tratamientos contra la impotencia. Estos vendedores compiten por una parte y por otra cooperan: la abundancia de páginas con contenidos laudatorios crea confianza en el público, y a quien compre después es un segundo paso. Es inevitable una presión sobre Wikipedia para que incluya artículos sobre sus mercancías, y que no espanten a la clientela diciendo cosas inconvenientes. Parte del asunto es colar biografías de sus gurus, como el inefable doctor Bach, o las suyas propias, como el Dr. Cidón, porque estar en una enciclopedia mejora la reputación. Ya hemos hablado de que hay ediciones o sitios de pago, donde hay que pagar cuota para que te citen. El caso de los ultrapopulares de la telebasura es equivalente.
2. La necesidad de un apaño. En un barco, bajo el nivel de flotación, la presión del agua exterior supera a la del aire interior. Wikipedia es una enciclopedia abierta, cuyo casco está lleno de grietas; cerrarlas sería negar lo que la define y lo que la ha hecho ya la más extensa, la más actualizada y generalmente muy fiable: la colaboración de tantos. Pero si la entrada de agua es inevitable, tenemos otra solución: una bomba de achique que la compense, aproximadamente, evitando que se convierta en una inundación. Ya tenemos mecanismos eficientes contra el spam: todos borramos a diario de los artículos unos cuantos enlaces comerciales. Nos falta tener mejor analizada y descrita la invasión comercial que se disfraza de artículos respetables, para no tener que discutir cada vez, a menudo sin éxito, por qué no se justifica ese título o ese contenido. Se llaman aquí políticas los resultados de ese trabajo de análisis y propuestas que permiten abordar los problemas repetidos o constantes de una manera sistemática, evitando tener que discutir cada vez como problema particular lo que es más de lo mismo.

Tenemos una política muy bien definida que aconseja el borrado rápido, y nadie lo discute, cuando el autor es el propio biografiado, pero nos quedamos paralizados cuando el mismo artículo lo ha escrito otro.

Resumiendo, se necesita una política específica para afrontar el problema de la promoción comercial y profesional que usa el prestigio que da tener artículo en una enciclopedia. Debería ofrecer elementos para reconocer cuando es ésta la situación, por ejemplo, la autoría por una cuenta de probable propósito particular; la publicación de libros por el propio autor o editoriales que camuflan la autoedición; la falta de reseñas o críticas positivas de la actividad profesional, que sean independientes de lo promocionado y su círculo de intereses; que un porcentaje excesivo de registros hallados en Internet sea de Wikipedia, sus mirrors, o páginas que citan el artículo; etc. El examen de estos y otros criterios durante el debate de borrado motivado por promoción de intereses privados, debería facilitar la decisión, cuando se compruebe, de alternativamente:

• proceder al borrado.
• reescribir el artículo para dejar claro ante el lector que el personaje figura aquí porque es muy conocido, los medios por los que alcanzó su popularidad, y que carece de méritos propios.

Uno de estos destinos debería tener el artículo de Aída Nízar, pero lo que hay ahora es una colección de cotilleos. No hay que olvidar que si nosotros no nos ocupamos podría llegar a ocurrir (esperemos que no) que el problema se resuelva solo, lo que ocurriría si Wikipedia dejara de ser una fuente creíble. --LP (discusión) 20:29 1 oct 2008 (UTC)

Primero que nada, mantengamos este tema en lo general. Si hay algún artículo en proceso de borrado, eso se discute en su lugar, no acá.

Sí, es cierto, poner el acento en la verificabilidad obliga a definir normas más claras sobre qué fuentes son confiables y aceptables y qué fuentes no. Pero no es cambiar un problema por otro, es cambiar un problema enorme por otro mucho más simple. En todos los temas, las fuentes de información sobre el tema son infinitamente menos que las instancias de ese tema (por ejemplo, un país puede tener centenares de grupos musicales, quizás miles, pero las revistas confiables difícilmente superen la decena). Y todas esas fuentes son de la misma naturaleza: libros y/o prensa. Es bastante fácil establecer criterios de cómo diferenciar a una fuente confiable de una que no lo sea. Es más, ese trabajo ya está por la mitad: escribí Wikipedia:Verificabilidad (propuesta), solamente falta que otros lo revisen y se llegue a un acuerdo de si así está bien o hay que hacer cambios. Belgrano (discusión) 21:01 1 oct 2008 (UTC)

Establecer unos criterios para las fuentes de verificabilidad me parece deseable y una gran idea, pero creo que estamos cometiendo un error. Confundimos "relevancia enciclopédica" con "verificabilidad", y no es lo mismo. Es evidente que un artículo relevante enciclopédicamente será verificable (y no solamente lo será, además debe serlo)...casi nunca tendremos problemas en referenciar un artículo realmente relevante. Pero esto no funciona al revés, pues hay muchos temas susceptibles de artículo que son verificables pero no son relevantes enciclopédicamente. Arriba se hablaba del uso de "solamente fuentes fiables no autopublicadas"... ¿y quién va a decidir esa fiabilidad? ¿el redactor del artículo? ¿los revisores? ¿un consenso? ¿una política no oficial que sigues si quieres sí y si quieres no? ¿es fiable el Hola!? ¿el Diez Minutos? ¿el QDM? ¿el Interviu? ¿solamente son fiables las publicaciones científicas (Nature, Scientific American, National Geographic, Rolling Stones, el New York Times, Newsweek por señalar unas pocas)? y esto sin salirnos de la prensa ¿es fiable una página web? ¿un foro? ¿un blog?... ¿no estamos introduciendo un factor puramente subjetivo? ¿no nos estamos arrogando el papel de jueces de nuestras propias fuentes?...--Marctaltor (discusión) 07:35 2 oct 2008 (UTC)

Es por eso que no cito WP:VER sola, sino el combo WP:VER + WP:NO. Las cosas que no tienen espacio en wikipedia, por verificables que pudieran ser, van ahí: "Lo que Wikipedia no es". Y en lo segundo, sí, aunque definamos criterios de cómo distinguir qué es una fuente confiable, al final todo se reduce a una decisión más o menos arbitraria de los editores de wikipedia. Es inevitable, en algún punto se daría ese problema. Pero cuando uno tiene un problema así, que no puede sacarse del sistema, la forma de solucionarlo es correrlo a un lugar en donde moleste menos y sus efectos sean menores. En concreto, decidir que tal, tal y tal revista de música son confiables como para que podamos citarlas con una certeza más o menos razonable de que lo que digan es cierto y lo que opinen sea una opinión respetable en su campo, es subjetivo y nos pone en un rol de jueces, pero es muchísimo menos que hacer eso mismo con los centenares o miles de grupos musicales que haya dando vueltas por ahí Belgrano (discusión) 13:35 2 oct 2008 (UTC)

Plantilla artículos discutidos

Hola. Soy nuevo en el café, pero supongo que este es un buen lugar para preguntar sobre una duda que tengo. Hace poco he aterrizado en el artículo Movimiento de Liberación Nacional Vasco, y al ver que la "discusión" había finalizado a mediados de 2007, o al menos así parece en su página de discusión, y que había seguido habiendo ediciones, se podía quitar la plantilla de artículo discutido. Justo al quitarla ha vuelto a ponerla el mismo usuario que la puso en primer lugar, diciendo "Sigo considerando que el presente artículo no se ajusta a la realidad. Mis argumentos están expuestos arriba. Pero aún diría más: este artículo no es más que un extenso ensayo sobre el MLNV (por tanto viola WP:NFP) y que expresa un único punto de vista (aunque esté referenciado, violando WP:PVN). Creo que habría que reconstruirlo por completo."

Creo que un año es tiempo suficiente para que un usuario que cuestiona la veracidad de un artículo pueda aportar datos que lo mejoren y neutralicen si ese es el caso, o para que elimine lo que efectivamente no sea cierto. ¿No deberían este tipo de plantillas tener un tiempo máximo de aplicación? No es una cuestión de meter prisa a nadie, pero tampoco de eternizar "conflictos" porque sí. Porque se puede caer en la manipulación al tachar de no veraces contenidos con los que no se está de acuerdo pero no se pueden refutar, cayendo en un abuso de las políticas de wikipedia. Saludos. Wikisilki (discusión) 01:37 29 sep 2008 (UTC)

Las plantillas de mantenimiento cumplen una doble función en Wikipedia: por un lado, de gestión interna; por otro, de advertencia al lector. Si una plantilla advierte de que el contenido de un artículo está discutido, hasta que se solvente el problema, esa plantilla no debe ser eliminada. El criterio aparentemente lógico de que un artículo en el que no se discute durante un año es un artículo de contenido no discutido, no rige para Wikipedia; y no rige porque la atención que le dedicamos a los artículos los colaboradores no tiene por qué ser continuada ni forzada porque hayamos ya trabajado en ellos. En tanto que es así, muchos artículos pasan por distintas fases, unas de terribles discusiones y otras de calma por agotamiento; pero la calma no es sinónima de solución de un problema. Nosotros no eternizamos los conflictos; los conflictos se eternizan porque nosotros no los solucionamos. Así, pues, la forma de enfrentarse a un asunto como el que planteas no consiste en centrarse en la plantilla sobre la base del razonamiento de que si esta desaparece, entonces es que desaparece el problema; la forma correcta es ir a la discusión y sumergirse en ella para ver dónde están los problemas del contenido e intentar solucionarlos. Un proyecto como este no está sometido a plazos; por lo tanto, tenemos todo el tiempo del mundo para hacer bien las cosas. --Camima (discusión) 18:08 29 sep 2008 (UTC)

Llama la atención la política sobre la discusión de wikipedia, que anima a no discutir en los artículos aduciendo que wikipedia no es para eso, que es una enciclopedia y que por tanto, entiendo quieren decir, es objetiva y neutral con lo cual la discusión y el debate queda fuera de lugar. Curioso asunto pues nunca oí a nadie decir que sus opiniones son muy subjetivas y partidistas, y ¿quien de nosotros no se considera y autollama neutral y objetivo y considera como tal los que defienden su mismo punto de vista?

Probablemente Pol Pot en sus discursos hablaba de su gran objetividad, como el resto de los humanos (o casi en este caso). En un mundo de creciente polarización, de historiadores subvencionados por gobiernos y comunidades autonomas, de debates condicionados a que precisamente no haya debate y de poderosos medios de comunicación que crean la opinión que conviene a sus intereses, pretender que una enciclopedia sea, o incluso pueda ser, neutral se antoja cuando menos infantil.

Por ello me gustaría proponer, porque es evidente que ha de ser así(es que es realmente lo único que no es debatible si me apuras, la necesidad de que haya siempre debate), que la sección de discusión se le de mas preponderancia incluso, y por supuesto que ningún indocumentado pueda borrarla sin consultar a nadie como parece haber hecho ese usuario si entendí bien.

En muchos artículos sobre la historia de España, por ejemplo, que se encuentran aquí, se pueden ver las falacias y mitos típicos y hasta la burda propaganda sobre varios hechos e interpretaciones que han sido probados como tales documentalmente por varios autores, los cuales no han sido desmentidos sino con descalificaciones personales pero sin aportar ninguna prueba que desmienta sus correcciones a la historiografía “oficial” y oficiosa. ¿Se puede considerar tales artículos de la wikipedia que hacen eco de esos mitos, neutrales, y desaconsejar la discusión y otros puntos de vista? Alguien que desconozca el asunto se llevara una impresión “neutral” del asunto que difícilmente ayuda a otra cosa que a vender libros subvencionados, al envilecimiento colectivo y a perpetuar esos mismos mitos, no solo erróneos sino mal intencionados con mucha mano izquierda.

--Gargamel9 (discusión) 09:28 30 sep 2008 (UTC)

Intentaré explicarme de forma sencilla. Wikipedia es una enciclopedia de construcción colectiva. Todos los pormenores de la discusión enciclopédica son bienvenidos por considerarse enriquecedores. Pero no somos un foro ni una página de política, por ejemplo, con lo que la discusión de argumentos políticos o de otra índole, no enciclopédicos, debe mantenerse alejada de aquí. Además, wikipedia intenta que las visiones no científicas, publicitarias o, por llamarlas así, las teorías conspiratorias, no tengan una igualdad con las visiones ajustadas. résped ¿sí? 09:42 30 sep 2008 (UTC)

El problema viene cuando se utilizan las plantillas como medio de desacreditar un contenido. En el caso al que me refiero al principio es obvio que el tema solivianta a algunos editores, y con la plantilla indicando que la exactitud del contenido está discutida su deseo personal queda satisfecho. Tras un año de no discusión durante el cual se ha ido editando (incluyendo al editor que la ha marcado de discutida), el contenido obviamente ha cambiado, está prácticamente todo referenciado y el 24 sept retiré la plantilla. A las 5 horas la volvió a colocar, que para eso sí hay tiempo, tras lo que pedí que si tan mal está el artículo, que planteara mejoras y lo discutiéramos. En 10 días no ha habido respuesta. No es la única ocasión en que encuentro que hay un cierto abuso de las normas para condicionar el contenido de los artículos, y creo que hay procesos que se deberían sistematizar un poco, porque tenemos pocas normas y en algunos casos bastante indefinidas, y como no todo el mundo juega limpio, se obstaculiza el progreso de desarrollo de la enciclopedia.

Como editores, deberíamos cuidar los artículos en los que trabajamos, y en el caso de esta plantilla, por ejemplo, creo que si un usuario decide colocarla, debería involucrarse en solucionar el problema que indica, y no dejar las cosas tal cual. Resulta muy fácil poner una etiqueta, insistir con terquedad hasta que los otros editores ceden para no incurrir en una guerra de ediciones y luego dejar el artículo que no te gusta "marcado" como inexacto o discutido. Discutir el contenido de los artículos es primordial, y por ello creo que debería potenciarse la discusión, pero ello no debe afectar al artículo en sí. Saludos. Wikisilki (discusión) 16:57 3 oct 2008 (UTC)

Me parece que deberías ver el asunto desde una perspectiva matizada por esta política de Wikipedia. En este sentido, y respecto del artículo que ponías como ejemplo al principio, no queda otra que sumergirse en su discusión y, partiendo de ella, trabajar el artículo hasta que este caballero, que no llegó precisamente ayer a Wikipedia, no tenga argumentos para poner la plantilla de discutido. --Camima (discusión) 18:03 3 oct 2008 (UTC)

Después de más de un año de no discutirlo y en que tanto unos como otros han ido editando y neutralizando, el artículo no está en las condiciones en que estaba cuando se dejó de discutir, se han hecho aportaciones y modificaciones y una gran mayoría de las referencias requeridas para verificar el contenido han sido introducidas. En parte en vano, porque como su veracidad está discutida sin ser discutida...

Por otro lado, mal me voy a poder sumergir, porque siguen sin haber comentarios en la página de discusión.:( Y como tú dices, los conflictos se eternizan si no los solucionamos. Pero dejando los ejemplos personales a un lado, que por ello no mencioné a ningún usuario, el tema es que el supuesto abuso de la norma es muy fácil, y sigo pensando que, si uno decide colocar una plantilla de veracidad discutida, debería responsabilizarse de seguir discutiendo para solucionarlo. Entiendo lo de las pausas en conflictos pesados, que no tenemos obligación de continuar con un artículo si no nos apetece. Pero poner la etiqueta y dejar la discusión me parece un poco "bot", es decir, mecánico y sin criterio. Saludos. Wikisilki (discusión) 02:46 6 oct 2008 (UTC)

Solicitud de traslado

Artículo llamado Ambigúes debe ser trasladado a Ambigues (cacicazgo del Caribe), el nuevo Usuario:Ambigues cometió un error al oprimir accidentalmente la tecla del acento cuando creó y comenzó la redacción de dicho artículo. Gracias de antemano por la atención y ayuda Jaontiveros (discusión) 17:20 7 oct 2008 (UTC)

 Hecho. Muro de Aguas 17:22 7 oct 2008 (UTC)

Sobre las bienvenidas

Compañeros, traigo un tema que ya ha sido tratado antes en el café pero que creo debería ser tratado nuevamente y establecer lineamientos, políticas, recomendaciones o como se le quiera llamar: es respecto a las bienvenidas a usuarios nuevos; he notado recientemente un aumento en las bienvenidas a usuario nuevos que no han realizado ninguna edición (o edición válida), otros que se registran y su primera edición es vandálica, y aún así posteriormente reciben su bienvenida; otros se registran, de entrada prácticamente se dedican a SPAM y reciben su bienvenida (sin firma), entre otros casos. ¿Qué se puede hacer al respecto? ¿Basta con {{no des bienvenidas}}?. Saludos cordiales. -- snakeyes - ^@help 20:22 3 oct 2008 (UTC)

Lo que está claro es que no es de recibo dar bienvenidas a quien no se las merece, yo de hecho no lo hago (yo recibí la bienvenida después de estar 15 días registrado y haber contribuído). El aviso {{no des bienvenidas}} está bien pero habría que fijar unos lineamientos estándar sobre cuando es de recibo dar la bienvenida, porque para mí, dar la bienvenida a un vándalo o a un spammer es como darle las llaves de la caja fuerte al ladrón. Yo, personalmente se la daría a aquellos que hayan contribuído de manera positiva o intenten colaborar. Yo no se la daría ni a vándalalos ni a IP's (la bienvenida a IP's me parece absolutamente publicitaria) --Dferg (discusión) 20:28 3 oct 2008 (UTC)

Yo la recibí hasta que fui nombrado biblio -- snakeyes - ^@help 20:35 3 oct 2008 (UTC)

Todo con medida, nada con exceso; es decir, medida: ¿qué tiene de malo darle la bienvenida a un usuario que añadió un link spámico (tal vez sin saber que estaba mal), ¿y después el aviso correspondiente? Eso sí, ante vandalismos muy obvios y persistentes como que no; pero definitivamente una política... no, gracias. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 20:43 3 oct 2008 (UTC)

Pues creo que si no sabe que existe la política sobre Spam, para ello existe el respectivo aviso. ¿Qué caso tiene dar bienvenida cuando el usuario reincide a pesar de los avisos de advertencia? (ya han existido casos, y todos los días). Saludos. -- snakeyes - ^@help 21:08 3 oct 2008 (UTC)

El tema es que la bienvenida está para recibir a alguien que quiere contribuir positivamente o ya lo ha hecho. Normalmente, a alguien que se le escapa un link spam de buena fe y se le deja el correspondiente aviso; suele venir a preguntar que ha pasado, en ese caso, sí se le puede dar la bienvenida porque ha demostrado interés en saber que es lo que ha hecho mal. Los que se dedican a spammear no creo que te vengan a preguntar que han hecho mal o no porque no les importa, vienen a spammear y punto. Véase un caso que traté ayer: Usuario recién registrado que lo único que hace es añadir enlaces externos spammicos ¿Le doy la bienvenida? pues como que no (al contrario, pedí un lock en meta). Véase mi reporte. Otros dirán que a lo mejor te piden explicaciones y luego siguen a lo suyo. Pues bien, eso, aparte de mala fe es vandalismo y se paga con un bloqueo. Saludos.

Dferg (discusión) 07:45 4 oct 2008 (UTC)

(Revierto sangría) A un novato se le pueden dejar dos tipos de avisos: sobre vandalismos realizados o sobre deficiencias de una edición. En este segundo caso es conveniente dejar antes la bienvenida, por dos razones: Ya no aparece en rojo su discusión, con lo que no darla no sirve de nada (recordad que el no dar bienvenidas indiscriminadamente es por eso), y que tiene enlaces útiles dónde aprenderá sobre la wiki. No es necesario que pregunte para darla, no compromete a nada que la tenga en su página y puede ayudar a evitar errores futuros. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:57 4 oct 2008 (Utc)

Entonces es lo que yo digo, a alguien que quire colaborar o parece que quiere colaborar, se le da y listo pero no al contrario. Lo que dice Dña Mercedes es cierto, dar la bienvenida no significa nada más que una orientación.

--Dferg (discusión) 11:57 4 oct 2008 (UTC)

Yo no veo mal dar la bienvenida al supuesto vándalo, siempre y cuando se acompañe de una admonición educada. Yo he visto algún nuevo usuario que realizaba ediciones "dudosas", y al dirigirme a él y ver su página de discusión inexistente, automáticamente introduje la bienvenida. Eso sí, le pedí amablemente que realizara aportaciones constructivas, y en el caso de un "bromista", le sugerí que vehiculara su sentido del humor en un proyecto más adecuado, la "inciclopedia". Creo que es una manera suave de darle a entender que no está solo, que hay mucha gente que observa lo que se hace en la wikipedia y que con ese tipo de actuaciones no tiene mucho futuro en ella, al tiempo que, como dice Mercedes, se le ofrecen enlaces para iniciarse en una colaboración adecuada. Saludos.Wikisilki (discusión) 18:21 5 oct 2008 (UTC)

Formato de fechas en referencias

Mi razón de abrir este hilo es la falta de claridad respecto al formato que debe usarse para escribir las fechas en las referencias, digamos al citar la fecha de consulta de una página web, por ejemplo. Principalmente, esto sería para la Plantilla:Cita web, pero se extiende a todas las plantillas de Wikipedia:Referencias. Hasta el pasado 1 de agosto, en dicha plantilla se indicaba que el formato correcto era el ISO 8601 (AAAA-MM-DD), pero el usuario Furado (disc. · contr. · bloq.) quitó dicha aclaración argumentando en el resumen de edición que "Aunque esta plantilla está copiada de la de la wiki en inglés, no funciona igual" y remitiéndonos a la discusión de la plantilla. En ella nos encontramos un hilo iniciado por el propio Furado donde pide un cambio al formato DD-MM-AAAA. Sus razones están ahí expuestas, y recomiendo que las lean. En la discusión participaron solamente otros 3 usuarios, y finalmente decidieron el cambio en un lapso de 3 días. El punto es el siguiente: actualmente en Wikipedia hay muchos usuarios que usan el formato "común" (DD de MM de AAAA), pero hay muchos también que usan el ISO 8601. Considero que esto se debe a que el cambio y la discusión realizados fueron muy poco o nada difundidos y llevados a cabo entre un reducido grupo de usuarios, cuando las plantillas involucradas son usadas por toda la comunidad, es decir, cientos de miles de usuarios. Mi intención al abrir este hilo no es promever uno u otro formato, sino avisar e involucrar a la comunidad en el tema para alcanzar un consenso real. Creo que es importante tener una norma bien establecida respecto a esto y decidida por toda la comunidad para evitar más malentendidos en el futuro, que los ha habido ya. ¿Opiniones? Poromiami 03:57 2 oct 2008 (UTC)

Me pregunto, si se decide establecer un formato u otro, ¿cómo demonios vamos a cambiar todas esas fechas? ¿Puede un bot cambiarlas sin cometer equivocaciones? Por otro lado, defiendo tanto el formato aaaa-mm-dd del ISO, por su formato internacional estandarizado y su arraigo en esta wiki, y el dd de mes de aaaa, por su uso correcto del castellano, mas no dd-/.mm-/.aaaa, pues puede generar confusión en algún estadounidense, por ejemplo. Desconozco si algún otro idioma también cambia el orden de las fechas abreviadas, creo que sí. Obviamente que en otro idioma sea distinto no debe limitarnos a nosotros, pero dado que el formato actual no hace daño a nadie, preferiría defenderlo. Fernando 09:30 2 oct 2008 (UTC) PD: Cito al DPD, en referencia al ISO 8601: «Este modelo solo debe utilizarse en documentos de carácter científico o técnico de circulación internacional.» Eso encaja más o menos con Wikipedia, ¿no? Fernando 09:53 2 oct 2008 (UTC)

Tampoco hace daño el dd/mm/año, y también decir que antes de que se cambiara ya se usaban los dos, lo que lo hacía aún más lioso. Además, creo que a mucha gente le puede resultar difícil entender que fecha es un 2007/11/10, de hecho, alguien que no sepa nada sobre esto y entre, seguro que piensa que es el 11 de octubre en lugar del 10 de noviembre (o eso creo). Millars (discusión) 13:57 2 oct 2008 (UTC)

Yo opino que lo único que debería prevalecer es el formato DD de MM de AAAA (2 de octubre de 2008), que es lo que está más extendido en el mundo hispano. A mí al principio me costaba saber cuál era el día y el mes en el formato ISO, y más de una vez me he equivocado. El sistema español no tiene ningún tipo de ambigüedad. Miguel (discusión) 14:02 2 oct 2008 (UTC)

Creo que deberíamos usar el formato abreviado DD-MM-AAAA que es el más difundido en el mundo hispano. Paintman (¿hablamos?) 17:41 2 oct 2008 (UTC)

Para prevenir cualquier tipo de ambigüedad, o bien usamos el formato dd-mmmm*-aaaa con el nombre del mes, o el formato ISO aaaa-mm-dd. Cinabrium (discusión) 18:24 2 oct 2008 (UTC)

 A favor de 12 de mayo de 2007 (o, en menor medida, del 12-05-2007) Yo trabajo para una empresa europea en Estados Unidos (que yo sepa es el único país del mundo que usa el formato MM-DD-AAAA), y por eso nosotros usamos siempre el formato AAAA-MM-DD, pero a esto no le veo sentido en el mundo de habla hispana. Los que tienen un problema mayor son los de la wiki inglesa, porque ahí he visto de todo y me sorprende que aún no hayan adoptado el formato AAAA-MM-DD, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 19:25 2 oct 2008 (UTC)

Por lo que pude entender en la discusión de la plantilla, el uso del ISO 8601 en la wiki en inglés tiene una razón: al poner ese formato, hay la posibilidad de que un estadounidense en realidad vea la fecha como August 1, 2008 y un inglés como 1 August 2008, es decir, cada uno de la forma a la que está acostumbrado. Pero eso no tiene sentido en nuestra wiki porque todos estamos acostumbrados al mismo formato. Por lo tanto, el único uso del ISO 8601 sería la homogeneidad de las fechas, pero como el otro formato (1 de agosto de 2008) es más sencillo y usado, creo que lo correcto sería usarlo. Poromiami 04:26 3 oct 2008 (UTC)

El tema del formato de las fechas fue, sin duda, un importante tema de debate a nivel internacional, y muy especialmente en los países de habla inglesa, que debaten entre dos formatos (creo que en la wiki en inglés también andan liados con el tema actualmente). Ahora bien, parece que a nivel internacional el tema, desde el punto de vista de la normalización, quedó bastante claro que se ha optado por el formato ISO 8601 (AAAA-MM-DD), y por ese respaldo de la Organización Internacional para la Estandarización creo que es, con diferencia, el más utilizado en los casos de intercambio de información (especialmente en el campo de la informática y más aún en el intercambio de datos a nivel internacional), por ello, y en esos casos, personalmente creo que es indudable que es el formato más adecuado.

Ahora bien, en el caso de una enciclopedia, y concretamente en la Wikipedia en español (y en la wiki en inglés, y en todas las enciclopedias en DVD, on-line y en papel que conozco), no son precisamente las normas ISO las que rigen, sino las normas ortográficas, las de uso común, y, por supuesto, las propias normas de la wikipedia. En el caso de las normas ortográficas la Real Academia deja bastante claro el tema (véase: FECHA), el uso común también parece bastante claro, y las normas de la wiki en español en el formato de las fechas también son claras: DÍA, MES, AÑO. Vemos, además, que la inmensa mayoría de los artículos en su contenido usan exclusivamente el formato tradicionalmente utilizado en los países de habla hispana (y digo inmensa mayoría por si acaso, porque todavía no he encontrado ninguno que diga algo tipo: «En 1492 octubre 12, Cristóbal Colón avistó las costas de ...»). Como inciso, decir que en cambio en la wiki en inglés si que tienen un buen problema, pues, a diferencia de los países hispanos, el uso común varía según el país en cuestión, y parece que son muchos los que tienen una forma, pero también son muchos los que tienen la otra (pero ojo: nunca year, month, day).

Parece, entonces, que el problema lo tenemos exclusivamente en las referencias, pero parece bastante contradictorio que utilicemos un formato en el texto y otro distinto en las referencias (contradiciendo a la RAE, el uso común y las normas de la wikipedia), y creando situaciones realmente confusas, como en el caso del susodicho descubrimiento de América: «El 12 de octubre de 1492, Cristóbal Colón avistó las costas de ...»¹

¹(... Consultado el 2008-10-12)

En cuanto al cambio de la plantilla {{Cita web}} lo había sugerido precisamente por eso, porque se estaba montando un verdadero lío con el tema, y nos encontrábamos constantemente con artículos con un formato y otro. Lo de cambiarlo sin solicitud de consenso fue porque (además de estar de acuerdo dos administradores) se demostró que era simplemente un error al traducirla de la plantilla de la wiki en inglés, que, por el lío que tienen, la plantilla automáticamente les pone uno u otro formato según los gustos del usuario, y al ver que era eso, UN ERROR, no parecía que fuera algo necesario de consenso, sino algo que había que corregir cuanto antes para evitar que el error se difundiera (más aun de lo que ya estaba haciendo).

No olvidemos en ningún caso, que estamos debatiendo si convertir en norma un error de traducción, y que, para colmo, estaríamos convirtiendo en un error lo que en la plantilla original no lo era, pues aunque ellos introducen la fecha en formato aaaa-mm-dd, la plantilla la convierte automáticamente y la muestra en el formato correcto, esto es mes, día, año o día, mes, año dependiendo de las preferencias del usuario, pero NUNCA año, mes, día, pues ellos, como nosotros, no usan la norma ISO en las fechas (ver la documentación de la plantilla en inglés w:en:Template:Cite_web, y fijarse en la sección Examples)

Siento profundamente que esto haya podido causar algún problema, pero creo que en aquel momento actuamos correctamente (en cuanto a la «forma», porque en cuanto al «fondo» creo que no hay duda). Si alguien cree que actuamos de forma incorrecta, reitero mis más sinceras disculpas, pero, por favor, no convirtamos un simple error en norma. Un saludo, Furado (discusión) 20:38 3 oct 2008 (UTC)

Me parece que tienes razón, Furado, y estoy seguro de que al realizar el cambio fue con la mejor intención, ahora concuerdo plenamente en que usar aquí el ISO era un error. A lo mejor parecía algo tan obvio que no consideraron necesario hacer nada más, pero realizar el cambio sin avisar de las novedades creo que fue el error. Querían evitar que el error se difundiera, ¡pero no difundieron la noticia! Así nadie se enteró. Eso hubiera sido lo único extra que debió hacerse. Pero ya es pasado. Creo que el asunto quedó aclarado aquí. Me parece que llegamos al acuerdo. Poromiami 04:00 7 oct 2008 (UTC)

Hace un mes pregunté por esto mismo en la discusión de {{cita episodio}}. Imagino que ahora no hay ningún inconveniente en cambiar el formato de fechas en esa plantilla también, ¿no? Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:15 7 oct 2008 (UTC)

Yo creo que si, y además cuanto antes, para evitar que, como en el caso que nos ocupa, se estén poniendo mal las fechas al ver en la documentación de la plantilla las fechas en formato ISO. Saludos, Furado (discusión) 12:59 7 oct 2008 (UTC)

Autopromoción interna

Paso poco por el café, de manera que no sé si esto ya se ha discutido. He encontrado en el artículo 20 de septiembre, sección "Acontecimientos", lo siguiente:

1. 2004: Wikipedia alcanza 1 millón de artículos en 100 idiomas.
2. 2008: Artículo número 400.000 de la Wikipedia en español.

No creo que todo lo relacionado con la wikipedia sea irrelevante o promocional, sin embargo, creo que a veces nos pasamos un poco. No me parece noticiable que la Wikipedia alcance X artículos, en todo caso, no me parece que deba estar junto a otros grandes acontecimientos mundiales. Por otro lado, pregunto: ¿no deberíamos eliminar todos los enlaces rojos que haya en los artículos de fechas y años? Acabo de retirar a un ignoto ingeniero mexicano llamado Adrián Hidalgo de la lista de nacimientos del 20 de septiembre. Saludos a todos. Amadís (discusión) 16:38 5 oct 2008 (UTC)

Sobre los enlaces en rojo (días y años), se ha comentado muchas veces sin llegar a ningún acuerdo final. Algunos opinan que deben quitarse todos, otros dicen que solo los años más recientes y el resto piensan que se queden todos, para que los usuarios (al verlos en rojo) se dediquen a editar o traducir, de otras wikis, dichos artículos, lo que sucede pocas veces. En cuanto al nacimiento de 20 de septiembre: (* 1982: Adrian Hidalgo , Ingeniero Mexicano) fue una edición vandálica de una IP del mismo día 20. Por desgracia, este tipo de ediciones, son frecuentes y casi siempre de usuarios sin registrar (IP). Saludos, Antón Francho (si me quieres decir algo) 02:09 6 oct 2008 (UTC)

Más que sacar a los que están en rojo, hay que sacar a los don nadie que no justifican artículo, que no es lo mismo. Un enlace podría estar rojo porque alguien haya copiado las efemerides del diario. Y sí, los enlaces en rojo invitan a escribir los artículos respectivos, pero la efectividad de ese sistema depende de dónde esté ese enlace rojo: para un actor, un enlace en rojo en una serie o película reciente es más efectivo que en la fecha de su nacimiento. No digo que no funcione, pero sí que hay grados. Belgrano (discusión) 02:44 6 oct 2008 (UTC)

He llevado la información sobre Wikipedia que aparecía en la sección «Acontecimientos» del artículo 20 de septiembre a los artículos Wikipedia y Wikipedia en español. Paintman (¿hablamos?) 18:35 11 oct 2008 (UTC)

En cuanto a los enlaces rojos, yo sólo los dejo si están referenciados adecuadamente. Un saludo, Gons (¿Digame?) 15:51 14 oct 2008 (UTC).

¿Español o castellano?

¿Qué debe ponerse, bibliografía en castellano o bibliografía en español? Según el DRAE, más bien 'en español': Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.--Sürrell (discusión) 11:38 7 oct 2008 (UTC)

Sí, solemos usar "español". Según el DPD:

Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región.

-- m:drini 12:02 7 oct 2008 (UTC)

Es lo mismo. Drini suele usar “español”. --angus (msjs) 12:27 7 oct 2008 (UTC)

Yo creo que es indiferente el uso de una u otra forma. Lo polémico sería, supongo, imponer una de ellas. En cualquier caso, la recomendación del DPD es clara. Macarrones (mensajes) 12:33 7 oct 2008 (UTC)

Apoyo a Drini. El español es el conjunto de lenguas y dialectos hablados por los hispanohablantes; de esta forma, el castellano, el mexicano, el uruguayo etc. etc. son formas del español. La sinonimia Español= Castellano es incierta, arcaica y marginadora.--Marctaltor (discusión) 12:42 7 oct 2008 (UTC)

Yo es que siempre había usado 'castellano' porque hay otras lenguas 'españolas' o, mejor, dentro de España, como el catalán, el euskera, etc. Así, el castellano era una más de las lenguas habladas en España. Me resultará raro empezar a llamarlo español, pero creo que tenéis razón. Aunque veo que tampoco en esto había una política determinada. ;) Gracias. --Sürrell (discusión) 13:37 7 oct 2008 (UTC)

Valen ambos, creo que eso ya está claro. Pero en Wikipedia solemos usar "español" por ser el nombre usual de la lengua para unos tres cuartos de los castellanohablantes ;). Y, Marctaltor, el castellano no solamente la forma de hablar español en Castilla, también es el nombre de toda la lengua para muchos españoles y para el común de argentinos y chilenos (en Chile no teníamos clases de "Español" sino de "Castellano", aunque ahora se llama "Lenguaje y Comunicación"...). Saludos. Lin linao ¿dime? 17:02 7 oct 2008 (UTC)

Igual en México se usaba la frase "tal y como lo marcan las normas de la lengua castellana...bla, bla, bla" para disipar alguna duda del idioma que hablamos, pero esto ha caído en desuso y ahora se le refiere simplemente como el idioma español. Yo creo que por alguna razón existe la Asociación de Academias de la Lengua Española y por eso mismo NO existe una "Asociación de Academias de la Lengua Castellana". Saludos Jaontiveros (discusión) 17:38 7 oct 2008 (UTC)

Por costumbre siempre pongo "en castellano", pero si se llega a un consenso y con las explicaciones dadas, quizás sea mejor poner "en español". Xavigivax (Habla conmigo) 11:03 8 oct 2008 (UTC)

He encontrado el mapa en Polémica en torno a español o castellano. Afortunadamente la situación reflejada en el mapa exige, y hasta ahora no he visto yo mucha disidencia, que los consideremos equivalentes. Me gusta mucho mi lengua, y me encanta que tenga dos nombres, que tiendo a alternar: cuando la cuestion es de índole lingüística escribo castellano, y cuando se trata simplemente de especificar el idioma en Wikipedia suelo preferir 'español'. Disiento de Marctaltor en que castellano sea un nombre arcaico para la lengua también llamada español: es el nombre propio de esa lengua, aunque la historia le haya sumado un sinónimo. Las lenguas adquieren su nombre cuando se vuelven y se reconocen distintas, y lo conservan a pesar de su dispersión y diversificación. Lo que hablan en Utah, Queensland o Escocia se llama inglés, no británico, o australiano, por más que su acento y modismos no coincidan con los de ninguno de los condados de Inglaterra. De hecho el habla de Castilla la Nueva no difiere de la de Castilla la Vieja menos que el habla castellana de Aragón. --LP (discusión) 19:12 8 oct 2008 (UTC)

• Me parece que muchos estamos de acuerdo en que el idioma es algo vivo y cambiante. Pero no deja se ser interesante analizar las palabras comparándolas con su traducción en otros idiomas. Vamos a ver:

Digamos que las palabras castellano y español son sinónimas (sin duda esto es una burda simplificación sobre todo en España) pero si vemos sus traducción al

• Italiano=Spagnolo
• Alemán=Spanischsprache
• Inglés=Spanish
• Francés=Espagnol
• Portugués=Espanhol

Creo que parece más factible decir que castellano y español son sinónimos y que una gran mayoría usa la la segunda o su raíz gramatical para referirse a este idioma que siempre ha dado mucho de que hablar.--elíasjorgehablemos 01:29 9 oct 2008 (UTC)

El DRAE recoge el tema del término "castellano", y én su cuarta acepción dice "4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España." Entonces, quizás en el momento en que la lengua se contraponga al resto de lenguas habladas en españa la podemos llamar castellano, y podemos dejar español como término identificador de todos los hablantes de español/castellano contrapuestos al resto de lenguas mundiales. Saludos. Wikisilki (discusión) 02:40 9 oct 2008 (UTC)

Buenas observaciones. El inglés es inglés por doquiera. Y, en efecto, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España. El tema de fondo es que un 'español' es un ciudadano de España, y puede ser catalán, vasco, gallego. Pero el idioma 'español' no es el que se habla en toda España, aunque a un vasco o catalán separatista le dará igual que lo llames español, porque ellos no se sienten parte de España. No sé si me explico. De todos modos, me quedo con que lo correcto es idioma 'español'. Pero mira que me costará. Y sí, sí que "ha dado mucho que hablar". ;) --Sürrell (discusión) 17:31 9 oct 2008 (UTC)

Ahí vamos de nuevo, santa paciencia. Lampsako (discusión) 16:02 9 oct 2008 (UTC)

En los artículos se puede usar cualquiera de los dos, porque ambos son correctos y no hay política de Wikipedia que cambie eso (pero estamos de acuerdo en lo de "Wikipedia en español"). A pesar de ello, no faltan intentos de homogeneizar lo que no es homogéneo. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:21 9 oct 2008 (UTC)

Historia de Monterrey

Hola, hace unos días me puse a editar el apartado de Historia en el Artículo Monterrey. Tenía unas plantillas que proponían revisarlo, corregirlo etc. Estaba así. Entonces me puse a darle cierta estructura en sub apartados y corregí algunas cosas, además agregué un apartado de bibliografía y quedó así. Tengo dos preguntas:

1. No sé si podía quitar las plantillas, y si debo colocarlas de nuevo hasta tener la revisión de un bibliotecario.

2. Generalmente la bibliografía se coloca al final de un artículo, yo la coloqué al final del apartado de historia como parte de ese sub apartado. ¿La dejo allí o la llevo hasta el final del artículo?

Agradezco si alguien me orienta al respecto y si se le da un vistazo al artículo mejor. Hasta pronto y gracias--elíasjorgehablemos 00:45 14 oct 2008 (UTC)

Hola Elías! Por lo pronto mudé la bibliografía al final del artículo, es donde va. Muy buen trabajo! =) Aleposta (discusión) 03:24 14 oct 2008 (UTC) pd. no veo las plantillas que mencionás.

Ambas plantillas son de aviso de problemas, como {{copyedit}} {{contextualizar}} y otras: una vez solucionado el problema se retiran. Lo que has escrito se merece artículo aparte, ¿por qué no lo resumes en Monterrey, pones {{AP|Historia de Monterrey}} y llevas lo que has hecho a Historia de Monterrey? Mercedes (Gusgus) mensajes 10:26 14 oct 2008 (UTC)

Valor de cambio

Estoy redactando el artículo de una nueva autopista urbana de Santiago de Chile. En mis fuentes, los valores de construcción aparecen en euro (por tratarse la constructora de una empresa española) y en dólar, pero en algunos documentos aparece convertido a dólares según el valor de cambio en Chile y en otros según el de España. Mi consulta es: considerando que quiero incluir en el artículo tanto el valor de la moneda europea como el de la norteamericana, ¿qué valor de cambio debería considerar al realizar la redacción, teniendo en cuanta que la constructora es española pero la obra está en Chile? (Creo que sería conveniente considerar sólo un valor de dólar para no llenar de cifras el artículo, ya que existe el monto de lo que cuesta la autopista, el del crédito pedido por la constructora a los bancos y el total de lo que invierte la empresa en Chile con todas sus autopistas.) ¿Tiene Wikipedia alguna política en cuanto a esto? O sea, ¿considera el valor de cambio en el lugar en donde se ejecuta la obra o el del país de la empresa constructora? Por favor, si fuera posible, responder en mi página de discusión. De antemano, muchas gracias. --Juan Pablo Arancibia Medina (discusión) 18:37 1 oct 2008 (UTC)

Hola Juan Pablo, no entiendo a lo que te refieres con cual es el valor de cambio correcto. Valor de cambio solo hay uno, y ese fue el del momento de la firma del contrato (a no ser que se estipule otra cosa en el propio contrato). Imagino que los lectores principales del artículos son chilenos, y no veo que relevencia puede tener de donde venga la empresa como para considerar su moneda. La única política que tiene aplicación para algo tan específico es esta. Y con esa política en la mano, si yo fuese el redactor de ese artículo, la moneda de referencia debería ser el peso chileno. Poco a poco...¡nos vamos a entender! 21:02 1 oct 2008 (UTC)

Hola. No entiendo del todo tu dilema. Creo que lo esperable sería entregar los datos en pesos chilenos junto a una equivalencia en dólares o euros a tu elección (preferiblemente euros porque así sale en la referencia y no deja lugar a dudas acerca del cálculo) o dar los datos en pesos chilenos con la tasa de cambio a dólares que en esa fecha tenía 1 peso chileno. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:10 1 oct 2008 (UTC)

Hola. Gracias por vuestras respuestas. Lamentablemente, la información que he leido hasta ahora no incluye ningún valor en pesos chilenos así que estoy imposibilitado de entregar ese dato (a menos que yo mismo haga una conversión pero no me gustaría incluirla si no está en las fuentes).

Por otro lado, valor de cambio no hay uno solo: hay gente que cuando viaja de Chile a Argentina, cambia primero en Santiago sus pesos chilenos a dólares para luego cambiarlos a pesos argentinos en Buenos Aires porque si cambian directamente los pesos chilenos a pesos argentinos en la Ciudad Autónoma, recibirían menos dinero. Así, en los artículos que uso como fuente que fueron redactados en Chile, aparece el valor € 200.000.000 como costo de la autopista y al lado su conversión a dólares en Chile (150.000.000). En cambio, los artículos que he podido recoger desde España, tienen el mismo valor de costo en euros (€ 200.000.000), pero su conversión a dólar es distinta: 250 millones. De todas maneras, para no discutir por cosas triviales y utilizando el sentido común como me aconsejó Poco a poco, incluiré los 3 valores (el del euro y la respectiva conversión a dólares tanto en Chile como en España) junto con las fuentes al final de artículo. Si luego, alguien no está de acuerdo, puede hacer los cambios que considere necesarios cuando la información este guardada en Wikipedia. Gracias otra vez por responder. Un abrazo. --Juan Pablo Arancibia Medina (discusión) 19:30 3 oct 2008 (UTC)

Por lo que yo veo, al usar un lugar con tasas de cambio "neutrales" como XE.com, los €200 millones equivalen a US$276 millones y que es casi lo mismo que se obtiene pasando de euros a pesos chilenos (con tasa de 1€ a CL$790) y de pesos a dólares (tasa de US$1 a CL$570, por Dios que ha subido esta semana!)... o usando las tasas según páginas españolas. La tasa de cambio debería ser común de manera internacional. Lo que probablemente ocurra en el caso de Chile y Argentina corresponda a lo que cobran las casas de cambio como comisión al pasar de "pesos a pesos" --B1mbo (¿Alguna duda?) 02:28 4 oct 2008 (UTC)

El costo de la obra, en los hechos, se paga en pesos chilenos. Los dólares se usan en operaciones que impliquen comercio internacional, salvo que se hagan convenios para usar otra moneda. Sin embargo, al hablar del "costo de la obra" como concepto general la ventaja de decir el precio en dólares es que lo entiende cualquiera en cualquier país y sirve como unidad de medida. Uno seguramente no sabrá que relación de costo hay entre el peso chileno y la moneda propia, pero sí entre la moneda propia y el dólar. El euro, en cambio, entra en juego solamente cuando los españoles giran sus ganancias a su casa central y allá la transforman en plata europea, ese punto ya es de interés exclusivo de la casa central y no vale la pena citarlo. Belgrano (discusión) 03:06 4 oct 2008 (UTC)

Belgrano, B1mbo, puede que estén en lo correcto en lo que ustedes dicen pero, como ya expresé, no tengo los valores en pesos chilenos y, encima, tengo dos valores distintos en dólares, que terminan siendo contradictorios. ¿Por cuál me rijo? Por eso yo decía incluir los tres valores (euro, dólar en Chile y dólar en España) para que, si alguien piensa que puede hacer una corrección, tenga todas las referencias (obvio que el valor de conversión de hoy no sirve y tiene que ser el de la fecha en que se estipularon los contratos). --Juan Pablo Arancibia Medina (discusión) 19:27 4 oct 2008 (UTC)

Lo normal sería tomar el tipo de cambio con referencia al lugar del contrato (Chile) en el día de efecto. Eso es más fácil de decir que de hacer por varios motivos. En primer lugar, los costos se aplican progresivamente a la obra, no todos en el mismo momento. Para salvar este inconveniente podrías usar la fecha de finalización o la de publicación de los datos (supuesto que las monedas sean razonablemente estables). Otro problema es que el Banco Central de Chile parece dar cambios oficiales sólo para el dólar USA enlace al canto y para las demás divisas calcula desde el dólar. La opción de calcular usando el tipo del Banco Central Europeo existe para el dólar, aunque no para el peso chileno otro enlace al canto. Por ponerle números, si el objeto costaba 1.000.000 de euros el tres de octubre (cambio 1 EUR = 1,3834 USD) eso serían 1.383.400 USD. Como ese día el Banco Central de Chile marcó un cambio de 571,52 pesos por dólar, eso serían 790.640.760 pesos chilenos. Por cierto, existen varios tipos de cambio en función de la posición del actuante (cambio vendedor y cambio comprador) y de la forma en que se transmite en dinero (cambio de billetes, cambio de divisas -que puede referirse a transferencias, cheques, efectos de giro...). Lo habitual es tomar el cambio central para divisas, que vendrá aproximadamente a ser lo que registran los Bancos Centrales en sus estadísticas. Espero no haberte liado más de lo que estabas. B25es (discusión) 20:49 4 oct 2008 (UTC)

Un poquito mareado me dejaste, B25es. Me gustaría una respuesta simple y concisa: ¿cuáles de los 3 valores (euro, dólar en Chile y dólar en España) uso en el artículo? Si me respondiste en el mensaje anterior, disculpa pero no te entendí. --Juan Pablo Arancibia Medina (discusión) 18:32 5 oct 2008 (UTC)

Aviso que acabo de subir el artículo del Acceso Nororiente, en el que incluí los tres valores mencionados más arriba (euro, dólar en Chile y dólar en España). Será bienvenida cualquier corrección que estimen conveniente realizar. Saludos. --Juan Pablo Arancibia Medina (discusión) 00:51 12 oct 2008 (UTC)

Anexos

Tengo una duda. ¿Para qué existe el espacio de nombres "Anexo"? ¿Qué es exactamente lo que se gana poniendo las listas en un espacio de nombres diferente? Hay varias desventajas: se categorizan en la "A" de "Anexo" salvo que se le meta a mano el nombre de ordenamiento, las plantillas de avisos de artículos buenos necesitan desdolarse en dos distintas, complican poner los nombres correctos, genera mantenimiento adicional de mover las listas a anexos, no salen en las estadísticas de cantidad de artículos, etc. Y ventajas, la verdad, no me queda claro cuáles son, ni qué desventaja tendría tener listados en el espacio de nombres principal que se pudiera solucionar creando otro. Si algún listado fuera inapropiado para una enciclopedia, tipo "lista de situaciones en que Homero Simpson se golpeó la cabeza", se lo tendría que borrar de todas formas.

Seguro que habrán hablado de esto al aprobar ese cambio y ahí se habrá explicado por qué haría falta, pero no encuentro ese debate. Wikipedia:Información de soporte enciclopédico tiene una redacción demasiado caótica y no dice realmente nada nuevo. Mezcla una parte aprobada con otra propuesta, y aunque aclara las cosas que no van en los artículos (aunque redundante con WP:NO, o sea nada nuevo), es más bien una guía de cuándo forkear el contenido a otra página sin justificar por qué tiene que ser a un espacio de nombres distinto.

La votación fue en Wikipedia:Votaciones/2007/Información de soporte enciclopédico, pero ahí solamente hay firmas, la página de discusión está vacía. O sea que el debate no se hizo ahí.

Así que pregunto, qué utilidad tiene el espacio de nombres Anexo respecto de usar siempre el principal? Belgrano (discusión) 01:39 17 oct 2008 (UTC)

La teoría no concuerda con la práctica. La teoría es que es un espacio como los apéndices de las enciclopedias como suelen ir, demografía de países, producto interno bruto, longitudes de ríos, etc. Al menos así lo entiendo yo, como tablas de información que no pertenecen a un artículo en sí (por ejemplo, la tabla de los desiertos más grandes por extensión que complementa a varios artículos sobre desiertos específicos) o la lista de los 500 episodios de los simpson (que es demasiado para incluirla en el artículo).

En sí, el árbol genealógico de los Habsburgo no es un artículo por si mismo, por eso es un apéndice, un anexo. Ahora bien, esa es la teoría. La práctica es que Anexo = espacio de nombres de lista. Ya deberíamos empezar a podar ese espacio de nombres (quitar anexos que no son en-ci-clo-pé-di-cos) -- m:drini 01:50 17 oct 2008 (UTC)

Ambigues (Su lengua)

Hola:

Soy Usuario:Ambigues y estamos trabajando en lo que nuestro grupo llama Proyecto Pijao que no es otra cosa que la recopilación y revisión bibliográfica de unos pueblos americanos celebres por los discursos de Fray Pedro Simon. El asunto que me trae con alguna pena por que me abruman ustedes con el uso de esta Wiki. No es estar en contra de sus políticas que además deseo cumplir por que me parece maravilloso lo que aquí pasa. Algún biblio. Que no conocía con el argumento de ensayo borro de golpe nuestro trabajo. Dice el que estamos lanzando una teoría o algo así que no comprendo. El asunto es que sobre la teoría de la población de America aceptadas en el mundo como un axioma y aplicando esto a el lenguaje seguimos hitos de lenguaje que confirman la ruta ya aceptada con toponimias. Deseo que alguien con interés revise esta situación para no quedar depronto en la observación parcial de solo un bibliotecario.

Usuario:Ambigues.

Hola: Soy Usuario:Tuamo, yo y algunos de vuestros amigos, trabajamos como lo sabéis sobre los Pijaos, tenéis que comprender que no tenemos mayor experiencia los métodos de revalidar y/o censurar, pero creemos no debéis permitir que sea al antojo de uno solo de vosotros. Dejando el sin sabor, que comprendéis, al no saber bajo que parámetro (subjetivo) se tomo la decisión y que con el borrado no permitáis, que algunos otros de vosotros, encentréis otra o la misma interpretación, pero sometida a la revisión democrática de varios de vosotros con juicios en contra o a favor Un saludo a todos ustedes.

Usuario:Tuamo.

Y ademas borro la imagen como en una accion inquisidoraUsuario:Tuamo..

Muchachos: Wikipedia es una enciclopedia, no un lugar para publicar ensayos ni comentarios personales. Les sugiero lean detenidamente WP:NO, WP:FP, y expongan aquí sus dudas al respecto, para intentar aclararlas (y por qué no, procurar mejorar la información de los enlaces). Muchos saludos, Farisori [mensajes] 03:49 9 oct 2008 (UTC)

He recorrido superficialmente los artículos generados por Tuamo (disc. · contr. · bloq.), Ambigues (disc. · contr. · bloq.) y 200.21.172.250 (disc. · contr. · bloq.). Por desconocimiento del detalle, no puedo opinar sobre la cuestión histórica plantada en ellos, aunque sí sobre la cuestiones lingüísticas. Me permito hacer algunas observaciones de peso:

• La redacción de algunos artículos está marcada por una evidente falta de neutralidad: como muestra, véase "una persecución con mezquinos fines y justificada por una inquisidora casta de religiosos, que para facilitar la genocida misión de los conquistadores" en Mohán Tolima;
• Se nota un considerable descuido ortográfico y estilístico; ello no necesariamente dice algo contra la veracidad de la información, pero siempre enciende alguna alarma;
• Buena parte de la redacción es meramente especulativa, basada en referencia fragmentaria (si la hay); algunas atribuciones son más que dudosas (por ejemplo, señalar a los pijao con certeza como una etnia caribe, cuando no existe evidencia lingúistica alguna que apoye tal afirmación);
• Las especulaciones lingúisticas parecen totalmente traídas de los pelos (véase por ejemplo Ambigues ( El Lenguaje) En el intento de generalizar una supuesta desinencia ima común a varias lenguas originarias de América, los autores meaclan familias con enorme distancia lingüística entre sí. Mezclar una lengua penutiana como la yakima, con una algonquina como la cree, con la caribe, con una inclasificable (por falta de datos léxicos) como la pijao (aunque algunos autores como Constenla Umaña sospechan alguna traza caribe, cfr Adelaar, Willem F. H. y Pieter Muysken, The Languages of the Andes, Cambridge: Cambridge University Press, 2004, p. 53), con una aislada como la mapudungun demuestra descuido metodológico o, directamente, falta de método científico.

Por las razones apuntadas, sugiero observar con atención el desarrollo de estos artículos, que podrían en algún caso rozar la fuente primaria. Cinabrium (discusión) 05:51 9 oct 2008 (UTC)

Postdata: recurriendo al amigo Google (que no es, indudablemente, fuente irrefutable, pero siempre ayuda) descubro que ambigues no aparece por ningún lado como referencia a una etnia, salvo en esta Wikipedia y sus espejos. ¿Tienen los autores de estos artículos alguna explicación sobre este fenómeno? Cinabrium (discusión) 06:07 9 oct 2008 (UTC)

¿Mohán Tolima era una sacerdotisa? Yo había leido sobre el mohán de Tolima, un personaje mítico. Espero las fuentes del artículo. Mercedes (Gusgus) mensajes 07:15 9 oct 2008 (UTC)

Por lo menos el artículo sobre Ambigues ( El Lenguaje) es fuente primaria. El pijao desapareció antes que pudiera ser estudiado sistemáticamente y las inferencias que se hacen sobre la supuesta desinencia -ima son inverosímiles. Por ejemplo, el caso sobre Col-ima es una mala lectura del topónimo náhuatl, que en realidad es Colliman donde el locativo no es -ima, sino -man; ni qué decir de la supuesta relación con la lengua inuit, que corresponde a los pueblos que llegaron en la última oleada migratoria de Asia a América y definitivamente no podían compartir un origen étnico con los habitantes del trópico. Ya he solicitado borrado rápido por fuente primaria. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 13:48 9 oct 2008 (UTC)

Yavidaxiu, comparto tu argumento, aunque prefería darle un pequeño margen temporal a los autores para que se expliquen. Agrego que según las fuentes más respetables (vid. Fabre, Alain, Diccionario etnolignüístico y guía bibliográfica de los pueblos indígenas sudamericanos, disponible en http://butler.cc.tut.fi/~fabre/BookInternetVersio/Dic=Pijao.pdf ), el pijao es una lengua aislada. La tesis de la inclusión del pijao dentro del tronco caribe, defendida por Rivet (Rivet, Paul "La influencia karib en Colombia", Revista del Instituto Nacional de Etnología 1/1:55-93; 283-295, 1943) y aceptada por Loukotka (Loukotka, Čestmir, Classification of South American Indian languages, editado por J. Wilbert, Los Angeles: UCLA, Latin American Center, 1968), fue demostrada errónea por Durbin & Seijas (Durbin, Marshall y Haydée Seijas, "A note on Panche, Pijao, Pantagora (Palenque), Colima and Muzo" en International Journal of American Linguistics 39:47-51, 1973). Deberían eliminarse también los textos similares en otros artículos en que han intervenido estos autores. He agregado también un {{referencias}} al artículo Pijao, fuertemente modificado por estos autores, que le han incorporado un número de afirmaciones cuando menos dudosas englobando bajo esa denominación no solamente a la etnia pijao sino también a panches (una etnia del grupo lingüístico carib), quimbayas (estos últimos desaparecieron hacia el siglo X), yaguas, etc. Cinabrium (discusión) 15:13 9 oct 2008 (UTC)

Solo quiero decir sin molestar:

1.- Entonces que deberé retirar de las paginas la lengua Karibe que estos pueblos hablaban y decir según sugieren que no tenían ninguna lengua aceptada.

2. No son referencias validas las Citas del cronista Simon sobre estas gentes.

3. No es aceptada la reorganización de estos textos “dudosamente referenciados” que han sido tomados de los que están a luz pública y aceptados en: http://butler.cc.tut.fi/~fabre/BookInternetVersio/Dic=Pijao.pdf

4. No es valida la reconstrucción histórica referenciada de un pueblo prehispánico.

5. Y no es neutral escribir las conductas que durante la conquista practicaron los españoles.

Tendremos desconocimiento de cómo referenciar en este portal. Somos novatos y aprendemos rápido, solo estamos pidiendo nos dejen terminar en la planilla desarrollo y que comprendan las dificultades para introducir los textos en las planillas correctas no somos desarrolladores Web

Un saludo a todo y pido comprensión.

Ambigues (discusión) 17:07 9 oct 2008 (UTC)

Ambigues,

Me parece que no nos estamos entendiendo, así que en primer lugar respetuosamente le recomiendo que lea nuestras políticas sobre fuentes primarias y verificabilidad. Encontrará entre los editores de esta Wikipedia una cantidad abrumadora de gente de buena voluntad dispuesta a ayudarlo, si lo que pretende es construir artículos enciclopédicos. Respecto de lo que pregunta:

1. Si alguna fuente lingüística sostiene que la lengua hablada por esta etnia es del tronco caribe, consígnelo citando la fuente (puede ver aquí como incluir las referencias). Convendrá también, ahora que lo sabe, consignar que investigaciones lingüísticas más modernas, como las de Fabre o Durbin y Seijas citadas más arriba, rechazan esa hipótesis, y que Adelaar (cit.) señala que la lengua es inclasificable por falta de material remanente. Ignoro si la teoría de unicidad de las desinencias ima es suya propia (en cuyo caso es absolutamente respetable, pero inadmisible en WP por nuestra regla contra la investigación original) o proviene de alguna fuente publicada, y si esta fuente es una autoridad lingüística (lo que sería rarísimo por razones de método pues, con perdón, mezcla jamón y velocidad), en cuyo caso resulta pertinente incluir la debida cita.

2. Las citas de los cronistas (Fray Pedro Simón y Antonio de Herrera) son desde luego útiles como referencias. No está allí el defecto de lo que ha escrito, sino en entremezclar estas referencias con construcciones puramente especulativas o con errores categóricos. Permítame señalarle, a título de ejemplo, que Ud. sostiene que los pijaos cultivaban caña de azúcar, cuando es notorio que el Saccharum officinale fue introducido en América solo después de la conquista.

3. No encuentro en lo que han escrito Ud. y sus colegas referencia alguna a las obras citadas en el texto de Fabre que menciona (y que, sorprendentemente, menciona solo después de que yo lo haya hecho). Si las hubiera, consígnelas debidamente; pero, una vez más, no construya hipótesis originales pretendiendo hacer decir al autor lo que él no dijo.

4. La reconstrucción de la historia de un pueblo, cuando es trabajo original, está fuera de los límites de esta Wikipedia. Pero el trabajo investigativo de consignar las opiniones y los hallazgos de las diversas fuentes es la materia misma de la que esta obra está hecha.

5. Describir con neutradlidad implica descartar el uso pirotécnico de adjetivos, y reflejar lo que las fuentes dicen. Por supuesto que estas conductas deben ser reflejadas, pero no como opiniones de barricada sino exponiendo los hechos y referenciándolos debidamente. No es lo mismo decir que "los invasores sedientos de oro y alentados por fanáticos religiosos exterminaron a estos pobres inocentes" que "Fulano en 'Tal obra' sostiene que el motivo principal de la reducción catastrófica del número de individuos de la etnia tal se debió a la ambición de los conquistadores; Mengano en 'Esta otra obra' señala una reducción del 60% en la población de la región entre 1512 y 1535, postura que es rebatida Perengano en 'Su libro'". WP respeta la inteligencia del lector: le da información para que pueda extraer sus propias conclusiones.

Adicionalmente, siguen unas cuantas cuestiones abiertas. Algunas de ellas: ¿Por qué no encontramos referencias a Ambigues en la literatura? ¿En que fuentes se basa la idea de una confederación pijao que incluye a otras etnias? ¿Qué referencias y evidencia histórica hay sobre la moh'an Tolima? Tal como le he dicho, encontrará aquí editores dispuestos a ayudarlo en sus respectivas áreas de experiencia para construir más y mejores artículos; pero, por favor, no use Wikipedia como plataforma para sus hipótesis originales. Cinabrium (discusión) 19:04 9 oct 2008 (UTC)

Hola:

Nos parece necesario agradecer en esta café a quienes de algún modo colaboraron en la discusión, que al final nos permite continuar con Ambigues (Su Lengua) y a quienes no defraudaremos, con las referencias exigidas. Recomiendo que verifiquen lo de la Caña de azúcar, por si es cierto lo que Usuario Discusión:Cinabrium, tienen en sus paginas un error garrafal como el que tenían en Tabaco y Lalo el Cura (Borado) corrigió gentil mente. Agrego además que las etnias en América tienen un linaje común y no aparecen en regiones como generaciones espontáneas. Y esta idea de linaje emparenta indiscutiblemente todas las etnias americanas. Tuamo (discusión) 02:51 15 oct 2008 (UTC)

Las empareja entre ellas y con el resto de etnias del mundo, efectivamente, todas pertenencen a la especie homo sapiens. Pero no es ese el criterio seguido por la comunidad científica para hablar de linajes comunes salvo, claro está, que Vds. presenten fuentes fiables que apoyen esa afirmación. Respecto a la caña de azúcar, verificado: sin ir más lejos tienen Vds. la noticia de que la introdujo Colón en su segundo viaje aquí, en este otro trabajo cuentan que eran esquejes originarios de Canarias y en la página 40 de Reales fábricas de aguardiente de caña en el nuevo Reino de Granada: Arquitectura industrial del S. XVIII de Felipe González Mora (ISBN 958-683-440-9) están reseñadas ambas cosas, fecha y origen. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:38 15 oct 2008 (UTC)

Hola a Todos:

La polémica generada por este artículo, en lugar de desanimarnos nos ha hecho mejores y para aclarar lo que se discutió debemos entonces agregar. Que no es política de Wiki ser quien juzgue si una teoría es: antigua, errada o inverosímil y no es el trabajo de los bibliotecarios, juzgar teorías escritas por otros (Para eso están otros espacios ustedes lo advierten en sus políticas), entiendo que el soporte en este sitio web se basa en el desarrollo de textos que tengan una fuente verificable (Esta es la política). Las afirmaciones hechas en esta página están todas tomadas de una fuente verificable y se están registrando como citas de libro textuales todas de:

• {{Cita libro

| apellidos = Ramirez Sendoya | nombre = Pedro Jose | enlaceautor = | título = Diccionario Indio del Gran Tolima | año = 1952 | publicación = Editorial Minerva LTDA | id = R498.6 R15d 19 ed. (Biblioteca Luis Angel Arango)http://www.lablaa.org/bibliotecavirtual.htm

Quisiéramos que se dejara de argumentar sobre esto, como lo pretenden, con opiniones personales o contra teorías sustentadas en fuentes verificables. Respondiendo a Farisori como notara no es un texto personal. A Cinabrium le indicamos, que no es nuestra especulación, sino el pensamiento de un texto elaborado en 1952 y no traemos nada de los pelos, esto lo hace el autor del libro, como lo observara en el articulo. (Y no es política wikki comprobar o no teorías) A Yavidaxiu'u. y Mercedes (Gusgus) los orígenes étnicos están sustentados en fuentes de 2008 expresados en la Web por otros autores, no es nuestra afirmación. Con esto pedimos entonces se nos retire las banderas de fuente primaria y referencias de publicaciones acreditadas (así no compartan esas teorías)

Un saludo cordial y gracias por hacernos mejores. Ambigues (discusión) 12:00 16 oct 2008 (UTC)

Borrar sin excusa y oportunida a novatos.

No queremos parecer reiterativos pero mencionaremos algunos hechos ocurridos que nos inquietan y afectan las políticas que tantas veces nos han enviado a leer, pero parecen no cumplirse y por si solas hablan mal de las conductas de algunos Bibliotecarios y/o Burócratas y como en otra ocasión repetí (Y fui sancionado) y espero no se me sancione de nuevo por decirlo. Encontramos respuestas muy rápidas para la eliminación de artículos. (Sin dejar cargar la información) Esto nos ocurrió con Cacica de Kimba-ana Calarca, Cacica de Tama-ana Gaitana y Ambigues (su Lengua), que Taichi gentilmente nos regreso y nos ascendió al rango de Idioma lo cual no pretendíamos pero agradecemos. La cuestión es, si se actúan de manera tan rápida para borrar las páginas y no premien cargar las fuentes de verificabilidad negando la posibilidad a muchos y a nosotros de presentar textos escritos hace 60 años, que además tildan de “fuente primaria”. Solo preguntamos por que estos bibliotecarios, que repetimos, en ocasiones solo sustentan “sus opiniones personales” (que no es la política Wikki) un poder ganado por tiempo en la fundación y creemos participando en competencias por ganar puntos y así “aumentar sus herramientas”, por que entonces no actúan de la misma manera (Gran velocidad) para retirar las banderas después de cumplir con el requisito de verificabilidad. (Es una política de la Fundación, la wikki en español no es la excepción.) Y pedimos de nuevo el retiro de las banderas en nuestro proyecto. Esperamos que en el futuro se tomen el mismo tiempo que hoy se toman para el retiro de dichas bandera para los borrados de los nuevos artículos si la causa de la demora en los retiros es para comprobar la verdad de las fuentes, demoren los borrados de artículos también. No queremos ser molestos con los bibliotecarios y sabemos que son muchos los que no cometen tales errores y son cuidadosos en sus intervenciones. Espero no se me sancione de nuevo por opinar en este espacio, hecho para opinar. Ambigues (discusión) 13:42 17 oct 2008 (UTC)

El artículo Idioma ambigues todavía cuenta con el cartelito de fuente primaria, porque tal y como esta redactado a ver quien es el guapo que se pone a leerlo. Organicenlo un poco, amplienlo y veran que rápido alguien toma en cuenta sus peticiones sin que tengan que venir en cada momento a quejarse al café. -=BigSus=- (Comentarios) 14:07 17 oct 2008 (UTC)

En el artículo Idioma ambigues se dicen cosas como que la distribución de la terminación -ka en topónimos como Mala-ca, Molu-cas, Isla de Pas-cua, Oaxa-ca,... responde a una migración paleolítica, permitiendo trazar la ruta. No soy lingüista, pero es evidente lo ridículo de la afirmación para la isla de Pascua (ver Isla de Pascua#Denominación), y muy sorprendente para Oaxaca. Más adelante, la terminación caribe -ima se relaciona con Colima (México), lo cual ya asusta, pero también con Hiroshima (?). Continúa el rosario de despropósitos relacionando los prefijos caribes Hua-Wua-Gua con el inglés water (Hua-ter) y el latín Aqua (A-Hua) (el diccionario etimológico de Skeat no registra esta relación entre water y aqua, seguramente porque ignora la migración paleolítica de los prefijos), insinuando que el ambugues Wua-ka (agua como elemento esencial) está emparentado con water y aqua. Termina el artículo con el sonido -Ta, evidentemente común a todos los padres y madres (tata, bota, dada, papa). Todas estas curiosidades etimológicas se desgranan aleatoriamente a lo largo del texto, sugiriendo que guardan alguna relación con un idioma llamado ambigues.

No dudo que todo eso esté realmente escrito en la fuente citada, el libro de Pedro José Ramírez Sendoya, que sólo existe para google en la página de la biblioteca Luis Ángel Arango, pero creo que para aceptar afirmaciones como las de Oaxaca, la isla de Pascua, Hiroshima, water y agua deberíamos requerir varias referencias (yo diría que muchas). El hecho de que alguien, alguna vez, haya escrito esas cosas en un libro no lo convierte en una referencia fiable.

Sugiero que otros usuarios se tomen la molestia de leer Idioma ambigues, y declaren aquí si comparten mi opinión de que contiene afirmaciones muy probablemente erróneas, y carece de todo contexto. No sé si estaré equivocado, pero si no lo estoy creo que deberíamos pedirle al bibliotecario de turno que nos haga el favor de borrarlo de inmediato. Wikipedia no debe mantener tan exóticas afirmaciones durante tanto tiempo... ¡Ah! y si estoy equivocado, deberíamos incorporar estas relaciones entre palabras al ¿sabías que...? de la portada. Son muy adecuadas Vivero (discusión) 16:06 17 oct 2008 (UTC)

Hola:

Esa página es así en este instante, por que nos han obligado a colocar las referencias dentro de la página, para comprobar que son datos tomados de un texto. Si retiramos esos adefesios que usted menciona y nos obligan a colocar, entonce seremos de nuevo fuente primaria, que hacemos??????. Ambigues (discusión) 15:30 17 oct 2008 (UTC)

Las referencias se indican poniendo: "El lenguaje tiene como origen el XX.<ref>Libro de fulanito, pág 2</ref>" He cambiado una referencia en su texto a modo de ejemplo. Al incluir los refs, el texto que contienen aparece a pie de página, dando verificabilidad a la frase que acompaña pero sin estorbar en la lectura. -=BigSus=- (Comentarios) 15:45 17 oct 2008 (UTC)

Leyendo ligeramente el artículo...mmh...pienso que las teorías son muy muy descabelladas. Basta dar una vuelta a Oaxaca#Toponimia, para descartar las afirmaciones de Pedro José Ramírez Sendoya; Suena como la teoría de Servando Teresa de Mier que decía que México=Mecsi=Mesías. Presumiendo buena fé, supongo que la bibliografía referenciada existe y recordando Wikipedia:No morder a los novatos..mi pregunta es: ¿Quién es o quién fue Pedro José Ramírez Sendoya?. Hay que recordar que Charles Étienne Brasseur de Bourbourg (Quatre lettres sur le Mexique) afirmaba que las culturas mesoamericanas provenían de la Atlántida o Edward King, Vizconde de Kingsborough(Antiquities of Mexico) afirmaba que los mayas eran una de las 10 tribus perdidas de Israel. Si ese fuera el caso habría que plantear primero quién fue Ramírez Sendoya y dar un giro al artículo. Pero si Ramírez Sendoya es el equivalente al contemporáneo Dr. José Argüelles con sus personales interpretaciones al calendario maya...bueno...sencillamente...bueno...entonces debemos explicar al Usuario:Ambigues que Wikipedia no puede albergar teorías que no tengan una base ortodoxamente más científica y que Wikipedia requiere de fuentes fiables y bien reputadas. Saludos Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 20:37 17 oct 2008 (UTC)

Era demasiado: lo borré. Si quieren, pueden empezar de nuevo el artículo, pero esta vez contrastando fuentes (no basta que un libro X lo diga contradiciendo todo lo conocido). Si ese señor dice que las terminaciones de palabras son ideogramas, lean qué es un ideograma; si dice que Talca (de tralka, "trueno") y Oaxaca (de Huáxyacac, "en la punta de los huajes") comparten el elemento -ka, lean otras obras que expliquen la toponimia americana y qué gentes habitaban y cuáles eran sus lenguas; si la obrita no coincide con nada de lo que se conozca y no aporta ninguna prueba, tal vez que la obrita es una invención. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:31 17 oct 2008 (UTC)

El asunto Cazenave que me trae de cabeza

Hace año y medio que diversos usuarios, concretamente los cinco siguientes:

1. Astralweb
2. LeonaAndrea
3. Newager
4. Lonuestro
5. Avezenar

están escribiendo artículos sobre Guillermo Cazenave y toda su familia hasta su bis-tatarabuelo (no exagero, hay uno que es su antepasado en cinco generaciones) así como todas sus obras musicales y ningún tema que no esté relacionado con los Cazenave. Concretamente el nick de Astralweb hace referencia a un portal web que es suyo, aunque hace meses que dejó de editar (probablemente porque la autopromoción era demasiado obvia). Asimismo, también han colaborado numerosas IPs, con direcciones 86.76.x.x, 86.77.x.x, 77.193.x.x, 77.199.x.x, 86.70.x.x y algunas más, aunque no las he estudiado con tanto detenimiento, ya que podrían ser dinámicas.

La lista de artículos es la siguiente:

1. Guillermo Cazenave
2. Pedro Bernardino Cazenave, abuelo de Guillermo
3. Carlos Cazenave, el padre
4. Antonio Giménez, bisnieto materno
5. Cornelio Olivencia, bis-tatarabuelo materno
6. Marcelo Cazenave, hermanísimo
7. Carlos Giménez Morón, tío-abuelo
8. Contando Lejanos Tiempos
9. Un Espacio Más
10. Dos Espacios Más
11. Demos Le, estos cuatro últimos son discos suyos.

Algunos de estos artículos fueron borrados y creados poco después, hay alguno que tiene ¡hasta 64 ediciones borradas! Eso sí, no busquéis artículos creados o editados por estos usuarios y que no tengan que ver con la ilustrísima familia Cazenave, porque no los hay.

Ante todo esto, que veo como un spam descarado, estoy en un tris de ir y borrar cada uno de los artículos que tienen que ver con esta familia (es llegar y darme un subidón de wikiestrés, no tengo remedio). Como durante las "redadas" de 2007 contra Astralweb yo estuve de Wikivacaciones y hace bastante poco que ando liado con este caso, tampoco quiero cometer una barbaridad sin conocer la opinión de la comunidad sobre este caso. Por ahora he puesto avisos de autopromoción o de irrelevancia en diversos artículos, he dado un aviso a Avezenar de que sus contribuciones podrían ser consideradas autopromoción, le he informado de los indicios que tengo de que así es; y he recibido una respuesta suya que se puede leer en mi página de discusión. Así pues, a eso de las 10 de la noche (hora peninsular española, es decir, 6 horas después de escribir esto) estaré en el canal IRC por si se habla del tema. Saludos. Sabbut (めーる) 14:05 20 oct 2008 (UTC)

Puedes recibir apoyo exponiendo el tema en Wikiproyecto:Patrulla Páginas Nuevas/Alertas. Con ello alertas a los patrulleros de páginas nuevas para que pongan ojo con estos artículos y estos usuarios. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 14:22 20 oct 2008 (UTC)

Increíble. He colocado el cartel de irrelevante en unos pocos de ellos; la sintaxis y la redacción son en general muy mejorables, no guardan en su mayoría el manual de estilo, incumplen WP:VER cuando no siembran la duda de vulnerar WP:FP....--Marctaltor (discusión) 22:17 20 oct 2008 (UTC)

Otro usuario nuevo ha restaurado el artículo de Guillermo Cazenave en su primera y única contribución. Acabo de borrar y proteger el artículo durante un mes. Sabbut (めーる) 08:57 21 oct 2008 (UTC)

No me extraña que tengas wikiestrés... ¡Madre del Verbo Divino! Macarrones (mensajes) 09:14 21 oct 2008 (UTC)

He mirado varios de esos artículos y yo les pondría varios de ellos {{destruir|irrelevante}} directamente. Saludos, Elisardojm (discusión) 09:26 21 oct 2008 (UTC)

He solicitado una verificación del usuario. Propongo borrar todas sus colaboraciones en cuanto se compruebe la relación, y, en todo caso, eliminar todo lo evidentemente irrelevante de inmediato. Del peculiar perfil dejado por el autor en la página de Sabbut (disc. · contr. · bloq.) (ver) deduzco que estamos ante un caso de spam genealógico, y ya sabemos cómo acaban estas cosas: consumiendo recursos y embrollándolo todo. Amadís (discusión) 06:31 22 oct 2008 (UTC)

Wikipedia no está censurada

Este principio de Wikipedia, lo teníamos en Wikipedia:Lo que Wikipedia no es, como la inglesa (en:Wikipedia:NOT#CENSORED), hasta que hace año y medio, Tano4595 lo retiró al considerar que no tenía relación directa. Posiblemente Wikipedia:Lo que Wikipedia no es no sea el mejor lugar para ponerlo, pero el caso es en estos momentos no está en ningún sitio, si bien hay una pequeña reseña en Wikipedia:Aviso de contenido.

¿Lo reañadimos/reescribimos? ¿En Wikipedia:Lo que Wikipedia no es o en otra página?

☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 10:28 13 oct 2008 (UTC)

Podría ir a Wikipedia:Políticas. Mercedes (Gusgus) mensajes 11:19 13 oct 2008 (UTC)

Sin duda, en Wikipedia:Aviso de contenido Sanbec ✍ 14:38 13 oct 2008 (UTC)

A mí me parece que , además del aviso de contenido, debe ir en WP:NO. Es una de las características más definitorias de "lo que wikipedia no es". -- m:drini 15:03 13 oct 2008 (UTC)

Exacto, que wikipedia no censura parece a priori un texto a re incluir. Alakasam 15:36 13 oct 2008 (UTC)

Probablemente únicamente baste con cambiar la redacción del contenido: en lugar de decir "Wikipedia no censura", decir que "Wikipedia no es un mecanismo censurador".. y punto :P Farisori [mensajes] 18:18 13 oct 2008 (UTC)

Hay una sutileza, Farisori. El sentido de "Wikipedia no está censurada" es que permitimos en principio artículos sobre cualquier tema (siempre y cuando se traten de forma enciclopédica). Por ello tenemos artículos de estrellas porno, aplastamientos por elefantes, etc. que no son "temas apropiados" para su inclusión en una enciclopedia tradicional. Decir que "no es un mecanismo censurador" es cambiar completamente el enfoque de la frase (moviendo el énfasis al proceso y la comunidad en vez del significado original referido a los temas que tratamos). -- m:drini 14:26 14 oct 2008 (UTC)

Comprendo: entonces algo como "Wikipedia no es una enciclopedia que censura...", lo sigo sólo con la idea de buscar una solución artificial por si a alguien le molesta restaurarlo así como estaba... por mí que lo agreguen y ya ;) Farisori [mensajes] 11:53 15 oct 2008 (UTC)

Esta última propuesta me parece más razonable xD RedTony (⇨ ✉) 16:06 22 oct 2008 (UTC)

¿Decir que Carlo Giuliani fue asesinado no es neutral?

Vengo aquí por el artículo sobre Carlo Giuliani, que está trayendo bastantes problemas desde hace bastante tiempo, como puede verse en su historial. La polémica viene por la parte de la introducción donde dice así: "El 20 de julio de 2001 ****** por un disparo efectuado por un carabinero en la Via Caffa de Génova", donde ****** es un término que oscila constantemente entre "fue asesinado", "fue muerto", "cayó abatido"... Mi opinión personal es que la mejor expresión es la de "fue asesinado", y las razones podéis leerlas en la página de discusión. Pero viendo que el tema no deja de causar conflictos, me gustaría que se discutiera entre todos cuál es la mejor redacción, haciendo una votación si es necesario, para determinar una redacción como válida y que no se repitan estos conflictos, o al menos si se repiten saber a qué atenernos. --83.36.248.156 (discusión) 00:19 24 oct 2008 (UTC)

El problema es porque hay algunos que sostienen que fue un asesinato, o sea con premeditación e intención deliberada, y otros (una sentencia judicial) que sostienen que la muerte por el disparo fue un accidente involuntario debido a una negligencia al disparar. Afirmar que "fue un asesinato" da por correcta a una de las versiones. Lo corregí poniendo que murió debido al disparo: tanto la visión de que se cometió un asesinato como la de que la bala rebotó o de que fue legítima defensa son coherentes con dicha afirmación, y se las detalla más adelante. Belgrano (discusión) 00:59 24 oct 2008 (UTC)

No hacen falta votaciones para dirimir una discusión tan obvia. He propuesto en el artículo que se siga el ejemplo de la versión italiana, que siendo el país donde sucedió todo podría ser donde se discutiera con más calor y tienen un artículo que sin ser brillante es muy correcto, equilibrado, presenta una versión extendida de los hechos, el auto de investigación, la desestimación, la postura de la familia y del acusado, apoyo por parte del movimiento no global (con una lista de canciones mucho menor). Wikipedia no expresa las opiniones de los editores ni juzga sobre los hechos, y los hechos son que una persona falleció o fué abatido por los disparos del carabinero. La insistencia en determinar si es una cosa u otra no es neutral, y mucho menos la insistencia en señalar el nombre del carabinero desde la intro (lo cual retiré, puesto que no fue condenado) y a lo largo de todo el artículo. Las únicas referencias aportadas son de webs autopublicadas simpatizantes del movimiento no global. ¿Es neutral utilizar sólamente fuentes de un sesgo? Te recomiendo que enriquezcas tus fuentes, y acudas a la Reppublica, como señalé en la discusión del artículo, para enterarte de cosas más interesantes, como que el recurso de la familia que ha sido aceptado por Estrasburgo o que el Partido Rifundazione Comunista ha conseguido ponerle su nombre a una de las salas de reuniones de su grupo en el senado italiano. El yihadismo, la sangre y el morbo fotográfico no son el contenido apropiado para una enciclopedia. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:23 24 oct 2008 (UTC)

Prefiero la version de la wiki en ingles. Mas consisa, no toma posiciones "partidistas" pero deja claro que "algo curioso" sucedio, no tanto en la accion del carabinieri (parece probable que los ocupantes del vehiculo estaban -muy entendiblemente- asustados por sus vidas y el que disparo posiblemente actuo en lo que vio como defensa propia cuando lo hizo) sino en la decision judicial. A proposito: los hechos no estan claros, no es correcto afirma que los "hechos son que una persona falleció o fué abatido por los disparos del carabinero." De acuerdo a los paramedicos que atendieron a Guiliani, su corazon todavia estaba funcionando cuando ellos lo trataron de ayudar. Eso llama atencion a la posible consecuencia que tuvo en su muerte el doble paso del vehiculo policial sobre su cuerpo (el que, para alejarse de los manifestantes se deberia haberse movido en otra direccion) . Ser objetivo y neutral no quiere decir que solo se acepta la version oficial de hechos cuestionables, especialmente cuando tal version oficial es tan evidentemente tendenciosa. De otra manera, nos veriamos obligados a aceptar lo que cualquier oficial de gobierno en cualquier parte adusca como justificacion de sus abusos.

Para resumir: la palabra "asesinato" no esta justificada. Tampoco lo esta el que la muerte del manifestante fue solo el resultado un accidente o accion legalmente justificable. Es correcto afirmar que las decisiones judiciales en el caso han sido controversiales, cuestionables e insuficientes, en que, por lo menos, cerraron avenidas de investigacion que no permiten aclarar que fue exactamente lo que sucedio y porque. (conviene notar que el mismo oficial que disparo afirma que a el lo usaron como chivo espiatorio para cubrir lo que otro hizo. Aparentemente el calibre de la bala que recobraron de Giuliani no es el de las armas oficiales de la policia) Lnegro (aprendiz) (discusión) 12:41 24 oct 2008 (UTC)

La he leído por encima, y sigo prefiriendo, al menos en estructura, la italiana. Coincido contigo en que no hay que centrarse en la teoría oficial, muy discutible y discutida. Creo que la postura de los padres, el hecho de que la madre fuera elegida senadora para poder pedir la investigación, el que hayan aceptado su recurso en Estrasburgo, lo justifican. Y la postura o declaraciones del carabiniero también, sobretodo si es posible que sea un chivo expiatiorio y fue expulsado de la policía. Las reacciones del movimiento y pensadores antiglobalización también son importantes. Esos pueden ser los tres puntos de vista principales que contradicen el oficial. Pero bien referenciado todo. Éste es el tipo de artículo que puede hacer mucho bien si se trata con escrupulosidad sobretodo en las fuentes, o mucho mal si se basa en datos y teorías no respaldadas. Es la diferencia entre demostrar irregularidades y agitar a las masas con palabras resonantes. Yo opto por lo primero. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:22 25 oct 2008 (UTC)

En sí lo que queda claro es que el disparo fue en defensa propia -es lo que ha quedado comprobado en sentencia y creo que no existen voces muy fuertes contrarias a ese hecho (considerando que la wiki no es una gaceta judicial), bastante obvio por cierto. El problema es como bien anotas lo que pasó luego del disparo. Nihilo (discusión) 00:29 25 oct 2008 (UTC)

El hecho que afecta a esta discusión es sobre la inclusión como única definición de los hechos la palabra asesinato. Creo que todos (menos la IP) coincidimos en que no es una forma neutral de presentar los hechos. En cuanto al caso en sí, propongo seguir la discusión en el artículo correspondiente. Seguro que podemos encontrar entre todos datos confiables sobre las distintas teorías que se investigan. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:01 25 oct 2008 (UTC)

Publicidad interna de wikiproyectos en artículos

Hola a todos: me imagino que casi todos habrán visto alguna vez en la página de discusión de un artículo alguna plantilla que utiliza {{WP}}, como por ejemplo, {{WP Nintendo}}. También hay otras más evolucionadas, que incluyen criterios de calidad, como {{WP Música}}. Creo que debemos esclarecer el objetivo de estas plantillas, y con ello restringir su uso y aclarar más su contenido.

A mi entender, estas plantillas se deberían poner únicamente en artículos que requieren de claras mejoras (ampliar esbozo, referencias, wikificación, ortografía y redacción, etc.) y luego quitarse, una vez que el artículo se considere satisfactorio; esto es, no necesariamente que sea bueno ni destacado, sino que alcance niveles como Nintendo, artículo que no posee ninguna plantilla de mantenimiento y se ve muy bien.

Pero aquí está el problema: ¿qué sentido tiene poner la plantilla {{WP Nintendo}} en cada discusión de los artículos de la categoría Categoría:Nintendo? En el caso del artículo Nintendo, la plantilla se puso hace más de un año, cuando el artículo de hecho no tenía plantillas de mantenimiento. Esto constituye spam interno, al igual que esto. Disculpen a los del wikiproyecto Nintendo, pero son sólo ejemplos: casi todos los proyectos pecan del mismo entuerto. Saludos, Farisori [mensajes] 14:02 17 oct 2008 (UTC)

Yo, para ser sincero, estoy muy de acuerdo con Farisori. Me parece muy discutible el que deba marcarse cada artículo con una pegatina (sobre todo porque ahí suele acabar el trabajo de ciertos wikiproyectos). Creo que da una imagen de propiedad que no conviene a la Wikipedia y que sólo es conveniente cuando se estátrabajando sobre los artículos, como sucede con la plantilla "en obras" o similares: ahí sí es útil para coordinar los esfuerzos y advertir al redactor ocasional de que se está trabajando sobre ello. Macarrones (mensajes) 14:17 17 oct 2008 (UTC)

Ya se había comentado, y el problema es que ciertos integrantes de unos pocos wikiproyectos sumamente exitosos son muy vocales al respecto (sin aceptar que son la excepción y no la norma). Es una especie de "marcar el territorio" (yo, wikiproyecto de <inserte tema hiperespecífico aquí> etiqueto artículos que considero "pertenecen" al wikiproyecto, aunque jamás los edite, pero identificados quedan, aunque el proyecto se abandone el mes que viene, pero al menos completamos la tarea de identificar nuestros artículos).

¿No funciona mejor una categoría (categoría:Wikipedia:Artículos a mejorar por el Wikiproyecto X) en vez de hacer el spam en tantas discusiones? -- m:drini 15:09 17 oct 2008 (UTC)

Y el argumento "en la plantilla identificamos mejor el estado y el avance del artículo". ¿no sería mejor hacer todo en un lugar central DENTRO de las subpáginas del wikiproyecto? Algo como PR:RP que hace su trabajo dentro de su mismo espacio (y además así queda 100% claro qué está haciendo el wikiproyecto, los aportes que tiene, queda evidente que es un proyecto activo). El problema es que ya no sabemos cuantos wikiproyectos no hicieron más que etiquetar discusiones, porque no suelen trabajar en sus propias páginas (las únicas ediciones que tienen son la gente que se añade a la lista de participantes y ya). -- m:drini 15:11 17 oct 2008 (UTC)

Totalmente de acuerdo, el marcaje de territorio sin función específica es antienciclopédico. résped ¿sí? 16:02 17 oct 2008 (UTC)

Por mi también retiraba los anuncios. Las categorías junto con herramientas como esta son más utiles que el juego que puedan dar esos carteles. Además azulean las discusiones sin sentido. -=BigSus=- (Comentarios) 16:04 17 oct 2008 (UTC)

¿Y sustituirlo por Wikipedia:Contenido por wikiproyecto? Con eso se obtiene el mismo resultado, pero de forma elegante y no intrusiva en absoluto. Se eligen las categorías relacionadas con el PR, y un bot hace el resto. Saludos, Eric - Contact 16:06 17 oct 2008 (UTC) Cde por duplicado, ya se me adelantaron al mencionarlo :P PD: con la gran colección de plantillas para marcar defectos, creo que lasclasificaciones como ésta (mea culpa) sobran, sólo es cuestión de arreglar lo que indiquen las plantillas

Un wikiproyecto bien puede crear una subpágina PR:X/articulos listando en los que piensa trabajar "en un futuro", y crearse "pr:X/taller" para lo que se está trabajando actualmente. Después de todo ¿no el punto del wikiproyecto es trabajar organizadamente? Si sólo etiquetan y cada quien trabaja individualmente sin mayor contacto, realmente no es un wikiproyecto. Que se vea la organización, que se limpien las discusiones de spam, que trabajen en su propio espacio. -- m:drini 17:50 17 oct 2008 (UTC)

Creo que hacer una evolución hacia Wikipedia:Contenido por wikiproyecto sería bastante positivo. El trabajo de los wikiproyectos se vuelve más homogéneo, y deja de ser "intrusivo" en las discusiones de los artículos (muy de acuerdo con el uso de esa palabra). Concuerdo con drini (si no lo he malinterpretado) en que las plantillas WP son también útiles pero lamentablemente quedan al criterio subjetivo de los participantes de los wikiproyectos... y todos sabemos que éstos cuando mueren, sus participantes no se "retiran", sino que quedan sus nombres ahí, inactivos también. Por ello, yo sería drástico, pero paciente, en el sentido de ir de a poco eliminando estas plantillas WP, y junto con ello, ir instruyendo a los participantes de cada proyecto activo en este sistema del Wikipedia:Contenido por wikiproyecto. Por cierto, con respecto a las plantillas WP de los proyectos inactivos, ya pueden echar a correr sus bots para poder quitarlas de las discusiones, no? Salutes, Farisori [mensajes] 19:15 17 oct 2008 (UTC) De bots nada, no a menos que el bot pueda reconocer cuando sólo está la plantilla y poner un {{destruir}}. Que sino luego quedan miles de páginas de discusión vacías... Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 19:31 17 oct 2008 (UTC)

Parece que es el turno del "integrante de un wikiproyecto sumamente exitoso muy vocal al respecto". Para empezar, el título de esta discusión predefine agresivamente una postura en detrimento de la otra. Hablar de "spam interno de wikiproyectos" es un completo contrasentido, dado que Wikipedia:Spam, o más exactamente el contenido forkeado a Wikipedia:Proselitismo, no establece nada que permita considerar este tema como "spam". Ni siquiera se puede considerar que se trate de una aplicación concreta que no se tificara por ser complicada o rebuscada. El "espíritu de la norma" es que cuando hay un debate, votación o consulta no se permite tratar de desbalancear sus resultados convocando a varios para que apoyen uno de los lados: un concepto legítimo pero completamente inaplicable al trabajo de los wikiproyectos. ¿O usan el término "spam" no en referencia a la política sino simplemente en forma despectiva?

Habiendo aclarado ese punto, pasemos al fondo del asunto: los wikiproyectos. Noté que la mayoría de los usuarios importantes tienen una opinión muy negativa de los wikiproyectos, y me imagino qué lo motiva: que no los necesitan. Yo mismo lo noté mientras avancé como wikipedista: cuando uno ya se sabe de sobra el tema del cual edita y los mecanismos del funcionamiento de wikipedia, la "comunidad" se siente como un lastre o un estorbo y uno simplemente se corta solo, porque sabe exactamente qué es lo que necesita cada artículo para mejorar. Pero no perdamos de vista que los usuarios que llegamos a ese nivel somos pocos para una enciclopedia del tamaño y extensión de wikipedia. La mayoría del trabajo sigue viniendo de muchos más que vienen por un tiempito, saben temas por la mitad y tienen dudas con la otra mitad, y/o entienden por encima las normas y criterios pero se les escapan los aspectos más refinados de aspectos tan propios del proyecto como la "neutralidad", el "estilo", las "fuentes" o cómo encontrar y detectar temas en donde ayudar pero que no sean sobre los monjes del nepal sino de los temas que a uno le interesan. Es para esos usuarios que existen los wikiproyectos, para que tengan un punto de apoyo desde donde orientarse.

La existencia de esas plantillas tiene por objeto ayudar a que esos usuarios sepan que existen los wikiproyectos y acudan a ellos cuando necesiten ayuda en cómo completar un artículo con algún detalle que no se sepan (tipo "¿Alguien sabe cuál fue el primer disco de tal estilo musical?", "¿Es cierto esto que dice acá?" o "¿Con qué partido se postuló tal tipo en tal año?") o cómo arreglar un artículo con plantilla de mantenimiento, o cómo preparar un artículo para bueno o destacado. Sí, es cierto, la plantilla básicamente tiene un propósito publicitario. Pero no es publicidad que trate de aprovechar a wikipedia distorsionando sus metas para emplearla como medio de difusión (la publicidad rechazada por Wikipedia:Spam), es publicidad que apunta específicamente a la mejora de wikipedia y su funcionamiento. ¿Qué se gana con impedirla? Un par de veces la cola de candidatos a artículos buenos se desbordaba y fui al Café a pedir ayuda, haciendo publicidad a ese sistema: ¿habría habido que revertirme y dejar que la cola se siguiera rebalsando?

Ahora, a los puntos discutibles

• Autoreferencia: lo serían si se las pusiera en el propio artículo. La página de discusión del artículo no es el artículo, es otro espacio de nombres destinado a la mejora de los artículos que tienen al lado.
• Que "marcan territorio": ¿Y en qué consiste exactamente el marcar territorio? En establecer un área como propia y arrogarse derechos o una autoridad dentro de esa área que no correspondieran. No hace falta preocuparse por eso: ya aclaré hace rato cómo son esas cosas en la sección "Lo que los wikiproyectos no son" de Wikipedia:Wikiproyectos/Procedimientos. Es mejor que atacar una faceta de un problema, es cortar el problema de raíz. Si alguien de algún wikiproyecto tratara de irse de mambo, tienen con qué ponerlo en su lugar.
• Que una lista sería mejor: No, es mejor una categoría. El contenido suele ser abierto, y no necesitan actualizarse si algún artículo es trasladado o borrado.
• Que "estorban". En absoluto. salvo alguna excepción ocasional que se corrige rápido, ninguna se pone en los artículos. El contenido enciclopédico permanece intacto, sin intrusión alguna.
• Que "azulean las discusiones": ¿Y cuál es el problema con eso? Tampoco se borran las páginas de discusión con alguna discusión legítima pero del 2005. Imaginar que una página de discusión existente implique que hay una discusión en curso era una asunción propia de los primeros tiempos de wikipedia, a esta altura del proyecto ya es completamente anticuada e inaplicable.
• Sustituirla con "Wikipedia:Contenido por wikiproyecto": Hay un problema básico, nadie sabe que esa página siquiera existe. Lo acabo de revisar, los únicos enlaces que se le hacen son de discusiones como esta misma o cosas parecidas. Un novato no la encontraría ni aunque la buscara. Solamente los usuarios más experimentados conocen su existencia, justamente los que ya no necesitan wikiproyectos que los ayuden. O sea que proponen mandarlo todo a una página inencontrable, y que a su manera el wikiproyecto sea también bastante inencontrable. Básicamente, barrerlos abajo de la alfombra. Obviamente, inaceptable. Belgrano (discusión) 03:20 18 oct 2008 (UTC)

Y qué tal si la hacemos funcionar???... digo, para eso estamos no?. Yo lo que creo que es que esas plantillas de wikiproyecto sirven sí y solo sí el artículo va a entrar en un proceso de mejora por el wikiproyecto (y aun así, no le veo demasiada utilidad)... patrullando he visto cómo se ponen de esas plantillas una tras otra cual si fuese un bot quien las pone, sin criterio ni beneficio. Yo me decanto por su retiro (alguna vez las usé y lo he dejado de hacer por convicción propia)... una lista es menos intrusiva y anda, que a veces se abusa del sistema poniéndolas en masa. {Net'ito} 05:53 18 oct 2008 (UTC)

Dado que el sistema es desconocido, habrá que darlo a conocer. La mejor forma, enlazarlo directamente en las páginas que hablan sobre cómo crear wikiproyectos y presentarlo como una parte integrante básica de los mismos, no como un curioso artefacto que existe y tal... Sigo sin ver que en realidad las plantillas deban estar ahí para que los novatos descubran los wikiproyectos; yo los descubrí mediante userboxes y menciones en discusiones de usuarios, principalmente, antes que viendo las discusiones. De hecho, me parece una manera muy ineficiente de publicitar (sin sentido negativo) los wikiproyectos. Un poco como lanzar miles de octavillas desde un avión y esperar a que alguien coja alguna, no sé si me explico... Creo que el novato va a encontrar los wikiproyectos a poco que interactúe con otros usuarios. Estoy seguro de que todos le hemos mencionado a alguno "ah, pues existe el PR:XX donde tratan de este tema que te gusta a tí" Claro, que los hiper-específicos no. Saludos, Eric - Contact 09:13 18 oct 2008 (UTC)

Belgrano: no quiero ponerme a discutir con nadie, sino por el contrario intentar llegar a un consenso entre todos; pero estimo que eres tú quien está hablando desde la subjetividad, y leyendo sólo lo que quiere leer: porque basta con ver mi página de discusión que pertenezco a varios wikiproyectos, ninguno de los cuales, por cierto, utiliza ese sistema (salvo el PR:PLANT, para el cual se ha explicitado el correcto uso de esa plantilla. Por otra parte, también dejé claro que la medida a tomar debería ser correctiva y no instantánea, pues estamos conscientes conque ese nuevo sistema se conoce bastante poco. Estoy de acuerdo con Eric en que debería comenzarse por indicarse en las instrucciones de creación de proyectos, y claro, ¿por qué no pensar en un Wikipedia:Modelo de wikiproyecto? un modelos quizá podría facilitar las cosas. Saludos, Farisori [mensajes] 15:58 18 oct 2008 (UTC)

A mi lo de las plantillas en la discusión me gusta —si se emplea de forma razonable—, pero puedo vivir sin ello.

Pero quisiera plantear el caso del PR:LGBT. Hace algún tiempo, en aras de la «corrección política» o la «igualdad» (mal entendida en mi opinión), se eliminaron todas las categorías de biografías LGBT, al igual que se hizo con el judaísmo. Es decir, todas las categorías que hubiesen servido para identificar a las biografías que son relevantes para el proyecto (sistema que se propone más arriba) fueron borradas (para muestra un botón).

Ahora se quieren borrar las plantillas (no sé si será casualidad).

De momento apuntamos los artículos creados en el PR, pero llevar un inventario de artículos relevantes para el proyecto en las páginas del Wikiproyecto no es factible. ¿Y lo próximo serán los Wikiproyectos mismos? Ya se han oído en este mismo café algunas voces a favor.

Evidentemente, todo esto perjudica a los Wikiproyectos más activos. Los que no están activos y hacen todo eso que se critica más arriba les da igual (entre otras cosas, porque pueden emplear el sistema de categorías). Así que sinceramente, da la impresión de que lo que molesta son «ciertos» proyectos (curiosamente maricones y judíos; ¿alguien más?), a los que se les va arrinconando para que vuelvan a «su sitio». Estoy seguro que no es esa la intención de los wikipedistas que discuten de todas estas cosas, pero ese es el efecto que consiguen.

Ecelan ✆ 16:47 19 oct 2008 (UTC)

No se trata de atacar ningún proyecto en concreto, sino una forma de trabajar. El ver los carteles me parece algo intrusivo, independientemente del proyecto. Para mí la tendencia sexual de una persona es irrelevante y ojalá lo sea para todos algún día. Los wikiproyectos pueden idear listas para trabajar, en las que los artículos entren, no tienen porqué trabajar solo con categorías. résped ¿sí? 17:18 19 oct 2008 (UTC)

El mismo trabajo para etiquetar, se puede hace para añadir a un lsitado. POr otro lado ¿han considerado usar categorías sin el gran cartel intrusivo? -- m:drini 17:23 19 oct 2008 (UTC)

ya se hizo una encuesta por este tema, y prevaleció la posición de permitir el uso libre de las plantillas de wikiproyectos. Una consulta similar tendría resultados parecidos, porque la situación respecto a este tema es la misma entonces que ahora (yo por lo menos no encuentro, leyendo esa discusión y considerando la situación actual, que haya factores nuevos que dejen obsoletas las opiniones emitidas entonces). Belgrano (discusión) 17:28 19 oct 2008 (UTC)

Estoy con Ecelan. Aparte de que lo de Contenidos por Wikiproyecto creo que no funciona muy bien (metió como LGBT el artículo del Ku Klux Clan, sin ir más lejos), la plantilla permite funcionalidades como la de revisión de artículos. Cansa muchísimo que este tema se repita cada cinco lunas, porque parece que se piensa que los wikiproyectos están vendiendo alguna clase de producto comercial, cuando lo que hacen es intentar coordinar el trabajo de varios wikipedistas en un área temática para beneficio de la enciclopedia. Es útil. No es 'marcar el territorio', porque los artículos no son de nadie. Y si a alguien le molesta que un novato coloque plantillas muy de seguido en artículos de la temática del wikiproyecto, lo que hay que hacer es que un bot se ocupe de estas tareas. Como en la Wikipedia en Inglés, donde esta clase de cosas ni se discuten. Es que estoy con Ecelan, lo que parece que hay son ganas de eliminar los wikiproyectos, u obligarles a manejarse de las maneras más complicadas por parte de usuarios que apenas participan o han participado activamente en alguno. Cansa mucho. Saludos Raystorm (Yes?) 18:28 19 oct 2008 (UTC)

Una pregunta, Ray: sabiendo que las listas del Contenidos por Wikiproyecto son hechas por un bot, ¿el hecho de que un bot ponga las plantillas de Wikiproyectos no generaría errores parecidos (siguiendo tu ejemplo, que ponga la plantilla del PR:LGBT en la discu de Ku Klux Klan)? Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 19:14 19 oct 2008 (UTC)

(conflicto de edición). Por favor Raystorm, qué manera de desvirtuar el tema: yo soy un férreo defensor de los wikiproyectos (basta recordar cómo he defendido el PR:PPN, con uñas y dientes). Remitámonos entonces a lo que expuse al inicio de este hilo: quitar las plantillas WP innecesarias. Para eso se requiere: 1. Esclarecer cuándo esta plantilla deja de ser necesaria (como en el caso de Nintendo), y 2. Informar de esto en algún lugar que esté al alcance de la mano. Porque insisto: esas plantillas, aunque a veces útiles, en otros casos están de más... sin ir más lejos: me parece completamente absurdo marcar con {{Proyecto LGBT}} todos los artículos de la Categoría:LGBT. ¿Cuál es la idea? Muchos saludos, Farisori [mensajes] 19:19 19 oct 2008 (UTC) Nota aparte: me volveré loco si alguien más se refiere a los Wikiproyectos con "WP" ¡Es PR! WP es el atajo para las páginas Wikipedia:, no Wikiproyecto:... ¬¬ Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 19:29 19 oct 2008 (UTC) Estimado: cuando digo plantillas WP, me refiero a aquellas que utilizan la plantilla {{WP}}... lo dejé contextualizado al inicio del hilo ;) ...ahora, que aparte de todo, el nombre de esta plantilla sea incorrecto, es otro problema (más) jojo saludos. Farisori [mensajes] 20:26 19 oct 2008 (UTC)

Las plantillas de "tipo WP" no se limitan a "hacer publicidad interna". No tengo nada en contra de ese cometido, pero no es el fundamental. Lo más importante que hacen es categorizar las discusiones en las que se insertan en la o las categorías de artículos del wikiproyecto. ¿Para qué? Pues para muchos motivos (o para nada, en función de la actividad real del wikiproyecto en cuestión). Entre esos motivos se puede mencionar rápidamente:

• Identificación de artículos para su mejora: ampliación, wikificación, referencias... (la única argumentada hasta ahora).
• Identificación de artículos para vigilancia y mantenimiento.
• Clasificación de artículos en función de distintos criterios: calidad, importancia, revisión por pares... (esto sólo las plantillas más "avanzadas" como {{WP Valladolid}} o {{WP Tolkien}}.
• Contabilizar artículos, totales y por clases.

Tanto las listas como Wikipedia:Contenido por wikiproyecto (que, dicho sea de paso, es una bendición para muchas cosas) tienen su utilidad (en PR:TK usamos las tres cosas) pero, mientras nadie me demuestre lo contrario, una buena categorización tiene claras ventajas sobre las listas mastodónticas e inactualizables, y sobre un listado de bot que no es capaz de identificar como un humano calidad ni importancia, si no tan solo cantidad y enlaces entrantes que no es lo mismo. Lo realmente potente, y así se lo he comentado ya a Emijrp (disc. · contr. · bloq.) es que el bot tomara los parámetros de las plantillas y los metiera en la lista de Contenido por wikiproyecto. Rondador (discusión) 14:40 20 oct 2008 (UTC)

Rondador: las últimas tres razones que das, a mí parecer, son funciones que no le competen a los wikiproyectos:

• Identificación de artículos para vigilancia y mantenimiento -> Si el artículo ya es satisfactorio, basta incluir en el proyecto una frase que diga "Se recomienda vigilar los artículos de la Categoría:Tokien, y mantenerte alerta de tu lista de seguimiento".
• Clasificación de artículos en función de distintos criterios -> las clasificaciones que en verdad interesan, y son reconocidas por toda la comunidad, son saber si el artículo es infraesbozo, miniesbozo, esbozo, bueno o destacado, etc.. que no requieren de un wikiproyecto para hacerse valer.
• Contabilizar artículos, totales y por clases -> para eso están las categorías.

En fin, que insisto en que las plantillas esas no pueden estar para siempre en los artículos. Farisori [mensajes] 16:03 20 oct 2008 (UTC)

¿Qué es lo que compete a los wikiproyectos y qué es lo que no? Aparte de tener claro que los wikiproyectos no son dueños de los artículos y que no escriben políticas, yo no sé nada más... ¿dónde está especificado que los wikiproyectos sólo mejoran artículos, que no hacen mantenimiento, que no vigilan, que no clasifican, que no patrullan páginas nuevas...?

Un wikiproyecto no representa más que el esfuerzo de un conjunto de wikieditores: los participantes de cada Wikiproyecto, que hacen uso de tales páginas para colaborar con el trabajo general que se realiza para optimizar esta enciclopedia libre (tomado literalmente de WP:PR). Un wikiproyecto puede tomar, por tanto, como objetivo cualquier actividad lícita de los wikipedistas que se asocian en él: desde escribir artículos de escarabajos a vigilar cambios recientes, páginas nuevas, redactar políticas...

Sobre el resto de tus comentarios:

• Identificación de artículos para vigilancia y mantenimiento: el proyecto puede decidir, lícitamente, que sólo merece la pena vigilar los artículos que han alcanzado una cierta calidad, o los que crean convenientes... la lista de seguimiento es útil hasta un cierto punto, pero también lleva un trabajo importante de actualización y puesta al día, que los integrantes del proyecto pueden decidir compartir y coordinar: para ello es necesario marcar los artículos.
• Clasificación de los artículos: el proyecto puede decidir clasificar los artículos por todos los criterios imaginables: importancia, calidad, urgencia, necesidad de revisión... válidos sólo para el trabajo interno (por eso se utiliza la discusión y no el artículo). Esto no implica nada puertas afuera del wikiproyecto: el resto de los wikipedistas ni tienen que reconocer estas clasificaciones, ni usarlas para nada: son exclusivamente ad intra.
• Contabilizar artículos: no me refiero a los de las categorías (ni al total, que ya lo hace el bot de Emijrp), si no a los clasificados según el punto anterior.

Te recomiendo, Farisori, que te pases por algunos de los wikiproyectos que usan de manera más avanzada estas plantillas que tanto odias o mejor, que veas lo que hacen con ellas en la wikipedia inglesa, y así será más fácil que veas para que sirven. Rondador (discusión) 15:19 22 oct 2008 (UTC)

Ni odio esas plantillas, ni soy un ignorante en el tema de los wikiproyectos: he pasado muchas horas organizándolos entre sí, detectando a los inactivos, etc. Y es por eso mismo que te digo: no son más de cuatro los proyectos que utilizan correctamente su bendita plantilla (esa misma que tanto aborrezco): el proyecto Tolkien es uno de ellos, ¿feliz? :-P Por favor, dejen de asociarme palabras que jamás he dicho. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 15:32 22 oct 2008 (UTC)

Estoy a favor de los wikiproyectos tengan una categoría de busqueda rápida donde se pueda ver todos los artículos relacionados con el tema con el que están interesados, es una herramienta muy util. Creo que está claro que los artículos no son propiedad de personas ni de wikiproyectos (si eso todavía no está claro del todo habría que ponerlo en más sitios visibles). A mi entender, un wikiproyecto debe de servir para poder aportar información específica sobre ciertos temas y creo que el uso el plantillas favorece a que la gente pueda encontrar a de otros wikipedistas especializados de esos temas. De todas formas, las cosas están ahora mismo como son, si se quiere cambiar el uso/desaparición de estas plantillas habría que proponer una votación y que la comunidad decida. Estas son las normas de la wikipedia. Un saludo--Blasete (discusión) 17:50 21 oct 2008 (UTC)

Estuve analizando un poco más la utilidad de esa página semiescondida, puede ser complementaria con el sistema que hay pero no reemplazarlo, porque son para cosas distintas. La lista que genera es de artículos que necesitan diversos tipos de mantenimiento, mientras que las categorías los organizan por su importancia y estado de desarrollo.

La importancia no es la cantidad de artículos que enlazan. La importancia depende del tema del wikiproyecto, de su alcance y de varios aspectos específicos que no puede evaluar un bot: por ejemplo, para el wikiproyecto argentina la presidenta Cristina Fernández es un artículo de máxima importancia, mientras que para un posible wikiproyecto "Líderes mundiales en ejercicio" sería de importancia media.

El parámetro de "calidad", por su parte, no reemplaza a los sistemas de evaluación de calidad establecidos, ni pretende hacerlo (nótese que, a diferencia de la aprobación como destacado, bueno o wikireto, no se indican en el espacio de nombres principal). Lo que se pretende es indicar, a grandes rasgos, en qué etapa antes de llegar a bueno o destacado está el artículo. No es un tema de plantillas de mantenimiento, esas son para indicar problemas obvios y resolverlos como bombero que apaga incendios. Que se resuelva el problema inmediato no implica que el artículo haya llegado a cumplir todo su potencial, y con esas categorías se los organiza mejor para poder enfocar el trabajo. Belgrano (discusión) 01:40 22 oct 2008 (UTC)

La importancia no es única. Aunque el número de enlaces entrantes no varie entre el análisis para el PR:Argentina o el supuesto PR:Líderes mundiales, la importancia flutuaría en función de los artículos que le acompañan en el PR. En el PR:Argentina no estaría G. W. Bush (que seguro tiene más enlaces entrantes) por lo que Cristina iría un puesto más arriba que en el PR:Líderes mundiales. Así con todos los demás artículos de cada proyecto, que autoregularían la importancia. emijrp 08:36 23 oct 2008 (UTC)

me han borrado mi material

hola, hace un par de semanas hice un videotutorial sobre mínimo común múltiplo, he vuelto a visitar la página de mínimo cón múltiplo en wikipedia, y resulta que me lo han borrado. Me encuentro en su lugar un enlace a un video ajeno, que por cierto no funciona....

¿dónde puedo acudir a dar queja de esto? No estoy dispuesta a que mi material se borre así sin más, sobre todo cuando me había esforzado bastante en elaborarlo y porque creo que es bastante ameno y aclaratorio para la gente.

este es mi video:

http://es.youtube.com/watch?v=TlGSSb5PMbg

si esto no se arregla, no veo posible sacar adelante mi proyecto de ayuda a la gente con las matemáticas.

gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Marciana trece (disc. • contribs • bloq). Farisori [mensajes] 04:59 20 oct 2008 (UTC)

Hola Marciana: esos videos están muy bien para tutoriales o páginas educativas, y yo personalmente reconozco y agradezco sinceramente tu esfuerzo por crearlos (además tienes una voz muy agradable, y se hace ameno escucharlos). No obstante, te remito a los siguientes enlaces, para que veas tú misma las razones de por qué seguramente tus enlaces fueron quitados: Wikipedia:Enlaces externos y Wikipedia:Lo que Wikipedia no es. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 04:59 20 oct 2008 (UTC)

pero una de las cosas que wikipedia no es: wikipedia no es una enciclopedia de papel...precisamente el multimedia es muy adecuado para wikipedia, de hecho...estos videos me parece que donde debieran estar es precisamente aquí, en wikipedia, y no solo los míos, sino los de otras personas. Si se suben fotos...¿porqué no videos y powerpoints? No sé cómo podría subirlos dentro del dominio de wikipedia, pero este material debería estar aquí y no en otro lugar, no restes posibilidades a lo que puede llegar a ser este lugar. Sólo lo he subido a youtube porque aquí no se puede aún publicar en video, y es una de las grandes faltas de wikipedia y con el tiempo supongo que se subsanará (esto aún está en su infancia). De momento, creo que la gente que viene buscando aprender matemáticas debería poder tener el derecho a consultar estos videos y de hecho en mis estadísticas de videos vistos me aparece que toda la gente que los ve procede de wikipedia: vienen muchas personas a verlos interesadas y sinó no vendrían o me dejarían malos comentarios (¿porqué no le pides opinión a los que vienen a consultar si los enlaces debieran aparecer?). Si no es posible subirlos a vuestro site pues se pone un enlace y punto (en la guía se explica que los enlaces se permiten cuando sea necesario) Así que de verdad que no veo el problema, es más creo que le quitas a la gente una posibilidad muy buena de aprender a distancia. Lo único que no hay más remedio que escuchar mi voz, podría poner la de un motor loquendo, pero eso multiplica el trabajo que cuesta sacar estos videos.

--Marciana trece (discusión) 05:55 20 oct 2008 (UTC)

En fin, yo ahora me debo retirar: dejo aquí el mentado enlace, por si alguien más quiere opinar, y me da o quita la razón. Tampoco deseo crear guerras de ediciones innecesarias. Saludos, Farisori [mensajes] 06:00 20 oct 2008 (UTC)

mira, como tú piensas que es innecesario (eres la única persona que me ha quitado un enlace a los videos (junto a otro de identidad desconocida que dejó otro video suyo (y no funciona) supongo que para que todos se vayan a su video...) y yo pienso que sí es necesario, pues esque es muy fácil, ¿porqué no dejamos que opinen los demás y también pedimos opinión a los responsables de wikipedia? ¿porqué no observas si la gente califica mal los videos o la inserción de videos en wikipedia como complemento a una encicplopedia electrónica? ¿porqué no dejas que la gente decida si este es el lugar equivocado para consultar videos sobre los términos buscados? o sea....¿porqué no preguntamos a los demás? para que se vea si lo consideran como una ayuda o un spam. Esque es sencillo, no veo dónde hay problema...que opine todo el mundo, también los jefes (no quiero ofender, sólo discrepar)

--Marciana trece (discusión) 06:22 20 oct 2008 (UTC)

Hola! Los responsables de wikipedia somos todos los usuarios, Marciana. Yo personalmente entiendo que Farisori retirara el video:

• Dedicas un minuto y medio a introducir y recitar un poema que no tiene nada que ver con el tema.
• Lo que explicas está y es el cuerpo central del artículo, y ya está por tanto explicado.
• La locución es en ocasiones confusa y balbuceante, como si fuera improvisada. Esto es el equivalente audiovisual a introducir material con faltas ortográficas o de sintaxis.
• Final y personalmente, evitaría los fondos decorativos, un simple verde pizarra y números en blanco tiza bastaría.

Estoy de acuerdo contigo en que wikipedia debe tender hacia la incorporación de material multimedia, y la idea de videos explicativos es buena. Pero hay que trabajar un poco más la ejecución, preparar el redactado de la locución (que te servirá como guión de montaje) centrándose en el tema, en los datos puros y duros (se trata de una enciclopedia, no de un programa infantil).

Mi opinión es que debe retirarse el video. Mantenerlo obedecería sólo a una gratificación para el esfuerzo personal realizado, el cual es muy loable, y no al resultado final, y el objetivo de wikipedia no es ese. Te felicito por tu idea, pero creo que debes trabajarla un poco más y limpiarla de lo accesorio. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 10:34 20 oct 2008 (UTC)

Perdón, pero tampoco estoy de acuerdo con esa justificación Wikisilki: esos vídeos a mí me parece de una excelente calidad didáctica, y no creo que necesiten más trabajo. Pero eso ya es subjetivo, y tampoco interesa para efectos de si debemos incorporarlo o no. He invitado a Marciana en su discusión a otros proyectos donde sí se aceptan manuales y creaciones originales: Wikilibros, Wikiversidad, Wikisource, wikiHow. No obstante, aún no he quitado sus últimas contribuciones: [5] [6] [7], porque si lo hago de seguro me revertirá inmediatamente. Algunos al parecer están de acuerdo con ello? Espero opiniones, pero si ya para mañana nadie se muestra a favor de los enlaces y me da a entender que estoy en un error, pues los quitaré nuevamente. Saludos, Farisori [mensajes] 14:04 20 oct 2008 (UTC)

¿Qué tal si subes tu video a commons? en realidad no sé si se suben videos como ese, pero nada pierdes con preguntar en el Café de commons, por cierto concuerdo con Wikisilki sobre el balbuceo en el video, pero es un bonito tutorial :). Xexito (disc. ) → 15:54 20 oct 2008 (UTC)

Pues yo, que no entro en materia de gustos pero me dedico a la gráfica audiovisual profesionalmente, opino que la factura del video no es buena, insisto en que el poema sobra por completo tanto conceptual como narrativamente, haciendo esperar minuto y medio al usuario antes de entrar en materia, señalo que me he tenido que poner los cascos para oir la locución (baja de nivel y con musica de fondo) y que no parece que le haya dedicado a la misma mucho tiempo, sino que es una primera y única toma y sin guión, improvisando. Si alguien introduce contenido con repeticiones, divagaciones líricas fuera de tema, faltas de ortografía y demás errores, los demás usuarios se lanzarían a corregirlo. Los balbuceos, el tiempo dedicado al poema y demás fallos del video no podemos corregirlos. Un video puede venir bien cuando ilustra un tema de una manera que el texto no puede, o amplia contenidos. No veo que el video aporte nada que el artículo no tenga ya, ni cuantitativa ni cualitativamente. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:14 20 oct 2008 (UTC)

A mí entender los videos de los que hablamos están bien enfocados. Creo que tienen lugar en Wikiversidad, donde ando últimamente explorando y experimentando, y que está vacía y triste y falta de participación. En cuanto a la participación, y especialmente a la afluencia de nuev@s colaborador@s, creo que no estaría de más que la cuidáramos, y que nos replanteáramos el contenido y forma de nuestra labor crítica. ¿Es realmente necesario elegir verbos como "balbucear"? La factura casera de los videos les da una autenticidad y cercanía. El aprendizaje de las matemáticas es un verdadero desastre. El hecho de que l@s estudiantes de 3º de ESO vean que el video podrían haberlo hecho ell@s mism@s, les puede provocar una cercania que favorezca la conexión y les motive. Creo que la crítica puede ser más humilde, sinceramente. Feministo (discusión) 21:31 20 oct 2008 (UTC)

Pero da la casualidad de que esto es una enciclopedia, y no un centro escolar. Con un poco de sentido común esto debería ser entendido. Y los nuevos colaboradores también lo pueden saber. Ahora bien, si interesa «dar visibilidad» a un trabajo propio, a veces se olvida. Escarlati - escríbeme 21:50 20 oct 2008 (UTC)

Cuando uno expone las cosas a la opinión de los demás, no puede esperar que todo sean alabanzas. Yo no he entrado en consideraciones subjetivas ni de gusto personal. Si la autenticidad y la cercanía son importantes en un entorno enciclopédico, ¿a qué viene corregir las faltas de ortografía, consultar el DRAE para confirmar términos y expresiones? Hablemos en slang, que cada uno wikifique los artículos a su antojo, con títulos de colores, iniciemos cada artículo con un poema que nos guste, y adelante, que es gerundio. El esfuerzo personal es loable, pero no puede estar por encima del resultado. Quizás yo no sea políticamente correcto, cierto, pero es que considero que la corrección politica es un eufemismo de la hipocresía. Lo que sí soy es educado, y no encontrarás ninguna descalificación peyorativa en la crítica que realicé: valoré y elogié lo que me parecía positivo de su propuesta, señalé lo que consideré erróneo y aconsejé cambios para mejorar. ¿Es necesario usar balbucear? si de lo que se habla es de "hablar o leer con pronunciación dificultosa, tarda y vacilante, trastocando a veces las letras o las sílabas" pues sí, es el término apropiado. En cuanto a humildad (y lo digo al hilo de otras discusiones sobre mimar a l@s nuev@s colaborador@s), cuando no sé de algo me callo hasta haber aprendido lo suficiente. Eso es humildad. Los cariñitos los guardo para mi sobrino, que es un niño. Y cuando hace algo mal, también se lo corrijo, porque quiero que aprenda y se forme. Aquí creo que estoy entre adultos, y no tengo porqué ser cariñoso. Al menos hasta que "no morder a los novatos" se convierta en "dales una piruleta, que se han esforzado". Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:22 20 oct 2008 (UTC)

Bueno: he borrado los enlaces, y dado las explicaciones pertinentes a su autora. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 01:01 21 oct 2008 (UTC)

Gracias, Farisori. Llego tarde al hilo, pero apoyo completamente tus acciones y tu actitud. Macarrones (mensajes) 08:19 21 oct 2008 (UTC)

Yo ya había leído el hilo, pero desgraciadamente, no he podido ver el vídeo hasta esta mañana. Me encuentro bastante más próximo a los agumentos de Wikisilki que a los de Farisori. El vídeo, de hecho, me parece una buena herramienta y bien explicado (aunque efectivamente eliminaría la música de fondo y todo lo accesorio), me parece muy apropiado para proyectos como la wikiversidad, pero también opino que, ligeramente modificado, no hace ningún daño tenerlo como enlace externo (cielos, he visto cosas mucho peores como enlaces externos...), en la mayoría de los casos sin una autenticidad real sino virtual (son páginas popularmente aceptadas como "que contienen verdades").

Efectivamente, la explicación se encuentra en el cuerpo del artículo. Pero veo innegables ventajas en un vídeo: el poder resaltar la cifra en cuestión con la que se está trabajando, a medida que se explica, el seguir un orden determinado, por ejemplo. Si quiere reivindicar su trabajo personal, al menos no lo ha firmado, y tampoco es que me quite mucho el sueño mientras ese trabajo ayude a la wikipedia (está en un enlace externo, no en el cuerpo del artículo).

En cualquier caso, parece que el usuario no ha sabido mantener una charla que seguía abierta y ha preferido salir dando un portazo. Lástima.

RedTony (⇨ ✉) 06:52 24 oct 2008 (UTC)

Para nombrar un artículo

tengo una duda D:, no sé si esto deba ir acá, pero, si voy a crear un artículo de una película, y si NO hay más artículos u obras con este nombre (ej: una película basada en un libro), es necesario poner "(Nombre de la película) (película de (año de la película))" ? y luego hacer un artículo de redirección que se llame solamente "(Nombre de la película)"?

y otra duda: los artículos de redirección cuentan en la cantidad de artículos de la wikipedia xD?

gracias :3 — El comentario anterior sin firmar es obra de Nekin killua (disc. • contribs • bloq). Mercedes (Gusgus) mensajes 13:22 24 oct 2008 (UTC)

Esto debería ir a WP:C/A. En principio no es necesario, ya se creará la desambiguación cuando sea necesario. En Wikipedia no cuenta la cantidad de artículos, sino de ediciones, y tampoco es importante: hay quien sube un artículo de 50 k de una vez y hay quien hace 20 ediciones para grabar una frase, lo primero es evidentemente mejor; pero sí, una redirección también se considera como artículo creado. Mercedes (Gusgus) mensajes 13:22 24 oct 2008 (UTC) PS: traslado tu consulta al final de página, en Wikipedia siempre se escribe debajo de la última aportación.

muchas gracias :D y disculpa por olvidar firmar xD! --NeKiN_Killua (discusión) 01:52 27 oct 2008 (UTC)

Si estamos hablando de una película de un libro, y ninguno de los dos artículos existiera todavía, a lo mejor lo ideal sería crear en el nombre común el artículo del libro aunque sea simplemente como un esbozo, y después el de la película en el otro nombre. Aunque no sea buena idea hacer desambiguaciones "preventivas", tampoco lo sería mantener a un artículo por mucho tiempo en un nombre sin aclaraciones que claramente le corresponda a otro todavía no escrito pero más importante.

Respecto a la cantidad de artículos, parece que la página especial cambió desde la última vez que la miré y no tiene "historial", pero me parece recordar que antes aclaraba que redirecciones, esbozos o páginas de desambiguación no contaban como "artículos" (aunque estén en el espacio de nombres principal), y que si se las contaba el número era otro más grande. ¿O las contaba, y el segundo número aclaratorio era excluyendo a esas páginas? Belgrano (discusión) 02:28 29 oct 2008 (UTC)

Localizaciones y datos de contacto

Buenas, estoy trabajando en la redacción de artículos de museos y me surge la duda no solo de si está permitido sino también de si no es contraproducente el introducir datos como la dirección de los museos o el teléfono de contacto. ¿Cuál es la política al respecto? Porque he visto artículos que si incorporan esos datos pero otros muchos que no. —Aitor (discusión) 22:04 25 oct 2008 (UTC)

Lo más fino es introducirlos a través del correspondiente enlace externo a la página web del museo en cuestión. El teléfono o dirección de un museo, dados en plan guía turística, no es un contenido enciclopédico. --Camima (discusión) 22:18 25 oct 2008 (UTC)

El problema en este caso radica en que son museos en Edimburgo (Escocia), por lo que las páginas oficiales de los museos están en inglés.—Aitor (discusión) 22:27 25 oct 2008 (UTC)

No importa. --Camima (discusión) 22:31 25 oct 2008 (UTC)

OK.—Aitor (discusión) 22:37 25 oct 2008 (UTC)

Porque quien no entienda el escocés, no entenderá cuando llame y la señorita le conteste la llamada en escocés. Por otro lado, no olvides etiqeutar el artículo con {{coord}} -- m:drini 01:26 26 oct 2008 (UTC)

Es otra manera de verlo, jeje. No sé qué etiquita es esa, pero me pongo con ello. —Aitor (discusión) 23:56 26 oct 2008 (UTC)

¿Copyvio?

Hola gente invito al que tenga tiempo a participar de Anexo Discusión:Recorrido de colectivos en la Ciudad de Córdoba (Argentina), específicamente en el tema de las imágenes indicativas de servicio diurno o nocturno. ¿Es copyvio colocar las imágenes?. Saludos y gracias. Alakasam 21:22 28 oct 2008 (UTC)

Si te refieres a los cuadros de color con una letra blanca, probablemente sean dominio público por inegibilidad (diseño demasiado simple y no creativo). Es la misma razón por la que no puedes afirmar copyright, por ejemplo, de un triángulo azul a secas. -- m:drini 01:14 29 oct 2008 (UTC)

Los iconitos de luna y sol tampoco tienen copyright (al menos el de la luna, definitvamente no) -- m:drini 01:15 29 oct 2008 (UTC)

Yo me refiero a los de luna y sol. Alpertron argumenta que como se copia la "manera" de usar sol y luna para indicar servicio diurno y nocturno al igual que en la fuente citada eso es copyvio aunque no sean las mismas imagenes y dice que la solucion es colocar textos "diurno" y "nocturno". Saludos y gracias. Alakasam 13:00 29 oct 2008 (UTC)

El uso del sol y la luna para simbolizar el día y la noche no tienen posibilidad de copyright pues son de uso difundido para tal fin y carecen de originalidad. Esto vale también para el caso concreto de indicar el servicio diurno o nocturno.--Héctor Guido Calvo (discusión) 01:08 30 oct 2008 (UTC)

Pregunta

¿Se tomó alguna decisión sobre qué hacer con artículos de capitulos de televisión y canciones individuales como éste?. Varano (discusión) 11:43 30 oct 2008 (UTC)

Ese artículo, dos lineas y un infobox puede ser considerado un infraesbozo Esteban (discusión) 11:45 30 oct 2008 (UTC)

Eso tiene borrado rápido. Alakasam 12:49 30 oct 2008 (UTC)

Técnicamente es un infraesbozo: lo marqué y avisé a su autor, el cual tenía antes ya otros 2 avisos del mismo tipo, el último el mes de marzo. Tres avisos ya me parecen suficientes: a la próxima, se le borra sin piedad. Saludos, Farisori [mensajes] 14:14 30 oct 2008 (UTC)

En realidad la pregunta no era por ese caso particular, que efectivamente es un infraesbozo, sino sobre los artículos de canciones y capítulos de series...vamos, que si se había tomado la decisión de agruparlos, borrarlos, o algo. Varano (discusión) 13:19 31 oct 2008 (UTC)

Galerías de imágenes en artículos.

► Tema: Imágenes

Buenas tardes, me trae aquí una cuestión que ha surgida a raíz de mi intervención en el artículo Museo del Prado. Mi intervención ha consistido en borrar una galería que me pareció fuera de normas. Advertí al autor aquí y recibí estos mensajes de Niplos, a lo que respondí.
Tras este preámbulo escrito para que ustedes entren en materia, mi consulta en esta sección es: ¿Hice bien, hice mal, hice regular?, ¿está clara la norma?, ¿por el contrario, está bien subir 59 imágenes como galería en un artículo? Quiero saberlo para actuar en consecuencia sin llevarme disgustos y sin asumir responsabilidades que pueden no ser de mi competencia. Agradecida. Lourdes, mensajes aquí 14:01 21 oct 2008 (UTC)

 Muy en contra de las galerías en los artículos. Tienen la misma función que un listado común y corriente y si es necesario ilustrar se pueden poner por separado y siempre en concordancia con el texto que acompañan. Así al rolete en plan álbum de boda no viene al caso, Commons ya es un depositario para este tipo de archivos y tenemos el correspondiente enlace a sus páginas. Un anexo tampoco es una solución porque, además de que no se crearon para eso, en commons se pueden crear —si es que ya no existen— páginas idénticas.

Considero que debería añadirse bien clarito en WP:NO o, al menos, en el Manual de estilo. Fernando 14:18 21 oct 2008 (UTC) PD: Ah, hiciste perfecto Lourdes.

Las galerías se crean en commons. -=BigSus=- (Comentarios) 14:23 21 oct 2008 (UTC)

Yo no estoy ni en contra ni a favor. Veamos, en principio sí, las galerías pertenecen a Commons. Sin embargo en una alguna medida sería válido en ciertos casos poner una pequeña galería, lo cual yo he hecho en el pasado, ejemplo: Amarillo. En un tema visual (colores es esencialmente visual) me parece importante tener imágenes. Hay que tener sentido y dimensión en las cosas: por ejemplo, igual me opondría a llenar la página de Amarillo con 50 fotos que no aportan más que lo que hicieron unas pocas, se crea una redundancia innecesaria y se desvirtúa el artículo convirtiéndolo en un escaparate fotográfico más que una ilustración de un concepto visual.

Ahora, en este caso específico, ver una pintura valiosa que está hospedada en el Prado, no te dice cómo es el museo (que es el tema central del artículo). La pintura en sí no puede ilustrar mucho sobre el museo y me parece más una expresión de las preferencias personales en pintura del redactor, por lo que una galería quizás no sea lo más apropiado, especialmente hablando de una galería de 60 fotos. ¿Qué añaden las últimas 50 fotos que las primeras 10 no pudieran?

Unas cuantas pinturas en un artículo de un pintor no me parecería mal, como en el caso de los colores (ilustra el trabajo del pintor). Pero una galería de 60 en el artículo del museo me parece excesivo (y se ha planteado crear un anexo, a eso sí me opongo porque ese es precisamente el objetivo de Commons).

Como siempre, las cosas no son blancas o negras, todo depende del contexto y el matiz. Y sí, en principio todas las galerías podrían moverse a Commons. -- m:drini 14:30 21 oct 2008 (UTC)

Comparto la opinión de Drini, en lo general y en lo particular. El uso moderado de una galería puede ayudar a acrecentar el valor informativo de un artículo. Cinabrium (discusión) 14:39 21 oct 2008 (UTC)

• Por alusiones. Pedí a Lourdes una respuesta flexible. Drini entiende oportuno una galería en un tema visual como el amarillo. Me pregunto: ¿Qué hay más didáctico y más visual en uno de los más importantes museos de cuadros que mostrar sus cuadros?. Lo mismo considero de un pintor, lo más didáctico en una enciclopedia que pretende enseñar como es un pintor es mostrar sus cuadros. Antes las enciclopedias de pápel que no tenían nuestros recursos mostraban los cuadros famosos en unas hojas intermedias, ahora su despliege gráfico es mucho mayor y ya lo incluyen en el mismo artículo. Nuestra enciclopedia debe tener un despliegue gráfico importante en aquellos asuntos que la enseñanza lo requiera y sin duda los cuadros de arte lo requieren. Los que no conocen bien nuestra wiki y llegan a consultar al artículo del Museo del Prado a través de Google no saben que el mensaje Commons alberga contenido multimedia sobre el Museo les permite consultar los cuadros del Museo, y aunque lo supieran muchos no pasaran de la consulta del artículo. ¿Porqué no mostrarles los principales cuadros de la forma más didáctica posible y más cercana posible(es decir en el artículo)?. Un saludo.--Niplos-disc. 15:42 21 oct 2008 (UTC)

Yo no veo ninguna didáctica en poner 60 fotos sin más solo con el nombre. Eso no es explicar nada, es poner fotos sin orden ni concierto que no dan ninguna idea sobre las piezas del museo. No veo en que sentiendo es mejor que commons. Morza (sono qui) 15:58 21 oct 2008 (UTC)

Primero unas cifras de imágenes y artículos:

• Edad Media= 63 imágenes,
• Francisco de Goya = 55 imágenes,
• Antonio Gaudí = 53 imágenes,
• Historia de la electricidad = 63 imágenes,
• Argentina = 92 imágenes
• Museo del Prado=12 imágenes

No veo problema en poner esa galería. En contra de lo que afirma Drini, lo relevante de un museo son sus cuadros.--Εράιδα (Discusión) 16:19 21 oct 2008 (UTC)

Contestando a Morza, si hablamos de 60 fotos la cosa pierde crédito. Yo pedí una respuesta flexible, no todo o nada. Hablé en segunda instancia de dejar 12 o 16 fotos. Yo lo que estoy defendiendo es que en el futuro se dejen poner galerías en museos de pintura y en pintores. En cuanto a una foto sin más con el nombre discrepo; no es una foto cualquiera, son las obras maestras del museo lo que se mostraban, que picando en ellas las puedes ver ampliadas y la primera llevaba a este enlace y la tercera a este otro.--Niplos-disc. 16:32 21 oct 2008 (UTC)

Egaida, La galería que borró Lourdes no era de 12 imágenes, era de 60. Y en los artículos que enlazas, cada imagen ilustra una seccion en particular, no son galerías de 50 imágenes separadas del cuerpo del artículo.

Más contexto Egaida: "Galería adicional de fotos

Por ejemplo, sería diferente si se pusieran tres o cuatro imágenes en galería en cada sección del apartado "Colecciones". Así se estaría ilsutrando el texto del artículo. -- m:drini 17:05 21 oct 2008 (UTC)

(CDE múltiple) Gracias Drini. Entonces el problema no es el número de imágenes 12+60=72 sino su segregación aparte del artículo. ¿no? Si es así, la solución es obvia.--Εράιδα (Discusión) 17:21 21 oct 2008 (UTC)

El problema es la galería en sí. Dado que El Prado almacena cientos de pinturas importantes, tiene el potencial de crecer sin control, y en casode que lo que se desee sea crear un escaparate de pinturas del museo, una galería en Commons sería más apropiado.

Pero como es frecuente que se quiera tomar las cosas blancas o negras, quiero aclarar que no estoy en contra de las galerías en sí, porque son muy buenas siempre y cuando se creen de forma consciente y medida.

En el caso específico de ESA galería, por sus características quedaba ya mejor como una página de Commons en sí. -- m:drini 20:54 21 oct 2008 (UTC)

Y retomando la propuesta del Anexo, quizás un artículo sobre la colección de pinturas del Prado (no del museo, sino de la colección) sería un magífico artículo, con breves reseñas sobre la relevancia de las obras, algo similar a como *ahem* perdón por el símil *ahem*, los narutistas crean artículos sobre eiposodios con uno o dos párrafos sobre cada uno. -- m:drini 20:56 21 oct 2008 (UTC)

Εράιδα, ¿te parece ético cómo has manipulado las cifras aquí arriba? Más seriedad, por favor. Lourdes, mensajes aquí 17:10 21 oct 2008 (UTC) Cuestión ya subsanada. Lourdes, mensajes aquí 11:33 28 oct 2008 (UTC)

Tiene 12 13 imágenes. Cuéntalas.--Εράιδα (Discusión) 17:25 21 oct 2008 (UTC)

Es solo para biblios o puedo dar mi opinión ?--MarisaLR (discusión) 17:52 21 oct 2008 (UTC)

Marisa, el Café es de todos, y todas las opiniones pertinentes son bienvenidas. Cinabrium (discusión)

Ya que para pedir, hay que pedir mucho y después regatear... la solución más beneficiosa para la enciclopedia sería que cada una de las cincuenta o sesenta obras más destacadas de las colecciones del Prado tuviese un artículo, bien hecho y bien ilustrado como el de La Anunciación de van Eyck, y que un enlace dirigiera desde el artículo del museo a cada uno de ellos :) Cinabrium (discusión) 17:57 21 oct 2008 (UTC)

Bien, voy a darla, a mí, que suelo hacer artículos sobre arte, me gusta poner fotografias, que resultan agradables a la vista y además suelen ser didácticas, cosa que en una enciclopédia se agradece. Lo ideal es poder hacer un artículo como Goya y las imágenes tal cual las tiene colocadas, se entiende perfectamente el artículo y uno disfruta con la visión de las obras. Una galería en un artículo aún no desarrollado como el Museo del Prado y además con más de cincuenta imágenes seguidas creo que es una barbaridad, como dice drini un poco más arriba una galeria de cuatro o cinco imágenes en cada sección pertinenete, sería más que suficiente. Los ejemplos que pone Egaida son artículos muy pero que muy largos y con las fotografías cada una en su apartado correspondiente. Gracias por leerme.--MarisaLR (discusión) 18:01 21 oct 2008 (UTC)

Ah! lo que dice Cinabrium es lo mejor, venga todos al ataque!!--MarisaLR (discusión) 18:03 21 oct 2008 (UTC)

Saliendo del ámbito de los museos, veo que también es costumbre añadir estas galerías en artículos de ciudades, provincias, regiones, etc. con el único fin de mostrar cada rinconcito disponible. Esto no concuerda con el valor que nos hizo ver Drini en amarillo, que ahora creo un poco válido. Por esto sugiero elaborar un parrafillo para el Manual de estilo que recomiende el uso de las galerías sólo si van a tener una utilidad aparte de la meramente ilustrativa. Fernando 21:33 21 oct 2008 (UTC)

No recuerdo haber visto ninguna galería o similar en las enciclopedias, normalmente las imágenes van comentadas y tratan de ilustrar algún aspecto en particular del artículo (como el comentado caso del artículo Argentina). Si lo que se desea es una galería sin más, está la plantilla {{Commonscat}} para poder ver todas las imágenes y otros relacionados con el tema, pero que no están directamente implicados con el texto, descargando así el artículo de Wikipedia. Por lo tanto, creo que la historia no está en el número de imágenes sino en la conexión de éstas con el texto. Como ya se ha dicho antes, las galerías tienen su sitio en Commons. Akhram (comentarios) 22:27 21 oct 2008 (UTC).

Veamos, Niplos argumenta: ¿Qué hay más didáctico y más visual en uno de los más importantes museos de cuadros que mostrar sus cuadros? ¿Sería suficientemente didáctica esta Commons:Category:Paintings in the Prado Museum? Contiene 8 categorías algunas de las cuales tienen más subcategorías, o sea, decenas y decenas de fotos mucho más didácticas que una galería de 60, sólo hay que añadir otro enlace de Commons a esa categoría. Si el lector que llega a través de Google tiene el suficiente interés como para leer hasta el final del artículo, no creo que sea tan tonto como para no entender el mensaje Wikimedia Commons alberga contenido multimedia sobre Museo del Prado.
Y ya que se habla de este tema, yo arrimo el ascua a mi sardina, porque los mismos excesos se están cometiendo en artículos botánicos y, como en los casos que se han puesto de ejemplo más arriba, salvo que las imágenes estén justificadas por el texto, el poner una galería de 10 o más imágenes de la misma especie de flor o diferentes posiciones de la misma planta, cuando se puede encontrar todas ellas en una galería creada en commons o en la categoría respectiva de allí, me parece redundante y no encaja con el objetivo de una enciclopedia como ésta que, a diferencia de las de papel, tiene la posibilidad de enlaces vivos a proyectos de apoyo que ilustran en profundidad lo que sea necesario. Por lo tanto, yo también apoyo una recomendación en el Manual de estilo, así los malos que borramos galerías tendremos donde apoyarnos. Anna -> ¿preguntas, quejas? 01:27 22 oct 2008 (UTC)

Recuerdo a los partidarios de Commons, que Commons está en inglés, que el pie de foto a menudo no corresponde con el nombre del cuadro en español ni con su autor, incluso la información picando en la foto puede no ser entendible para el lector.--Niplos-disc. 05:28 22 oct 2008 (UTC)

Recuerdo a Niplos que Commons es multilingue, y que no sólo se puede, sino que se fomenta que todas las descripciones de imágenes tengan entradas en todos los idiomas posibles (incluso existen herramientas en el Toolserver para ello y gadgets en Special:Preferences). Existen plantillas para que las descripciones se muestren en el idioma del visitante basados en la opción definida en las preferncias y el sistema usado aquí también se puede usar (poner de, en o pt) en la casilla de la parte inferior de la página y automáticamente se muestra ese idioma.

Si se va a escribir un texto para describir una imagen, bien se puede escribirlo en Commons (beneficiando adicionalmente a TODOS los proyectos en español que enlacen a la imagen). Repito: Commons NO está en inglés, no busca serlo ni existe política al respecto. La comunidad de Commons ve con muy buenos ojos el multilinguismo y constantemente está pidiendo ayuda al respecto. Por favor, no propaguemos concepciones erróneas. Recordemos que Commons TAMBIEN es una wiki y sus páginas son editables, se pueden corregir y traducir. -- m:drini 06:01 22 oct 2008 (UTC)

Adicionalmente, nota cómo en la imagen que enlazas se ha añadido traducciones de algunos datos del holandés al inglés, italiano, francés, ruso, etc. Nada impide editar la página y añadir las líneas correspondientes al español. Repito: Es mentira que el idioma de Commons sea inglés.

Por cierto ¿has notado que todas las plantillas de amplio uso tienen traducción a una docena de idiomas? PD-Old, GFDL, tu ejemplo en realidad es la excepción y no la norma (usa una plantilla infrecuente que no ha sido traducida). Y no hablemos de políticas [8], [9]. Creo que tu afirmación menosprecia todo el esfuerzo de los comuneros (esfuerzo que continúa hasta hoy) en hacer de Commons una wiki multilingue.

¿Has notado también que la página para subir archivos está en español? (y con enlaces directos a otros 20 idiomas). No niego que aún falta por hacer, pero me parece un argumento falaz afirmar que Commons es una wiki "sólo en inglés".

Concluyo: Si la descripción de la imagen es errónea y no coincide con el cuadro, sé valiente, edita y corrígela. Tal y como hacemos aquí cuando vemos un error en un artículo. -- m:drini 06:14 22 oct 2008 (UTC)

Y no canso de repetirme: no todo es blanco y negro, el contexto y el matiz son importantes. Estoy a favor de ciertas galerías en ciertos casos, de forma moderada y complementando el texto de los artículos. No defiendo la inclusión indiscriminada de galerías, ni defiendo su eliminación indiscriminada. Sentido común y reglas no firmes, «the wiki way».

Sólo señalaba que el argumento que diste en tu último comentario descansa en una premisa falsa. -- m:drini 06:21 22 oct 2008 (UTC)

 Muy en contra --Dodo (discusión) 07:06 22 oct 2008 (UTC)

Yo opino como Drini, a veces biene bien una galería de cuatro fotos, ilustra el contenido del artículo y no lo satura, pero sin abusar. El sentido común es lo que creo que debe primar en esto. Ni mucho ni nada, sino poco. Hay muchos artículos a los que no les hacen falta galerías y que es mejor tener sólo el enlace a commons, y otros a los que unas fotos ayuda. Eso sí, poner más de ocho fotos en una galería me parece siempre excesivo, y más de cuatro en el 90% de los casos también. Millars (discusión) 07:51 22 oct 2008 (UTC)

Pues yo estoy a favor, siempre y cuando se utilice el sentido común, logicamente. Una galería de 60 fotos no tiene lugar, en cambio una con 5 o 6 ayuda mucho, como por ejemplo en corona mural, estoy de acuerdo el uso que se le ha dado en la versión en español, pero no en la versión inglesa del mismo artículo. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 07:54 22 oct 2008 (UTC)

Retiro y pido disculpas por mi desafortunado comentario sobre Commons, agradezco a Drini su defensa y declaro mi admiración y compromiso con el excelente trabajo que se hace desde Commons.--Niplos-disc. 21:53 22 oct 2008 (UTC)

Como norma general, me parece una mala idea colocar una galería de imágenes en un artículo. Para eso existe commons, al fin y al cabo, donde no sólo se pueden "subir" cosas sino también categorizarlas y organizarlas de modo que exista una auténtica pléyade de contenidos multimedia a los que recurrir para complementar la información, y que puede ser enlazada desde el propio artículo.

RedTony (⇨ ✉) 14:18 23 oct 2008 (UTC)

No olvides que toda regla tiene su excepción. Braille. Si lo deseas, puedes encontrar artículos donde una galería es apropiada. La mayoría no, pero algunos sí. -- m:drini 21:46 23 oct 2008 (UTC)

Exactamente, no está bien generalizar ni imponer nuestro criterio sobre el de otros. Cuando se coloquen galerías en los artículo deben ser pertinentes con el tema, moderadas en la cantidad de imágenes y que enseñen al lector. Por cierto, las galerías para lectores no van en commons. El objetivo de Commons no es para las galerías sino que dice claramente que es un depósito para imágenes (Wikimedia Commons is a media file repository^[10]). En teoría las páginas de galería de commons son para que los Wikipedistas elijamos imágenes e ilustremos el artículo y no para mandar a los lectores allá. Serg!o dsc. 23:59 23 oct 2008 (UTC)

Mis cinco céntimos: un ejemplo y otro de como tratar estas cuestiones. Enlazados al autor y a cada obra. Por lo tanto,  En contra de que estén en el artículo principal como galería. --Petronas (discusión) 09:09 24 oct 2008 (UTC)

En tus ejemplos, claramente la solución escogida es mucho mejor que una galería, pero eso no significa que una galería bien utilizada no deba usarse. Mírate el ejemplo de corona mural, existe una galería con una imagen por cada tipo de corona mural. ¿Crees que no es buena solución?, si se enlazase a commons, un no entendido no seria capaz de ver y distinguir las diferentes coronas. Xavigivax (Habla conmigo) 09:33 24 oct 2008 (UTC)

Vayan mis cinco céntimos también para ayudar a entender que las galerías en Commons, si están hechas con cabeza, son una especie de escaparate dividido en secciones en las que se incluye lo más selecto del tema a tratar: en cuanto a la calidad de las imágenes, elección de las secciones, etc,. Todo ello acompañado de breves descripciones, enlaces a cada categoría donde se encuentra el resto de material e interwikis a las wikipedias que contienen artículos sobre ese tema. Otros dos ejemplos entre los cientos que hay: Uno y dos. A ver si vamos desterrando otra de esas erróneas ideas sobre Commons. Es para editores, lectores y todo el mundo y por supuesto que se debe mandar a los lectores allí, tanto enlazando a galerías como a categorías. Anna -> ¿preguntas, quejas? 09:55 24 oct 2008 (UTC) (Conflicto de edición con Xavigivax)

Respuesta a Xavi. Si visitas los dos ejemplos que he puesto te darás cuenta que en una galería de allí también se puede hacer lo mismo. Anna -> ¿preguntas, quejas? 09:55 24 oct 2008 (UTC)

Pongo como ejemplo mi propio trabajo. ¿Es lícita esta macrogalería:Anexo:Obra de El Greco?. En caso de que no o en cualquier caso, pregunto a Anna:1.- ¿Sería trasladable a Commons tal cual?; 2.-¿Precisaría complementar en inglés todo lo que hay en español?; 3.- ¿Puedo introducir un enlace como artículo principal o veáse dentro de un apartado del artículo tal como está ahora?--Niplos-disc. 07:55 25 oct 2008 (UTC)

En mi opinión sí es lícita, ya que está creada como anexo y, además de lícita, es enciclopédica ya que no se limita a un montón de imágenes desnudas, sino que posee pies de foto descriptivos, así como un texto explicativo que las complementa. Eso es lo que yo llamo una galería inteligente y con esta premisa:

1. Sería trasladable a Commons casi tal cual. Habría que adaptar los enlaces de cada pie para que condujeran a las correspondientes galerías o categorías que haya allí, porque mantenerlos dirigiendo a esta wiki no es recomendable ni útil para otras wikipedias. Los museos que no tengan ni categoría ni galería allí se dejan en texto llano, sin enlace, algún día los habrá y entonces se podrán añadir.
2. Sería muy recomendable, al menos los títulos de las secciones, aunque si se añaden los pies también, pues mucho mejor, eso facilitaría la consulta a otros lectores no hispanohablantes.
3. La forma de introducir enlaces en las galerías es con los interwikis, como aquí. Y puedes añadirlo a esa sección específica así [[El Greco#Obra pictórica]]

Existe una guía de galerías en commons que, aunque aún no ha sido aprobada como política, es bastante útil (sí, ya oigo las quejas, está en inglés. Hay que traducirla, si alguien se anima...) Hay una propuesta para galerías destacadas donde aún se están debatiendo los criterios a adoptar para ponerla en marcha y en esta sección de la discusión podéis ver diversos modelos de galerías inteligentes. Es decir, todo lo contrario a lo que es ahora esta pobre Commons:El Greco. Esa galería es inútil como tal, para almacenar imágenes de esa forma basta y sobra la categoría que ya existe, el problema es que muchas de las ahí incluidas no están en ninguna categoría, por lo que para rehacerla con el material del anexo, antes hay que repasar todas las imágenes y categorizar las que no lo estén o quedarán huérfanas e imposibles de localizar. Desgraciadamente, mucha gente utiliza commons como un gran almacén donde subir imágenes para enlazar al artículo de turno y se acabó, con lo cual, resultan inutilizables para cualquier uso posterior.
La verdad es que este debate, más que un intercambio de opiniones a favor o en contra de las galerías, se ha convertido casi en una guía de cómo usar commons. Está lleno de ejemplos ilustrativos, consejos, lo que Commons es, lo que no es, creo que merecería página propia y hasta se me ocurre una especie de página de tutoría a la que la gente pueda acudir para solicitar la ayuda de un voluntario que le guíe creando galerías, que esté dispuesto a buscar categorías para las imágenes que el novato no encuentra donde poner o que le asesore en políticas, le resuelva dudas o lo que necesite. Sería la única forma de que Commons dejara de ser ese pobre gran desconocido. Anna -> ¿preguntas, quejas? 20:30 25 oct 2008 (UTC)

Excelente, Anna, comparto todo lo que dices. Hay que ser valiente en commons también y atreverse a ir haciendo cosas más allá de subir imágenes. Por ejemplo, una de las cosas que podemos ir haciendo es ordenar las galerías de los pintores de los que tenemos aquí abundante material y artículos destacados o bien desarrollados. Durante mi retiro hace unos meses (y tuvo que hacer falta eso para ponerme manos a la obra) estuve ordenando la página de Goya, y es muy interesante que esa página sea complemento ilustrativo de todas las wikis. Me di cuenta de que no bastaba con tener el artículo decente aquí, hay que tenerlo allí también. Pese a que sé muy poco inglés, la mayoría de las tareas de commons no lo requieren. Así que animo a todos, en la línea de Anna, a dejarnos caer más por allí. Aprovecho para mandarte un cordial saludo, Anna. Escarlati - escríbeme 20:59 25 oct 2008 (UTC)

En mi humilde opinión, sí es conveniente ilustrar los artículos con imágenes, dan más riqueza al texto -que si es largo puede resultar un poco "peñazo"- y, como se ha dicho siempre, "una imagen vale más que mil palabras". Puede que 60 imágenes sea algo excesivo -aunque en algún caso como el Museo del Prado se podría hacer una excepción-, pero hasta unas 15 ó 20 creo que es algo factible. Sí, es cierto, existe Commons, pero, ¿cuánta gente lo conoce? Alguna vez que lo he mencionado a amigos o conocidos nadie lo conoce. Quizá esté equivocado, pero yo siempre he considerado a Commons como un depósito común -de ahí el nombre- de imágenes para todas las Wikipedias, no como algo visitable "per se". En todo caso, habría que hacer mucho trabajo, muchas categorías de Commons ni siquiera tienen comentarios, sólo las imágenes con sus nombres de archivo que muchas veces ni siquiera describen el contenido de la foto. Para ser algo didáctico, a Commons le falta mucho trabajo, como digo. En fin, es mi opinión (a quien no le guste tengo otras).--Canaan (discusión) 11:53 26 oct 2008 (UTC)

No es necesario que se conozca Commons, para eso está la plantilla {{commons}}. Y si estamos hablando de una galería pura y dura, tienen menos información que la disponible en Commons. De todos modos, en ningún momento se ha hablado de quitar las imágenes de los artículos, sino que las imágenes que aparezcan tengan relación directa con el texto (si se pone un cuadro, no basta conque esté expuesto en el museo, sino que en el texto del artículo se hable directamente de él por algún motivo destacable). Akhram (comentarios) 16:19 26 oct 2008 (UTC).

Interesante hilo, que reconozco que he leído "en diagonal". Pero me parece un buen sitio para delatar (soy un acusica, soplón, chivato) un artículo que acabo de ver, que es sólo una galería de imágenes, sin texto: Miami en construcción... ¿habrá muchos? Saludos Vivero (discusión) 16:24 27 oct 2008 (UTC)

Espero que no haya ninguna más, pero si las hay al menos que sean trasladables a Commons, cosa que esa no era. Resultan demasiado sospechosas todas esas fotos aéreas hechas por el propio usuario. Gracias por el chivatazo don Vivero y, por cierto ¿me daría unas clasecitas de lectura "en diagonal"? Es que suena más divertido que a la manera tradicional :) Anna -> ¿preguntas, quejas? 18:54 27 oct 2008 (UTC)

Sí, también había pensado lo de las fotos aéreas, pero eso pensaba soplarlo al oído de algún administrador de Commons que entendiera mi fabla. Hecho, pues. La diferencia entre los lectores rápidos y los lectores en diagonal está en que los segundos mentimos :) Vivero (discusión) 21:26 27 oct 2008 (UTC)

Me dirijo a Canaan: Como te ha aclarado Akhram, aquí no se está cuestionando las imágenes en el interior de un artículo sino las extensas galerías que no aportan nada más que luz y color y que se deben llevar a Commons en plan didáctico, con sus correspondientes enlaces que ilustren al lector. Por ejemplo, la galería que has puesto en Parque Güell la debes quitar y trasladarla. En el artículo no sirve para nada, ni siquiera tienen un pie de foto que sirva para aprender. Espero que quites tú mismo la galería de que te hablo, siendo consecuente con lo que se ha escrito en esta página. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 11:33 28 oct 2008 (UTC)

De acuerdo en los pies de foto, que tiene fácil solución. La galería la quitaré cuando me muestres dónde dice que está prohibido.--Canaan (discusión) 12:23 28 oct 2008 (UTC)

Comentario Se recuerda al personal que antes de crear galerías en Commons con las fotos predilectas de cada uno, lo haga siguiendo las normas del proyecto, creando categorías si no las hay y creando páginas especiales si de verdad es necesario. Sobre todo, si alguien tiene dudas, allí tenemos un montón de buenos administradores que llegaron desde Wikipedia y que están todos dispuestos a ayudar. Lourdes, mensajes aquí 15:25 28 oct 2008 (UTC)

 Muy en contra Por si se ha de votar, ahí va mi voto. Creo que las galerías sólo deben ponerse en alguna sección que lo necesite dentro del artículo y para ilustrar algo de lo que se esté tratando y no como galería de fotos al final, para eso indudablemente esta el enlace con Commons. MarisaLR (discusión) 19:07 28 oct 2008 (UTC)Jo¡¡ Parece que he repetido lo que dicen por ahí arriba, bueno, así todos nos enteramos bien.MarisaLR (discusión) 19:09 28 oct 2008 (UTC)

Yo pensaba que esta era una página de discusión. Si se trata de votar, hay un sitio específico para hacerlo (WP:VO). Cuando sea una política oficial de Wikipedia la acataré.--Canaan (discusión) 12:14 29 oct 2008 (UTC)

No es para tanto, el uso de esas plantillas simplemente indican el punto de vista del argumento que va a continuar. Esto siempre fue una discusión y estamos buscando consenso. Fernando 12:44 29 oct 2008 (UTC)

A mí no me parece consenso exigirme que "la galería que has puesto en Parque Güell la debes quitar y trasladarla", cuando en esta discusión ha habido gente a favor y en contra, y aún no se ha llegado a ninguna decisión definitiva. No me parece consenso que se imponga el criterio personal de alguien por sobre el de algún otro igualmente válido.--Canaan (discusión) 12:41 30 oct 2008 (UTC)

Pues yo sí he observado un fuente consenso a que una galería, si discreta y pequeña, podría ser apropiada, pero las galerías macro como la que retiró Lourdes están fuera de lugar (y ese es el tema del hilo, no si las galerías están prohibidas a priori). — El comentario anterior sin firmar es obra de drini (disc. • contribs • bloq). Escarlati - escríbeme 15:05 1 nov 2008 (UTC)

Categorización ¿excesiva?

Hola! En ocasiones, me encuentro con artículos categorizados hasta la saciedad. Por ejemplo, José María Aznar tiene 10 categorías, todas ellas aplicables, seguro, pero ¿son necesarias tantas?Porque se le podrían poner 20 más, si quisiéramos: Políticos de España, Falangistas (puesto que lo fue en su juventud), Mamíferos, Homo (taxonomía, es un homo sapiens), y cualquier otra más peregrina. ¿Existe alguna política al respecto? ¿o el número de categorías aplicables a un artículo está sujeto al arbitrio de los editores? saludos. Wikisilki (discusión) 12:06 10 oct 2008 (UTC)

Normalmente basta con el sentido común y en caso de conflicto, el diálogo entre editores. Las que hay parecen adecuadas en tanto que son realmente relevantes para esa biografía. Políticos de España es supercategoría de algunas de ya tiene, y falangistas podría ser adecuada si realmente fuera un dato importante en Aznar (desconozco el tema), pero las biológicas desde luego están fuera de duda XD (entre otras cosas porque se da por sentado que todas las personas son homo sapiens) Saludos, Eric - Contact 12:52 10 oct 2008 (UTC)

Las categorías que he mencionado son en tono jocoso. Es decir, no dudo que todas las categorías que tiene le sean aplicables, pero Aznar es conocido por ser el ex-presidente del gobierno, no por ser licenciado en derecho, ni diputado en cuatro legislaturas, ni inspector de hacienda... ¿Hay una política que hable del número de categorías aplicables? ¿Cuantas más mejor para que sea fácil de localizar, o se intenta acotar en las más concretas? Saludos. Wikisilki (discusión) 13:24 10 oct 2008 (UTC)

No hay ninguna política que hable del número de categorías aplicables a un artículo y espero que nunca la haya. Como dice Eric, normalmente basta con el sentido común y el diálogo entre editores. En todo caso, si se cree necesario, podrían haber unas pautas como tienen por ejemplo en la Wikipedia en inglés en Wikipedia:Overcategorization. Paintman (¿hablamos?) 13:42 10 oct 2008 (UTC) PD: Para los más curiosos, se pueden encontrar las páginas con más categorías aquí (está algo desactualizada).

En ese artículo ninguna de las categorías es redundante, y únicamente ese es el criterio que considero decisivo para eliminar alguna categoría. Véase WP:PCAT. Salutes! Farisori [mensajes] 14:31 10 oct 2008 (UTC)

Wikisilki, además de los argumentos de completitud de una categoría que podrían esgrimirse, quiero añadir otro: es verdad que Aznar es conocido por ser el ex-presidente del gobierno, y no por ser licenciado en derecho, diputado en cuatro legislaturas, o inspector de hacienda; pero las categorías no están allí solamente para ser vistas desde el artículo, diciéndonos que una persona importante es o fue todas esas cosas quizás menos relevantes. Analiza el proceso inverso: supongamos que alguien, buscando información para un trabajo de investigación, o simplemente navegando por curiosidad, llega por ejemplo a la Categoría:Alumnos de Derecho de la Universidad Complutense de Madrid y allí se entera que Aznar fue uno de ellos. Al visitar la página de una categoría, la aparición en ella de personas destacadas en áreas más relevantes que la propia categoría se hace imprescindible. Podría decirse que aunque una categoría inferior tal vez no le agregue prestigio al personaje, es el personaje quien aporta relevancia a la categoría. Gustrónico (*,+) 15:29 10 oct 2008 (UTC)

Ya sé para qué sirven las categorías. Simplemente me parece que un exceso de ellas no aporta realmente nada al artículo ni a las categorías. Buscar inspectores de Hacienda y encontrarte a Aznar puede parecer hasta un chiste. Pero bueno, era simplemente una curiosidad que tenía. Saludos. Wikisilki (discusión) 17:08 10 oct 2008 (UTC)

Es que no es un chiste: simplemente así es. Y no es información irrelevante, por cierto, conocer la historia política de Aznar, por ejemplo. Farisori [mensajes] 17:41 10 oct 2008 (UTC)

Yo creo que la categorización es imprescindible y contra más mejor, eso sí, no repitiendo, como en algunos que he visto que informan categorías englobadoras de otra que también tiene informada. Aquí no tanto, pero en commons si no fuera por las categorías me volvería loco buscando figuras para diseñar escudos. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 22:00 10 oct 2008 (UTC)

Que sí, que me habéis convencido. Es simplemente que hay categorías que a veces me chocan, y más cuando veo muchas juntas en un sólo artículo. No sé, "inspectores de hacienda de España", "personas vivas" (entiendo la categoría, pero me hace tanta gracia como cuando a uno le piden la "fé de vida", que demuestre que está vivo, como si el vivir no fuera suficiente y hubiera que demostrarlo). Pensé que quizás hubiera una política o propuesta que no conocía que definiera que no se pueden poner en un artículo todas las categorías aplicables, sino sólo las más relevantes y las que definieran al objeto del artículo por aquello por lo que es conocido. No sé, lo de inspector de hacienda, teniendo en cuenta su trayectoria, parece un accidente más que un punto que defina al personaje, pero ciertamente así lo localizará más gente, y aprenderá algo más sobre Aznar. Sólo espero que no aparezca ninguna categoría "políticos con bigote", y acabemos encontrándole agrupado junto a Stalin, Hitler, Zapata, Pancho Villa... ;)saludos. Wikisilki (discusión) 03:27 11 oct 2008 (UTC)

Ah, es que con la Categoría:Personas vivas ocurre algo muy especial, pues, a pesar que yo también, como muchos, me opongo completamente a ella, se ha justificado como categoría de mantenimiento, más que de utilidad enciclopédica.. la idea es controlar aquellos artículos que puedes ser vandalizados con más frecuencia (a mí esta justificación no me convence nada, pero bueno.. puedes incresar a la categoría para leer de qué se trata). En suma: esa categoría es muuuuy particular, y esperemos que no surjan otras como ella. Saludos! Farisori [mensajes] 19:49 11 oct 2008 (UTC)

Teniendo esto en cuenta, he convertido la categoría en oculta y la he categorizado de mantenimiento Sanbec ✍ 10:21 12 oct 2008 (UTC)

Excelente :) Farisori [mensajes] 19:35 12 oct 2008 (UTC)

Bravo! No sabía que se podía hacer y con la de veces que se ha hablado esto, no se pq no se había hecho antes. Un saludo--Caskete (discusión) 22:57 12 oct 2008 (UTC)

(sin sangría) He seguido el hilo y pienso que esta discusión debería sentar precedente para que después no se creen categorías ambiguas como la Categoría:Hombre de la Wikipedia alemana o muy poco utilizadas como la Categoría:Comunistas de izquierda de la inglesa , por decir un ejemplo.

Además, ¿no se debería ocultar la categoría de esbozos? Esta categoría, al ser de mantenimiento, debería estar oculta por ser una categoría bastante generalista que agrupa todos los artículos cortos relacionados con un tema. Saludos, Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 15 oct 2008 19:18 (UTC)

No estoy de acuerdo con Der Kreole, las categorías hombre y mujer en la wp alemana fueron creadas para hacer búsquedas con herramientas de cruce de categorías. Así como actualmente podemos filtrar todos los escritores fallecidos en los años 1990, los arquitectos de España vivos, los jefes de estado nacidos en 1956 o los ecuatorianos que necesitan referencias, también podríamos encontrar las «Mujeres directores de cine», los «Hombres Cocineros», los «Mártires varones» o los «Escritores de ciencia ficción mujeres», actualmente imposibles aquí pero perfectamente posibles en la alemana. Y anticipando a quienes consideran que esas categorías por género son discriminatorias, estoy completamente en desacuerdo, no lo son en absoluto. Lo que sí me parece razonable es que sean ocultas, como lo es la de personas vivas, ya que por sí solas resultan irrelevantes. Gustrónico (*,+) 16:59 18 oct 2008 (UTC)

Eso último es el asunto: no me parecen que sean discriminatorias en absoluto, pero sí son enciclopédicamente irrelevantes. A propósito, me gustaría saber si esto es posible:

En lugar de existir la Categoría:Personas vivas, crear una página especial como herramienta de mantenimiento, que un bot actualice con frecuencia, y que incluya a aquellos artículos que no poseen subcategorías de Categoría:Fallecidos por año. Esto reemplazaría la categoría, aumentaría la potencialidad del sistema de control, y enfatizaría que se trata de un sistema meramente de mantenimiento. Farisori [mensajes] 18:53 18 oct 2008 (UTC)

Efectivamente, estas categorías (Personas vivas, Hombres, y Mujeres) son irrelevantes, por lo obvias cuando son vistas desde el artículo; pero no lo son en absoluto si son vistas desde las categorías, como datos de búsqueda, filtrado o clasificación (nótese que no digo mantenimiento, que también lo son por supuesto). Mi opinión es que, desde el punto de vista de la navegación, clasificación, búsqueda, filtrado y cruce de categorías, no son enciclopédicamente irrelevantes. Por lo tanto deben existir, ocultas en el artículo sí, por supuesto, pero existir al fin. Lo de la página especial que menciona Farisori me parece que puede hacerse con la categoría que, insisto, debe existir, al igual que Hombres y Mujeres. Gustrónico (*,+) 20:01 18 oct 2008 (UTC)

¿Podrías, Gustronico, darme algún ejemplo en que, por ejemplo, resulte útil distinguir escritoras de escritores, por favor? Porque a mí sólo se me vienen a la mente análisis estadísticos y cosas por el estilo, las cuales en realidad no me parecen útiles para la wikipedia en sí misma, sino sólo para estudios acerca de wikipedia, y por tanto ya vendrían siendo fuentes primarias. Espero puedas iluminarme con ejemplos reveladores :) muchos saludos, Farisori [mensajes] 20:17 18 oct 2008 (UTC)

(fallo del servidor)

Claro, uno muy básico por ejemplo es cuando un estudiante, un periodista, o incluso un docente, necesitan buscar información acerca de personas con ciertas condiciones dadas, para un trabajo o un informe. Las ciertas condiciones pueden ser un requerimiento circunstancial (se acerca el día de la mujer), un pedido explícito del profesor (las niñas busquen de escritoras y los niños de escritores), o simplemente porque alguien desee informarse de mujeres que hayan tenido alguna actividad en particular. Doy el ejemplo con mujeres porque parece ser el que se desvía de la generalización masculina. Si te detienes a pensarlo, verás que cualquier tipo de clasificación de las que tenemos en las categorías puede asimilarse a análisis estadísticos, no solamente la de género. Ahora bien, si la pregunta es ¿Por qué alguien querría averiguar sobre escritores del Reino Unido? ¿o sobre escritores de ciencia ficción? ¿o en idioma portugués? ¿o en lenguas muertas? ¿o sobre mujeres escritoras de México nacidas en el siglo 19? Pues no lo sé, pero no veo distinción alguna entre esas preguntas. Y si me permites apartarme del campo de la literatura ¿no te parece que a alguien podría resultarle útil e interesante buscar jefes de estado mujeres? pues este es el enlace pero por ahora no da resultados (bueno... en alemán sí los da). Te mando un saludo. Gustrónico (*,+) 21:53 18 oct 2008 (UTC) PD. No buscamos cosas que sean útiles para la wikipedia en sí misma, sino para los lectores.

ok gracias ;) quedo satisfecho con tus ejemplos. Farisori [mensajes] 00:36 19 oct 2008 (UTC)

Vaya, no me imaginé que mi comentario animara a otros a emitir sus opiniones tan rápido. Ante todo, me disculpo porque no he emitido opinión en esta discusión ya que he estado de pasada por la wiki en estos últimos días. Yo venía a discutir el asunto de ocultar la categoría de esbozos, pero al ver que se desencadenó otro hilo, se podrá dejar ese asunto para después.

Las categorías Mann y Frau de la wiki alemana como bien dice Gustrónico, perfectamente tienen utilidad para buscar resultados que tienen varias categorías en común. (Ej:Cantantes femeninas de ópera del Reino Unido nacidas en el siglo XX). Me corrijo con respecto a mi comentario anterior; dichas categorías no son ambiguas, pero sí bastante inútiles e irrelevantes (salvo cuando se trate de búsqueda y clasificación).

¿Porqué son inútiles e irrelevantes para los lectores de la wiki en general? La mayoría de los lectores ocasionales de wikipedia (por no decir todos) no creo que sepan que existe una herramienta para buscar artículos que se ubiquen en varias categorías al mismo tiempo ni mucho menos intentarían visitar una categoría tan obvia como aquellas. Si las páginas de Wikipedia tuvieran una opción adicional de buscar categorías de manera personalizada (por supuesto visibles para cualquiera), le vería sentido. Un saludo a todos, Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 19 oct 2008 6:10 (UTC)

Surge con ello otro punto interesante: categorías con más de 10 mil artículos (Categoría:Mujeres), ¿cuál es su utilidad per sé? absolutamente ninguna, ¿solución? subcategorizarla, ¿resultado? nuevamente hacer vista gorda de esa sana herramienta de intersección de categorías, recurriendo a categorizaciones un poco horribles como "Científicos mujeres por siglo". No sé... sinceramente, no sé. Farisori [mensajes] 15:29 19 oct 2008 (UTC)

(retiro sangría) ¿Comentáis que hay una página para realizar búsquedas complejas por categorías? Depende de cómo funcione, podría ser útil introducir un enlace a dicha página en la portada, o en la página de ayuda, para facilitar su localización y uso. En cuanto a las categorías, me encuentro entre el dilema de que colocar demasiadas es visualmente en ocasiones exagerado, pero por otro lado cuantas más mejor, porque la navegación por las páginas de categorías en ocasiones es enrevesada y se parece más a una investigación que una consulta. Dado que se aconseja usar la categoría más específica en cada caso, quizás las categorías muy generales (mujer, persona viva, persona fallecida, novela, pintura, etc...) podrían ser asociadas de algún modo a las más específicas, y permitir estas búsquedas avanzadas (mujer+novela+siglo XIX) que llevarían a resultados concretos. O quizás se podrían habilitar dos tipos de categorización de artículos, uno específico y relevante (p.e. Aznar=presidentes de gobierno españoles) y otro secundario y oculto en el artículo (p.e. Aznar=inspectores de hacienda, personas vivas) Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 15:52 19 oct 2008 (UTC)

Con respecto a lo que dice Farisori, efectivamente en la wp alemana no subcategorizan tanto como nosotros, justamente porque para eso usan la herramienta de cruce de categorías. Y con respecto a lo que dice Der Kreole, si los lectores ocasionales no saben que existe esta herramienta, en lugar de enterrarla o disminuir su utilidad ¿no sería mejor darla a conocer y hacerla más útil? Claro que siempre existirá un gran porcentaje de personas que no la conozcan; pero si podemos hacer que el grupo de los que la conocemos y usamos aumente y nos sea más útil, me parece mucho mejor, sobre todo si se tiene en cuenta que la existencia de esas categorías, máxime si son ocultas en los artículos, no perjudica al otro grupo. O sea: si algo beneficia a un grupo, mientras que a otro grupo no lo beneficia ni lo perjudica (le es irrelevante) ¿es argumento válido para rechazarlo? Yo creo que no. Gustrónico (*,+) 05:22 20 oct 2008 (UTC)

Creo que me entendieron mal. De verdad que no es mala idea que se implemente este buscador de artículos en varias categorías, pero estamos tratando de implementar algo que desafortunadamente aún no existe. En esta wiki aún no existen las categorías de hombre y mujer y en caso de crearse, ¿quién será el guapo que categorize unas 20.000 o más páginas de Wikipedia con dichas etiquetas?. Es un trabajo en realidad muy rutinario y únicamente realizable por los bots.

Un detalle secundario de esta discusión es que se está debatiendo la relevancia de una categoría como si ésta existiera o como si yo estuviera abogando por su borrado. Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 21 oct 2008 1:45 (UTC)

Es que no estamos tratando de implementar el buscador, esa herramienta existe y funciona desde hace ya bastante tiempo. Lo que estamos tratando de implementar son las categorías para que el buscador sea más útil. Y es verdad, hablamos de unas categorías que no existen en nuestra wikipedia, y sí en otras (las más importantes). Pero no es algo abstracto, ni utópico, ni imposible. Si aun no las tenemos es porque no ha habido acuerdo para ello en discusiones anteriores, y claro está que nadie se va a tomar el trabajo de crearlas si no hay consenso. Es por eso que estoy dando argumentos a su favor. Y como ya se ha dicho, lo extenso de una tarea no es razón para no encararla, tenemos todo el tiempo del mundo. Gustrónico (*,+) 04:53 21 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo en que, hoy por hoy, las categorías son más un "accesorio" que algo realmente útil. Existen categorías con un único artículo, categorías inexistentes, categorías repetidas con distintos nombres, categorías de categorías que a su vez se entrelazan entre sí, haciendo de ellas una herramienta inútil. Siempre he defendido que el particular soporte sobre el que se ha estructurado la wikipedia (la web y, concretamente, wikimedia) permiten utilizar una gran cantidad de herramientas que facilitan la navegación y la interrelación entre la información en general, como pueden ser (¡ojo! siempre con limitaciones) las plantillas de navegación. El problema con estas últimas es el mismo que el de las categorías: si no están centralizadas por unas reglas comunes, se convertirán en una molestia más que en una ayuda. RedTony (⇨ ✉) 16:04 22 oct 2008 (UTC)

A Gustrónico: Tenemos tiempo, pero ¿alguien tendrá la voluntad de categorizar biografías (unas 100 páginas diarias) todos los días a lo largo de un año?. Yo creo que es es tarea para los bot de wikipedia (en caso de ser posible), no para los usuarios humanos. En tal caso de que se lograra el consenso aquí en el Café, habría que argumentar una votación para la creación de las categorías de hombre y mujer.

A RedTony: Las categorías no son inútiles del todo, ya que permiten ingresar a artículos relacionados con alguna característica en común. Ejemplo:Si alguien visitó el artículo de Deutsche Bank y por casualidad, ingresó a la Categoría Bancos de Alemania sabrá de la existencia de otros bancos alemanes importantes que también podrían ser de su interés, y así con las demás categorías. Aunque es verdad, hay categorías que no deberían desaparecer como aquéllas sin artículos, o bien, con uno solo.

Perdónenme si no me expliqué bien, pero es que estaba a punto de irme a la cama. Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 23 oct 2008 4:13 (UTC)

Lo mismo digo, me disculpo por mi expresión anterior, por supuesto en ningún momento he querido decir que las categorías sean inútiles, sino que la mala categorización en ocasiones, convierte algunas categorías útiles, en inútiles, por exceso o escasez de información. Creo que es un trabajo muy complicado para un bot, y también para un usuario, pero que entre todos hay que seguirlo poco a poco e ir corrigiendo fallos que nos encontremos a medida que hacemos nuestras ediciones. Para dar soluciones explícitas, creo que habría que aprobar la propuesta de política Wikipedia:Sobrecategorización para el Manual de estilo (no sé si alguna vez se ha producido alguna votación sobre la misma) y ampliar el contenido de Wikipedia:Política_de_categorías creando un FAQ al estilo de la wiki inglesa. RedTony (⇨ ✉) 15:02 23 oct 2008 (UTC)

Espero no agitar el avispero, pero categorizar a mano el 10% de los artículos de Wikipedia con las categorías de Hombre y Mujer solamente para mejorar la navegación con la herramienta de categorías me parece demasiado trabajo para un único uso. No es por pereza, pero creo que hay cosas más importantes que categorizar un montón de artículos.

La corrección de las fallas de cualquier página se realizan siempre, tanto por usuarios con experiencia, así como por editores (usuarios noveles, anónimos) que corrigen errores o añaden sus conocimientos al pasearse por la wiki de manera desinteresada. Las excepciones podrían ser los wikificares, copyedit y las faltas de referencia. Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 26 oct 2008 6:00 (UTC)

Deben dejarse todas las categorías relevantes y no tan relevantes en un artículo, pero con un orden de preferencia, las más relevantes primero y que el orden se decida por el sentido común. Las razones son que, 1º a nadie le molestan las categorías, pues por eso se ponen al final del artículo 2ºcon una política de orden de categorías, ´no importaría poner una casi irrelevante, pues estaría al final y no molestaría, siendo util para la minoría que lo utilice, valga la redundancia. Estoy de acuerdo con Der Kreole en cuanto a que, la categoría "esbozo" debería estar oculta en los artículos. Petabyte ( discusión ) 16:10 26 oct 2008 (UTC)

Si es posible la búsqueda cruzada de categorías y también disponemos de las categorías ocultas, no veo el problema. Ciertamente el mantenimiento y mejora de las categorías requiere mucho trabajo, pero la creación y mejora de artículos también lo tiene y no por ello se deja de hacer. Si no se puede tener todo listo para dentro de una semana, ¿qué más da? Tarde o temprano se completará el trabajo, cuestión de paciencia. Un par de usuarios puede empezar a hacerlo hoy, y tal vez dentro de un año hayan sido relevados por otros, no creo que tenga la mayor importancia. En cualquier caso, si se pudieran realizar las búsquedas cruzadas, creo que se optimizaría significativamente el sistema, y quién sabe, lo mismo hasta se reduce el número de categorías en los artículos. Akhram (comentarios) 10:28 3 nov 2008 (UTC).

Autopromoción

Hola gente presento una lista de artículos creadas por un usuario o dos, todos referentes a temas que rozan la autopromoción. Para mi lo indicado es borrar y proteger contra creación:

• Miraismo
• Carlos Alberto Baena
• MIRA el Periódico de la Gente
• Humberto Quijano Martínez
• Manuel Antonio Virgüez
• Gloria Stella Díaz
• Alexandra Moreno Piraquive
• Movimiento Independiente de Renovación Absoluta (puede salvarse)

Las redacciónes fueron hechas principalmente por Cazador2 pero también por la IP 201.236.197.61. ¿Opiniones?. Alakasam 23:03 29 oct 2008 (UTC)

Desde luego, tienen toda la pinta de ser autopromocionales. El último artículo de los mencionados, el que habla del partido, incluye expresiones como estas:

• Además de las realizaciones políticas, y como soporte de ellas, MIRA despliega una amplia y continua labor social encaminada a fortalecer la búsqueda constante de la paz, la democracia, la libertad, la justicia, la igualdad, el conocimiento y el trabajo para todos los colombianos.
• Erradicar el Flagelo del Abuso Sexual Infantil
• MIRA promueve el desarrollo de un modelo económico ajustado a la realidad de Colombia, un modelo colombiano, donde se equilibren las variables sociales y macroeconómicas, que garantice la inclusión ciudadana, estimule la dinámica comercial, distribución del ingreso y el progreso de cada una de las regiones del país.
• Cero clientelismo, cero contratos, no alianzas por votos, total transparencia e interés por el bien común, son lineamientos claros y contundentes que le han inculcado a sus militantes los gestores de este movimiento: Carlos Alberto Baena y Alexandra Moreno Piraquive, hoy Concejal de Bogotá y Senadora de la República, respectivamente, quienes desde un comienzo se propusieron, con su ejemplo, dejar como legado, sanas prácticas para gobernar este país.

Yo casi borraría este el primero, que conste. Sabbut (めーる) 14:50 31 oct 2008 (UTC)

No sé si un senador es susceptible de tener un artículo en wikipedia, lo que sí sé es que es totalmente irrelevante su situación marital, su formación o sus cursos. En varios casos más que una biografía parecen un currículum. RedTony (⇨ ✉) 20:00 1 nov 2008 (UTC)

El punto 3: MIRA promueve el desarrollo de un modelo económico ajustado a la realidad de Colombia, un modelo colombiano, donde se equilibren las variables sociales y macroeconómicas, que garantice la inclusión ciudadana, estimule la dinámica comercial, distribución del ingreso y el progreso de cada una de las regiones del país. ¿Qué tiene de autopromoción? Simplemente enuncia un postulado del partido. Saludos. --RoCkя.Faи 21:56 6 nov 2008 (UTC)

Categoría:Organizaciones definidas como terroristas por la Unión Europea

Acabo de encontrar una categoría recién copiada de W:FR, aplicada en primera instancia al artículo de ETA: [Categoría:Organizaciones definidas como terroristas por la Unión Europea]. Posteriormente está siendo aplicada a más organizaciones, pero creo que es una categoría ideologizada, y que debería eliminarse. No es objeto de las categorías condicionar el contenido de los artículos. La expresión "definidas como" y la atribución a la unión europea introduce duda sobre el calificativo "terrorista" definitorio de estas organizaciones. Este tipo de "contenido" debe ir en el artículo en cuestión en el párrafo que corresponda, pero no condicionar todo el artículo desde la categoría. Unido a los temas discutidos en este tema, creo que es necesario que se revisen las normas y políticas sobre categorías y categorización para incluir los usos y aplicaciones correctas de las categorías. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 15:54 30 oct 2008 (UTC)

Wikisilki te he contestado en tu página de discusión, pero quisisera hacerlo aqui también. Después de ver las polémicas con ciertas categorías rotundas como la Categoría:Organizaciones terroristas que no dejan margen de maniobra a segundas impresiones u opiniones, he creido oportuno, tomando el ejemplo francés o inglés, que crear una categoría que defina a un grupo como terrorista según las listas manejadas por organismos de relevancia, en este caso la UE (pero se podrían crear más) sería lo más adecuado. ¿Por qué? Es una categoría objetiva, no se basa en las impresiones de los editores y no crea discusiones polémicas e interminables en las que distintos puntos de vista chocan; sencillamente informa de que un organismo supranacional considera a X organización como terrorista, nada más. El que el lector considere como esa categoría como acorde con su criterio de lo que es un "terrorista" u "organización terrorista" es otro cantar, no entro en ello. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 16:06 30 oct 2008 (UTC)

La rotundidad no es enemiga de la neutralidad, así como las perífrasis eufemísticas no son necesariamente necesarias para ser neutral. Una organización es considerada terroristas cuando la opinión pública internacional y los organismos internacionales así lo consideran. No afirmar en ese caso que es una organización terrorista sería como llamar presunto asesino a alguien condenado por tal delito. Una simple mentira. Es un asesino. Si existen dudas sobre el juicio o el proceso que ha llevado a ésto, se consigna en el artículo, no en las categorías. Al igual que te digo en tu página de discusión, las categorías no son un medio para condicionar el contenido de los artículos, ni tan siquiera si ese condicionamiento busca la "neutralidad" en el mismo. Las consideraciones deber ir en el mismo artículo, neutralizando su contenido donde sea necesario, pero no en las categorías. Éstas deben ser mínimamente excluyentes, o nos encontraremos con una sobrecategorización segura: Organizaciones consideradas terroristas por la ONU, Organizaciones consideradas terroristas por Amnistía Internacional, Organizaciones consideradas terroristas por los Estados Unidos, Organizaciones consideradas terroristas por la Liga de Países Árabes, Organizaciones consideradas terroristas por el Vaticano... y por todas las organizaciones, individuos prominentes etc que realicen consideraciones. Y todas seguramente aplicables con el mismo rigor a un mismo artículo. Podemos distinguir las organizaciones terroristas por su ideología, por su origen, pero no por si son consideradas por unos o por otros. Si entramos en consideraciones, acabaríamos llegando a crear las "Organizaciones no consideradas terroristas por estos pero sí por los otros" Las categorías no deben informar, sino organizar, y deben surgir del artículo, no condicionarlo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 16:59 30 oct 2008 (UTC)

La rotundidad es enemiga de la neutralidad en función de que excluye segundas opiniones, en algunos casos marginales pero en otros considerables, sobre la clasificación de X grupo como terrorista o no. El caso de Hamás es paradigmático, ahí tienes su larga página de discusión con unos a favor de incluírla en la categoría terroristas, aportando sus referencias, y otros en contra, con sus correspondientes fuentes. ¿Quién tiene razón? No lo se, es subjetivo, tal vez fuera de Wikipedia te podría dar una opinión personal, pero la única manera de hacerlo respetando el WP:PVN es utilizando las distintas impresiones que se manejan oficialmente por las organizaciones nacionales y supranacionales, como es el caso de la UE; es decir, acudiendo a sus listas o fuentes e índicando en el artículo quienes los consideran como terroristas y quienes no, añadiendo además una o más categorías basadas en esas listas objetivas y no mediante afirmaciones rotundas como puedan ser la Categoría:Organizaciones terroristas. Aunque no es vinculante, en la Wikipedia inglesa, con algo más de bagaje que nosotros en estos asuntos, tienen la categoría Organizaciones designadas como terroristas y como subcategoría, las consideradas como terroristas por la UE. Por algo será. Y no, no se trata de condicionar o dudar de lo que se dice en el artículo, sino de respetar el WP:PVN en un tema tan polémico como éste. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 17:32 30 oct 2008 (UTC)

(retiro sangría) Los eufemismos son enemigos de la neutralidad en tanto en cuanto ponen en duda afirmaciones objetivas. Para que una organización internacional determine, no considere, que una organización es terrorista han de cumplirse unos supuestos. Ninguna organización internacional tipo ONU o la Unión Europea utiliza criterios subjetivos para "considerar" cosas. Ni somos nosotros los que debemos poner en duda las resoluciones o determinaciones de las mismos. Siguiendo tu criterio, todas las categorías prácticamente deberían plantearse siguiendo las consideraciones de quien las haya definido. Así, los "números primos" deben ser "números considerados primos por la comunidad científica". Insisto, las categorías no pueden ser "atributivas". En cuanto a Hamás, no me importan las discusiones entre partidarios y detractores, eso es subjetivo. Si está en el listado de organizaciones terroristas de los principales organismos internacionales es una organización terrorista. Los eufemismos, las perífrasis son desvirtuadores. La neutralidad no depende tanto de la forma como del contenido de los artículos. Si sólo ponemos que Hamás está considerada como terrorista por estos, aquellos y los otros, pareceríamos neutrales por poner en duda las afirmaciones de organizaciones internacionales, pero no seríamos neutrales, por muy eufemísticos que seamos, porque los puntos de vista contrarios a estas consideraciones no estarían representados. Las atribuciones y especificaciones aclaratorias necesarias para respetar el PVN, al artículo. Y eso de eliminar la categoría "organizaciones terroristas"... ¿es que no existe tal cosa? ¿No hay pues organizaciones terroristas? Se lo podemos intentar explicar a los heridos del atentado de hoy en Pamplona. ¿O debería decir personas consideradas heridos por los considerados servicios médicos debido a una explosión considerada atentado sucedida en lo que consideramos como hoy? Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 17:54 30 oct 2008 (UTC)

Ok, sí, comprendo tu posición en cuanto a las categorías y para lo que deben servir, supongo que tú también mi posición, creo que sobra repetirse. En cuanto a lo de Pamplona de hoy, estoy seguro de que todavía hay gente que clasificaría a ETA como Categoría:Movimientos_de_liberación_nacional. Evidentemente, como decía más arriba, hay casos en los que existe casi unanimidad entre los analistas y expertos que nos proporcionan material científico con el que trabajar, y posiblemente el caso de ETA sería uno de ellos, pero hay otros muchos más polémicos y difíciles de tratar que éste. ¿Nos compete a nosotros violar en WP:PVN a cambio de ir a corriente de una determinada posición? Supongo que no, y es lo que intento evitar. Por mi parte acabo aquí mi "alegato final", a la espera de que otros usuarios den su punto de vista. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 18:11 30 oct 2008 (UTC)

Determinemos entonces un criterio para asignar la categoría "organizaciones terroristas", y qué instituciones merecen crédito al respecto del tema para determinar la inclusión de los artículos en ella. Entiendo que si Hamás fuera considerada terrorista sólo por Israel, no se la debería incluir. Si está en la lista de la ONU, sí. Creo que quizás sea eso, la internacionalidad de la ONU y su supuesta "neutralidad" debería ser el baremo, y no la de instituciones estatales o supraestatales. Por otro lado, ETA ciertamente forma parte de un Movimiento de Liberación Nacional, el MLNV, que es un Movimiento de Liberación Nacional de libro, calcado de las teorías de Mao Zedong sobre los movimientos de liberación nacional. Eso no quita que ETA, como ejército del MLNV, sea una organización terrorista, al igual que lo son las FARC y que lo fuera la Haganá, que está en el origen y fundamento del ejército israelí. Las organizaciones armadas fuera de la legalidad internacional son terroristas por definición. Como te dije en tu p.disc., los eufemismos no son neutrales porque relativizan hechos objetivos. Cuando un presentador de las noticias dice "los violentos" refiriéndose a ETA no es neutral. Y te recuerdo también aquí que el PVN debe tener en cuenta el peso relativo de cada posición en una polémica a la hora de representarla, y al menos en España, el terrorismo, y no las "acciones consideradas terroristas por la UE" es sentido por una amplísima mayoría como uno de los primeros y más serios problemas del país. Las posiciones minoritarias que no compartan la existencia objetiva de organizaciones terroristas no pueden imponer la duda desde las categorías sobre la posición mayoritaria. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:32 30 oct 2008 (UTC)

Deberían haber abierto un nuevo tema para tratar este asunto. Así sería más accesible para todos los que quieran discutir este tema. Petabyte ( discusión ) 19:38 30 oct 2008 (UTC)  Hecho Farisori [mensajes] 21:29 30 oct 2008 (UTC)

En algún momento va a haber que discutir este tema en profundidad y resolverlo de una vez, pero no debería ser hoy. Acaba de haber un atentado en Pamplona, no es un buen momento para discutir de estas cosas. Algunos podrían sentirse heridos, y otros podrían apresurarse y responder exaltados. Yo diría que por ahora se lo deje todo como está y se discuta de vuelta en un par de meses cuando seguramente todos puedan enfocar el tema con serenidad y desapasionamiento. Belgrano (discusión) 22:15 30 oct 2008 (UTC)

Abstrayéndonos (si pudiéramos) de eso, creo que aún no hay una definición consensuada oficialmente por la comunidad internacional. Por lo que recuerdo se celebró hace unos años una conferencia internacional en España, pero no lograron cerrar la definición que oscilaba sobre el ataque a la población civil con motivos políticos. Desde este punto de vista es de una complejidad brutal no pillarse los dedos, por ejemplo yo discreparía de la (¿hipotética?) categorización de terrorista del EZLN, y me resultaría esperanzador sin embargo que se destapara el carácter de terrorismo de otras como la Asociación Nacional del Rifle, o el lobby del petroleo, que mata intencionadamente a miles de personas. Creo que no está mal ser un poco nítidos y nítidas en este tema. Que no necesariamente significa caer en el "eufemismo". Lo que plantea Wikisilki es un riesgo pero que creo que representa un caso extremo. Está bien ser conscientes de que ese riesgo está y es una decisión finalmente de la comunidad wikipedica "echar luces" sobre cómo entendernos sobre el asunto. Yo no vería bien soluciones rotundas, especialmente cuando la complejidad del planeta es tal que continentes enteros como África están difícilmente representados dignamente en esos organismos internacionales y en el resultado final de sus compromisos políticos. Feministo (discusión) 22:32 30 oct 2008 (UTC)

Si nos fijamos, en el avance de la vigésima tercera edición de la Real Academia Española, es añadida una tercera definición al concepto "terrorismo", que es la siguiente: "Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos." Yo me guio por esa definición. Petabyte ( discusión ) 03:10 31 oct 2008 (UTC)

Mi impresión es que lo que se discute aquí trasciende el ámbito puramente enciclopédico. Entiendo que no somos robots, sin sentimientos, y menos después de un atentado, pero cuando se edita un artículo se referencia para no caer en la investigación original ni en puntos de vista no neutrales. ¿Por qué hemos de llegar a un acuerdo sobre lo qué es o no terrorismo para luego ir aplicándolo artículo por artículo? (Y por consiguiente, los artículos que están y no en dicha categoría) ¿No va eso acaso en contra de WP:NFP? De acuerdo que el artículo Terrorismo debe dar una definición, pero ese no es el debate que pretendo. Existen númerosas fuentes que nos proporcionan valiosa información sobre el tema del terrorismo, entre ellas la UE, ¿Por qué no no la aprovechamos debidamente, haciendo referencia a ella como importante entidad supranacional, que incluye a ciertas organizaciones como terroristas? Por supuesto que eso no significa que Wikipedia afirme que X organización es terrorista porque la UE (o EEUU, o Israel, da lo mismo) lo digan, solo "...según...", y creo que con eso se evita caer en WP:NFP, y en gran medida, en el WP:PVN. Podemos dejar el debate para otro momento como dice Belgrano, pero va a ser dificil encontrar un momento de "paz" internacional en el que nadie se encuentre molesto. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 11:06 31 oct 2008 (UTC)

Ya puesto a entrar en la polémica y aunque me pide el cuerpo definir despectivamente a ETA solo como terrorista, voy a echar un poco de gasolina a este fuego. Planteo un debate entre los medios y los fines. Definir a una organización por los medios (terroristas) que utiliza me resulta extraño cuando lo lógico es definirla por los fines (políticos) que pretende y la mayor definición estaría en aunar fines y medios. Estando de acuerdo en esto sabriamos definir perfectamente a ETA y a las demás organizaciones porque serían conceptos ininmutables al paso del tiempo y las ideologías. Un saludo, Ultrasiete (discusión) 11:34 31 oct 2008 (UTC)

Todo término expresado es convencional. Las mesas se llaman así porque se ha llegado a la convención de llamarlas así. Desde ese punto de vista todo es subjetivo. No obstante, las mesas son mesas, y eso es objetivo. Lo mismo pasa con las organizaciones terroristas. cualquier término que les apliquemos será convencional, y provendrá de la consideración general o concreta de un grupo autorizado. Existen distintas organizaciones dedicadas a establecer terminología en distintos ámbitos, el científico, el social... No es labor de wikipedia (NFP) establecer la idoneidad de esas convenciones, sino reflejar las distintas posturas al respecto proporcionalmente a su implantación social. Si decimos "consideradas" terroristas, al subrayar la "convencionalidad" del término, estamos estableciendo la duda sobre la idoneidad de esa convención, y eso no nos compete. Desde luego, no desde las categorías. El texto introducido ha de seguir PVN y presentar todas las opiniones relevantes sobre el tema. Las categorías han de seguir ese texto, no contextualizarlo. Las diferencias de opinión y las atribuciones al respecto de si una organización armada es terrorista o no deben desarrollarse en el cuerpo del artículo, no en las categorías. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 11:59 31 oct 2008 (UTC)

Una mesa es un concepto tangible, con un significado y características concretas, asumidos así por todos. Terrorismo es un concepto abstracto, con diferentes definiciones y ninguna objetiva a juicio de todo el mundo. Si se utiliza la expresión "considerada terrorista según X", además de no caer en WP:NFP por que se cita a una fuente ajena y no según criterios propios de los wikipedistas, se explica claramente según quienes es considerada como terrorista, algo totalmente opuesto a las "dudas" que afectarían al artículo según tu opinión. En las categorías se empieza a violar el WP:PVN cuando existen puntos de vista marginados, como es el caso de categorías rotundas como la Categoría:Organizaciones terroristas. Y repito, la Categoría:Organizaciones definidas como terroristas por la Unión Europea no afecta en modo alguno a la neutralidad del artículo; sí sería así en el caso de Categoría:Organizaciones que son terroristas porque lo considera la Unión Europea, categoría hipotética que se acerca mucho a la Categoría:Organizaciones terroristas ya que muchos de los artículos allí incluídos pueden ser definidos o no como terroristas según que organizaciones o entidades. El matiz "según..." o "definidas por..." nos aleja de toda polémica sobre el WP:PVN. o por lo menos en el caso de la procedencía de incluir a un artículo o no en la categoría. Sin acritud, un saludo, Montgomery ^{(Do It Yourself)} 12:28 31 oct 2008 (UTC)

Por eso una organización terrorista es una organización terrorista pero no porque lo diga la UE, sino porque lo dice la RAE, para ello debemos unir el concepto organización y el concepto terrorismo, ¿que nos resulta? pues una definición objetiva. El idioma se basa en el diccionario oficial, es esencial, sino cada uno tiene su definición de cada cosa y no podriamos entendernos. (Por eso soy antiwikcionario). Petabyte ( discusión ) 13:06 31 oct 2008 (UTC)

Una mesa es un objeto tangible. El concepto de mesa es tan convencional como cualquier otro, tanto como el concepto de terrorismo. El DRAE lo define, y distintas instituciones lo han definido también. Las categorías no hacen nada más que establecer las etiquetas establecidas por las instituciones pertinentes. No están pensadas para matizar el contenido de los artículos, para ello está el texto del mismo. ETA es una organización terrorista por lo que hace, y porque así la definen las instituciones pertinentes. Las discusiones sobre si eso es así o no deben ir en el texto para cumplir con el PVN. No es sólo la UE la que entiende que la definición de organización terrorista se aplica a ETA. Si ponemos Categoría:Organizaciones definidas como terroristas por la Unión Europea en vez de Categoría:Organizaciones terroristas, deberemos por fuerza introducir también Categoría:Organizaciones definidas como terroristas por la ONU, Categoría:Organizaciones definidas como terroristas por el gobierno de los Estados Unidos, y por todas las instituciones y países que así lo hacen, sin entrar en las categorías que aparecerían partiendo de los grupos o instituciones que no las definen como terroristas, con lo que entraríamos en un problema de sobrecategorización debido a la yuxtaposición de dichas categorías atributorias. En cuanto a alejarnos de la polémica, no puedo estar de acuerdo porque discute la postura ampliamente mayoritaria e institucionalmente establecida al respecto. O matizamos todas las categorías del mismo modo, atribuyendo todo concepto categórico a su fuente, o matizar sólo algunos encuentro que es tomar una postura, y convertirse pues en FP. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 13:33 31 oct 2008 (UTC)

Propuse posponer este debate, pero si prefieren que sigamos, adelante. Hay dos diferencias clave entre la mesa y el terrorismo. Una es que existe una definición global y universal de mesa, aceptada y usada por todo el mundo. No es así con el terrorismo: entre organizaciones nacionales, supranacionales, diccionarios, leyes, decretos, sentencias judiciales, regulaciones, etc; hay centenares de definiciones distintas de "Terrorismo" dando vueltas. Segundo, la definición de mesa no solamente es universal, sino que su aplicación a sujetos concretos no conlleva polémicas, mientras que la de "terrorismo" sí. Por poner un ejemplo más básico, los seguidores de dos tendencias políticas podrían estar en desacuerdo sobre si determinado político que haga determinada acción sea un traidor, lo cual no implicará que ambos manejen definiciones diferentes sobre qué significa ser un traidor (esto es, "cometer un acto de traición, una falta contra la confianza depositada en uno" o algo por estilo).

Efectivamente, en una categoría no hay espacio para los grises o los términos medios: o se pertenece, o no se pertenece. Justamente por eso, una categoría de tipo "pertenece o no según a quién le preguntes" no es una categoría apropiada.

Un problema añadido de la existencia de la categoría "organizaciones terroristas" es que no sólo la inclusión de de una organización implica la asunción de una postura al respecto, sino también la no inclusión. Por ejemplo, por qué figuran Hamás o Hezbolá, pero no el Irgún?

En lo que sí estoy de acuerdo es en que la categoría de "consideradas terroristas por la unión europea" es insuficiente sola. Tiene que haber categorías análogas de la ONU, Estados Unidos, y todo país o entidad supranacional que tenga listas de tales consideraciones. Belgrano (discusión) 01:22 1 nov 2008 (UTC)

Las distintas definiciones de terrorismo se corresponden a las distintas configuraciones que puede tener una mesa: tres o cuatro patas, más ancha, larga, redonda... Luego entra en juego la subjetividad: hay quien llama mesa a cualquier superficie elevada donde dejar objetos, igual que hay quien decide usar o no el concepto de terrorismo aplicado a una organización en concreto. Y eso sucede por la confusión que produce la valoración ideológica de las distintas organizaciones que filtra las distintas definiciones ofrecidas por cada institución. Lo que define a una organización terrorista es algo objetivo, y es lo que tienen en común las distintas definiciones: el uso ilegal de la violencia para alcanzar unos fines.

Estando obviamente de acuerdo con que la categoría propuesta no es apropiada por "gris", también lo estoy con el tema de la inclusión o no de una organización bajo la categoría "organización terrorista". Pero el problema y la subjetividad, de nuevo, no están en la categoría, sino en los categorizadores, que movidos por la valoración ideológica de los fines de la organización, la incluyen o no. Irgún y Haganá deberían estar obviamente en la categoría, puesto que eran organizaciones ilegales que utilizaban la violencia para alcanzar unos fines políticos. El hecho de que posteriormente fueran "legalizadas" por el nuevo estado, o sirvieran de base para su ejército no cambia lo primero. Son tan terroristas como ETA, las FARC, el EZLN... que son los brazos armados de otros movimientos de liberación nacional. Las simpatías que unos y otros podamos tener hacia los objetivos de los distintos movimientos de liberación nacional no deberían ser obstáculo para que sus brazos armados fueran considerados terroristas.

Mi propuesta es no realizar interpretaciones personales y ceñirnos a la legalidad internacional. Dejando de lado ONG's e instituciones nacionales o supranacionales (USA, UE), aceptar como autoridad en la materia a la ONU, esa simpática inoperante que a fin de cuentas es la organización más internacional que tenemos en este planeta, a parte de la Coca-Cola. El texto del artículo permitirá matizar la rotundidad de la categorización. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:25 1 nov 2008 (UTC)

El problema es que aunque quisiéramos que así fuera, no existe una "legalidad internacional" con autoridad global y reconocida por todo el mundo que resuelva estas cuestiones, como sería la RAE respecto a las cuestiones del idioma español, el Sistema Internacional de Unidades respecto de las mediciones o la Organización Internacional para la Estandarización respecto de las cuestiones industriales. Existen varios actores de diversos niveles que califican como terrorista a tal o cual, o lo defienden, o se abstienen de opinar, en base a política y disputas de poder nacional o internacional (¿o qué creían?). No podemos guiarnos por el criterio universalmente aceptado simplemente porque no existe tal. Belgrano (discusión) 16:14 1 nov 2008 (UTC)

Belgrano: Si aún no existen otras categorías similares tomando en condieración las listas de otras organizaciones es porque hay otros usuarios disconformes con esta linea de trabajo, circustancia en lo que mejor es sentarse a debatir. Mi intención, si estamos de acuerdo, es ampliar lo más posible de forma análoga a lo que hacen en la Wikipedia inglesa; es evidente que no puede existir solo esa categoría, y menos que esta sea interpretada como el criterio de Wikipedia para definir el concepto "grupo terrorista" (nada más lejos de lo que pretendo). Por cierto, ayer mismo el comité de Naciones Unidas sobre derechos humanos criticó que España tuviese una definición muy amplia y poco precisa del término "terrorismo" en su legislación, dando pie a posibles violaciones de derechos. ¿Dónde queda aquí ese consenso de la Comunidad Intenacional? Recuerdo que la misma introducción del artículo terrorismo cita al código penal. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 17:37 1 nov 2008 (UTC)

(retiro sangría)Se define como una asociación de gobiernos global que facilita la cooperación en asuntos como el Derecho internacional, la paz y seguridad internacional, el desarrollo económico y social, los asuntos humanitarios y los derechos humanos. Prácticamente todos los estados soberanos reconocidos internacionalmente son miembros. Si a la ONU no se la considera una autoridad global y reconocida sobre legalidad internacional, apaga y vámonos. La postura más global y neutral supuestamente debe ser la de la organización de la que (casi) todos los países son miembros, siendo que la tomamos como referencia en cuanto a legalidad internacional en los diferentes conflictos mundiales. Lo que sí encuentro que sería quizás conveniente respecto a este tema es una serie de anexos que fueran los distintos listados de organizaciones terroristas según las distintas instituciones, con las definiciones que dan cada una, lo que permitiría atribuir en cada artículo qué organizaciones o instituciones los han catalogado como terroristas. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:20 2 nov 2008 (UTC) PD: Se me acaba de ocurrir; ¿qué os parece el más simple Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas? Las subclasificaciones podrían seguir criterios excluyentes y no superpuestos: geográficos, ideológicos...

Con todos mis respetos Wikisilki, deberías presentar una argumentación más sólida y tratar de rebatir los argumentos que están aportando Belgrano y Montgomery antes de seguir con esta discusión. Llevamos años dándole vueltas a este tema y seguiremos muchos más, te aconsejo calma y pasarte por las discusiones de todos los artículos de este tipo para no repetir una vez más los argumentos que ya hemos dado en ocasiones anteriores y tratar de centrarnos en el tema. "Las distintas definiciones de terrorismo se corresponden a las distintas configuraciones que puede tener una mesa: tres o cuatro patas, más ancha, larga, redonda..." Sin comentarios. Apoyo totalmente a Belgrano y Montgomery en sus respectivas argumentaciones. Iniciar una discusión de este tipo justo tras un atentado (que a algunos nos ha caido bastante más cerca que a los demás, por cierto) no es lo más indicado si se pretende realmente llegar a algún tipo de acuerdo. Un saludo a todos, Oikema (pronto?) 10:03 2 nov 2008 (UTC).javascript:guardar()

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P.D: ¿Desde cuándo la ONU es una eminencia en temas relacionados con el terrorismo? Y no he encontrado ninguna lista de la ONU al estilo de la de la UE. Aquí hay un artículo interesante al respecto.

La discusión comenzó en el momento en que la nueva categoría fué creada, y no creo que Montgómery la creara debido al atentado, del mismo modo que te aseguro que no la discutí por ese motivo, sino porque creo que hay que llamar a las cosas por su nombre. La ONU, pobrecita, es autoridad cuando nos conviene y puesta en cuestión cuando no, y con esto me refiero tanto a los países miembros de la misma como a los wikipedistas en general. Cuando dices estar apoyando a Belgrano y Montgómery, toda vez que sus opiniones respecto a la categoría en cuestión difieren, ¿qué quieres decir, que la categoría propuesta te parece adecuada pero que al mismo tiempo no lo es? Te sugiero que te apliques tus propios consejos, y sin remontarte a tantos años, te leas la discusión completa, y presentes si lo deseas argumentos no sobre la discusión o sus participantes, sino sobre el tema, y a ser posible que no se contradigan entre sí. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 11:31 2 nov 2008 (UTC)

La discusión comenzó pocas horas después del atentado, y el motivo a estas alturas es irrelevante. No veo divergencias importantes en la opinión de ambos, pero intentaré ser más explícito: deberíamos seguir el criterio de Wikipedia en inglés, como ha dicho Montgomery. Un saludo, Oikema (pronto?) 11:40 2 nov 2008 (UTC).

La discusión comenzó poco después de crearse una categoría concreta, y eso es lo que estamos discutiendo, el atentado no tiene nada qué ver con la misma. En cuanto a Belgrano y Montgomery, yo entiendo que uno piensa que la categoría creada no es apropiada y el otro que sí, lo cual es una divergencia bastante importante. Por cierto, la propuesta que hice "¿qué os parece el más simple Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas?" va en la línea de la wiki inglesa, sin los problemas de sobrecategorización que ocasionarían categorías de tipo atributivo en artículos sobre organizaciones señaladas como terroristas por varias organizaciones o instituciones. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:06 2 nov 2008 (UTC)

La discusión comenzó tras la creación de dicha categoría pocas horas tras un atentado de ETA, y la primera organización en la que se incluyó fue... ETA. Además, dicho atentado aparece en esta misma conversación al menos tres veces, así que espero que no sigas intentando desligar ambos hechos porque es evidente que están relacionados. Evidente. Y volviendo a la discusión productiva, estoy en contra de la creación de una categoría del tipo Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas, porque no sirve para nada, y me explico: si en ella metemos sólo a las organizaciones consideradas terroristas por Estados Unidos, Unión Europea e Israel, estamos yendo claramente contra la neutralidad de la enciclopedia. Y si en esta categoría incluimos las opiniones de Venezuela, Cuba, Turquía, Rusia, Irán, Filipinas, Líbano, Siria... llegaremos a una categoría convertida en un cajón de sastre en el que habrá gobiernos, organizaciones y movimientos nacionales de todo tipo. Por ello lo lógico, en el caso de crear esa categoría, sería que tan sólo fuera una forma de organizar las subcategorías del tipo Categoría:Organizaciones definidas como terroristas por la Unión Europea y demás. Un saludo, Oikema (pronto?) 19:46 2 nov 2008 (UTC).

Doy mi versión: La categoría en cuestión la cree después de darme una vuelta por los artículos sobre organizaciones terroristas y observar que ellos no utilizaban una equivalente a Categoría:Organizaciones terroristas sino que tenían una categoría "contenedor" (o casi, porque hay 4 o 5 artículos en dicha categoría también). A sabiendas de los debates que había en nuestra wikipedia, consideré acertada la opción de traer ese esquema aquí, claro que el traslado total de artículos y categorías requeriría de un debate interno. Vi que Wikisilki se adelantó criticando lo que había hecho, por lo que consideré oportuno dejar de ampliar dicha categoría. (De hecho me pasé por el IRC para pedir que desbloquearan el artículo Hamás, pero desistí al ver que se había iniciado un hilo en el café). ¿Es coincidente esto con el atentado de Pamplona? Intencionadamente NO desde luego, aunque seguramente sea posible que al ver las noticias me interesara el tema y me fuera a buscar info por internet. De todos modos, no creo que lo sucedido el día 30 sea de extrema gravedad (me refiero a víctimas mortales y con conmoción el la sociedad) como para convertir esto en un tema personal iniciado a propósito para hacer daño; pero si se considera así por mi punto y seguido, lo dejamos para más tarde. En cuanto a lo que dice Wikisilki sobre Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas mi intención orignal era que esta llegara a existir sustituyendo a la Categoría:Organizaciones terroristas, pero repito, de manera parecida a lo que sucede en en.wikipedia. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 20:05 2 nov 2008 (UTC)

Por mi parte, te puedo asegurar que me enteré del atentado después de ver la categoría, cambiarla en la página de ETA y empezar a hablar con Montgómery. En cuanto al tema de las categorías, el argumento que utilizas es el mismo que he señalado en la categoría: ¿dónde paramos en la atribución de la designación como terrorista? La UE, la ONU, USA, Amnistía Internacional, y claro, todas las naciones soberanas, alguna que otra asociación, organización más... Artículos con 20 o 30 o más categorías prácticamente iguales. Si no admitimos una opinión externa autorizada a quién atribuir la designación como terrorista, tenemos que aceptarlas todas, autorizadas o no. La opción que he propuesto, al menos indica que no es wikipedia quien las designa, y que no tomamos partido. Luego, como dije antes, el artículo se encargará de establecer el PVN. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 23:06 2 nov 2008 (UTC)

Creo que la opción de Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas es la solución ideal; obviamente con el recaudo de que cada artículo incluido debe indicar quién considera así a la organización en cuestión (o sea, nada de "es una organización terrorista", palo y a la bolsa). Una categoría así tiene mi apoyo completo Belgrano (discusión) 14:17 3 nov 2008 (UTC) Pero que conste en actas: yo ni impuse ni propuse el tema ni hice esta propuesta. Me limito a apoyar una inquietud que Montgomery planteó por iniciativa propia, y una forma de resolverlo que Wikisilki presenta como propuesta propia.

Quisiera hacer un humilde aporte sobre este hilo. Creo que si se crease un nueva categoría que tuviera a todas las organizaciones consideradas por X lista como terroristas, además de que generaria un problema aun mayor tendria que ser renombrada Categoría:Organizaciones y personas señaladas como terroristas o bien habria que crear otra categoria llamada Categoría:Personas señaladas como terroristas. Pues algunas listas señalan a personas sin vincular organizaciones. Expondre un simple ejemplo: José Miguel Vivanco, director para las Américas de Human Rights Watch (HRW), ha sido acusado por el presidente de mi país de ser un cómplice y defensor de organizaciones terroristas, lo que lo convierte en una persona considerada terrorista por el Gobierno de Colombia. Vivanco y la organización a la que representa tambien han sido considerados terroristas por el Gobierno de Venezuela y por varios gobiernos de latinoamérica 2; lo mismo ocurre con Amnistía Internacional 3, entidad a la que el presidente de mi país incluso ha acusado de tener entre sus miembtros terroristas fanaticos. Entonces ¿Donde debo categorizar a José Miguel Vivanco? Pongo este ejemplo porque estoy interesado en crear un artículo sobre él y me seria de gran ayuda si antes de crearlo se en que categoria debo ubicarlo. --RoCkя.Faи 23:02 3 nov 2008 (UTC)

Eso me suena más a apología del terrorismo que a otra cosa. No hay Categoría:Apología del terrorismo, que yo sepa. En la wikipedia inglesa tienen una Categoría:Financiación del terrorismo, que no se si sería aplicable en el caso de ese hombre, desconozco el caso. Si ha sido juzgado y condenado como terrorista según la ley venezolana, supongo que puedes ponerlo en la Categoría:Terroristas. Si sólo se trata de una declaración personal del presidente, sin validez legal, pues no. De todos modos, debes ponerlo en varias categorías más, aparte de ésta si fuera aplicable: No sé si además será periodista, escritor, médico o qué más, pero por lo que dices es un miembro dirigente de una ONG, y debería estar también en Categoría:Activistas por los derechos humanos. Sobretodo si su actuación como activista le acarreó la condena por terrorismo, no se debería poner una categoría sin la otra.

En cuanto a añadir las personas, son dos cosas distintas. Mi primera respuesta, si finalmente neutralizáramos el lenguaje siguiendo el ejemplo inglés, sería cambiar Categoría:Terroristas por Categoría:Personas señaladas o condenadas por terrorismo. Por ejemplo, Bin Laden es señalado por terrorismo, pero no lo han condenado por ello todavía, ¿o sí?. Eso sí, el hecho de que sean "señalados" no puede significar que cualquier acusación personal entre personajes pueda ser tomada como argumento para aplicar ésta categoría. Debe aplicarse a personas sobre las que caiga una denuncia y persecución debido a delitos tipificados como terrorismo, no simples declaraciones o afirmaciones sin base legal. El contenido biográfico ha de estar perfectamente referenciado, especialmente si es negativo, especialmente si la persona está viva, especialmente si el caso es grave. En estos casos, las referencias deberían ser impecables e indiscutibles. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 03:00 4 nov 2008 (UTC)

Vamos a ver, hay una diferencia jurídica importante entre personas y organizaciones. La Categoría:Organizaciones_definidas_como_terroristas_por_la_Unión_Europea se basa en una directiva del consejo europeo en base al cual se toman medidas para luchar contra el terrorismo, como puede ser congelación de cuentas corrientes o la coordinación de datos entre los distintos países de la UE. En el apartado personas, casi todos (o todos) tienen una orden de búsqueda de orden y captura o ya han sido arrestados en base a procedimientos judiciales abiertos por distintas acciones terroristas. Bin Laden está como imputado en varias causas en los EE.UU. y tiene una orden internacional. Evidentemente se juzga a personas no a organizaciones, en todo caso contra las segundas se toman medidas legales (ilegalización de partidos, por ejemplo) ¿Es conveniente cambiar la categoría:Terroristas a Categoría:Personas señaladas o condenadas por terrorismo? Opino que sí, estamos en esto de acuerdo en ese punto. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 09:46 4 nov 2008 (UTC)

Permitidme que me remonte al penúltimo comentario de Wikisilki, que puede ser paradigmático. Planteas dos opciones: o aceptar una organización como "neutral" (estoy simplificando por brevedad) y que pueda "hablar por Wikipedia", o mostrar el punto de vista de decenas de estados soberanos y organizaciones. Pues bien, en Wikipedia no podemos elegir entre esas dos opciones ya que el punto de vista neutral obliga a mostrar todas las interpretaciones, dándole a cada una su importancia relativa (asunto harto complicado, pero así son las norms...). Si nosotros, o aunque fuéramos los cientos de miles de editores de Wikipedia en castellano, eligiéramos una fuente, la que fuera, como fuente primaria original e infalible, estaríamos yendo directamente contra el espíritu de la enciclopedia. Por tanto dicha elección no existe, estamos obligados a la opción 2. Espero que haya quedado claro, saludos, Oikema (pronto?) 14:04 4 nov 2008 (UTC).

(retiro sangría)El problema con lo que planteas, Oikema, es que extrapolas a las categorías reflexiones propias del cuerpo del artículo. Las categorías, aunque obviamente tampoco deben sesgarlo, no están pensadas para neutralizar el artículo, sino para organizar el conjunto de artículos que forma la enciclopedia. La aportación de todas las fuentes y puntos de vista se realiza en el cuerpo del artículo, que es el que tiene una extensión adecuada para ello. Por otro lado, en cuestión de categorías ni es recomendable que el ítem sea excesivamente largo, y "organización señalada como terrorista por la Unión Europea" lo es, ni tampoco la creación de categorías prácticamente iguales que se solapen, porque crearía sobrecategorización. Cuando las dos cuestiones se suman, como en el caso que tratamos, imagínate. Hay varios motivos de la propuesta de estilo Wikipedia:Sobrecategorización que señalan que la creación de todas esas categorías no es recomendable:

• Características triviales o no definitorias "Es posible que una información que sería potencialmente trivial en la mayoría de los casos deba ser mencionada en un artículo específico para facilitar la comprensión de acontecimientos o información relacionada (por ejemplo, el motivo por el cual a algún famoso se lo conozca popularmente por algún mote). En dicho caso, aunque sí se mencione dicha información en el artículo, aún así no se la debería usar como criterio para categorizar." Lo definitorio en las categorías es que las organizaciones están señaladas como terroristas, no que sea una organización u otra u otras las que lo hagan. Esa información debería ir en el artículo.
• Criterio arbitrario: ¿cuáles y cuántos serán los que señalen? si es posible seleccionar a un grupo de señaladores para determinar el número de categorías que se creen, es posible seleccionar los mismos como señaladores para una sóla categoría.
• Categorizaciones irrelevantes por raza, etnia, religión o preferencia sexual: "Las categorías por raza o etnia y profesión deberían crearse sólo cuando esa combinación sea reconocida como un tópico cultural por derecho propio." Entiendo como profesión la actividad de las organizaciones. "Para reconocer cuándo es recomendable crear una categoría de dicha clase y cuándo no, uno debería considerar si es posible crear un artículo principal para la categoría en cuestión, que sea más que sólo una lista o un conjunto de situaciones independientes agrupadas juntas por un pequeño detalle en común." Yo creo que no es posible crear un artículo "Organizaciones señaladas como terroristas por la Unión Europea" que no sea más que la lista de organizaciones.
• Categorías con contenidos idénticos: es fácil que haya muchas de estas organizaciones que se encuentren en varias de las nuevas categorías. "Es preferible elegir a una de las dos, crear una que unifique criterios, o reacomodar el árbol de categorías según convenga."

Pidiendo disculpas por la extensión del comentario, pienso que, aun siendo partidario de las categorías concretas y rotundas, si queremos suavizar la categoría y que sea menos rotunda, debemos simplemente cambiarle el nombre por el que indica que la atribución no corresponde a wikipedia, y no crear una serie arbitraria de categorías con contenidos idénticos. En cuanto al PVN, tenemos el cuerpo del artículo para aplicarlo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:50 4 nov 2008 (UTC)

El razonamiento de Oikema es tramposo porque parte de la base (falsa) que la categoría "terrorista" es una categoría política que debe ser otorgada por instituciones politicas internacionales. En realidad la categoría "terrorista" es una categoría factual que puede asignar cualquier persona a las organizaciones que practiquen el terrorismo.

Otra falacia muy usada por Oikema (y otros) es decir que el terrorismo "tiene muchas definiciones". Esto es una tontería enorme porque aunque existen en efecto muchas definiciones, todas dicen practicamente lo mismo. Hay grupos en concreto -p.e. las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam, las Brigadas Rojas o la RAF alemana- que se usan para comprobar si la definición funciona.

La categoría "organizaciones calificadas como terroristas por X" es una especie de eufemismo que debería ser rechazado. Más arriba creo que el propio Oikema ofrece un link a una especie de lista de listas en las que supuestamente se demuestra que los criterios sobre terrorismo no están unificados. Allí vemos por ejemplo que el Grapo no es considerado terrorista por el Reino Unido. Lo que demuestra esa lista es lo absurdo de las categorías tipo "organizaciones calificadas como terroristas por X" ya que el Grapo no es calificado como terrorista por el Reino Unido porque nunca nadie se ha entretenido en ponerlo ahí, no porque no sea una organización terrorista.

Por otro lado quiero decir que los razonamientos tipo Montgomery de "como es un tema polémico mejor lo esquivamos o barremos bajo la alfombra" tampoco son de recibo porque hay otros temas polémicos como los Testigos de Jehovah o las Flores de Bach en los que con paciencia se ha logrado cansar a los wikipedistas con agenda y PV no-neutral.

Yo lo que si veo razonable es que la categoría se llame "Organizaciones que utilizan el terrorismo" y que se limite a las organizaciones en sí en lugar de usar el criterio Bush-Cheney de que cualquiera que tenga la más minima relacion con un sospechoso ya sea calificado como terrorista. Hamas por ejemplo no es una organización terrorista, sino una organización que apoya el uso el terrorismo. En cambio las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam (o las de Al-Aqsa) nunca han hecho nada que no sea terrorismo.

No se si hoy o que dia, pero en algún momento habrá que poner fin al cachondeo este y aceptar que la wikipedia no tiene más remedio que llamar terrorismo al terrorismo con la misma naturalidad que llama por su nombre al resto de cosas.--Igor21 (discusión) 18:14 5 nov 2008 (UTC)

Igor, Igor... no hace falta que te molestes en hablar en mi nombre, que yo solito se hacerlo bastante bien:

• Mi razonamiento comienza en que la categoría "terrorismo" viola las leyes de Wikipedia WP:PVN y WP:NFP.

• Si decir que el "terrorismo tiene muchas definiciones" es una tontería enorme, también lo es la forma que tienes de demostrarlo: si todas las definiciones dicen "prácticamente lo mismo", por definición no dicen lo mismo. Esto es una enciclopedia seria, no prácticamente una enciclopedia seria. A ver si ahora, tras la batalla del Ratón vas a venir tú a decirnos que en temas de terrorismo precisamente (caracterizados por no ser fuentes de discusión acalorada, ¿Verdad Igor?) debemos dejar pasar unos incómodos matices de definición, si total, ya se sabe, estos diplomáticos y eruditos son así... Además de que para rematar la faena nos dices que oye, como hay tres grupos que cumplen bien "la definición" (como si fuera una receta de cocina oiga) pues nada, los demás van detrás sin problemas. Perdóname pero no me parecen argumentos serios Igor, creo que puedes dar bastante más de sí.

• Quizás el Grapo no haya sido denominado por el Reino Unido como una organización terrorista porque nadie les ha preguntado (yo tampoco les he preguntado a ellos qué opinan al respecto la verdad), pero qué pasa si hablamos de Fuerza 17, del ELN, de Hezbolá, del EZLN, de la propia OLP, del Irgún... volvemos a lo de siempre, no podemos interpretar lo que dice un gobierno o deja de decir, citamos hechos y opiniones junto con quién la dice, no podemos erigirnos en juez. Si dices que los matices que no concuerdan con nuestro punto de vista no importan y los debemos obviar, lo siento pero por ahí poco vas a lograr. Por cierto, que exactamente lo mismo que ocurre con "terrorismo" ocurre en mi opinión con los "movimientos de liberación nacional", porque en numerosas ocasiones es bastante difícl de diferenciar entre ambos conceptos (UÇK, por ejemplo), aunque no sea tema estrella como éste.

Si quieres terminar con esta discusión, ven con argumentos de peso, pero no te cachondees de nuestra inteligencia, porque tu comentario no hay por dónde cogerlo a no ser que le eches mucho, pero que mucho humor. Seguro que puedes dar mucho más de sí, un saludo, Oikema (pronto?) 19:16 5 nov 2008 (UTC).

(conflicto de edición, respuesta a Igor21) El problema está en que no existe una definición universal de terrorismo, y las más aceptadas generan muchísima polémica a la hora de aplicarse a grupos concretos. Puesto que Wikipedia debe ser neutral y nunca una fuente primaria no podemos permitirnos el lujo de crear y utilizar categorías taxativas sobre que organizaciones son o no terroristas, y menos dejar en vía muerta (osea bloqueados) artículos sobre el tema porque es imposible definir a una organización terrorista y los editores son incapaces de ponerse de acuerdo (con razón). A mi, personalmente, no me cuesta llamar terrorista a una organización que según mi criterio (y de buena parte de la sociedad) lo es; pero como no nos guiamos por sentimientos populares o mayoritarios debemos atenernos a algo a la hora de clasificar, de ahí mi propuesta. Así que no es cuestión de utilizar más o menos eufemismos, sino de respetar las políticas de Wikipedia tal y como en otros idiomas están haciendo. Comprendo la posición de Wikisilki e incluso reconozco que lo que propongo tiene puntos débiles que él señala, pero en mi opinión, estos están superados por las ventajas que este tipo de categorías aportan. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 19:20 5 nov 2008 (UTC)

Aquí el problema es que veamos quien está en cada lado de la polémica. Aunque no guste, existe un consenso académico sobre qué es terrorismo al igual que existe un consenso académico sobre lo que es un mamifero. El argumento de peso lo deben presentar los que dicen que no se puede definir el terrorismo. En el artículo terrorismo ya hemos sufrido estas discusiones pero ahora por fin hemos conseguido una definición que coincida con la opinión de los autores.

Lo que es ser fuente primaria es negar que existe un fenomomeno denominado terrorismo con una definición muy clara. Ya he dicho muchas veces que dada la gran sensibilidad que hay con este tema se puede usar solo en casos flagrantes y dejar fuera los casos frontera (como Hamas). Pero cuando la palabra es la unica forma de definir lo que hace el grupo, la agenda de algunos wikipedistas no puede estar por encima de la verificabilidad de que la palabra existe y se usa en ambitos academicos para describir un fenomeno muy caracteristico y reconocible. --Igor21 (discusión) 19:50 5 nov 2008 (UTC)

Igor, lo más curioso es que afirmás algo pero vos mismo te das tu propio contraejemplo. Planteas que existe una única definición de terrorismo, tan indiscutible como la de qué es un mamífero, o bien que podría haber definiciones múltiples pero que diferirían en puntos o comas mientras que coinciden en la definición de fondo. Aja. El contraejemplo sería si se encontrara un caso de una organización que para unos parámetros fuera terrorista, mientras que para otros no: y vos mismo lo pusiste en la mesa. Y como esa, también están Hamas, Hezbolá y varias otras (si no la mayoría o incluso todas) que no son consideradas terroristas en forma 100% unánime. ¿Cómo podés sostener tu afirmación de que exista una definición clara cuando tiene contraejemplos por todos lados?

Sobre las diferencias en las definiciones, esto es un lugar común del derecho: hay figuras que existen en casi todos los ordenamientos legales, pero que cada cual reglamenta a su manera, y algo que encaja dentro de las previsiones de un sistema no lo hace en las de otro. Y eso, si miramos para un costado, nos atenemos a las cosas escritas y pasamos por alto la situación incómoda (pero que todos sabemos, salvo algún ingenuo nivel Ned Flanders) de que cuando los gobiernos u organizaciones arman esas listas de quién es terrorista, quién no y de quién no opinan, no piensan en lo que hacen esos grpos, ni en el bien o el mal ni en las definiciones, sino en cómo afecta eso a las diversas disputas de poder en que estén implicadas. Belgrano (discusión) 22:08 5 nov 2008 (UTC)

(retiro sangría)Dejando de lado la evidente polémica en torno a la contaminación del lenguaje por parte de la política, y de cómo los fines políticos dominan sobre los hechos y acciones realizadas, volvamos a las categorías. Las categorías, como entes abstractos y sin capacidad volitiva, no pueden violar el PVN ni la política NFP ni de hecho ninguna norma. Los editores y el uso que hagan de ellas son los que pueden llegar a violar una política. Existiendo el concepto y término terrorismo y organizaciones que lo practican, una categoría Organizaciones terroristas no viola ni el PVN ni tiene porqué ser FP. Toda la polémica alrededor de la divergencia de definiciones tiene su raiz en razones políticas, y por tanto subjetivas. En cuanto a que no hay una definición, es falso. La RAE es la encargada de definir el significado de los términos en español. Las definiciones legales de distintos países no son una definición, sino que son la acomodación política de la definición lingüística. Desde mi punto de vista, cualquier organización que utilice la violencia de modo ilegal e indiscriminado para conseguir unos fines políticos es terrorista, sea una guerrilla, una banda armada, un ejército legal, escuadrones de la muerte, tanto da. Y tanto da si está o no en una lista. Está el DRAE que define terrorismo, la prensa que referencia los atentados y las propias organizaciones que los reivindican. La política de los gobiernos no puede ni debe dictar los contenidos de wikipedia. Ni para señalar a unas organizaciones ni para dejar de señalar a otras. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:34 6 nov 2008 (UTC)

La de la RAE es una definición más como tantas otras, y creo que estás sobreestimando el alcance de la autoridad de la Real Academia Española. Si se trata de si un término es un extranjerismo o puede ser aceptable como palabra en español, o cómo se escribe, pronuncia o usa sintácticamente una palabra, entonces sí, lo que diga la RAE es definitivo. Pero no tiene autoridad para imponerse como la última palabra en cuestiones como política, derecho u otras doctrinas especializadas que no son el propósito para el cual existe la RAE.

Creo que tu propuesta de hace algunos mensajes de "Organizaciones señaladas como terroristas", aplicada conjuntamente con el requisito de indicar quién considera terrorista a la organización, es una solución ideal que resolvería el tema. Quizás se podría preparar una encuesta al respecto. Belgrano (discusión) 02:46 6 nov 2008 (UTC)

Belgrano : En el artículo terrorismo hay una discusión seria sobre el tema y quizás aquí debería haber empezado otra vez por el principio. Ya se que eso no le importa a nadie pero es un tema que he estudiado a fondo y del que dispongo de abundante bibliografía. Te ruego te tomes un tiempo para examinar los argumentos porque en las universidades llevan muchos años con esto a cuestas y creo que han encontrado la solución.

La clave de todo es adoptar el principio analitico de no estudiar y calificar organizaciones sino incidentes individuales. Luego se podrá describir y calificar cada organización estudiando en cuantos incidentes calificables como terroristas se ha visto implicada y que proporción de su actividad representan.

Determinar si un incidente es terrorista es fácil y no suele crear discusiones serias. El problema se presenta cuando una organización es autora de p.e. 3 acciones caracterizables como terroristas y p.e. 24 caracterizables de otra manera. Por ejemplo las FARC han participado en actos de terrorismo pero no es su actividad principal. Otro ejemplo es Hamas que por decisión de sus dirigentes no organiza incidentes terroristas sino que los delega en las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam. Está claro que los actos cometidos por las Brigadas EAQ son actos de terrorismo. Lo dudoso es si decir que Hamas es una organización terrorista es correcto ya que la parte de su presupuesto que se dedica a terrorismo es pequeña, comparado con lo que gasta en hospitales y colegios.

Por tanto mis propuestas siempre van hacia limitar el uso de la categoría "terrorista" a aquellas organizaciones cuya unica actividad es la organizacion y ejecución de incidentes de terrorismo. Estas organizaciones tienen una tipología muy caracteristica (trabajo en celulas, jeraquía muy rígida pero muy plana, secretismo total, fuerte ideologización, etc...) que se puede encontrar en grupos que no tienen nada más en común que su dedicación al terrorismo.

Así que mis dudas sobre Hamas no eran dudas sobre la naturaleza de los actos en los que está implicada sino dudas sobre la proporción que esos actos representan en el total de su actividad politica y social.

Si aceptamos la aproximación académica de estudiar incidentes el panorama se clarifica mucho. Entonces podemos claramente establecer categorías ajustadas como son la categoría "organizaciones que han reivindicado al menos un incidente caracterizable como terrorismo" sin entrar a discutir si eso las convierte en terroristas o no, qué opina la UE, la OEA, la Liga Arabe, la ONU o el sursum corda.

Para volver a un ejemplo polémico, decir que las FARC han participado como autores en incidentes terroristas está fuera de toda discusión ya que han puesto más de un coche bomba en zonas urbanas. En cambio si decimos que las FARC son una "organización terrorista" se nos escapan un montón de matices ya que esos coches bomba son una pequeña parte de su actividad.

Paro aquí para que podamos discutir el enfoque académico estandar de basarnos en incidentes.--Igor21 (discusión) 12:37 6 nov 2008 (UTC)

Lo siento pero Wikipedia no es un think tank, no podemos suplir la falta de un criterio universal armando nuestro propio criterio, por razonable que éste pudiera ser Belgrano (discusión) 12:57 6 nov 2008 (UTC)

Me parece buena idea la propuesta de Belgrano de preparar una encuesta. Centrando de nuevo el debate en el tema categorías, y dejando a un lado la polémica en torno al terrorismo en sí, las cuestiones planteadas serian dos:

Sobre problemas con el PVN por el uso de categorías polémicas

• Algunos usuarios piensan que la Categoría:Organizaciones terroristas falta al PVN señalando como terrorista a organizaciones que pueden haber sido señaladas como tal por alguna organización por intereses políticos, o como fuente primaria si, aunque las organizaciones hayan cometido atentados violentos indiscriminados e ilegales, no han sido señaladas como terroristas. Plantean solucionarlo mediante un cambio en el nombre de la categoría.
• Otros pensamos que las categorías no son una herramienta de contextualización del contenido de los artículos, sino de organización de los mismos, y que por tanto, las faltas al PVN o NFP las producen los editores al aplicarlas incorrectamente, especialmente las categorías que implican conceptos o términos polémicos. Las cuestiones que afectan el PVN o la posible falta a NFP se solucionan principalmente mediante el texto del artículo, y mediante la introducción de los criterios de aplicación en la página de cada categoría.

Sobre posibles soluciones al tema de las categorías polémicas

• Siguiendo la primera vía, Montgomery propuso la creación de una serie de categorías tipo Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas por Institución, basadas en las listas de organizaciones terroristas creadas por países, instituciones etc..., de manera que al ser estos paises los que señalen como terrorista, wikipedia se mantenga en un plano neutral.

• Un problema señalado de esta propuesta es que carecemos de un criterio que limite el número de países o instituciones que señalan como terroristas, con lo que tendremos un alto número indefinido de nuevas categorías muy semejantes que se superponen y comparten artículos, creando una situación de sobrecategorización. Ante esta situación, mi propuesta es la simple modificación a Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas, sin mencionar los paises o instituciones que señalan pero manteniendo la desvinculación neutral de wikipedia de la designación.

• Siguiendo la segunda vía, propongo que la página de cada Categoría, especialmente aquellas que generan polémica, dispongan de un criterio de aplicación preciso, un texto que informe sobre su significado e indique a qué tipo de artículos puede ser aplicada. Este criterio deberá ser consensuado por los editores en cada categoría, obviamente, y es aquí donde se tiene que tener cuidado en que se respeten las políticas wikipédicas. Dado que el sentido común es, en estos temas polémicos, el menos común de los sentidos, al introducir un criterio de aplicación preciso y claro en cada categoría, prevendremos el posible mal uso de las mismas de un modo más global, dirigiendo toda discusión sobre categorización a la página de la categoría.

Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:46 6 nov 2008 (UTC)

Belgrano : Lo que es ser un think tank (de pacotilla) es inventarse que no existe definición de terrorismo sin haber leido ni un solo libro sobre el tema. No te estaba indicando "lo que es razonable" sino "lo que dice la bibliografía". Hay veces que el nivel en wikipedia es tan bajo que dan ganas de llorar. Te esfuerzas en explicar las cosas y lo único que recibes son slogans y banalidades.

¿Podrias por favor citar alguna fuente que considere que la actividad principal de las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam no es el terrorismo?

Y si todas las fuentes coinciden en eso ¿acaso no es ser fuente primaria negarse a aceptarlo? ¿acaso no es faltar a la neutralidad negarse a categorizar a esta organización como lo que toda la bibliografía indica que es? --Igor21 (discusión) 16:00 6 nov 2008 (UTC)

(quito sangría) una vez más Igor, te vas al caso más extremo para tratar de justificar todos los intermedios, que son dudosos para todos los editores que estamos participando en la discusión. Y suscribo lo dicho por Belgrano, por mucho que "algunos" catedráticos universitarios hayan llegado a un consenso, por mucho que "varias" definiciones digan "prácticamente" lo mismo, por mucho que nos empeñemos, el decidir entre nosotros en petit comité a fin de cuentas quién tiene y quién no la razón, es convertirnos en fuente primaria.

El problema de la propuesta de Wikisilki es que pretende mediante un eufemismo pasar por encima de este hecho. ¿Quién debería designar a qué organización para que pudiera ser considerada digna de dicha categoría? ¿Si Mahmud Ahmadineyad califica a las Fuerzas de Defensa Israelíes de terroristas, las introduciremos en la categoría? ¿Debería aparecer el PCN(M), que hoy en día gobierna Nepal? Creo que deberías bajar a la arena y dejar claro qué tendría y qué no cabida en dicha categoría según tu opinión, para que hablemos en igualdad de condiciones. La opción uno (que evidentemente apoyo) está ya muy clara, a ver si concretamos la dos. Saludos, Oikema (pronto?) 19:07 6 nov 2008 (UTC).

Oikema, mi propuesta es mantener la categoría como está, puesto que no considero que sea incorrecta, e implementar en las categorías el "criterio de aplicación". Lo otro no es más que una corrección a la propuesta de Montgomery de atribuir a alguna organización la categoría, precisamente por lo que preguntas ¿Quién designa al que designa? ¿Es que escogiendo unas organizaciones y no otras no estamos estableciendo un criterio? Y, si establecemos un criterio sobre qué organizaciones pueden tener una categoría atributiva, ¿no podría ese criterio ser el de la categoría global, la que no indica ninguna organización en concreto?

En cuanto a cuál es mi criterio de inclusión, creo haberlo expresado: si es probado que una organización ilegal ha cometido un acto de violencia indiscriminada (atentado), especialmente si resultan heridas o muertas personas, especialmente si estas personas son civiles, esa organización puede ser categorizada como Organización terrorista. La prueba puede provenir bien de la reivindicación del atentado por la misma organización, de denuncias e investigaciones oficiales, de acusaciones o sentencias legales, de listas de organizaciones internacionales de estados. Todo ello, obviamente, con referencias adecuadas, ya sean documentos oficiales, sentencias o publicación de los mismos en prensa. Es decir, cuando el artículo prueba que lo son de modo claro e indiscutible. No servirían las denuncias personales de individuos prominentes, si no toman forma legal. No servirían las denuncias o listas de webs asociativas autopublicadas, no servirían las denuncias periodísticas de opinión (sí la información sobre proceso y acusaciones legales u oficiales).

En realidad ésta es mi propuesta de criterio para éste caso en concreto. La propuesta dos implica algo más, implica que este tipo de discusiones se lleve a cabo en la categoría correspondiente, y no en cada artículo afectado por la misma. De manera que creando un criterio consensuado una vez, éste se aplique en todos los artículos. Y éste criterio que se consensúe para cada categoría, debería constar en la misma como "criterio de aplicabilidad categórica", para que sea referencia en posibles futuras dudas sobre aplicación de la misma. Porque insisto, no son las categorías, sino el uso que hacemos de ellas el que infringe las políticas. Pongamos un ejemplo: Categoría:Asesinos en serie. Aplicada a Jack el destripador, es correcta. Aplicada a un político en el ejercicio legal de su cargo, por poco que nos guste su actuación, sería un uso incorrecto y no neutral. Es el uso, no la categoría. Y el uso, debe y puede ser regulado por consenso, para que ese consenso alcance a toda la categoría, y no a cada artículo por separado.

Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:52 6 nov 2008 (UTC) PD: las Fuerzas de Defensa Israelíes no son una organización ilegal. Sus acciones están respaldadas y dirigidas por un gobierno legal, por tanto, no son una organización terrorista. Si se puede probar que el Estado de Israel utiliza de modo ilegal e indiscriminado la violencia para alcanzar unos fines igualmente políticos, se podría categorizar la organización responsable como Terrorismo de estado.

Ante la propuesta del usuario wikisilki debo señalar que si se desea crear una categoría del tipo Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas por Institución, o Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas, deben ser oficialmente nombradas Categoría:Organizaciones y personas señaladas como terroristas por Institución o bien Categoría:Organizaciones y personas señaladas como terroristas. Pues hasta la misma lista de la Unión Europea que ha sido ejemplo en esta discusión menciona a personas que no estan vinculadas a ninguna organización en particular. Saludos. --RoCkя.Faи 21:37 6 nov 2008 (UTC)

La sugerencia de Organizaciones señaladas como terroristas me suena a eufemismo, si una organización recurre al terrorismo, es terrorista, ¿no? Por otro lado, el considerar terrorista a una organización en función de los atentados perpretados o al porcentaje del presupuesto destinado a estos fines no me parece muy serio, ¿indicaríamos un porcentaje tipo organización 50% terrorista? Lo siento, no me termina de cuadrar. Es como si pretendiéramos medio-clasificar las cosas, ¿no? Akhram (comentarios) 21:31 6 nov 2008 (UTC).

El caso de las IDF es claro, pero no has dicho nada respecto al otro que he puesto: el PCN(M). También hay más casos en los que dicha "lógica" chirría o por lo menos duda: Fuerza 17, el UÇK, Batasuna ¿Es terrorista una organización que no ha cometido un atentado pero que es considerada así por gobiernos y organizaciones como la UE?), la Haganá, el EZLN, Hezbollah (coincidencias con HAMÁS)... Oikema (pronto?) 21:41 6 nov 2008 (UTC).

(conflicto de edición, respuesta a wikisilki) Wikisilki creo que te has expresado correctamente, se lo que quieres decir y cuales son los puntos débiles de la categoría que inicié. Solo quiero volver a puntualizar que la categoría organización terrorista según X no tiene margen de duda, crítica o discusión de llevarse a cabo; no trato de trasladar la discusión del respectivo artículo a la categoría en sí, si la UE designa según su parecer como organización terrorista a una cualquiera esta pasaría ipso facto a formar parte de la misma, sin entrar en discusiones sobre la idoneidad o no de añadir una determinada categoría, tal y como sucede actualmente. Y vuelvo a sacar al polémico ejemplo de Hamás, ¿es un grupo terrorista? según muchas fuentes (incluída la UE) se cumple eso de que "ha cometido un acto de violencia indiscriminada (atentado), especialmente si resultan heridas o muertas personas, especialmente si estas personas son civiles" tal y como afirmas, pero a su vez "sus acciones están respaldadas y dirigidas por un gobierno legal" según otros, de manera parecida a las IDF. Creo que me explico y perdoname por citar tus palabras de nuevo, solo quiero demostrarte el grado de ambiguedad y a la vez no neutralidad que se puede llegar a tener en las categorías si no hay nada a lo que atenernos. Saludos, Montgomery ^{(Do It Yourself)} 21:45 6 nov 2008 (UTC)

Oikema, no tengo aspiraciones a gurú, no me preguntes todas tus dudas sobre organizaciones que puedan o no ser terroristas. Si consideras que el criterio que he expresado no es correcto, dí donde, o propón uno, o enmienda el que he dicho. La propuesta dos no es proponer un criterio en este momento para solucionar tus dudas sobre esta categoría en concreto. Es articular las dudas de todos para consensuar un criterio a seguir para la aplicación de categorías, especialmente las polémicas.

En cuanto a añadir las personas al paquete, estoy en contra. Las personas no son señaladas, son acusadas, juzgadas y/o condenadas. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:55 6 nov 2008 (UTC)

Montgomery, coincido en que se evita la polémica con tu propuesta, pero se introduce un problema de sobrecategorización que la volverá a traer: ¿Porqué la UE es aceptada y el presidente de Venezuela no? ¿Por qué no Kaosenlared? "¿Es que queréis ocultar la verdad?" (me parece que ya los estoy oyendo...) En cuanto a lo que dices de Hamás, si lo que dices es así, me remito a lo dicho sobre las Fuerzas de Defensa Israelís: la organización que un gobierno legal utiliza para cometer atentados ilegales de ese tipo comete Terrorismo de estado. En el caso de Hamás, imagino que serían las Brigadasdenombrelargo. Tal vez mi criterio no sea completo, ya digo que el criterio de aplicación hay que consensuarlo, pero mi propuesta proporciona un criterio claro también, modificable y ampliable como lo son todos los criterios que se aplican en wikipedia, por un nuevo consenso. No discutir caso a caso sobre yo opino, este cree y el otro dice. Discutir sobre el establecimiento de criterios aplicables. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:05 6 nov 2008 (UTC)

No me importan lo más mínimo tus aspiraciones Wikisilki, lo que sí que me importa es hacer ver al resto de editores y a tí mismo las enormes fallas que tiene la propuesta que has hecho, y que lo que otros usuarios hemos dicho tiene un serio fundamento y no hablamos por hablar. En el mundo de Nunca Jamás todos los sueños se hacen realidad y todo es color de rosa, pero en el mundo real el blanco y el negro conviven con cientos de grises. Yo te muestro unos cuantos grises para comprender que Categoría:Blanco y Categoría:Negro no tienen sentido si tenemos normas que nos obligan a mostrar todos los colores intermedios. Oikema (pronto?) 22:30 6 nov 2008 (UTC).

P.D: salvo en caso de que se inicie una votación o algún editor quiera que responda alguna pregunta concreta, este es mi último comentario en este hilo. Creo que ha quedado suficientemente claro mi criterio y mis argumentos, y no creo que merezca la pena seguir diciendo una y otra vez lo mismo. Saludos.

Pues una lástima que abandones, porque el sistema de preguntar ejemplo a ejemplo para señalar las fallas de las propuestas no funciona como demostración de nada, porque si te respondo a los cinco propuestos me preguntarás por cinco más. Y a nivel de concreción, yo al menos me molesto en ofrecer un criterio de aplicación cuando me lo piden, lo que no he visto que hagas tú: ¿cuál sería el número final de categorias atributivas que crearías? ¿Qué organizaciones según tú tienen derecho a señalar que otra es terrorista, y qué organizaciones no? No te veo dando listas de los que generan listas, para demostrar lo buena que es tu propuesta. Te guste o no te guste, en el mundo real existen el negro y el blanco, además de los grises. Y el terrorismo es negro. Muy negro. Se puede ser terrorista y se puede no serlo. Tú quieres pensar que se puede ser un poquito terrorista o muy terrorista. Para mí un asesino es un asesino desde el primer muerto. No se puede ser poco asesino. El que mata muchos es un asesino en masa, o un asesino en serie, pero no hace que el que asesinó sólo a uno, sólo una vez, deje de serlo. Obviamente, todos los movimientos de liberación que tienen un brazo armado lo han usado, y dicho brazo armado ha actuado como una organización terrorista, algunas convirtiéndose en ejércitos al triunfar la revolución. Si me preguntas es si el asesino que llega al poder sigue siendo asesino, te diré que sí, que tendría que estar categorizado como tal, y que en el artículo habría que explicar que durante el periodo revolucionario y prerevolucionario dicha organización utilizó el terrorismo para alcanzar sus fines políticos. Es lo bueno de ser niño por siempre jamás, que los niños eternos podemos decir las verdades sin recurrir a hipocresías la corrección política, podemos seguir siendo categóricos en cuestión de categorías (curiosa coincidencia léxica). Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 23:25 6 nov 2008 (UTC)

Oikema abandona porque su posición es indefendible ya que está claro que negar que una palabra que se usa en ámbitos académicos existe, es claramente erigirse en fuente primaria.

El terrorismo es una cosa concreta qué wikipedia no puede ignorar. El hecho de que algunos gobiernos usen la palabra como insulto no quita que la palabra exista y tenga significado al igual que aunque "burro" se usa como insulto, los burros existen.

Si Oikema no fuera tan tozudo aceptaría que el hecho de interpretar sus objecciones como limitaciones al uso extensivo de la categoría son un compromiso aceptable y que en este sentido no incluir en la categoría a Hamas sino solo a las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam es seguir una línea restrictiva en el uso de la palabra que nos aleja del uso propagandístico que legitimamente quiere evitar.--Igor21 (discusión) 11:09 7 nov 2008 (UTC)

Como hago para denunciar a el abuso y la anarquia un usuario?

Como hago para denunciar al usuario viveros que me anda persiguiendo por todos lados y vorrandome mis art'iculos?

Si puede una persona usar anarquia en este sitio para estar persiguiendo a un usario y borrarle todos sus articulos?

Escrib'i este pedacito http://es.wikipedia.org/wiki/Miami#Miami_en_construcci.C3.B3n y me lo borr'o, pero esque sistem'aticamente me viene borrando mis art'iculos y persiguiendome.

A lo 'unico que puedo recurrir es a la p'agina de discucion pues me faltan los medios para denunciar este comportamiento del usuario viveros. Puede usted ayudarme?

Estoy recuperando el pedazo de articulo que el me borro porque que dice que las fotos son de dudosa procedenci; pues bien, las fotos son mias tomadas por mi en mi propia camara. Las estoy donando tal como las entreg'e a wikipedia para que sean modificadas al gusto de cualquiera. La calidad de las fotos donasdas es baja, si quieren verlas pero sin modificarlas lo pueden hacer en [1] que es mi propio sitio internet el cual tambien fue creado y escritos los programas por mi.

El ultimo articulo estaba referneciado y me lo borr'o porque no tenia referencia, ni siquiera fue capaz de leer todo el articulo antes de boorarlo. Ahora como lo correg'i porque se equivov'o, parece que adara cobrando venganza.

Respete el conocimiento popular sr viveros no sea anarquista ni dictador esto es un lugar para difundir conocimiento no para perseguir usuarios. Mi nombre se parece al de Hugo chaves pero yo no. su nombre talvez no se parece al de Hugo chavez pero su actitud es hasta peor que la de el y fidel castro juntos.

si alguien tiene curiosidad de saber porque el est'a haciendo esto los invito a que vean

http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Divisi%C3%B3n_por_cero#Paradoja_de_Pi

Como denuncio a este usuario para que sea vijilado? — El comentario anterior sin firmar es obra de Hugone (disc. • contribs • bloq). Farisori [mensajes] 23:55 31 oct 2008 (UTC)

Te recomiendo te mantengas calmado, lo converses directamente con él en su página de discusión, y si no logran llegar a ningún acuerdo, te dirijas al tablón de bibliotecarios. En todo caso, yo lo que veo en esos enlaces son sólo reversiones respetuosamente justificadas. Saludos, Farisori [mensajes] 00:01 1 nov 2008 (UTC)

PD: por cierto, te recomiendo también mejorar tu ortografía, pues esto es una enciclopedia, y los editores de ella debemos escribir bien. Ahora sí, salutes! Farisori [mensajes] 00:02 1 nov 2008 (UTC)

Adenda: [11] -- m:drini 01:40 1 nov 2008 (UTC)

Después de haber leído la discusión del artículo, quedarme boquiabierto ante una supuesta argumentación que socava los principios del cálculo infinitesimal por su completo sinsentido y partiendo de unos parámetros absurdos, lo que aún me maravilla más es que este caballero tenga vergüenza de exponer en una página como la del café una acusación hacia otro (Vivero) que ha perdido un tiempo que no tenía que perder para intentar explicarle por qué ha eliminado algo nocivo y perjudicial para lo que se supone es una fuente de conocimiento, como la wikipedia. Y no digamos ya, que no ha respondido a Vivero su pregunta sobre si la fuente utilizada (Hugo Ernesto Chaves, Hugones) es él mismo, lo que parece una realidad innegable.

En fin, yo no perdería más tiempo para discutir con este señor, y consideraría seriamente el bloquear su usuario por sensacionalismo, teorías absurdas y acusaciones (¿comparar a otro usuario, que en su paciencia infinita ha intentado explicárselo con total lógica, con un dictador?).

Un saludo RedTony (⇨ ✉) 20:20 1 nov 2008 (UTC)

RedTony, tienes cierta razón. Desde luego, no debemos permitir que el troll consiga comer. Un saludo, Furti (discusión) 15:07 3 nov 2008 (UTC). Tal vez me excedí al considerarlo troll. Pero es que entre lo de mezclar política con artículos (algo muy insistente en esta wiki) y su tono en la intervención de arriba... de todos modos, retiro lo dicho; los usuarios activos debemos ser los primeros en mantenernos calmados, presumir buena fe y no morder a los novatos. Presento pues mis rectificaciones y ruego que se me disculpe si a alguien le ha ofendido mi frase: no ha sido en absoluto mi intención. Un saludo, Furti (discusión) 17:42 4 nov 2008 (UTC).

No creo sea un troll.. Considerese (todos los datos tomados de su biografia) ; el llego a EEUU en el 2000. Mientras tanto, estaba trabajando como voluntario en el hospital de Miami a partir de 1983 (hasta el 2002) Un poco antes, habia trabajado (ciencia computacional) en algunas de las mayores instituciones gubernamentales de Colombia, tales como la White House y, al mismo tiempo, daba clases (misma materia) en las mayores universidades de ese pais. A poco de llegar a EEUU estudio ingles ( ESOL and VESOL) idioma que llego a dominar, como lo demuestra el siguiente parrafo tomado de su pagina web personal:

You to place a lantern in front his, you can see the light of the lantern and it is possible to be encandelillar the eyes. Imagínese to that speed goes that light hitting against its face? Then at the speed of light or “C” as the scientists call. Pregúntese same you to that speed you with respect to the light go? That speed you with respect to the light particles take that hit in their face? If the answer is “C” Already we are speaking he himself language and we can begin to speculate on things in common (you and I).

Lo anterior no es por el mero hecho de divulgar informacion personal (aunque publica) sino como advertencia. Hay discuciones que son faciles de empezar, pero no necesariamente de terminar. Lnegro (aprendiz) (discusión) 22:51 3 nov 2008 (UTC)

Mantengamos el debate a un buen nivel. No ganamos nada criticando o señalando al usuario. El punto objetivo es que sus contribuciones no son apropiadas y eso se puede argumentar (como yo lo he hecho) de forma objetiva y sin alusiones personales. Dado que ya se retiró el material ¿hay algo más que se pueda añadir productivamente a este hilo? -- m:drini 23:30 3 nov 2008 (UTC)

Tienes razón, Drini. Este debate puede ya cerrarse puesto que no lleva a ninguna parte. He rectificado arriba sobre lo que dije anteriormente; no quiero dar ni la más vaga impresión de pretender crear o estimular un conflicto. Un saludo, Furti (discusión) 17:42 4 nov 2008 (UTC).

Lamento si se han malinterpretado mis palabras, pero mi opinión también era objetiva. El usuario ha acusado directa y públicamente a otro usuario, que en todo momento se ha comportado con total corrección hacia él, de dictador y anarquista, y ha renunciado responder a una pregunta importante formulada sobre una referencia de dicho artículo (más exactamente, si la fuente era él mismo). Es posible que no sea un troll, pero debería mostrar algo más de respeto y mantener la calma. Obvio lo que dice Drini: desde luego no voy a continuar ni comenzar ninguna discusión, simplemente expreso mi opinión, y finalizo aquí mis comentarios en este hilo. Un saludo. RedTony (⇨ ✉) 20:25 4 nov 2008 (UTC)

He dejado pasar el hilo sin intervenir, pero creo que tengo la grata obligación de agradecer a todos los que han participado, y especialmente a Gusgus, Drini y RedTony, su apoyo a mi virtual persona, o a sus reales argumentos. Muchas gracias. Sólo añadir que algunas veces hemos de plegarnos a la norma de presumir buena fe, aunque para nuestros adentros pensemos lo contrario. No es el caso de Hugones, del que estoy convencido de que no actúa de mala fe, como creo que descubrirá cualquiera que repase sus intervenciones y enlaces. Algunas personas comprenden inmediatamente la naturaleza y normas de Wikipedia, y a otros nos cuesta unos años, y algún disgusto. Saludos a todos... ¡Ah! se me olvidaba: en ningún momento de la discusión aludí al mandatario venezolano; ni siquiera pensé en él, de verdad. Saludos Vivero (discusión) 14:02 5 nov 2008 (UTC)

Técnica

Error en el título

Buenas tardes. Acabo de empezar en esto y ya me he hecho una falta de ortografía en el título de un artículo. ¿Alguien sabe como modificarlo?. Es para un amigo Usuario:Foravilerum

Cambio del Portal de Comunicación

Buenas tardes. Hemos visto que en la portada, en el apartado de portales, aparece el portal Comunicación dentro del ámbito de la Sociedad. Sin embargo, consideramos que debería incluirse en el ámbito de las Ciencias Humanas y Sociales, junto con el resto de temáticas como son el Derecho, la Historia, la Filosofía, etc. Si proponemos esto es porque los contenidos de este portal no giran en torno a un fenómeno de caracter social que comprende todos los actos mediante los cuales los seres vivos se comunican con sus semejantes para transmitir o intercambiar información, sino que registra la parte teórica e histórica del término, su evolución a lo largo de la historia como fenómeno. Por ello, carece de sentido relacionarlo con la gastronomía, los deportes o los videojuegos. --LauGel (discusión) 22:01 2 oct 2008 (UTC)

....Yo estoy conforme. Estudio periodismo en la Universidad de Valencia y fuimos unos de los promotores de este portal y creo que carece de sentido la inclusión en la categoría actual. Por tanto, en mi opinión también habría que cambiarlo

Dobles redirecciones

Hoy me he encontrado con una grata sorpresa :D. He trasladado un artículo y al ir a revisar las dobles redirecciones que hubiese creado me han aparecido cuatro. Cuando he ido a editarlas para que apuntasen al nuevo nombre me he encontrado con que Corrector de redirecciones (disc. · contr. · bloq.) ya las había arreglado. Felicidades a quien haya programado este sistema!!! (la página de usuario la creó Emijrp, pero no sé si el bot es suyo o de MediaWiki). Aadrover (Vos direu... ) 06:05 3 oct 2008 (UTC)

[12] lee el resumen de edición de la creación de Emijrp ;) saludos, Farisori [mensajes] 06:11 3 oct 2008 (UTC)

Problemas con una infobox y el texto adyacente

¿Cómo se puede solucionar un problema que he observado en muchos artículos en los que el texto del artículo se monta sobre la infobox? Sirva como ejemplo el siguiente artículo: Estadio La Rosaleda. Si pueden explicarme cómo corregirlo me sería muy útil para arreglar éste y otros artículos. Muchas gracias. --Miwipedia (discusión) 11:08 2 oct 2008 (UTC)

Añado que este problema me ocurre con el navegador Firefox, pero no con Internet Explorer.--Miwipedia (discusión) 11:12 2 oct 2008 (UTC)

Yo veo todo perfecto, ¿A qué resolución de pantalla estás viendo el artículo? Pericallis Al buzón 11:32 2 oct 2008 (UTC)

Yo lo veo bien en WinXP, firefox 3.0.3 a 1024x768. Natrix (Contacta conmigo) 11:48 2 oct 2008 (UTC)

La resolución está al máximo 1280x800. Supongo que el motivo será que uso un portátil con una pantalla de pocas pulgadas. Gracias--Miwipedia (discusión) 12:11 2 oct 2008 (UTC)

.:Yo también uso portátil con 1200x800 y veo todo perfecto, posiblemente le agregaste "zoom" al navegador, presiona Ctrl+0 para volver a ver el texto en tamaño normal, tal vez así se arregla. Pericallis Al buzón 00:20 4 oct 2008 (UTC)

Queja...

Al mediodía, no había manera de entrar en wikipedía ni en commons... ¿qué ha pasado? :( b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 19:57 4 oct 2008 (UTC)

Corregir ortografía y redacción

Hola, en el artículo de Gaspar de Zúñiga y Acevedo he visto algunos errores de ortografía, redacción y los enlaces eran erróneos. Ya corregí algo, pero no soy experto en el tema ni mucho menos. Los enlaces eran relativamente fáciles de corregir y encontrar, porque el conde no podía serlo de una ciudad que aún no existía en México o California. No se si cualquiera puede poner la plantilla {{copyedit}} o si debe ser un bibliotecario. Si alguien sabe decirme, gracias--elíasjorgehablemos 23:47 4 oct 2008 (UTC)

Cualquiera puede ponerla. --Camima (discusión) 12:35 5 oct 2008 (UTC)

Imágenes

Hola, me gustaría saber por qué no se ven las imágenes que he puesto en este artículo y que previamente había subido a Commons. Muchas gracias.--Miwipedia (discusión) 12:32 5 oct 2008 (UTC)

En commons no existen aunque no figuran como borradas, quizá las has subido mal o has cambiado algo en el nombre. Busca en las contribuciones de tu usuario allí. Mercedes (Gusgus) mensajes 16:58 5 oct 2008 (UTC)

Cambio de título, inclusión de título alternativo

Hola,

aviso que soy bastante nuevo y he intentado solucionar esto leyendo varias cosas de "redirect", de "cómo cambiar el título", pero no me acabo de aclarar.

He estado ampliando el artículo "árbol de transmisión", traduciendo parte del texto del artículo inglés. Creo que lo he citado bien, lo de la traducción. En fin, mi problema es el siguiente:

Hablando con gente, me han indicado que el término "eje de transmisión" es mucho más utilizado que "árbol de transmisióN". Lo he verificado y es cierto que el título "eje de transmisión" sería más adecuado, aunque por supuesto árbol también es correcto. ¿Cómo debería hacer para añadir el título, conservcar el historial y los enlaces?

Gracias por la explicación, vamos poco a poco... — El comentario anterior sin firmar es obra de Miguelrdez (disc. • contribs • bloq). -=BigSus=- (Comentarios) 10:14 6 oct 2008 (UTC)

Solo tienes que pulsar en la opción trasladar e indicar el nuevo nombre y la razón por la que realizas el traslado. La redirección del primero al segundo se crea automáticamente. Como eres bastante nuevo igual no se te permite todavía realizar estos traslados. Si es así, indícalo aquí y lo hacemos uno de nosotros. Saludos. -=BigSus=- (Comentarios) 10:14 6 oct 2008 (UTC)

Parece que así es. Había leído sobre esa pestaña pero yo no la puedo ver. Gracias por el favor.

 Hecho -=BigSus=- (Comentarios) 10:22 6 oct 2008 (UTC)

Apuntar un enlace a la wikipedia en otro idioma?

Hola,

aquí un novato que se ha vuelto loco para intentar incluir, desde un artículo en castellano, un enlace a un artículo en inglés. No es el título del artículo, aviso. Lo único que he conseguido es un enlace a un artículo que aún no existe en castellano...

¿Cómo se haría? Ej: quiero hacer un link al artículo london, de la wikipedia inglesa y que el texto mostrado sea londres, por poner un ejemplo. Gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de Miguelrdez (disc. • contribs • bloq). -=BigSus=- (Comentarios) 10:28 6 oct 2008 (UTC)

[[:en:bump steer|bump steer]] produce bump steer. Procura firmar tus comentarios mediante el décimo botón en el café y páginas de discusión. Saludos. -=BigSus=- (Comentarios) 10:28 6 oct 2008 (UTC)

Muchísimas gracias Bigsus, por el enlace y por lo de firmar. A ver si funciona. --Miguelrdez (discusión) 10:32 6 oct 2008 (UTC)

Y digo yo, no será mejor dejar el enlace en rojo y dar la oportunidad a que el artículo en inglés se traduzca? Rafax (Dime cosas) 10:49 6 oct 2008 (UTC)

Totalmente de acuerdo, es preferible tener un enlace en rojo que uno azul que apunte a otra wiki. Xavigivax (Habla conmigo) 11:11 6 oct 2008 (UTC)

Sí, en general NO ponemos enlaces (en el texto del artículo) a otras versiones de Wikipedia. Ello impide localizar y traducir al español las entradas correspondientes. Te pido, por favor, que no lo hagas. -- m:drini 00:38 7 oct 2008 (UTC)

Páginas cortas

Páginas cortas no se actualiza desde el 30 de septiembre. résped ¿sí? 09:26 9 oct 2008 (UTC)

Ni otras como "plantillas más enlazadas". Pasó igual del 24 de junio al 9 de julio, pero al final el servidor revivió. Saludos, Eric - Contact 09:31 9 oct 2008 (UTC)

Ídem con páginas no categorizadas.. ya se actualizarán, paciencia :) Saludos! Farisori [mensajes] 16:54 9 oct 2008 (UTC)

Ok. Gracias. résped ¿sí? 18:39 9 oct 2008 (UTC)

galería de imágenes

Hola. En el artículo Pirámide (arquitectura) he confeccionado un listado tratando de reunir y organizar todos los artículos de pirámides que he encontrado en la wikipedia española. Sin embargo, en lo referente a pirámides modernas, hay muchos edificios con forma piramidal que en mi opinión no son merecedores de un artículo en la wikipedia, pero cuyas imágenes sí son relevantes para ilustrar la variedad existente. Se me ocurrió entonces hacer, al final del artículo, una pequeña galería con la media docena de edificios piramidales sin artículo propio pero que poseen imagen en Commons. El problema es que al leer sobre las políticas de imagen, he visto que (cito):"las galerías son bienvenidas, pero no aquí, sino en commons". ¿Significa eso que no debería crear esa galería? Mi artículo ya tiene muchas imágenes, pero considero que todas ellas son necesarias para ilustrar el texto, y pienso que la galería aportaría también una visión global que considero útil y pertinente. Creo que esa política de austeridad gráfica no se pensó para estos casos, pero quiero consultaros primero. ¿Cómo procedo? Gracias 3coma14 (discusión) 11:48 10 oct 2008 (UTC)

Añadí un enlace a la galería de pirámides que ya existe en Commons. Por otra parte, la segunda mitad del artículo es una lista no exhaustiva de pirámides que quizá debiera ir a un anexo. Un saludo. --Dodo (discusión) 12:17 10 oct 2008 (UTC)

Dos imágenes en un frame.

Hace poco leí como hacerlo y ahora quería probarlo pero no encuentro como hacerlo. Se trata de en un frame poner dos imágenes. Hace poco alguien hizo la consulta y se le respondió, pero no la encuentro. Estaría bien también añadirlo en la ayuda de como añadir imágenes. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 15:59 8 oct 2008 (UTC)

¿Con esto quizá? Un saludo. Retama 17:24 8 oct 2008 (UTC)

¡Sí gracias! y eso que lo busqué varias veces. Aprovecharé para mejorar la ayuda. Xavigivax (Habla conmigo) 08:27 9 oct 2008 (UTC)

Aquí hay dos imágenes en una infobox, incluidas sin más ni más, y se ven una junto a otra perfectamente. Pero no he analizado cómo está hecho. Gustrónico (*,+) 16:12 9 oct 2008 (UTC)

Está hecho así: |imagen=[[Imagen:Urea.png|150px|Fórmula desarrollada]] [[Imagen:Urea-3D-vdW.png|100px|Estructura tridimensional]]

Pero esto no permite compartir el mismo pie de foto. Natrix (Contacta conmigo) 16:54 9 oct 2008 (UTC)

Retama ya había señalado cómo (Con la plantilla {{cuadroimagen}}), no hace falta seguir este hilo. Pericallis Al buzón 23:40 9 oct 2008 (UTC)

Plantilla: Infobox Lago

Algo debe fallar en la plantilla de los lagos cuando esto es lo que sale en artículos como Laguna Chaplín:

Laguna Chaplín
Ubicación geográfica
Región	Santa Cruz
Ubicación administrativa
País	Bolivia
Subdivisión	San Ignacio de Velasco
Cuerpo de agua
Afluentes	n/d
Superficie	13
Profundidad	n/d
Altitud	190

Yo no sé arreglar el problema por no tener suficientes conocimientos del lenguaje MediaWiki, pero animo al que sepa a desfacer el entuerto ;) Sabbut (めーる) 09:56 11 oct 2008 (UTC)

¡Al rescate! Serg!o dsc. 12:02 11 oct 2008 (UTC)

Betawiki update

• Currently 99.39% of the MediaWiki messages and 80.29% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM (discusión) 11:18 12 oct 2008 (UTC)

Sistema de versiones revisadas

Por lo visto se ha desarrollado un software que permite autorizar versiones de los artículos, de manera que se muestran dos versiones por artículo, el artículo, que es la versión revisada, y un borrador, que es la versión de trabajo y cuyas contribuciones tienen que ser aprobadas por los usuarios autorizados. Aquí y aquí se desarrolla el tema, en inglés. Para los que gusten de ver cómo se mostraría, los alemanes ya lo tienen en funcionamiento (ver las solapas). Los que no estén registrados siempre verán por defecto la versión revisada o estable más reciente. Entrando a mis prefencias verán una solapa "Estabilidad" (o Veschiedenes si no lo tienen en español), donde se puede modificar la forma de ver estas versiones.

No sé si es posible aplicarla en nuestra versión, pero me parece una buena solución, porque muestra cuál es la versión autorizada en el sentido de autoría, permitiendo la edición anónima pero condicionando su aprobación y autorización especialmente si se habilita tal como dice la página inglesa tras un mínimo de ediciones previas a semejanza de la edición en artículos semiprotegidos. Esto desanimaría una buena parte del vandalismo, dado que no podrían afectar verdaderamente al artículo. Saludos. Wikisilki (discusión) 20:55 12 oct 2008 (UTC)

{{Ficha de película}}

Hola. ¿Alguien puede explicarme (y de paso arreglar) por qué en algunos artículos con {{Ficha de película}} sí categoriza bien a su Categoría:Películas dirigidas por... y en otras no? Por ejemplo: The Life of David Gale no está categorizada por la «ficha» (antiguo infobox, snifff) y otras del mismo director, como El corazón del ángel sí. Y así muchas más. ¿Alguien con más maña que yo puede arreglar la plantilla de ficha? Gracias por adelantado, Lucien ~ Dialoguemos... 22:09 12 oct 2008 (UTC)

Arreglado. Paintman (¿hablamos?) 22:23 12 oct 2008 (UTC)

Muchas gracias, Paintman, siempre tan eficaz. Veo que era por el "índice": lo pensé, pero no soy ducho en plantillas. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 22:30 12 oct 2008 (UTC)

Complemento para la barra de búsqueda de Firefox

Hola: Cuando se entra por primera vez en es.wikipedia.org desde Firefox se ofrece el complemento de motor de búsqueda de Wikipedia en español por medio de una de las primeras líneas del código fuente: <link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/w/opensearch_desc.php" title="Wikipedia (es)" /> (lo mismo sucede con los demás idiomas de la enciclopedia). Es algo muy útil que llevo tiempo usando, pues ahorra mucho tiempo. El problema es que uso mucho también el complemento para la versión inglesa y ambos tienen el mismo icono, con la confusión consiguiente. En http://es.wikipedia.org/w/opensearch_desc.php se llama al favicon de Wikipedia para ser usado en el complemento. Ya que por imagen de "marca", asuntos legales, etc. (supongo) este favicon debe de ser intocable por ahora, propongo que se llame a un icono personalizado: sería el mismo de Wikipedia (por supuesto) pero con una pequeña bandera española abajo. En http://mycroft.mozdev.org/wikipedia-search-plugins.html podéis ver complementos para Wikipedia ya personalizados de esta forma para algunos idiomas (bielorruso, neerlandés y nynorsk). Como se puede ver en http://mycroft.mozdev.org/search-engines.html?name=viamichelin y en http://mycroft.mozdev.org/search-engines.html?name=encarta tanto ViaMichelin como Encarta para España o idioma español ya están personalizados como comento. Si hubiera alguien de algún país castellanoparlante diferente a España a quien no le agradara tal icono fácilmente se le podría ofrecer otro con la bandera de su país desde una página creada para ello. Pero sí que pienso que por defecto sería conveniente ofrecer el que lleva la bandera de España, por motivos prácticos y por ser éste el país donde se originó el castellano o español. Todo esto es con respeto para la gran comunidad castellanoparlante de todo el mundo, claro. Un saludo, Edupedro (discusión) 00:39 12 oct 2008 (UTC)

Ahh... ya entiendo, para modificar ese archivo (/w/opensearch_desc.php) hay que pedírselo a quienes tienen acceso a él, los desarrolladores del software. De todos modos esas wikipedias "ofertan" motores de búsqueda con el favicon estándar, los motores con el favicon editado son ajenos al proyecto. Serg!o dsc. 01:35 12 oct 2008 (UTC)

Se podría poner en el icono un ES en pequeño que hace referencia al idioma y no a ningún país en concreto. De todas formas, a mí en el complemento de búsqueda me pone al ir a seleccionarlo wikipedia (es) o wikipedia (en) y el que está seleccionado aparece en negrita; se sabe con un clic el que tienes seleccionado. Natrix (Contacta conmigo) 02:23 12 oct 2008 (UTC)

Ahora que lo dices sí que me suena el icono con la abreviatura del idioma en pequeño encima de la W (creo que había alguno así antes en Mycroft). Me parece una buena idea. Sí, ya sé que si pinchas en el icono de la barra de búsqueda sale en negrita el motor activo. Pero con el icono personalizado uno se puede ahorrar tener que pinchar ahí (si la barra está ya con el motor de la versión que se necesita a continuación activo). Parece poco trabajo y tiempo pero a lo largo de un año se pueden ahorrar miles de clics y minutos de tiempo, sin olvidar el aumento de la comodidad (visual, táctil, ...) en la búsqueda y la mejor sensación/experiencia en la navegación/consulta/redacción. ¿Cómo se pueden contactar los desarrolladores de software? Como este apartado del Café es de Técnica supongo que alguno se asomará, ¿no? Gracias, Edupedro (discusión) 02:38 12 oct 2008 (UTC)

Hola: como puede que oficialmente no se acepte mi propuesta (y en su caso por dicha vía la propuesta podría tardar bastante en ejecutarse) he divulgado en mi página de usuario una fácil solución. Espero que valga a mucha gente. Hasta otra, Edupedro (discusión) 18:39 12 oct 2008 (UTC)

Para ser un poco más ordenado e intentar facilitar su hallazgo con los buscadores de la web he creado una subpágina dentro de mi espacio de usuario con el nombre Cómo personalizar los iconos de los complementos de los motores de búsqueda de Wikipedia en diferentes idiomas para distinguirlos entre sí que contiene la información en cuestión. Que nos vaya bien, Edupedro (discusión) 01:05 14 oct 2008 (UTC)

Base de datos bloqueda

Porque han bloqueado la base de datos tantas veces hoy,... solo en este dia me ha aparecido el letrero de "Error" como unas dies veces... que pasa?? Mavelus ...Invócame 18:37 12 oct 2008 (UTC)

Nadie ha bloqueado nada. En los últimos días hemos sufrido caídas de los servidores de Wikipedia, que han afectado también a Commons. A veces sucede. Dorieo (discusión) 11:27 14 oct 2008 (UTC)

Más sobre plantillas

En algunos artículos obviamente traducidos del inglés salen plantillas que hacen referencia a cosas que en español no tienen razón de ser, como poner la estatura en pies y pulgadas, el peso en libras y que el formato de la fecha de nacimiento sea "MMMM DD, AAAA" en lugar de "DD de MMMM de AAAA". Además, el nombre de estas plantillas está en inglés y por tanto alguien que vaya a hacer uso de ellas necesitará recordar que el nombre está en esa lengua. Me refiero concretamente a la siguiente plantilla:

• Plantilla:Fiba player (sugiero trasladar a "Plantilla:Jugador de la FIBA" o "Plantilla:Jugador FIBA" o directamente "Plantilla:Jugador de baloncesto" (dado que se puede usar la misma plantilla para jugadores de baloncesto de otras ligas), así como modificar el algoritmo interno para mostrar sólo la altura en metros).

que a su vez hace referencia a

• Plantilla:Birth date (usar mejor la Plantilla:Fecha, que existe desde hace tiempo, aunque las entradas se introducen en el orden inverso)

Como yo no sé jugar con las plantillas, de hecho lo intenté hace unos minutos pero me salió un desastre, tengo que pedir aquí que otro lo haga, así que paciencia, ya borraré yo las plantillas duplicadas y las redirecciones de fechas escritas en formatos raros. Sabbut (めーる) 20:57 13 oct 2008 (UTC)

Eso ocurre todos los días... me parece una práctica horrible traer plantillas desde otras wikipedias sin traducirlas, ni verificar que existan otras iguales; sobre todo de la wikipedia en inglés, donde existen como 5 plantillas para cada cosa. Yo sería drástico, y eliminaría automáticamente este tipo de plantillas que se traen sin traducir, pues lo único que hacen es ensuciar los artículos y páginas donde se utilizan. La creación de plantillas es un tema delicado, y por tanto deberíamos comenzar a filtrar mejor este tema. Para este ejemplo en particular de la Plantilla:Fiba player, yo la eliminaría, pues no es más que una tabla básica, sobre un tema demasiado específico. Me disculpan si estoy muy regañón, pero he estado estos días cambiando "infoboxes" por "fichas", y me he encontrado con demasiadas barbaridades :). Muchos saludos, Farisori [mensajes] 21:23 13 oct 2008 (UTC)

Pensándolo bien, con la cabeza ahora más fría, considero que sería bueno en realidad impedir la creación y utilización de plantillas sin traducir, así como los artículos que están completamente en otro idioma son eliminados directamente sin piedad xD. Farisori [mensajes] 01:16 14 oct 2008 (UTC)

Yo creo que la tabla de jugadores de un deporte colectivo como es el baloncesto está bien, pero esa a la que me refiero es muy mejorable, tanto por el uso de unidades no estándar como son los pies y pulgadas, como por el formato de fecha no estándar y el mismo nombre (aunque el nombre es lo de menos ya que se puede trasladar fácilmente). De todas formas, si alguien prefiere poner la lista de jugadores en forma de tabla, no diré que no, pero no lo haré yo porque al no ser buen programador me llevaría una eternidad... Sabbut (めーる) 17:35 14 oct 2008 (UTC)

Bot Muro Bot

Creo que hay algo mal con el bot Muro Bot.

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Batalla_de_Yahagigawa&diff=20924376&oldid=20815365

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Sitio_de_Hiuchi&diff=20924379&oldid=20898159

Lo correcto, sería en vez de poner {{Ficha de batallas debería ser {{Ficha de conflicto militar.

He visto que con la mayoría de las batallas lo hizo de forma correcta http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Batalla_de_Dan-no-ura&diff=20920197&oldid=19131662

Pero en total de 14 batallas, 2 las corrigió de forma incorrecta. Saludos. --Quijote3000 (discusión) 03:41 14 oct 2008 (UTC)

Será mejor que lo hables directamente con el controlador del bot, Muro de Aguas (disc. · contr. · bloq.). Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 09:54 14 oct 2008 (UTC)

Gracias--Quijote3000 (discusión) 13:31 14 oct 2008 (UTC)

Caracteres

Hola, ¿alguien sabe indicarme dónde debe ir esto o si acaso debe estar en la wiki? Muchas gracias. Saludos, Eric - Contact 07:39 14 oct 2008 (UTC)

Aquí. Mercedes (Gusgus) mensajes 11:39 14 oct 2008 (UTC)

No es más que una tabla ASCII con varios errores. Borrado. -- m:drini 14:28 14 oct 2008 (UTC)

Muchas gracias a los dos. Estaba tentado de borrado rápido, pero por si acaso... Saludos, Eric - Contact 19:46 14 oct 2008 (UTC)

No aparece la plantilla en la categoría

En la plantilla {{BanderaDeportistaPL}} se muestran las categorías Categoría:Wikipedia:Plantillas de banderas y Categoría:Wikipedia:Plantillas Paralímpicas, pero dentro de las categorías no aparece la plantilla. ¿Por qué pasa esto? Un saludo. Pablovp (Comentarios) 11:38 14 oct 2008 (UTC)

tienes que realizar una edición vacía en la plantilla, es decir editar sin cambio alguno (edición que no se guarda en el historial). De esta manera los datos se actualizan inmediatamente. Esto ocurre cuando realizas cambios en la documentación: la plantilla que la utiliza sólo muestra los cambios una vez vuelva a cambiar... son deficiencias técnicas de la wiki. Saludos, Farisori [mensajes] 12:50 14 oct 2008 (UTC)

Muchas gracias por la aclaración. Un saludo. Pablovp (Comentarios) 14:10 14 oct 2008 (UTC)

Redirecciones con categorías...

Estaba apoyando al Wikiproyecto de Check Wikipedia y encontré que esta redirección posee categorías... ¿se quedan o se van?. Superzerocool (el buzón de msg) 17:16 14 oct 2008 (UTC)

Si no están en la página que recibe la redirección, se agregan allí. Después, se van. --Balderai (comentarios) 17:19 14 oct 2008 (UTC)

Ojo: pasa lo mismo con muchos artículos de aquí. Quizá habría que darle la pega a los del wikiproyecto botánica... Farisori [mensajes] 18:20 14 oct 2008 (UTC)

Gracias a ambos ;) Superzerocool (el buzón de msg) 19:46 14 oct 2008 (UTC)

Un usuario me explicó una vez que, si el título definitivo y el de la redirección eran muy diferentes, él pensaba que debían categorizarse los dos; de este modo (con el ejemplo de Superzero) quien cayese en la categoría Flora de España y buscase alcaparro lo vería, porque si solo estaba Capparis spinosa y no conocía el nombre científico jamás llegaría al artículo. Posiblemente también sea esa la opinión de los chicos de Botánica, y no creo que cause ningún problema dejarlo así. Mercedes (Gusgus) mensajes 22:14 14 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo.. es una alternativa bastante útil, en realidad, sobre todo para artículos de biología, donde hay nombres científicos y convencionales. Farisori [mensajes] 02:08 15 oct 2008 (UTC)

No estoy de acuerdo con Balderai. ¿Por qué razón deben irse? Hace un tiempo creé el juego de categorías Vegetales originarios de... Europa, Asia, etc., en las que incluí sólo nombres vulgares. Además puse la leyenda aclaratoria que pueden ver en cualquiera de ellas. Creo que en lugar de eliminarlas, sería mejor crear un doble juego de categorías para los artículos de botánica, uno exhaustivo y otro light con los nombres vulgares y más conocidos. Gustrónico (*,+) 04:33 15 oct 2008 (UTC)

Plantilla:Mapa del Perú rotulado

Hola, parece ser que existe cierta dificultad técnica con la Plantilla:Mapa del Perú rotulado, pues a pesar que su código no ha sido alterado, la apariencia de la plantilla sí ha cambiado como puede verse en los artículos: Perú y Regiones del Perú. Anteriormente la plantilla se visualizaba con un ancho de 300px y se leían unos rótulos que eran los nombres de las regiones del Perú, ahora la plantilla ha crecido de tamaño de forma descomunal y los enlaces a las regiones del Perú están ocultos o no coinciden sobre la respectiva área que deberían ocupar en la imagen, esto según se visualice la página en Internet Explorer o Mozilla Firefox. Estaría muy agradecido de que alguien pudiese dar solución a este problema devolviendo la apariencia de la plantilla a su estado original. Aucahuasi (discusión) 00:14 17 oct 2008 (UTC)

El problema es que los mapas de imagen no aceptan parámetros. Ya se le avisó este error, junto a otros como le no añadir una clase css, al creador pero aún no ha dado señales de que lo vaya a arreglar, así que de momento borro el parámetro. Serg!o dsc. 01:02 18 oct 2008 (UTC)

plantilla "esbozo pinturas"

Hola. Iba a ponerme a desambiguar enlaces a pintura, y me he encontrado con que gran cantidad de páginas en la lista de tareas pendientes se deben a un problemilla con la plantilla "esbozo de pinturas", ya que la plantilla dirige a la página Pintura (desambiguación), en lugar de dirigir a Pintura artística, que es el artículo en sí. No he encontrado dónde arreglar la plantilla, y sospecho que como wikipedista raso no tengo siquiera acceso a ella, así que si sabéis quién puede ayudarme en esto, simplemente con sustituir "pinturas" por "Pintura artística|pinturas", se arreglarían de golpe algo más de 400 artículos, y evitaremos que la lista siga creciendo. Gracias 3coma14 (discusión) 09:20 17 oct 2008 (UTC)

El problema es que, tal y como está la plantilla {{Esbozo}}, el nombre de la página enlazada depende del de la categoría del esbozo (no se puede definir por separado). Es posible trasladar Categoría:Wikipedia:Esbozo pinturas a Categoría:Wikipedia:Esbozo pintura artística (y luego cambiar el parámetro en cada artículo, a mano o con un bot), o bien pintura artística (que supongo que es la más frecuente) a pintura.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 13:41 17 oct 2008 (UTC)

Bueno, desde luego, el porcentaje de artículos que tratan pintura en el sentido de pigmento o material es abrumadoramente pequeño frente al de pintura como disciplina artística u obra de arte. El caso es que tenemos pintura y pinturas redirigidas a la página pintura (desambiguación). Como el que da problemas es pinturas, voy a redirigirlo a pintura artística, y ya me diréis si se deja pintura dirigiendo hacia la página de desambiguación como está ahora, o se mueve también a pintura artística.

Por ahora me parece la solución más razonable. Saludos 3coma14 (discusión) 14:17 17 oct 2008 (UTC)

He decidido trasladar pintura artística a pintura.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 16:46 17 oct 2008 (UTC)

No se ven ciertas imágenes en formato SVG

Hola... resulta que vengo comprobando como aleatoriamente ciertas imágenes subidas en el commons, no se ven después correctamente cuando se limita su tamaño... un ejemplo: aqu tenemos el fichero llamado Escudo Baltanás.svg a 140pxy aquí se supone que se debería de visualizar el mismo Escudo Baltanás.svg pero a 123px y sin embargo no lo hace... ¿porqué? Este fenómeno, lo vengo detectando sobre todo en aquellos nombres de ficheros que llevan carácteres como acentos o eñes... sin embargo esto no es siempre así... como por ejemplo en este Flag of Autilla del Pino.svg a 140px que se ve perfectamente, sin embargo aquí se ve como el mismo archivo a 80 px no se visualiza . Una cosa curiosa es que en este caso de Autilla del Pino, incluso se establece un rango en el que no funciona... en concreto de 37px a 81px... haced la prueba veréis... alguien sabe como se puede solucionar esto? Saludos Valdavia (discusión) 20:50 17 oct 2008 (UTC)

El problema es que desde hace unos días (y durante algunos más) las imágenes con acentos no generarán miniaturas. Por eso:

• 
  Archivo original: Imagen:Ecuación cuadrática.svg
• copia sin acentos: Imagen:Ecuacion cuadratica.svg
  copia sin acentos: Imagen:Ecuacion cuadratica.svg

Lista de Pokémon

Hace unos días visite la categoría:lista de pokémon y me surgió una duda. Si esta categoría (lista de pokémon), tiene subcategorías, no deberían estar los artículos en las subcategorías y no en la categoría principal.

--Pojos (discusión) 07:54 19 oct 2008 (UTC)

Pues sí, claro que llevas razón. Y te animo a que te pongas a ello: tanto categorizar más específicamente Categoría:Lista de Pokémon como fusionando artículos de pokémons en otros, como se está haciendo con Anexo:Miembros de la Elite Four, Anexo:Líderes de Gimnasio de Hoenn, Anexo:Líderes de Gimnasio de las Islas Naranja y otros. Gracias y un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 09:14 19 oct 2008 (UTC)

Lista de razas de perro

Por cierto, a razón de lo mismo: ¿no se debería hacer algo con Categoría:Razas de perro? una vez defendieron esa categorización redundante, diciendo que las personas ingresan allí sin saber a qué país pertenece cada perro, pero quizá podríamos dividir también las razas en perro "pequeño", "medio" y "grande" (que es una categorización válida que se hace) y con esto evitaríamos que cada raza tenga esta categorización redundante. Farisori [mensajes] 15:41 19 oct 2008 (UTC)

Ayuda quiero subir manual nLite en español

Miren me inscribi en Wikipedia hace bastante tiempo, pero no entiendo muy bien l estructura de esta forma de editar una enciclopedia entre todos...

Necesito que me ayuden a trasladar un manual que yo hice hace unos años y siempre lo actualizo..

El manual en cuestión es el Manual de nLite

http://foros.abcdatos.com/viewtopic.php?t=16276

Mi nombre es Jorge Ferrari, pero uso nicks como Jhorton Jhordan, bijomaru himura lo_jorge, etc...

espero alguien responsable me envie algun correo a lo-jorge@hotmail.com

Gracias

Gracias, pero no. No aceptamos texto copiado de otras páginas web, es una violación a derechos de autor. Sólo podemos aceptartexto que sea explícitamente otorgado bajo licencia GFDL. -- m:drini 04:29 17 oct 2008 (UTC)

¿Si un usuario sube su propia obra no se acepta implícitamente que asume la política de licencias de la wikipedia? Uno no puede subir su obra a wikipedia y luego denunciar a wikipedia por albergarla; sería ridículo. Otra cosa es que esa obra tuviese derechos de autor compartidos (que no parece el caso) y otra distinta que el artículo tenga relevancia enciclopédica (que lo ignoro), pero por derechos de autor, no lo entiendo. Saludos 3coma14 (discusión) 09:41 17 oct 2008 (UTC)

Por cierto, al hilo de la relevancia enciclopédica, no existe ningún artículo que haga referencia a nLite, por lo que no veo justificación para subir un manual de instalación de dicho programa. Si acaso, se podría hacer un artículo sobre el programa, si es relevante, y como mucho meter un anexo con el manual de instalación ¿no? Saludos 3coma14 (discusión) 09:48 17 oct 2008 (UTC)

Si se salva el problema de los derechos de autor, el lugar indicado será wikilibros, no wikipedia. Wikilibros es el lugar idóneo para manuales.—Chabacano 10:36 17 oct 2008 (UTC)

3coma14: Así "en abstracto" la respuesta es no. Muchas veces los autores, al publicar, otorgan una licencia no exclusiva a la editorial (quien debe entonces permitir la republicación). En este caso específico no sé. PEro El que uno sea el autor no siempre es suficiente ;) -- m:drini 21:04 17 oct 2008 (UTC)

Con el añadido de que es imposible comprobar si es realmente el autor. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:07 19 oct 2008 (UTC)

Anda, es verdad: cómo tener la certeza de que es el autor real... Vale, pues no he dicho nada. Tenéis razón :-) 3coma14 (discusión) 09:04 19 oct 2008 (UTC)

En efecto, yo soy el autor, asi que yo estoy dando los derechos de copia... pero aun no los entiendo cual es la forma mas facil de subirlo. Hare un intento soy demasiado novato en Wikipeida y sus codigos, yo solo se usar phpbb2 o phpbb3 de los foros. o tal vez html

Hay algun conversor de codigos html a codigos wiki?

Atte Jorge

Poner artículos facilmente

Quiero poner dos artículos en la sala de Exposiciones "Pontevedra78"; en la Galipedia aprendí a poner el artículo sin copiarlo así: {{nombre del artículo}}, ¿por que no puedo utilizar este truco en la Wikipedia en español?. Muy atte:Pontevedra78 (digamelón).

Se hace poniendo dos puntos (:) antes del nombre del artículo así: {{:nombre del artículo}} Natrix (Contacta conmigo) 09:28 20 oct 2008 (UTC)

importar fr:Modèle:Article détaillé

Me encanta esta plantilla, y estaba pensando importarla a la Wikipedia en español. Consiste en el icono de la lupa y un mensaje que dice "Artículo más detallado: ejemplo". Un ejemplo de su uso lo tenemos en el apartado "Définitions" de fr:Ensemble dénombrable, que estoy traduciendo a Conjunto numerable en estos momentos.

Sé que la plantilla se apoya en otras, así que la importación no es algo trivial, pero también me gustaría ponerle un nombre que sea fácil de recordar, como {{ver también}} o {{más información}}. Sabbut (めーる) 10:02 22 oct 2008 (UTC)

No sé francés, pero ¿no sería lo mismo que {{AP}} o {{VT}}? Fernando 10:22 22 oct 2008 (UTC)

Gracias por tu idea, Sabbut, pero lo veo igual que {{AP}} o {{VT}}, con la adición del icono. En nuestra Wikipedia somos más "austeros" en el uso de imágenes, por lo que no la veo por ahora. De todas formas, pueden existir más opiniones. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 10:44 22 oct 2008 (UTC)

A mi también me gusta el icono de la lupa. Ya lo conocía, pero también opino que no es necesario. Dorieo (discusión) 12:42 22 oct 2008 (UTC)

Sí, es igual que {{AP}}. Retiro la sugerencia: no sabía que tuviéramos ya una plantilla así. Sabbut (めーる) 13:27 22 oct 2008 (UTC)

Wikipedia:Contenido por wikiproyecto

Ayer hice un repaso por los artículos de matemáticas enlazados en Wikipedia:Contenido por wikiproyecto/Matemáticas, y redirigí un centenar de artículos a títulos en minúscula, singular y sin faltas de ortografía. Es una tarea mucho más fácil dado que todos los artículos de un mismo tema se encuentran en una sola lista.

Ahora voy al grano de este mensaje. Tres veces por semana hay un bot que actualiza Wikipedia:Contenido por wikiproyecto, así como todas sus subpáginas. Estas subpáginas son las que están en el contenido de la página "Wikipedia:Contenido por wikiproyecto/Wikiproyectos", que tal como está ahora significa que tres días por semana hay un bot que actualiza las páginas de un total de 16 wikiproyectos. Estoy pensando en meter en esa lista de wikiproyectos no sólo 16 de ellos, sino todos, porque creo que puede facilitar la labor de muchos wikipedistas que están involucrados en wikiproyectos, pero mi duda es si el bot se podría llegar a sobrecargar con tanto trabajo. (Puede que sea una pregunta estúpida, pero hace poco que volví a editar tras unas largas, largas wikivacaciones) Sabbut (めーる) 22:31 19 oct 2008 (UTC)

Mejor planteá a cada wikiproyecto qué sistema prefieren. Hay quienes no estamos para nada de acuerdo con la eficacia de esa página, no se puede imponer su uso sin consultar primero. Belgrano (discusión) 22:35 19 oct 2008 (UTC)

Simplemente hazlo, y eso estará muy bien ;) ... luego se les avisa a cada wikiproyecto de esta nueva posibilidad: total, el sistema actual más masificado no se tocará siquiera haciendo esto. Belgrano: creo que "ocultarle" esta posibilidad al resto de los participantes de los wikiproyectos en los que formas parte, no me parece muy transparente. Dejemos, tal cual dices, que de momento cada proyecto elija... pero que elija con todas las cartas sobre la mesa. Saludos, Farisori [mensajes] 02:20 20 oct 2008 (UTC)

No veo lógico añadir a la lista wikiproyectos que pueden estar abandonados y por tanto a nadie interesa actualmente que se generen esas listas. Es muy sencillo incluir un wikiproyecto en ese sistema, por lo que deberían ser los usuarios interesados quienes los vayan incluyendo, como se hacer ahora. -=BigSus=- (Comentarios) 06:39 20 oct 2008 (UTC)

La verdad es que antes de que contestarais ya había añadido algunos proyectos de temática general (física, química, lingüística...) y que seguramente no están abandonados, para ver cómo funciona el sistema. Si os parece, mañana revertiré el añadido. En cuanto a que deben ser los usuarios interesados los que incluyan el nombre de su wikiproyecto en la lista, totalmente de acuerdo, pero el problema es que seguramente muchos ni siquiera conocen el sistema y por ello no han podido tomar una decisión al respecto. ¿Qué tal informar a todos?

Por otra parte, ¿qué otras páginas parecidas hay, y en qué sentido un sistema como el que estamos discutiendo puede hacer más mal que bien? No hablo de los wikiproyectos abandonados, sino de los que tienen cientos o miles de artículos que van ampliando y mejorando constantemente. Sabbut (めーる) 10:04 20 oct 2008 (UTC)

Quizá sería bueno diseñar un pequeño instructivo, para enlazar a través de un mensaje informativo predeterminado que se envíe a los wikiproyectos. Farisori [mensajes] 19:16 21 oct 2008 (UTC)

Feria de muestras y Feria comercial

Pasa una cosa un poco rara. No sé si este es el lugar para dejarlo escrito. Ahí va. Feria de muestras es un artículo. Feria comercial redirige a Feria de muestras. De acuerdo. Pero entonces, ¿por qué existen dos categorías distintas, llamadas Categoría:Ferias de muestras y Categoría:Ferias comerciales?. Opino que si sólo existe un artículo, las dos categorías deben ser una. No sé cómo hacerlo. Gracias por la ayuda o comentarios.--Madalberta (discusión) 16:45 20 oct 2008 (UTC)

Antes de pensar en fusionarlas, me queda una duda: en Feria de muestras se define Una feria es un certamen periódico en el que empresas de un mismo sector exponen sus productos. Esto dejaría fuera, por ejemplo, a Feria Internacional del Libro de Bogotá, pues claramente no está constituida por "empresas" del mismo sector. Creo que habría que modificar este artículo, y luego de ello, fusionar ambas categorías. Yo dejaría "Feria comercial" por ser la que me parece más conocida, pero desconozco si es más masificado "Fería de muestras". Finalmente, categorizaría esta categoría en una nueva Categoría:Ferias, la cual incluiría otras, como Categoría:Ferias andaluzas, Categoría:Ferias de videojuegos y Categoría:Ferias taurinas. Pero primero, a la definición ;-) Farisori [mensajes] 17:26 20 oct 2008 (UTC)

Me parece que Feria Internacional del Libro de Bogotá SÍ estaría dentro porque entiendo que los libreros son todos del mismo sector de actividad: los libros. Yo he entendido mismo sector de actividad, aunque puede que se refiera a mismo sector geográfico. Espero más opiniones. --Madalberta (discusión) 21:49 20 oct 2008 (UTC)

¡Interesante! entonces corregiré ese detalle inmediatamente.. ¿qué nombre dejamos, eso sí? ¿"de muestras" o "comerciales"? Farisori [mensajes] 00:57 21 oct 2008 (UTC)

No sé en América, en España se usa más Feria de Muestras, y, efectivamente, se refiere a sectores económicos. San Google en español: de Muestras = 241.000, Comercial = 107.000. Mercedes (Gusgus) mensajes 15:46 25 oct 2008 (UTC)

Letras acentuadas

¿Es posible modificar alguna cosa para que el sistema de categorizaciones considere a las vocales acentuadas y no acentuadas como la misma letra al ordenar alfabéticamente, en vez de mandar las que empiecen con "á" o "é" después de la Z? Belgrano (discusión) 02:07 21 oct 2008 (UTC)

A:CAT#Problemas del orden lexicográfico. Saludos, Farisori [mensajes] 04:13 21 oct 2008 (UTC)

¿No podría quitar las tildes y eñes de las categorías automáticamente un bot? Natrix (Contacta conmigo) 08:14 21 oct 2008 (UTC)

Y las mayúsculas. La verdad es que es una lata esta limitación técnica. Macarrones (mensajes) 08:59 21 oct 2008 (UTC)

¡Pero no la mayúscula inicial! esa debe quedarse :P Farisori [mensajes] 19:09 21 oct 2008 (UTC)

Lo que se podría hacer es usar el DEFAULTSORT para que, por ejemplo, Árbol, se categorizase como "Arbol". 189.162.111.155 (discusión) 00:38 22 oct 2008 (UTC)

DEFAULSORT no hace eso: ver A:CAT.. lo que permite es ahorrarse código al hacer categorizaciones múltiples. Salutes, Farisori [mensajes] 02:35 22 oct 2008 (UTC)

En realidad, sí sirve para eso. Normalmente se lo usa para ordenar las biografías por apellido y nombre y filtrar las posibles aclaraciones entre paréntesis que no son parte del nombre, pero sirve para cualquier caso en que se quiera ordenar por una clave de ordenamiento distinta del nombre del artículo (como por ejemplo evitando la vocal acentuada del principio, o espacios de nombres "Anexo" o "Wikipedia" qe lo ordenan todo en la A o la W). Claro que si se pudiera prescindir de ese parche y corregir el código de wikipedia en sí para lograr esos resultados, sería genial Belgrano (discusión) 02:58 22 oct 2008 (UTC)

En los idiomas de escritura ideográfica lo hacen para todos los artículos.

• En el caso del japonés, cada uno de los ideogramas (kanji) se puede expresar también en un alfabeto silábico (hiragana) que tiene un orden específico (a, i, u, e, o, ka...). Así, 二項関係 (nikōkankei) también se puede escribir にこうかんけい (ni-ko-u-ka-n-ke-i), y así vendrá expresado en el DEFAULTSORT. Un ejemplo de categoría: ja:Category:集合論. Las letras "complicadas" son los kanji, mientras que las letras curvas son los hiragana.
• En el caso del chino, usan la transliteración pinyin, de forma que cada artículo viene ordenado según como se escriba en el alfabeto latino. Ejemplo: zh:Category:集合论.

Vamos, que igual es un incordio, pero al menos para nosotros sólo hay que poner el DEFAULTSORT en unos pocos artículos. En otros idiomas lo tienen mucho más complicado. Seguramente si hubiera algún sistema más fácil ya lo habrían inventado los orientales, igual que inventaron el sistema de escritura predictiva que todo el mundo tiene instalado en el móvil. Sabbut (めーる) 10:12 22 oct 2008 (UTC)

Enlaces entre proyectos

¿Por qué ya no puedo entrar a la wikipedia en inglés o al wikcionario desde la caja de búsqueda? En vez de salirme un enlace celeste, me sale rojo. --Mercenario (a la orden) 05:05 25 oct 2008 (UTC)

Corregido lo fácil República Irlandesa no sé lo difícil

República Irlandesa: En su tabla superior-derecha, he corregido lo fácil, queda lo difícil:

• Hecho: 12:57 26 oct 2008 Pla y Grande Covián (discusión | contribuciones) m (23.934 bytes) (Corregido: TABLA (box) superior-derecha: faltaba un fin de línea (hÉireannRepública). FALTA d corregir otro tema: la no existencia: referencia a 1 imagen en Commons: Irlanda del Sur. No sé hacerlo aún)
• Vemos: el fallo/error, y dice ( y lo he comprobado en el código WIKI ) que falta la imagen (Irlanda del Sur) en Commons. A lo mejor es sencillo de mejorar esa ausencia. ¿Pero...? --Pla y Grande Covián (discusión) 13:36 26 oct 2008 (UTC)

Mejora de la previsualición al editar los artículos

Hola: A menudo, cuando edito un artículo pulso varias veces el botón para previsualizar el artículo antes de confirmar los cambios. Y con frecuencia me queda la duda de si no habré cambiado algo sin querer que haría que algo en el artículo quedara mal. Esto se podría solucionar si arriba figurara una comparación entre lo que figura en el artículo y lo que se propone en adelante, tal y como sucede cuando se pincha en el historial el botón "Comparar versiones seleccionadas". Edupedro (discusión) 21:51 26 oct 2008 (UTC)

Con el Monobook-Suite instalado tienes un botón al lado de "Mostrar previsualización", "Mostrar cambios", que sirve básicamente para lo que tienes en mente. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 22:11 26 oct 2008 (UTC)

Sin el M-S también está el "mostrar cambios", ¿no? Saludos. Michael Scott >>> 22:14 26 oct 2008 (UTC)

Hola: Muchas gracias. Tanto tiempo que llevo editando y no me había fijado en esos botones ... En fin ... Ahora ya lo sé y veo que la cosa está mejor de lo que yo proponía. Así da gusto. Gracias, Edupedro (discusión) 22:52 26 oct 2008 (UTC)

acero rebelde

¿Alguien sabría explicarme por qué en este listado de categorías [13] el acero laminado aparece en la letra "E" en lugar de irse obedientemente a la letra "A" como le corresponde? Me resulta sumamente fastidioso verlo ahí perdido. Supongo que tendrá algo que ver el hecho de que ese artículo también esté en la categoría de "materiales de construcción", pero no acierto a ver cómo. Gracias 3coma14 (discusión) 14:53 27 oct 2008 (UTC)

Hecho. "El acero..." era la clave de ordenación del artículo dentro de la categoría, por lo que el sistema le asignaba la letra E dentro de la misma. Más información en Ayuda:Categoría#Claves de ordenamiento. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:58 27 oct 2008 (UTC)

Problema de fechas

No se si esta sea la sección correcta para escribir esto, pero creo que es la más relacionada con mi pregunta. Iré al grano y tratare de ser muy claro: estoy escribiendo el articulo de El Espectador, y al escribir la historia me encuentro con un pequeño pero significativo problema de fechas, estoy consultando estos documentos1 2 y encuentro problemas como que en el 1 dicen que el diario fue clausurado por Abraham García el 8 de agosto y en el 2 dicen que fue el 7. Lo mismo ocurre con el regreso en 1987 en uno dice 24 de abril y en otro 27 de abril. No se cual de las dos fechas sea la correcta en esos respectivos casos, y los 2 documentos son de la misma organización y creo que tienen el mismo peso y veracidad como referencia. ¿Qué puedo hacer? ¿Cual de las dos fechas debo acoger? --RoCkя.Faи 16:29 25 oct 2008 (UTC)

Lo correcto entonces es que menciones las dos. "Algunas fuentes citan que se cerró el día tal (ref)referencia al primero(/ref) aunque otras fuentes citan el día cual (ref)referencia al segundo(/ref)" -- m:drini 16:47 25 oct 2008 (UTC)

Gracias. Procederé a corregirlo. --RoCkя.Faи 21:57 27 oct 2008 (UTC)

La wikipedia en español, un poco más «en español»

Si os pasais por las páginas especiales veréis que la dirección aparece traducida p.ej. los cambios recientes ahora son http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:CambiosRecientes aunque http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Recentchanges lleva a la primera.

Quedan varias por traducir, y quizá alguna traducción sea poco afortunada, así que acepto sugerencias. Sanbec ✍ 15:17 26 oct 2008 (UTC)

Pues por culpa de estos cambios ahora hay gadgets que no van bien. Y ahora tampoco voy a poder ir a los cambios recientes (o a cualquier otra página especial) de otro wiki añadiendo, por ejemplo, en: a la dirección (http://es.wikipedia.org/wiki/en:special:CambiosRecientes), porque ya no coinciden los nombres... :( Muro de Aguas 15:43 26 oct 2008 (UTC)

Es lo que tienen los idiomas, que no coinciden :P Sanbec ✍ 16:20 26 oct 2008 (UTC)

Tampoco funcionaba http://es.wikipedia.org/wiki/en:Especial:RecentChanges ¿no tenías que quitarle la E? En cuanto a los gadgets, dudo que haya ningún problema, por que el nombre en inglés sigue funcionando, p .ej Especial:RecentChanges Sanbec ✍ 16:25 26 oct 2008 (UTC)

Estoy confundido. http://es.wikipedia.org/wiki/special:RecentChanges aún me manda a la página de CR, http://es.wikipedia.org/wiki/en:special:recentchanges aún me manda a la de la wiki inglesa. (Y espero que siga así, porque luego es un lío visitar una wiki que no tenga al menos un sistema estándar aplicable aunque no conozcas el idioma) -- m:drini 16:37 26 oct 2008 (UTC)

Lo que ocurre es que las palabras especiales tales como los espacios de nombres y los nombres de páginas especiales funcionan en inglés en cualquier wiki. Lo que los administradores (o bibliotecarios en esta wiki en particular) pueden configurar es el nombre alterno de esa palabra especial. Por ejemplo: Usuario Discusión:Drini equivale a Usuario Discusión:Drini. Saludos, Alpertron (discusión) 22:36 26 oct 2008 (UTC)

Sí, Sanbec, pero no es lo mismo quitar sólo la E, que tener que cambiar el nombre de la página entero.

Lo que digo, Drini, es que http://es.wikipedia.org/wiki/en:special:CambiosRecientes ya no va a los cambios recientes de la wikipedia inglesa. Antes no tenías más que poner en: para ir a otra wikipedia, pero ahora también tienes que cambiar CambiosRecientes por RecentChanges.

Y en cuanto a los gadgets, el de los popups de navegación no funciona cuando pones el ratón encima de las contribuciones de cualquier usuario. Muro de Aguas 16:55 26 oct 2008 (UTC)

Yo es que tengo la costumbre de navegar entre wikis con los interwikis, raro que es uno ;-). Sanbec ✍ 18:12 26 oct 2008 (UTC)

Y yo siempre uso el nombre inglés, ea aquí, allá o en la de piamontés. -- m:drini 18:45 26 oct 2008 (UTC)

Ya está arreglao el artilugio. Más vale ponerse que quejarse ;-) Sanbec ✍ 18:50 26 oct 2008 (UTC)

No está arreglado. A mí me salen en todos los usuarios las contribuciones del usuario Null (disc. · contr. · bloq.) [14]. Muro de Aguas 18:56 26 oct 2008 (UTC)

Búsqueda en el historial de los artículos

Hola a tod@s: Creo que sería muy útil poder buscar en el historial de los artículos. Es decir, que en Especial:Buscar aparezca una casilla que diga Historial y que se pueda seleccionar. Esto sería muy útil a la hora de editar las páginas: por ejemplo para ver si anteriormente se ha incluido una información que tenemos en mente como posible parte del artículo y que ya no aparece, para ver por qué se eliminó y convencernos de que no debería figurar por lo explicado en el artículo (o en el resumen o en la discusión) o, quizá en otros casos, pensar que finalmente debería figurar e idear cómo se podría incluir de otra forma más correcta y aceptable por la comunidad de Wikipedistas. Gracias, Edupedro (discusión) 21:49 26 oct 2008 (UTC)

No se si te valdrá pero en el historial de cada artículo hay un enlace a una herramienta externa que permite buscar entre las diferentes ediciones. -=BigSus=- (Comentarios) 17:59 27 oct 2008 (UTC)

Muchas gracias: es justo lo que buscaba. Aunque es algo lento y externo funciona. Con suerte pronto quedará integrado en Wikipedia e irá más rápido. Hasta otra, Edupedro (discusión) 23:05 27 oct 2008 (UTC)

Escritura en griego

Disculpen por lo elemental de la consulta, pero ¿cómo puedo hacer para escribir con caracteres griegos en Wikipedia? Gracias.- Filopontos - mesajes acá - 16:05 27 oct 2008 (UTC)

Los puedes introducir pinchando sobre ellos en el recuadro que aparece bajo la caja de edición. -=BigSus=- (Comentarios) 17:47 27 oct 2008 (UTC)

Gracias- Filopontos - mesajes acá - 11:11 28 oct 2008 (UTC)

Aviso rojo

Ese cartelote rojo que pusieron ahí abajo sobre no poner violaciones de copyright es realmente molesto, en especial considerando que lo que dice ya me lo sé de sobra. ¿Cómo hago para desactivarlo y no verlo? Seguro que existe alguna forma. Thanos (discusión) 18:57 27 oct 2008 (UTC)

En tu Usuario:Thanos/monobook.css añade esto:

/* Ocultar aviso estridente de copyright junto a la caja de edición. */
table#cpwarn { display:none; }
.aviso-GFDL { display:none; }

-=BigSus=- (Comentarios) 19:04 27 oct 2008 (UTC)

Referencia

Mi pregunta es la siguiente: Estoy buscando un referencia para citar que el IDH del departamento del Atlántico es 0,783. Encontre este documento que en su pagina 9 lo ratifica, pero alli ponen a Wikipedia como referencia. Y en la pagina de Wikipedia no se aporta referencia alguna; sin embargo el instituto que emana este documento goza de gran credibilidad y creo que es valido como referencia, además es de los pocos documentos que ahi sobre IDH en mi ciudad. ¿Es admisible que yo ponga este documento como referencia al IDH del departamento del Atlántico? --RoCkя.Faи 22:05 27 oct 2008 (UTC)

Ese dato puede ser erróneo, Wikipedia no es fuente fiable, aunque el resto del documento sí utiliza fuentes oficiales. Mejor busca en los informes de la PNUD, aquí o aquí. Mercedes (Gusgus) mensajes 20:47 28 oct 2008 (UTC)

Cambios de nombre y usurpaciones

¡Hola! ¿Cómo se pueden hacer cambios de nombre o usurpaciones en esta wikipedia, como se puede hacer en la inglesa? Traté de buscar esta información en la wiki, sin resultados. Gracias mil. Luis (discusión) 20:29 28 oct 2008 (UTC)

aquí. Mercedes (Gusgus) mensajes 20:34 28 oct 2008 (UTC)

Edite un articulo sin haber entrado a mi cuenta

Edite este tema sin haber entrado con mi cuenta (electrodan) , y quisiera que esto quedara en mi lista de contribuciones. Hay alguna forma de arreglarlo? --Electrodan (discusión) 23:13 28 oct 2008 (UTC)

Yo al menos lo ignoro, pero supongo que no. En todo caso, la mayoría de las contribuciones se han revertido. Un saludo, Farisori [mensajes] 00:03 29 oct 2008 (UTC)

No aparece el artículo que he editado.

A qué se debe que el artículo que edité la noche de ayer no aparece?? — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.52.72.69 (disc. • contribs • bloq). -=BigSus=- (Comentarios) 18:03 27 oct 2008 (UTC)

Si nos dices cuál es, un bibliotecario puede darte la razón del borrado. En todo caso, puedes ver la política de borrado rápido de wikipedia. Saludos! Farisori [mensajes] 21:40 29 oct 2008 (UTC)

Lo siento, pero la biografía de alguien que "Al cumplir 26 años se caso con Yazmin Rosillo Santamaria en el año de 2004. Vive con 3 hermanos, 2 padres y su esposa." no es muy relevante. résped ¿sí? 21:46 29 oct 2008 (UTC)

Ficha de conflicto militar

Algún alma caritativa que revise el error que tiene la ficha en Batalla del Delta, que no sé lo que hago mal pero solo se ve el código, no la ficha. La he dejado oculta, es necesario dar a editar para verla. Gracias. Mercedes (Gusgus) mensajes 19:38 29 oct 2008 (UTC)

Hecho. Era un simple corchete que faltaba... Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 19:46 29 oct 2008 (UTC)

XD. Muchas gracias. Mercedes (Gusgus) mensajes 20:00 29 oct 2008 (UTC)

Título

Existe un artilugio en las preferencias que permite dejar el fondo en negro y el texto en verde. Los títulos de las diferentes secciones de los artículos está en negro y no en verde, por lo que no pueden ser leídos. La verdad no sé si podemos arreglarlo nosotros, pero lo digo para que alguien lo corrija. Saludos. Fernando Carrazzoni Desechos aquí 22:46 29 oct 2008 (UTC)

En realidad es un problema del artilugio (ue no define la regla CSS para los títulos). QUe lo arregle su creador ;) [15] . -- m:drini 03:32 30 oct 2008 (UTC)

Lo he probado, y a mí sí me aparecen los títulos. Pero los colores en general son estridentes, luego pondré una versión más moderada. -- m:drini 14:28 30 oct 2008 (UTC)

Piratería artículo Owen.

Hola wikipedistas! No sé si es aquí donde debo informar, pero he visto una intrusión en el artículo de Robert Owen. Han añadido al texto "hombre gay", pero no consigo quitarlo porque no me aparece el enlance "editar". Gracias y saludos! --Petrus Ramus (discusión) 00:12 31 oct 2008 (UTC)

Revertido el vandalismo, gracias por avisar. El botón de editar sí que debe aparecerte, el artículo no está protegido. Saludos, Eric - Contact 00:15 31 oct 2008 (UTC)

Dirección

Me dirijo para solicitar información si se puede a un articulo ya editado darle una URL tengo un articulo creado y me gustaría darle esa dirección desde ya muy agradecida--galle61 (discusión) 20:21 31 oct 2008 (UTC)

Con lo que indicas es dificil saber que necesitas. ¿Puedes explicarte un poco mejor? -=BigSus=- (Comentarios) 13:59 1 nov 2008 (UTC)

Búsquedas

Hola, alguien sabe como realizar búsquedas de palabras incluidas solo en los títulos de los artículos. Por ejemplo, pongamos que quiera buscar todos los artículos que incluyan la palabra "Flecha" en su título, y solamente en su título. Si se puede agradecería que alguien me dijera como. Si no se puede sería de muchísima utilidad desarrollar esa herramienta para los que trabajamos en las desambiguaciones. Muchas gracias de antemano--Caskete (discusión) 23:50 31 oct 2008 (UTC)

En el rectángulo de búsqueda, justo debajo de la viñeta "buscar" de la columna izquierda de la interfaz de Wikipedia, hay dos botones: "Ir" y "Buscar". Escribe "Flecha" en el rectángulo, y luego presiona "Buscar". Saludos, Farisori [mensajes] 00:04 1 nov 2008 (UTC)

Eso lo conocía. Yo me refiero a una herramienta que busque la palabra "Flecha" solamente presente EN LOS TÍTULOS de los artículos, no en todo el artículo en general. Un saludo--Caskete (discusión) 00:31 1 nov 2008 (UTC)

Lo más parecido que conozco es Especial:Prefixindex, pero sólo busca títulos que empiecen por tal palabra. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 13:38 1 nov 2008 (UTC) Pd: aunque sería muy interesante que tuviera para buscar títulos que terminen en tal palabra y títulos que contengan tal palabra

Acabo de descubrir (bah, más bien recordar) que Especial:AllPages tiene para buscar páginas que terminen con tal palabra. Sólo falta un buscador que tenga para las que contengan tal palabra :) Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 16:25 1 nov 2008 (UTC)

Sí:

1. Ve a google;
2. Elige búsqueda avanzada;
3. En el campo con todas las palabras escribe flecha;
4. En el campo “Mostrar resultados en los que mis criterios estén presentes” elige “en el título de la página”;
5. En el campo “Solamente mostrar resultados del dominio o sitio Web” escribe “es.wikipedia.org”;
6. Dale a “Buscar en Google”, y te dará un resultado como éste.

Un placer ayudarte, Eloy ♂ () 04:24 5 nov 2008 (UTC)

PD: En este caso particular es equivalente a escribir allintitle:flecha site:es.wikipedia.org en Google.

Genial! Pero estaría bien que wikipedia buscara sobre si misma tb de esta manera... es decir, es una pena tener q buscar en google cosas en wikipedia, pero de momento tienen mucho mejores herramientas. Gracias por la ayuda!

Un saludo--Caskete (discusión) 12:40 5 nov 2008 (UTC)

Propuestas

Plantilla {{títere}}

Hola,

Poniendo la plantilla a unos títeres que han sido bloqueados y no fueron marcados, he descubierto que a estos usuarios se les cataloga dentro de la categoría Categoría:Usuarios títeres. Mi pregunta es la siguiente: Si también han sido bloqueados de manera indefinida ¿por qué no los catalogamos dentro de la categoría Categoría:Usuarios expulsados?. Al fin y al cabo, los títeres malos también están expulsados. Saludos. Dferg (discusión) 07:53 3 oct 2008 (UTC)

porque no hay que perder el tiempo en cosas que no son productivas. Lo importante es que están fuera. Si tienen categoría o etiqueta es lo de menos (muchos expulsados no tienen ni plantilla ni categoría). Perder demasiado tiempo categorizando y dando mantenimiento a las cuentas bloqueadas de vándalos, es contraproducente y eso lo comprobamos en el último año. -- m:drini 01:37 4 oct 2008 (UTC)

¿Esta página no debería ser de desambiguación?

Corona de España Sólo quería saber eso, si deberíamos titularla Corona de España (desambiguación). --Miwipedia (discusión) 12:29 3 oct 2008 (UTC)

En principio las páginas de desambiguación no tienen porque tener el "(desambiguación)" detrás. Sólo se crea esa página en el caso de que uno de los términos enlazados es mucho más usado y pasa a tener el nombre de la página. Está más explicado en WP:CT. Millars (discusión) 12:33 3 oct 2008 (UTC)

Gracias, acabo de entenderlo. No había caído en ese aspecto hasta ahora.--Miwipedia (discusión) 12:39 3 oct 2008 (UTC)

Sobre la conveniencia de trasladar la Portada

Inicio este hilo para discutir los pros y los contras de trasladar la Wikipedia:Portada a Wikipedia:Portada, y el contenido de Wikipedia:Portada, moverlo a Wikipedia:Historia de la Portada o algo similar. Cabe recordar, que la Portada no es un articulo, sino la pagina principal de la enciclopedia, por ello quizas seria conveniente moverla al espacio Wikipedia, como ya se hace en la Wikipedia en aleman, con Wikipedia:Hauptseite. Que ventajas y que inconvenientes veis sobre el hipotetico traslado de la Portada al espacio de nombres Wikipedia? Saludos. Rastrojo Quémame 06:26 15 sep 2008 (UTC)

En princio, sería algo deseable (¿hacer un artíulo sobre portadas de libros, discos,etc. sería enciclopédico? Ahora no se puede hacer). El primer inconveniente claro es que habría que mantener la redirección para evitar enaces rotos fuera de Wikipedia, con lo cual no ganaríamos mucho en lo de eliminar unno-artículo del espacio de nombres principal. Hay que tener en cuenta que también tenemos otras redirecciones a espacios de nombres distinto (los atajos). Por otra parte, no sé si, en el caso de que el traslado se produjera, debería ser a Wikipedia: o a Portal:--jynus (discusión) 10:45 15 sep 2008 (UTC)

A falta de más argumentos "técnicos" que se me escapan, me parece bien y, de trasladarlo a Wikipedia:Portada. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 10:59 15 sep 2008 (UTC)

Se puede saber de alguna manera desde cuantos sitios externos a nosotros se nos enlaza directamente a la Portada? Creo que dentro de los proyectos Wikimedia los enlaces a la Portada serian de un numero muy reducido. Salu2 Rastrojo Quémame 11:15 15 sep 2008 (UTC)

Los enlaces internos se arreglan en un periquete (y con internos me refiero a toda WM, no sólo WP). De los otros parece no haber muchos, esto es una aproximación. --jynus (discusión) 11:52 15 sep 2008 (UTC)

Sí, el problema yo creo es que "Portada" es una palabra que bien podría ser un artículo, o bien una página de desambiguación. En cambio, si copiáramos el nombre de otras wikis (Main Page, en la en:) tendríamos como nombre "Página principal", lo cual no deja dudas de que se trata de una página especial para wikipedia, y no de un artículo. Yo abogo por el traslado a Página principal o bien al de Wikipedia:Portada... no me digan ahora eso sí que quieren categorizarla, porque lo sugerí hace meses y casi me tapan con tomates :) Saludos, Farisori [mensajes] 16:30 15 sep 2008 (UTC)

Sí, sí, sí, por favor. La portada debería pertenecer al espacio de nombres Wikipedia o Portal. Yo ya he escrito el artículo Portada para cuándo se realice el cambio (os dejo que lo ampliéis si queréis). Por otro lado, los enlaces de sitios externos no se verían afectados si apuntan a es.wikipedia.org, que es lo lógico. ¿Habría que comunicar este cambio a Meta o a algún sitio? Eso ya no lo sé... — Kokoo !! 22:03 15 sep 2008 (UTC)

Yo estoy algo en contra del cambio, más que todo por costumbre realmente que por razones reales. Todas las Wikipedias (que yo he mirado) tienen su portada en el espacio de nombres principal. Y bueno, es un poco mejor para un usuario casual ver en la barra de direcciones algo como es.wikipedia.org/wiki/Portada que algo como es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada. --Racso ^¿¿¿??? 22:29 15 sep 2008 (UTC)

Las wikipedias en fines y en aleman ya la tienen en el NS Wikipedia. A todo se acostumbra uno xD Rastrojo Quémame 01:12 16 sep 2008 (UTC)

Bueno, pero a mí lo que me gustaría saber es qué hay que hacer para trasladarla. ¿Hacerlo como una página normal y ya está? ¿O hay que avisar a alguien de más arriba? Porque si no hay que hacer nada de eso, se traslada ya (yo por ejemplo lo haría gustoso) y fin del asunto. — Kokoo !! 12:33 16 sep 2008 (UTC) PD: Creo que voy a preguntarlo al café de la wiki en alemán. :P

Ya he preguntado aquí. A ver qué dicen. — Kokoo !! 13:48 16 sep 2008 (UTC)

Vale, ya han respondido. Dicen que se traslada y punto, que no hay que pedir permisos especiales a nadie (somos una Wikipedia soberana). De todas formas... ¿como sabría el servidor que tendría que redirigir es.wikipedia.org a es.wikipedia.org/wiki/Portal:Wikipedia (o lo que fuera)? No me ha quedado claro :S — Kokoo !! 14:02 16 sep 2008 (UTC)

MediaWiki:Mainpage. Pero hay que cambiar muchísimas cosas. Por favor no “ser valiente” en este caso y planearlo con tiempo (si hay consenso, claro). --angus (msjs) 14:17 16 sep 2008 (UTC)

Gracias Angus. ¡Ji, ji, ji! Me ha hecho gracia eso de "no ser valiente". Deberíamos crear un artículo del tipo Wikipedia:No seáis tan valientes o Wikipedia:Córtate un poquito. En fin. Volviendo al tema del cambio, se podría hacer una votación, ¿no? Así veríamos si hay consenso y tal, y podríamos exponer los pros y los contras. ¿Qué os parece? — Kokoo !! 14:35 16 sep 2008 (UTC)

Yo sólo recurriría a una votación en caso de haber un argumento real (Racso, si fuera por la costumbre todavía estaríamos con la Portada 1 :p) para oponerse al traslado. Jarke (discusión) 14:44 16 sep 2008 (UTC)

Argumento real: «No podemos crear un artículo llamado Portada en el que podamos colocar este contenido». ¿Así? ;) — Kokoo !! 14:54 16 sep 2008 (UTC)

¡Ah! Para oponerse al traslado. Había entendido lo contrario, perdón. Bueno, si alguien tiene sus dudas, en lo que acabo de tachar hay un argumento a favor. — Kokoo !! 14:57 16 sep 2008 (UTC)

Cual seria el numero aproximado de cambios a realizar? Rastrojo Quémame 22:11 16 sep 2008 (UTC)

Pues supongo que los siguientes:

1. Saber a qué página queremos trasladar la portada: Wikipedia:Portada (habría que mover su contenido actual a otro lado), Wikipedia:Página principal, Portal:Wikipedia, Portal:Página principal, Portal:Portada, o cualquier otra. Yo apuesto por la primera.
2. Trasladar Wikipedia:Portada allí.
3. Cambiar el MediaWiki:Mainpage para que apunte a Wikipedia:Portada.
4. Ponerse en contacto con los de www.wikipedia.org para que cambien la nueva dirección en el enlace. En el de la Wiki alemana aún no está actualizado Ayer no, hoy sí. Mientras tanto, habría que mantener Wikipedia:Portada como redirección a Wikipedia:Portada.
5. En el momento en el que cambien la dirección de allí por la nueva, tendríamos vía libre para trasladar Usuario:Kokoo/P*tada a Wikipedia:Portada.

Fin. Todos los pasos del 1 al 3 se podrían dar ya, si quisiéramos, aunque el 4 quizás tarde un poco. Pero eso no alteraría nada. Sólo que el cambio no estaría completo hasta que no lleguemos al 5. Saludos. — Kokoo !! 15:33 17 sep 2008 (UTC)

Falta: cambiar todos los enlaces a la portada actual, incluyendo los de los mensajes de mediawiki, así como las referencias que no enlazan (por ejemplo, nuestro common.js cambia algunas cosas si variable $wgTitle == "Portada"), avisar a los mantenedores de gadgets y extensiones para que hagan lo mismo, etc... --angus (msjs) 16:49 17 sep 2008 (UTC)

Cierto. Ese paso debería darse entre el 2 y el 3. Ese periodo de adaptación no tendría por qué ser corto. — Kokoo !! 21:30 17 sep 2008 (UTC)

Son 1,100 enlaces hacia la portada ¿realmente trae tantas ventajas el cambio? me parece que hay un equilibrio entre los pros y los contras. Yo no la trasladaba. --- 3 3 3 --- 20:19 17 sep 2008 (UTC)

Quizás, pero los pros son permanentes y los contras temporales (el trabajo que hay que hacer y un corto período de confusión). --angus (msjs) 08:03 18 sep 2008 (UTC)

En mi opinion seria un traslado que a largo plazo convendria hacer. Los 1100 enlaces son facilmente reemplazabables con bot. Rastrojo Quémame 20:24 17 sep 2008 (UTC)

Yo también pienso que conviene hacer. Si se analiza con detalle, la portada en estos momentos es una página de Wikipedia ocupando el lugar de un artículo e invadiendo su espacio de nombres (main). ¿Os imagináis que Portal:Comunidad estuviera en Portal de la Comunidad o que Wikipedia:Los 5 pilares estuviera en Los 5 pilares de Wikipedia? Pues eso mismo está pasando en estos momentos con la portada. — Kokoo !! 21:30 17 sep 2008 (UTC)

La diferencia entre "Portada" y "Main Page" es que "Main Page" no tiene mucha ambigüedad (hasta que quieran escribir un artículo sobre las páginas principales de las páginas web, claro) y "portada" es una palabra cotidiana y de uso común que bien merece un artículo. Es más, me es fácil imaginar un artículo que hable sobre las portadas de distintas publicaciones, de cómo ha ido variando la temática a lo largo de los años así como una serie de referencias a portadas polémicas como aquella de El Jueves. Y como ha dicho Angus, las ventajas son permanentes, mientras que los inconvenientes son temporales (y se pueden solventar bot mediante). Sabbut (めーる) 15:10 18 sep 2008 (UTC)

 Muy a favor Ahora mismo, la Portada es un artículo protegido, pero creo que más bien se debería hacer como Portal, ya que tampoco es una política, pero transladarla ya, creo que es una tontería mantenerla como artículo, pero también pienso que debería de haber un grupo de personas (sin tener que ser bibliotecarios), que tubieran permiso para actualizarla. xD. Mírame aquí (discusión) 16:43 18 sep 2008 (UTC)

Neutral, me es indiferente pero no me opongo al traslado. Respecto al cambiar el nivel de protección, me parece totalmente improcedente, prefiero dejarlo en [edit=sysop:move=sysop], de acuerdo con la política de protección de páginas. --Dferg, ¿dígame? 19:42 18 sep 2008 (UTC)

Estimado pontevedra... realmente sabes qué implica la protección de una página??? {Net'ito} 20:58 18 sep 2008 (UTC)

Netito, dejalo. No caigas en el juego de quien solo quiere hacernos perder el tiempo con niñerías. Morza (sono qui) 22:33 18 sep 2008 (UTC)

Sigo estando Algo en contra del traslado. Me parece una complicación realmente innecesaria, que puede dar pie a que algo salga mal posteriormente. En fin... al parecer se está planeando todo muy bien, así que supongo (y más vale que así sea :P)que no habrá líos luego. --Racso ^¿¿¿??? 22:52 18 sep 2008 (UTC)

Todavía no he hablado con él, pero Codeispoetry, el artífice del cambio en la Wiki alemana (que también tiene cuenta aquí y entiende el español), se ha ofrecido encantadísimo a ayudarnos. Quizás podríamos empezar ya a hacer algunos movimientos. Seguro que si lo hacemos entre todos, y llevamos mucho cuidadito (dejando los plazos de adaptación que hagan falta), podemos hacerlo bien. ¿Qué os parece? ¿Somos un poquito valientes? ;) — Kokoo !! 23:26 18 sep 2008 (UTC)

Como iniciador de la seccion creo que esta demas decir que estoy dispuesto a ayudar, bot mediante si hace falta xD Rastrojo Quémame 02:04 19 sep 2008 (UTC)

Al menos demos el primer paso, que es decidir dónde queremos que esté la portada. Propongo lo obvio: Wikipedia:Portada.

Por otro lado, noten que nuestro caso no es igual al alemán. Ellos redirigen de:Hauptseite a de:Wikipedia:Hauptseite; nuestro cambio sería más radical. --angus (msjs) 09:12 19 sep 2008 (UTC)

Sí, Wikipedia:Portada es lo lógico. Ayer trasladé su contenido a Wikipedia:Aspectos técnicos sobre la portada para dejar un poco de espacio allí. El Capitán Obvious me ha dicho que tenemos que sustituir, con la ayuda de un bot, los enlaces que apuntan actualmente a Wikipedia:Portada por enlaces que apunten a Wikipedia:Aspectos técnicos sobre la portada. De esta forma, la redirección que menciona Angus ya no tendría razón de ser, y podríamos utilizar la página para trasladar la Portada. — Kokoo !! 10:55 19 sep 2008 (UTC)

Ya he defendido mi posición hace algunos párrafos, estoy  Muy a favor del cambio. Sabbut (めーる) 09:43 21 sep 2008 (UTC)

Parece que ya hay algún bot trasladando de Wikipedia:Portada a Wikipedia:Aspectos técnicos sobre la portada, ¿me equivoco? — Kokoo !! 13:05 21 sep 2008 (UTC)

Estoy en ello. En un rato estarán eliminados la gran mayoría de los enlaces, excepto algnos sobre estadísticas y tal. Saludos Rastrojo Quémame 14:26 21 sep 2008 (UTC)

Genial ;) — Kokoo !! 14:42 21 sep 2008 (UTC)

Botellín está trasladando los enlaces de Wikipedia:Portada a Wikipedia:Portada, cuando pase por el café, habrá que revertirle. Yo voy vigilando lo que hace. Cuando termine, ya se puede crear el artículo Wikipedia:Portada ;-) Sanbec ✍ 17:21 21 sep 2008 (UTC)

¿Tan pronto? ¿Seguro que no queda nada por cambiar en algún mensaje Mediawiki o en common.js? Y ¿cómo habéis hecho para que cambien el enlace en http://www.wikipedia.org ? ¡Estoy sorprendido (gratamente)! — Kokoo !! 19:36 21 sep 2008 (UTC) PD: Jujuju... a ver cuánto tardan en la inglesa a copiarnos (a los de la alemana, a los de la finlandesa, pero sobre todo, a nosotros).

Una pregunta. En Wikipedia:Portada no se ve el título de la página. En Wikipedia:Portada sí. ¿Alguien se acuerda de lo que había que hacer para ocultarlo? He modificado una cosa de Mediawiki:common.js (esto), pero creo que no lo he hecho bien. :S. ¿Cómo se hacía? (Y pensar que yo un día lo supe...). — Kokoo !! 23:27 21 sep 2008 (UTC) Pues ya no lo veo. Debe haber sido que lo que he hecho antes era de efectos retardados. Soy un crá. ;) — Kokoo !! 23:32 21 sep 2008 (UTC)

También sería estético que no apareciera un (Redirigido desde Wikipedia:Portada). Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 23:34 21 sep 2008 (UTC) PD: ¿Qué es un crá?

Un crá es un crack, un no va más, un tío guay, la monda lironda, la pera limonera. ¿Desde dónde accedes a Wikipedia? ¿Qué enlace sigues para entrar? Si entras desde http://es.wikipedia.org no debería salirte. --— Kokoo !! 23:41 21 sep 2008 (UTC)

Creo que ya no hay problema en crear el artículo sobre "Portada". Todos los enlaces han sido eliminados, y el cambio de wikipedia.org se hizo solicitandolo en el IRC y en Meta a la vez. Saludos! Rastrojo Quémame 16:35 23 sep 2008 (UTC)

Y ahora que ya se cambıaron los enlaces a Portada, toda esta dıscusıón muestra “cambıamos de Wikipedia:Portada a Wikipedia:Portada” —Ilhuıtemoc | (dıscusıón) | (correo) ˀ 23:55 1 oct 2008 (UTC)

Utilidad de {{Traducción inconclusa}}

Hola a todos, no termino de entender la utilidad de esta plantilla existiendo {{mal traducido}} (algo está mal traducido o sólo parcialmente traducido) y {{traducción}} (traducción en curso). ¿Tiene alguien argumentos en contra de una consulta de borrado?, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 00:58 14 sep 2008 (UTC)

Ando traduciendo un artículo y al insertar la plantilla de traducción mediante el Monobook-Suite coloca "Traducción inconclusa". Me ha parecido un poco raro que no usase simplemente "traducción". Bajo mi punto de vista ambas deberían fusionarse. -=BigSus=- (Comentarios) 01:27 14 sep 2008 (UTC)

Bisgus, yo también informé de que el monobook vuelca traducción inconclusa en lugar de traducción y nadie respondió. A ver si ahora hay suerte. Por otra parte, no estoy de acuerdo en la fusión o borrado, puesto que un artículo puede no haberse finalizado la traducción (secciones por traducir, texto oculto sin traducir), pero haberse traducido bien. Y un artículo mal traducido, puede estar o no, inconcluso. Dorieo (discusión) 01:53 14 sep 2008 (UTC)

Dorieo, ¿no crees que el texto de {{mal traducido}}: El texto que sigue es una traducción defectuosa, o bien, incompleta es aplicable a una traducción inconclusa?, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 15:36 14 sep 2008 (UTC)

Si consideramos algo mal traducido, como algo que aún no termina por traducirse, entonces {{mal traducido}} debería fusionarse con {{traducción inconclusa}}. El problema es que estas plantillas buscan dejar 3 mensajes diferentes: 1) "traducción en desarrollo", 2) "traducción no terminada", y 3) "traducción defectuosa"... creo que deberíamos privilegiar la funcionalidad de las plantillas, del punto de vista del mantenimiento del artículo, fusionando los puntos 2 y 3. Así, un artículo "se está traduciendo", y "se dejó de traducir, o la traducción quedó mala"... en el último caso, sea cual sea la razón, igual es preciso mejorar el artículo. Saludos, Farisori [mensajes] 16:42 14 sep 2008 (UTC)

{{Traducción inconclusa}} y {{Traducción}} tienen la misma funcionalidad. Una de las dos sobra. Paintman (¿hablamos?) 12:11 16 sep 2008 (UTC)

(elimino sangría) Yo también lo veo así, las plantillas de banda azul son informativas, no se usan para marcar artículos con deficiencias (ej. traduccióm no legible o incompleta), saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 16:49 21 sep 2008 (UTC)

[quito sangría] Entonces: ¿creamos una consulta de borrado para {{traducción inconclusa}}? Así probablemente concluyamos la fusión indicada. Pero estoy de acuerdo en que una al menos está de más. Farisori [mensajes] 16:51 26 sep 2008 (UTC)

¡Dios mío, no! Es un simple destruir ya que es una plantilla duplicada. ¿Pero no había que avisar al autor del monobook para que no agregara «traducción inconclusa» sino «traducción»? ¿Eso está hecho? Paintman (¿hablamos?) 10:22 27 sep 2008 (UTC)

Para zanjar el tema, ahora la plantilla {{traducción inconclusa}} redirije a {{traducción}}. Le he dejado un mensaje a Axx sobre el tema, en el momento que introduzca el cambio en el MS podemos destruir la plantilla, Fari, si quieres puedes tirar de bot, el acento me da muchos problemas en DOS, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 04:57 30 sep 2008 (UTC)

Ok, estaré en eso ;) Farisori [mensajes] 18:46 1 oct 2008 (UTC)

De "traducción" a "traducción inconclusa"

Hola a todos: un tema sólo relacionado al de arriba. En esta categoría se guardan las páginas con un {{endesarrollo}} por más de 1 mes, lo que ha servido muchísimo para mantener control sobre esos artículos que jamás se terminan (notar que el número de artículos marcados con esta plantilla han disminuido de unos 5 mil a unos 3 mil. Además, aparecen los marcados con {{traducción}} pero que no han sido editados hace 1 mes o más. Mi propuesta es simple: pasar bots para ir cambiando en todos los artículos de esta categoría, las plantillas {{traducción}} por {{traducción inconclusa}}. De esta forma "liberamos" los artículos, para hacerlos a todos más accesibles y puedan así mejorarse ¿Qué dicen? Farisori [mensajes] 03:51 15 sep 2008 (UTC)

Precisamente dos días antes de tu propuesta introduje el código en la plantilla traducción para que los artículos con esta plantilla que no se editen en un mes también se incluyan en la

. Yo, de hecho, redigiría {{traducción inconclusa}} y {{traducción}} a {{traducción en curso}} (que sería un traslado de {{traducción}}) y hablaría con Axx para implementar el cambio en el monobuque, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 16:46 21 sep 2008 (UTC)

Doy las gracias a Farisori y a Poco a poco por darle solución a este tema. Un abrazo. Dorieo (discusión) 15:58 2 oct 2008 (UTC)

Ampliar el uso de la categoría de "artículos abandonados"

Hola, cuando se creó la categoría: Categoría:Wikipedia:Páginas en desarrollo pero sin ediciones en un período de tiempo prolongado se hizo pensando en la plantilla {{en obras}} y se acordó que un artículo con esa plantilla que no se editara en un mes, debería categorizarse ahí. Entretando hay otras plantillas que hacen uso de ella: {{evento actual}}, {{traducción}}, {{sección por cubrir}} para los que 30 días me siguen pareciendo apropiados. Por otro lado, creo que hay otras plantillas que podrían hacer buen uso de esta categoría, pero para las que 30 días no me parecen adecuados:

• {{en uso}}: Propuesta: 7 días
• {{evento futuro}}: Propuesta: 90 días (también podría ponerse la fecha del acontecimiento como parámetro de la plantilla y agregar un mes para la categorización)

Propuestas concretas:

1. Renombrar la categoría a: Artículos en desarrollo pero sin ediciones en un período de tiempo prolongado (o algo así), de forma que no hablemos sólo de un mes, sino del plazo que sea, según el caso.
2. Introducir el mecanismo de categorización en esas dos plantillas (en {{en uso}} ya lo hice por su poca resonancia, pero me gustaría tratarlo aquí).
3. Introducir la fecha estimada como parámetro en la plantilla {{Evento futuro}} para categorizar el artículo como abandonado si no se ha editado un mes después de esa fecha, y sigue conteniendo la plantilla (si no se especifica una fecha se tomaría un valor de 90 días por defecto).

Saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 17:06 27 sep 2008 (UTC)

Según la misma {{en uso}}, debería de durar tan solo unas horas en el artículo, reduciría tu propuesta de 7 días a 1 día, lo demás lo veo bien. Pericallis Al buzón 19:10 28 sep 2008 (UTC)

Bueno, pues si nadie me para los pies, me pongo manos a la 24 horas ;-), Poco a poco...¡nos vamos a entender! 04:23 30 sep 2008 (UTC) PD:Ok, lo dejamos por un día, la propuesta de 7 era por el "todo el mundo tiene derecho a caer enfermo"...

En la plantilla {{en uso}} hay un error ortográfico: Esta página esta siendo editada activamente por un pequeño período de tiempo por un wikipedista... Dorieo (discusión) 19:23 3 oct 2008 (UTC)

 Hecho Superzerocool (el buzón de msg) 19:30 3 oct 2008 (UTC)

Desambiguación de Honda

De los cientos de artículos que enlazan a Honda, casi todos se refieren a la empresa japonesa Honda Motor Co., Ltd. Ya edito muchos artículos sobre automóviles, cada vez que quiero crear un enlace a Honda tengo que comprobar dónde van los puntos y comas en ese intrincado nombre de artículo. En las wikipedias de prácticamente todos los idiomas, el artículo llamado Honda se refiere a la empresa; acá es un enlace a Honda (desambiguación). ¿Comparten que conviene trasladar el artículo de la empresa a Honda, y corregir los poquitos enlaces que se refieren a otro tema? --NaBUru38 (discusión) 23:32 28 sep 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo. Michael Scott >>> 23:40 28 sep 2008 (UTC)

Creo que es lo más lógico. Xavigivax (Habla conmigo) 07:44 29 sep 2008 (UTC)

En cualquier caso, en español nadie llama a Honda "Honda Motor Co. Ltd". Trasladaré pues el nombre de la empresa a Honda. Sabbut (めーる) 11:56 29 sep 2008 (UTC)

El problema es que en español sí que tenemos una honda, que no es de Honda. Yo os aconsejaría crear Honda (empresa) (más sencillo que Honda Motor Co., Ltd.) y, si acaso, Honda (marca) (porque no es lo mismo), para dejar Honda como desambiguación. Filipo (discusión) 12:03 29 sep 2008 (UTC)

He vuelto a dejar "Honda" como desambiguación. Por cierto, el artículo de la empresa lo he dejado con el nombre que aperece en el artículo, pero no se las comas y puntos están bien. Para los que quieran enlazar de forma más rápida usad la opción que ha dado Filipo de Honda (empresa). Millars (discusión) 13:43 29 sep 2008 (UTC)

Agregar pipas es incomodísimo, preferirá algo como Honda Motor Company. Pero hay una infinidad de artículos actuales y futuros que podrían enlazar a Honda, ninguna otra honda recibe tantos enlaces como la marca (basta ver la cantidad de anexos sobre Fórmula 1). No pienso arreglar esos enlaces a mano. --NaBUru38 (discusión) 17:53 30 sep 2008 (UTC)

He trasladado la empresa automovilística japonesa a Honda. Este es un claro ejemplo donde simplemente debe aplicarse WP:CT. Paintman (¿hablamos?) 19:35 2 oct 2008 (UTC)

Plantilla: bienvenido usuario

Propongo la modificacion de la plantilla de bienvenida a los usuarios para añadir una referencia a la unificacion de cuentas y así hacerle publicidad a los demas proyectos de wikimedia

Ejemplo1

Podria ser algo parecido a esto:

Hola, Café/Archivo/2008. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes a evitar.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.
Ésta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo cuatro ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Puedes unificar tus cuentas para poder participar en todos los proyectos de wikimedia aqui puedes obtener mas ayuda

Esperamos que pases buenos momentos en Wikimedia. Haldir-Lothorien (discusión) 20:50 29 sep 2008 (UTC)

 Muy a favor Me parece una muy buena idea, sobretodo para mostrar a los nuevos que Wikimedia no es sólo Wikipedia, yo estoy a favor de esta propuesta.Gaius Iulius Caesar (discusión) 21:07 29 sep 2008 (UTC)

 Muy en contra Por la siguiente razón: todas las cuentas nuevas son automáticamente unificadas (y ya no hay que hacer nada). Poner tal mensaje confundiría a los nuevos (porque tratarían de unificar su cuenta y no podrán... porque ya está unificada). Vamos, informarse un poco antes de proponer. -- m:drini 22:27 29 sep 2008 (UTC)

Vale drini no lo sabía pero gracias por el aporte he hecho una pequeña modificacion:

Propuestas de mejora?Haldir-Lothorien (discusión) 15:40 30 sep 2008 (UTC)

 En contra Todavía me opongo. La bienvenida debe ser para presentar sólo los puntos esenciales, no para presentar un resumen de todo lo posible que se puede saber. En ese sentido, pienso que ya ahora la bienvenida es sobrecargada y confusa (el mensaje para alguien nuevo es : "mira todo lo que tienes que tener en cuenta para participar"). No. Me opongo fuertemente a seguir atiborrando la plantilla de bienvenida de forma innecesaria con información que no es esencial para el usuario nuevo. -- m:drini 19:44 30 sep 2008 (UTC)

Que tal te parece este? Lo unico que hace es mencionar wikimedia y proporcionar un enlace. Pero yo creo que se debería de dar a conocer wikimedia a los nuevos De paso dar un poco de publicidad a algunos proyectos no tan conocidos como la wikipedia y decirles que tienen la posibilidad de participar facilmente en aquel en el que estuvieran interesados ya que seguramente pocos saben eso.Haldir-Lothorien (discusión) 20:38 30 sep 2008 (UTC)

En la portada ya se mencionan los demás proyectos de wikimedia, no creo que haga falta añadirlo a la plantilla de bienvenida, si a un usuario le interesa otro de los proyectos, solo hace click sobre su enlace y ya. Pericallis Al buzón 02:26 1 oct 2008 (UTC)

Creo que no queda muy estética porque el logo multiproyecto es algo grande. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 02:28 1 oct 2008 (UTC)

Que tal te parece así:

Haldir-Lothorien (discusión) 15:12 1 oct 2008 (UTC)

Por enésima vez. La plantilla de bienvenida no es el lugar apropiado para promocionar a los otros proyectos. Es información no esencial (y la pantilla sólo debe tener información esencial). Los demás proyectos ya están promoionados en portada, en plantillas dentro de artículos, en las páginas de imágenes, etc. -- m:drini 18:31 1 oct 2008 (UTC)

Eliminiación de usuarios

Hola, propongo una política que elimine a los usuarios que llevan un mínimo de tiempo sin editar, pongamos por ejemplo 6 meses, así evitaríamos que la lista de usuarios no sea tan diferencial con la de usuarios activos, si alguien objeta sobre esta propuesta que lo diga por favor. Gaius Iulius Caesar (discusión) 14:09 1 oct 2008 (UTC)

No se pueden eliminar usuarios porque el mediawiki lo impide. Lo que pides sería imposible de hacer. Muro de Aguas 14:14 1 oct 2008 (UTC)

Como dice Muro de Aguas, la licencia GFDL que usamos aquí exige mantener todas las contribuciones en los respectivos historiales, y por ende a sus autores, por lo que es imposible eliminarlos. Kordas (sínome!) 14:17 1 oct 2008 (UTC)

Ah, ¿se trataba de esto? Guardo mi lista y me voy. Guille (¿Me hablas a mí?) 14:20 1 oct 2008 (UTC)

Aquellos que no conocen la historia están condenados a repetirla: [16] -- m:drini 16:09 1 oct 2008 (UTC)

Ok, no sabía que ya había habido una propuesta de este tipo, ya que me he dado cuenta que esto no puede ser posible, no seguiré pensando en ello, espero que dispculpeis que haya sacada este tema.Gaius Iulius Caesar (discusión) 16:34 1 oct 2008 (UTC)

No es un problema técnico, es un problema ético. Si no estamos obligados a editar durante un tiempo o con una frecuencia determinadas, entonces no se nos pueden poner límites relativos a esos parámetros. --Camima (discusión) 17:55 1 oct 2008 (UTC)

No estoy a favor de que se eliminen cuentas de users que llevan bastante tiempo sin editar, aunque quizas se podria aplicar la propuesta a aquellos users registrados que no hayan hecho ninguna edicion desde que se registraran o aquellas cuentas creadas para vandalizar. --Ravave (discusión) 18:30 1 oct 2008 (UTC)

No es un problema técnico, ni ético, sino legal. La licencia GFDL obliga a que queden identificados los autores y las modificaciones que han hecho (es decir, el historial). No se puede eliminar un usuario porque no podríamos identificar sus ediciones, y eso violaría la licencia. Filipo (discusión) 11:49 2 oct 2008 (UTC)

Cierto. --Camima (discusión) 17:54 2 oct 2008 (UTC)

Wikiproyecto:Wikificar

Hola a todos. Quisiera llamar la atención sobre este wikiproyecto y su discusión para intentar revitalizarlo. Dado que no sé cuántos lo vigilan pero es un tema de mantenimiento interno de la wiki, no un wikiproyecto temático propiamente dicho, lo aviso aquí para que los posibles interesados lo visiten si les apetece. Saludos, Eric - Contact 17:08 3 oct 2008 (UTC)

Línea del tiempo de Wkipedia

Si se llega a hacer, propongo una sencilla, con fechas importantes, como: dinastía 0 egipcia, imperio grecomacedónico, fundación de Roma, fundación de Constantinopla, caída de Roma, caída de Constantinopla, descubrimiento de América, imperio mongol, descubrimiento de Oceanía, de la Antártida, primeras vueltas al mundo, revolución industrial, fundación de la ONU, primer hombre en la Luna, fundación de la UE; elección de presidentes y gobierno de autoridades muy importantes en el mundo, como Abraham Lincoln, Gorbachov, Carlos V, Victoria de Inglaterra, Hirohito, etc. — El comentario anterior es obra de Cristhian U. (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo. Camima (discusión) 18:29 4 oct 2008 (UTC)

Tú mismo puedes hacer una línea del tiempo, ve esta página. Pericallis Al buzón 01:37 5 oct 2008 (UTC)

muy triste...

creo que se deberia hacer algo con los wikiproyectos... muchos estan semiabandonados... no sé que se podría hacer para impulsarlos! (AVISO PARA LA GENTE QUE TIENE MALA FE: esto no es SPAM) Las trompetas de Jericó 20:55 22 sep 2008 (UTC)

No es por presumir mala fe, pero ¿de qué sirve esto? Los que se pasan por el café ya saben de memoria que muchos wikiproyectos están abandonados. Tampoco creo que haya soluciones mágicas, más allá de dos (mínimo) usuarios medianamente experimentados que estén interesados en el tema del wikiproyecto. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 21:31 22 sep 2008 (UTC)

Creo que no obstante es buena idea fusionar algunos wikiproyectos, como aquí. En mi opinión, de algo ayuda. Farisori [mensajes] 21:46 22 sep 2008 (UTC)

Hasta yo me cansé de vigilarlos. Es que de repente llega cada "innovador" xD --- 3 3 3 --- 22:05 22 sep 2008 (UTC)

Discrepo, Farisori. Un wikiproyecto no sólo es una página, también pasa por el movimiento de un par de usuarios. A menos que avises en la discu del wikiproyecto (en este caso, del wikiproyecto cine) y consigas apoyo, las cosas serán lo mismo. La única diferencia es que en vez de tener un wikiproyecto abandonado tendrás un subproyecto abandonado ;) Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 22:09 22 sep 2008 (UTC) [CDE con 333]

La idea es que si se activa un wikiproyecto, esto implique la activación de todos sus sub-proyectos relacionados... y que los participantes de éste proyecto general también tomen en cuenta los más específicos.. no me expliqué con claridad :) Farisori [mensajes] 02:48 23 sep 2008 (UTC)

Tal vez sí, tal vez no... tal vez los encargados de revivir el proyecto padre no sepan tanto de ese tema y lo descuiden... o lo que sería peor, que no vean el subproyecto :P En todo caso, sigo pensando que un mensaje en la discu del proyecto es conveniente, aunque sólo sea para avisar y no para buscar apoyo. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 10:00 23 sep 2008 (UTC)

¿cual es el caso de este hilo? Creo que en los últimos 3 meses habremos visto al menos 10 hilos de quejas/deseos/lamentos/sueños de que los wikiproyectos revivan. LA realidad está ahí. La mayoría están muertos y la razón es porque hemos sido laxos permitiendo que cualquier Juan se cree uno en vez de requerir primero que se reunan 3 personas por ejemplo, y se comprometan a crearlo y mantenerlo.

Hasta ahora funciona así: Notavo X llega y le interesa algún tema hiperespecífico (pinturas al óleo del siglo XIV, Personajes secundarios de la serie Y) o un tema demasiado general y ambiguo (Villanos, Fechas, Edificios). En el primer caso, el problema será mantener el interés (por ser tan específico no habrá tanta gente interesada a largo plazo) en el segundo el problema es querer abarcar demasiado que no se logra nada.

Entonces el novato dice "me crearé el wikiproyecto sobre el tema T, y así la gente se interesará en el tema que a mí me gusta y mejoraremos los artículos". Resultado: 3/4 partes de proyectos muertos a los 2 meses. ¿Porqué? porque se comienza por el final. Se crea el proyecto esperando que la gente se interese. Debería ser alrevés. Si te interesa un tema , edita por tu cuenta, eventualmente encontrarás gente afín a ti, y cuando ya haya 3 o más usuarios interesados en organizarse, entonces sí, se crea el proyecto. Dado que ya hay una base (mínima pero ahí está) de gente comprometida, el wikiproyecto tiene más probabilidades de ser viable a largo plazo.

Y no se trata de tener mala fe o un odio irracional a los wikiproyectos. Simplemente es señalar los hechos 1) se malentiende su proceso (primero se crean y luego se busca gente), 2) los wikiproyectos sólo son viables cuando antes de crearlos ya hay gente comprometida con el mismo. Si se evitara crear proyectos de una persona a la espera de gente interesada, y pacientemente se buscara primero colaboradores, habría menos quejas de que los wikiproyectos no funcionan. -- m:drini 01:41 23 sep 2008 (UTC)

Yo entiendo un wikiproyecto sobre aves, o sobre el Renacimiento. En una enciclopedia, es muy positivo. Pero, ¿un wikiproyecto sobre los personajes de una película o una serie de televisión? Creo que Wikipedia aún no es lo suficientemente grande como para que requiera ampliarse profusamente en esos temas. Sería como querer hacer la rama de un árbol más gruesa que el tronco. Aún faltan muchos artículos realmente importantes desde el punto de vista enciclopédico, en temas como ciencia, literatura, geografía o historia. No está mal hacer artículos sobre videjuegos o series de anime (hay usuarios que saben japonés y los traducen directamente de la Wikipedia en japonés), pero también los hay, la mayoría muy jóvenes, que, bien por desgana, o bien por falta de recursos, no salen de temas tan "frikis" como el "estudio" de los personajes de un videojuego, cuya relevancia enciclopédica, bajo mi punto de vista, es nula. Existen wikiproyectos mucho más útiles, como puede ser el de corrección de errores menores y otros similares, para los que esas personas podrían ser de gran utilidad para el propósito general de esta enciclopedia si cambiasen el objetivo de su obsesión frikista. Y, cuando todos los artículos sobre todos los temas realmente importantes estuviesen convenientemente cubiertos, entonces, todos, frikis y no frikis, nos podríamos dedicar a los artículos de menor relevancia. Ni que decir tiene que esto es sólo una opinión/sugerencia. Yo no soy nadie para decir lo que tienen que hacer los demás, pero pienso, y creo que muchos compartiréis mi opinión, que un friki dedicado a corregir errores menores o a mejorar la estética de los artículos siempre estará mejor visto que otro que se dedica a profundizar (...) en el mundo de los personajes de un juego de rol. Dalton2 (discusión) 14:53 23 sep 2008 (UTC)

No creo que sea tan simple. Una cosa es que alguien con motivaciones como las del gordo de las historietas de los simpson entienda que esto es una enciclopedia y que sí puede hablar de Yoda o Batman pero con un enfoque propio de una enciclopedia (ver Wikipedia:Ficción), otra distinta es esperar que gente así se ponga ayudar con artículos sobre la independencia de hispanoamérica o el ordenamiento jurídico/político de su país. Prefiero pensar en Wikipedia como varias enciclopedias ensambladas, donde algunas están más desarrolladas que otras. Thialfi (discusión) 15:09 23 sep 2008 (UTC)

Es que incluso Yoda o Indiana Jones me parecen menos relevantes que un pequeño pueblo perdido en la sierra. Las películas Star wars o Raiders of the lost ark sí tienen una relevancia al nivel de una escultura o de un emperador chino desconocido, pero los personajes, definitivamente, no. Y, desde un punto de vista purista, un tema friki considerado como "una enciclopedia ensamblada", podría considerarse un spam de proporciones descomunales, ya que, perfectamente, podrían tener su propia wiki, pero no la tienen porque Wikipedia les hace mayor publicidad. Imagínate que te compras un libro sobre deporte en general y, de 500 páginas, 150 tratan sobre el badminton, simplemente porque quien escribió el libro tiene un hijo que juega a ese deporte... Dalton2 (discusión) 15:25 23 sep 2008 (UTC)

¡Vaya!, y yo desperdiciando mi tiempo en temas que no son relevantes/enciclopédicos en absoluto XD ¿Esto no iba de wikiproyectos muertos? Al respecto sólo puedo decir que el trabajo en grupo es algo que no gusta, que es más fácil ir de lobo solitario, y que la mayor parte de los nuevos wikiproyectos se inician, como decía Drini, por el desconocimiento de usuarios novatos sobre el maravilloso mundo de los wikiproyectos, esas extrañas criaturas de vida efímera. Saludos, Eric - Contact 15:37 23 sep 2008 (UTC)

¿lo de novato no hiba por mi no drini? XD weno, yo esque no tengo tiempo para wikipedia (excepto poquíssimo), excepto algunas veces.... bueno que si, que hay muchos wikiproyectos que estan medio muertos pero NO POR ESO SE DEBEN DE ELIMINAR (ya se que no lo a dixo nadie pero aclaro XD) Las trompetas de Jericó 20:34 23 sep 2008 (UTC)

Es realmente molesto leer, ya no tus faltas de ortografía sino el dialecto HOYGAN. Por favor, esto no es facebook, y si quieres ayudar a la enciclopedia (si de verdad quieres hacerlo), por favor, toma unas clases de escritura. -- m:drini 01:06 24 sep 2008 (UTC)

¿lo de novato no hiba por mi no drini? XD weno, yo esque no tengo tiempo para wikipedia (excepto poquíssimo), excepto algunas veces.... bueno que si, que hay muchos wikiproyectos que estan medio muertos pero NO POR ESO SE DEBEN DE ELIMINAR (ya se que no lo a dixo nadie pero aclaro XD) Las trompetas de Jericó 20:34 23 sep 2008 (UTC)

Y no lo tomes como ofensa, que te señalen la ortografía en un sitio relativo con el aprendizaje y el conocimiento es un favor, no una ofensa. -- m:drini 01:09 24 sep 2008 (UTC)

Y en relativo al contenido de tu mensaje, sí, los proyectos muertos deben ser (y lo son) eliminados después de ciertos meses. Eso se evitaría si sólo se crearan cuando ya haya varias personas interesadas en los mismos. -- m:drini 01:13 24 sep 2008 (UTC)

"sí, los proyectos muertos deben ser (y lo son) eliminados después de ciertos meses" $\rightarrow$ ¿cuántos? porque bajo cierto criterio, pienso que muchos ya están pasados. Saludos, Farisori [mensajes] 03:35 24 sep 2008 (UTC)

Pues los que creas que son inútiles ponles su plantillota de {{destruir}} --- 3 3 3 --- 06:12 24 sep 2008 (UTC)

Ok, aunque igual eso me parece un poco tirarle la pelota al biblio que lo revise, pero está bien ;) Farisori [mensajes] 12:48 24 sep 2008 (UTC)

Hola! Tengo un par de ideas al respecto de los wikiproyectos y de los frikis ;) (entre los cuales me incluyo). En primer lugar quizás sí que se deberían unificar algunos wikiproyectos en categorías más generales, de modo que la unión hiciera la fuerza. Por otro lado, para reconducir la masa de frikis a los wikiproyectos deberían ofrecerse alicientes y facilidades desde los mismos: modelos de artículos comunes en el proyecto (p.e., modelo de artículo sobre una novela, sobre un videojuego, sobre un pintor...) con los apartados establecidos, extensiones recomendadas (sinopsis y no tramas completas), etc... Esto no sólo mejoraría la coherencia entre artículos del mismo tipo, sino que facilitaría el acercamiento al wikiproyecto de los usuarios recién llegados que vienen con ganas de "crear" artículos, y no ven la corrección de errores o el wikificado de artículos como una aportación que les satisfaga. Si se facilita su participación sobre el tema, se le "lleva de la mano" a conocer el wikiproyecto, será más fácil que pase a realizar otro tipo de labores en el mismo cuando el "ímpetu creador" descienda.

En cuanto a la profusión de artículos relativamente poco relevantes (personajes de novela con biografías más extensas que personas reales, p.e.), establecer normas de estilo al respecto desde los wikiproyectos ayudaría: puede ser lógico crear un artículo sobre Pepe Carvalho, personaje de toda una serie de novelas, pero no crear un artículo sobre cada personaje, principal o secundario, de una novela en concreto. Tipificar estructuras para proyectos complejos como las sagas, que contemplen una serie de artículos estándar, unificando criterios y ayudando al editor al mismo tiempo. Saludos. Wikisilki (discusión) 17:38 5 oct 2008 (UTC)

Lo de los modelos ya existe: Wikipedia:Modelo de artículos: puedes mejorar los ya existentes o bien construir los que te parezcan oportunos, y que no sean redundantes con estos. Y sí, la mayoría (no todos!) de los wikiproyectos están relacionados con la creación de artículos, así que considerar estos modelos me parece algo bueno. Saludos, Farisori [mensajes] 00:14 9 oct 2008 (UTC)

¿Fichas o Infoboxes?

Holas, ya se ha consultado acerca de esto, así que seré muy breve: en Categoría:Wikipedia:Fichas los nombres de las categorías es "Ficha", pero los nombres de las plantillas es "Infobox". ¿En qué quedamos? Por otra parte, para mantener las convenciones, cambiaría el nombre por Categoría:Wikipedia:Plantillas de fichas o Categoría:Wikipedia:Plantillas de infoboxes. Creo que deberíamos decidirnos por uno u otro término. Saludos, Farisori [mensajes] 20:06 28 sep 2008 (UTC)

Fichas. Paintman (¿hablamos?) 20:13 28 sep 2008 (UTC)

Fichas. Así hay menos wikijerga y cualquiera puede deducir de qué podría tratarse la categoría. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:50 28 sep 2008 (UTC)

Totalmente de acuerdo con el argumento de Lin linao. résped ¿sí? 20:55 28 sep 2008 (UTC)

 A favor de fichas, y eso te lo dice uno que vive en USA ;-), saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 21:06 28 sep 2008 (UTC)

FichasHaldir-Lothorien (discusión) 20:20 29 sep 2008 (UTC)

[quito sangría] ok, en vista que se ve un consenso, cuando tenga un tiempo comenzaré con esta terrible e ingrata tarea.. quizá deberíamos consolidar esta convención en alguna parte de la Ayuda:Plantillas y de WP:CT o WP:ME, ¿qué les parece? Farisori [mensajes] 21:25 2 oct 2008 (UTC)

He creado Ayuda:Plantillas#Tipos de plantillas para definir lo que son las "fichas" y las "userboxes" (aunque estás últimas ya han sido anteriormente definidas), de modo de poder incorporar lo siguiente:

Se usará el nombre Plantilla:Ficha de xxxxx para las plantillas de fichas, análogamente a como en la Wikipedia en inglés se utiliza el término Infobox.

como una subsección === Plantillas === dentro de la sección == Convenios específicos

 Hecho, ya que nadie se niega ;) de a poco iré cambiando los infobox a fichas, bienvenidos los que también quieran ayudar. Salutes! Farisori [mensajes] 03:05 7 oct 2008 (UTC)

Otra de plantillas

Seguramente haya quien haya terminado aprendiéndose lo que hay detrás de cada una de esas Pruebaxx plantillas, pero mucho otros aun no. Vengo a proponer el uso de nombres más intuitivos a todas esas plantillas de avisos a usuarios como {{Prueba3}}, {{Prueba4c}} o {{Prueba0a}}. También creo que hay potencial para consolidar algunas de esas plantillas. Aquí va la propuesta concreta:

• Plantillas propuestas para renombrar:
  • {{Prueba2}} >> Aviso ediciones arbitrarias ...nueva propuesta: redirección a Aviso vandalismo 1
  • {{Aviso vandalismo}} >> Aviso artículo sin sentido
  • {{Prueba2a}} >> Aviso blanqueo,
  • {{Prueba}} >> Aviso pruebas
  • {{Prueba3}} >> Aviso detente ...nueva propuesta: Aviso vandalismo 2
  • {{Prueba4}} >> Aviso final ...nueva propuesta: Aviso vandalismo 3
  • {{Prueba5}} >> Aviso bloqueado
  • {{Prueba2c}} >> Aviso spam ...nueva propuesta: redirección a Aviso spam 1
  • {{Prueba3c}} >> Aviso spam desiste ...nueva propuesta: Aviso spam 2
  • {{Prueba4c}} >> Aviso spam final ...nueva propuesta: Aviso spam 3
  • {{Prueba0a}} >> Aviso etiqueta
• Plantillas propuestas para borrar por ser duplicadas:
  • {{Prueba0d}} eliminar y reemplazar por {{aviso promocional}}
  • {{Prueba0c}} eliminar y reemplazar por {{aviso spam}}

**{{Prueba3c}} eliminar y reemplazar por {{aviso spam}}

• • {{Prueba0}} eliminar y reemplazar por {{aviso PVN}}

¿Tiene sentido todo esto?, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 04:41 25 sep 2008 (UTC)

Muy de acuerdo. Sólo decir que obviamente luego se conversaría con Axx para actualizar la botonera de acuerdo a los eventuales cambios que se hicieran. Salutes, Farisori [mensajes] 04:51 25 sep 2008 (UTC)

En preferencias, Gadgets, activar Fastbuttons. Ayuda mucho para poner este tipo de mensajes. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 08:08 25 sep 2008 (UTC)

Si, también es una alternativa, pero no excluyente con el cambio de nombres... son cosas distintas, no? Farisori [mensajes] 13:48 25 sep 2008 (UTC)

 A favor Facilitaría mucho. ☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 14:38 25 sep 2008 (UTC)

Claro que tiene sentido. Lo que no lo tiene es el nombre actual. Eso sí, aclárate con prueba3c o renombrar o borrar, pero las dos cosas a la vez va a ser que no ;-) Sanbec ✍ 14:42 25 sep 2008 (UTC)

 A favor Para los que no las usamos con frecuencia y ocasionalmente queremos hacerlo, esos extraños nombres nos hacen desistir definitivamente, por no saber cuál elegir. Gustrónico (*,+) 15:19 25 sep 2008 (UTC)

 Muy a favor Cada vez que quiero usar una, tengo que revisarlas todas. Guille (¿Me hablas a mí?) 17:38 25 sep 2008 (UTC)

 A favor. Buena idea. Retama 17:46 25 sep 2008 (UTC)

Yo esas plantillas aún no las uso, pero me parece buena idea hacerlas pasar de la fase de prueba :P  A favor Dalton2 (discusión) 20:34 25 sep 2008 (UTC)

A favor de este nuevo sistema, solo que yo renombraría Prueba2, prueba3 y prueba 4 a Aviso Vandalismo (O aviso vandalismo 1), Aviso vandalismo 2 y Aviso vandalismo 3 y el actual Aviso vandalismo podría ser trasladado a Aviso página nueva o podría fusionarse con {{Aviso BR}}, retirando el "No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia" debido a que también se utilizaría para páginas vandálicas. Pericallis Al buzón 20:35 25 sep 2008 (UTC)

Sanbec, tienes razón con lo de pruebas3c, se me pasó, creo que, de momento, nos podemos quedar con el traslado a Aviso spam desiste. A todo esto, si no me equivoco, todos estos nombres pruebasxx tienen su "lógica", se comenzó con {{prueba}} (aviso sobre pruebas de edición), y se siguió a partir de hay agregando sufijos. Pericallis, creo que tus propuestas son buenas, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 21:13 25 sep 2008 (UTC)

Acabo de actualizar la lista según los comentarios que habeis realizado, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 01:51 26 sep 2008 (UTC)

 A favor de los cambios, incluyendo la propuesta de Pericallis (el futuro biblio :P) Farisori [mensajes] 02:14 26 sep 2008 (UTC)

De hecho, ni siquiera hace falta trasladar, con una simple redirección se puede hacer uso de las plantillas y un /doc para explicar por si el título no es muy bueno. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 02:55 26 sep 2008 (UTC)

Bueno, esa sería una solución "parche", como acá le llamamos, que te cubre la herida pero no la sana por completo. Tarde o temprano íbamos a tener que lidiar con estos nombres.. después de los avances que se han hecho últimamente en plantillas de mantenimiento, esto era lo más precario que iba quedando. Saludos, Farisori [mensajes] 03:02 26 sep 2008 (UTC)

::No, no creo que sea una solución parche. Redirigir plantillas no es posible, pues el código que se ejecutaría sería el de la redirección, además, se perderían los parámetros. Vamos, que hay que cortar por lo sano ;)Poco a poco...¡nos vamos a entender! 03:05 26 sep 2008 (UTC)

Pardon me? Redirigir plantillas es 100% posible y sirven igual

{{ok}} Hecho {{ok|XYZ}} XYZ
{{hecho}}  Hecho {{hecho|XYZ}}  XYZ —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 03:10 26 sep 2008 (UTC)

La última vez me dio un traslado muchos problemas, pero ese ejemplo es ilustrativo, se me han debido de cruzar los cables, Je suis désolé :-( Poco a poco...¡nos vamos a entender! 03:18 26 sep 2008 (UTC) Me acabo de dar cuenta de la burrada que he dicho antes, por favor, que no conste en sumario ;) Poco a poco...¡nos vamos a entender! 03:20 26 sep 2008 (UTC)

A lo que quiero llegar es que no hace falta eso de reconfigurar las botoneras =), se hace la redirección pa' un lado o pal' otro y ya... Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 03:24 26 sep 2008 (UTC)

Creo que la nueva propuesta de enumerarlas 1, 2 y 3 debería recaer también sobre las de Aviso spam para facilitar la secuencia de uso. Por otra parte, luego de los traslados, propongo redirigir Aviso vandalismo hacia Aviso vandalismo 1 y Aviso spam hacia Aviso spam 1 para evitar olvidos y confusiones. Gustrónico (*,+) 05:15 26 sep 2008 (UTC)

Gustrónico, eso que dices tiene sentido, así sea (siempre y cuando nadie más tenga algo que añadir). Como dice C'est moi, al menos, hasta que la botonera no refleje estos cambios, deberíamos conservar los nombres actuales como redirecciones a los nuevos. Si no hay más comentarios, creo que podemos ir calentando los bots (para los casos en que la plantilla se usara sin el subst:) ;) Poco a poco...¡nos vamos a entender! 14:18 26 sep 2008 (UTC)

Poco a poco: ¿No será demasiado lo de así sea? que la mía no es palabra santa. En realidad las correcciones que hiciste no son las que sugerí, sólo decía que deberían existir redirecciones desde {{Aviso vandalismo}} y {{Aviso spam}}, hacia {{Aviso vandalismo 1}} y {{Aviso spam 1}} para que el comienzo de cada serie funcione igual, se ponga o no el «1». Gustrónico (*,+) 18:42 26 sep 2008 (UTC)

Lo del "así sea" fue un decir (no quería santificarte ;-), pero es que aquí el so it be anda muy de moda...) Sobre lo de que interpreté mal tu propuesta, bueno, pues, aunque fuera por accidente, le veo sentido, ¿no te convence?. Lo de redirigir las plantillas sin el "1" a las que lo tienen si que lo entendé tal y como explicas, es buena idea, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:32 26 sep 2008 (UTC)

Ahora que releo el contenido de las plantillas veo que soy yo el que se equivocó (lo que confirma que no soy divino). Pensaba que la serie Aviso spam se componía de tres etapas, pero veo que en realidad son cuatro, todas con la letra "c". Me corrijo entonces: la actual "0c", que es la primera de la serie, es la que yo renombraría Aviso spam 1. La segunda, tercera y cuarta son las actualaes 2c, 3c y 4c, que pasarían a llamarse Aviso spam 2, 3 y 4 respectivamente. O sea que la serie de spam quedaría compuesta por Aviso spam 1, 2, 3 y 4. Por último, Aviso spam sin número sería una redirección a la Aviso spam 1 por las razones que antes dí. De más esta decir que es sólo mi parecer. Gustrónico (*,+) 05:01 27 sep 2008 (UTC)

Aunque tienes razón en el conteo, ¿tiene realmente sentido tener 4 plantillas para decir nada de spam con distintos tonos? 3 me paracen más que suficientes (¿¿se ponen efectivamente las 4 antes de un bloqueo por spam??). Hoy he hecho limpieza de todas las plantillas pruebasXx usadas, por error, sin el subst: inicial (para evitar futuros enlaces rotos si se borran esas plantillas), y las 2c (1 vez), 3c (0) y 4c (0) no me parecen que sean de uso asíduo, pero creo que este debate podemos seguirlo en otro sitio, y de momento implementar los cambios como propones, si nadie más tiene nada que objetar, claro, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 05:27 27 sep 2008 (UTC)

Este es un paso que se había de hacer. Esperemos que lo hagamos con calma y bien. :). He visto las plantillas propuestas por Poco a poco y he intentado ordenarlas aquí. Antes de hacer esta transición deberíamos primero saber las que tenemos y después ir avanzando poco a poco ;). Paintman (¿hablamos?) 14:22 27 sep 2008 (UTC)

Muy buena la tabla Paintman. Estoy de acuerdo en que sean sólo tres niveles, tanto en spam como en vandalismo; los cuatro actuales son demasiados. Y también es útil que todas estas plantillas comiencen con la palabra "Aviso". Gustrónico (*,+) 14:42 27 sep 2008 (UTC)

Más madera, es la guerra ;-), gracias por la tabla Paintman, creo que es una buena ayuda visual. Mis comentarios:

• Cambiar "pruebaX" por "prueba X" para ser consecuentes con el espacio en "aviso spam x" (o al revés, eliminar el espacio entre "spam" y "x" en estos últimos)
• Yo, igual que Gustrónico, me decanto por aviso PVN y aviso promocional por estar estas relacionadas con {{promocional}} y {{PVN}} y seguir con el convenio {{NombrePlantillaEnArticulo}} >> {{aviso NombrePlantillaEnArticulo}} (ejemplos hay muchos, {{wikificar}} >> {{aviso wikificar}}, {{referencias}} >> {{aviso referencias}}).
• Igualmente me decanto por {{aviso AT}} (que redirija a {{aviso ataque personal}} por seguir los convenios de avisos. Cuando abreviamos los solemos poner en mayúsculas (ej. {{Aviso BR}} o {{EF}}, {{EA}}, {{aviso PVN}}.
• 4 niveles de plantillas son muchos, bastaría con PBF/Neutral/PMF/Bloqueo (que a fin de cuentas ya son 4 niveles donde el último sería el bloqueo y su plantilla correspondiente {{prueba5}} (aviso bloqueado), Poco a poco...¡nos vamos a entender! 16:30 27 sep 2008 (UTC)

Las plantillas de 4 niveles no son nuevas (véase por ejemplo Plantilla:Aviso noesunforo o la serie Prueba, Prueba2, Prueba3 y Prueba4) y además creo que es mejor seguir teniendo 4 niveles que pasar a 3 niveles y perder muchos usuarios por no tener un poco más de paciencia. Por otra parte, creo que es mejor usar nombres cortos en las plantillas para facilitar su inserción. Por eso sugiero usar nombres del estilo «Plantilla:au-NombreNivel», donde «au» es la abreviatura de «aviso de usuario». Esto además facilitaría su localización, bastaría con ir a Especial:PrefixIndex/Plantilla:au-. Paintman (¿hablamos?) 20:35 27 sep 2008 (UTC)

(elimino sangría)Paintman, los puntos que mencionas son muy válidos, pero creo que estamos discutiendo demasiadas cosas en este hilo, después de haber un consenso inicial claro, ¿qué te parece si nos concentramos, de momento, en renombrar estas plantillsa y discutir en otro hilo (o dos hilos) aparte si se necesitan 3 o 4 niveles y si debemos adoptar la terminología au- o seguir con aviso(de las que hay unas cuantas)?. Creo que, como apuntas, deberíamos consensuar el número de niveles, pero vayamos paso a paso. A continuación recreo lo que, creo, era la última base de discusión en lo relativo a las redirecciones de los pruebasXx:

• Plantillas propuestas para renombrar:
  • {{Aviso vandalismo}} >> redirección a Aviso artículo sin sentido
  • {{Prueba}} >> redirección a Aviso pruebas
  • {{Prueba2a}} >> redirección a Aviso blanqueo,
  • {{Prueba2}} >> redirección a Aviso vandalismo1
  • {{Prueba3}} >> redirección a Aviso vandalismo2
  • {{Prueba4}} >> redirección a Aviso vandalismo3
  • {{Prueba5}} >> redirección a Aviso bloqueado
  • {{Prueba0c}} >> redirección a Aviso spam1
  • {{Prueba2c}} >> redirección a Aviso spam2
  • {{Prueba3c}} >> redirección a Aviso spam3
  • {{Prueba4c}} >> redirección a Aviso spam4
  • {{Prueba0a}} >> Aviso etiqueta
• Plantilla propuesta para borrar por ser duplicadas:
  • {{Prueba0d}} eliminar y reemplazar por {{aviso promocional}}
  • {{Prueba0}} eliminar y reemplazar por {{aviso PVN}}

También podríamos renombrar Prueba a aviso vandalismo1 para incrementar el sufijo en los otros 3 una unidad, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 21:13 27 sep 2008 (UTC)

Me parece bien centrarnos, pero para renombrar las plantillas primero deberemos decidir que terminología adoptar, ¿no?. Esta es mi propuesta:

• Plantillas propuestas para trasladar:
  • {{Aviso vandalismo}} trasladada a {{au-vandalismo}}
  • {{Prueba}} trasladada a {{au-prueba1}}
  • {{Prueba2a}} trasladada a {{au-borrado}}
  • {{Prueba2}} trasladada a {{au-prueba2}}
  • {{Prueba3}} trasladada a {{au-prueba3}}
  • {{Prueba4}} trasladada a {{au-prueba4}}
  • {{Prueba5}} trasladada a {{au-bloqueo}}
  • {{Prueba0c}} trasladada a {{au-spam1}}
  • {{Prueba2c}} trasladada a {{au-spam2}}
  • {{Prueba3c}} trasladada a {{au-spam3}}
  • {{Prueba4c}} trasladada a {{au-spam4}}
  • {{Prueba0a}} trasladada a {{au-nap}}
• Plantillas similares:
  • Fusionar el contenido de {{Prueba0d}} y de {{aviso promocional}} en Plantilla:Au-publi. Hacer primar la brevedad.
  • Fusionar el contenido de {{Prueba0}} y {{aviso PVN}} en == Punto de vista neutral en recientes contribuciones ==

Hola, Café. Algunas contribuciones que has realizado no cumplen con la neutralidad necesaria para cumplir con la política de punto de vista neutral de Wikipedia. Por ello algunos contenidos han sido modificados o retirados o bien se ha incluido la plantilla {{no neutralidad}}.

Por favor, modifica los párrafos o secciones que muestran un punto de vista parcial, sustituyéndolos por un texto más neutral y objetivo, acorde con lo esperado en una enciclopedia.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Gracias por tu comprensión, Saludos. Paintman (¿hablamos?) 22:19 27 sep 2008 (UTC)

 En contra ya hace un tiempo se está prefiriendo la claridad del título por sobre su brevedad en lo relativo a plantillas. Por lo mismo, ahora se utiliza, por ejemplo, {{en desarrollo}} en lugar de {{endesarrollo}} o {{enobras}}. Te envié un mensaje, Paintman, con respecto a unas categorizaciones muy raras.. espero tu respuesta. Saludos, Farisori [mensajes] 01:05 28 sep 2008 (UTC)

Creo que aprobando la propuesta de "au-" implicitamente estamos abogando por renombrar todas las plantillas que comienzan con "aviso ", que sigo pensando que no es el tema principal del hilo. Mi intención era únicamente mejorar primero todos esos pruebaXx para hacerlos más intuitivos (tema en el que hay consenso claro). Una vez hecho esto, podemos discutir la propuesta de Paintman, sino, temo que un tema que contaba, para variar, con muchos "a favor", se va a quedar en el intento, un saludo, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 02:36 28 sep 2008 (UTC)

¿Las redirecciones no solucionan este tema? Michael Scott >>> 03:04 28 sep 2008 (UTC)

El argumento de Paintman me convenció de la ventaja de los cuatro niveles, por lo tanto cambio mi anterior postura de tres. También coincido en general con la estructura sugerida por él, pero disiento con el "au-". En tal sentido apoyo el convenio {{NombrePlantillaEnArticulo}} >> {{Aviso NombrePlantillaEnArticulo}} apuntado por Poco a poco. Siempre podrán existir redirecciones abreviadas (atajos) para facilitar la escritura, pero prefiero que las plantillas reales tengan un nombre explícito. Con respecto a este hilo, creo que lo mejor es terminar de definir todo y recién ahí hacer los traslados; no veo ningún problema en discutir dos o tres variables simultáneamente ¿no lo estamos haciendo bien acaso?. Por último, Poco a poco: ahora caigo en cuenta que llamas redirecciones a los traslados; eso produce confusión en lo que se quiere dar a entender, y por eso más arriba pensé que no me habías interpretado. Gustrónico (*,+) 05:00 28 sep 2008 (UTC)

Yo decía lo de usar «au-» en referencia a «aviso de usuario» porque de hecho estrictamente {{en desarrollo}} o {{promocional}} son plantillas de aviso (recordemos que usan la metaplantilla de avisos), pero bueno no me importaría tanto seguir usando la nomenclatura Plantilla:Aviso TipoNivel, por lo que si queréis podemos pasar al siguiente tema. :) Paintman (¿hablamos?) 09:11 28 sep 2008 (UTC)

(elimino sangría)Acabo de añadir en las plantillas de arriba con au- el tl| porque, ¿ya existen?. Yo pensaba que era una propuesta. Estoy con Gustrónico (perdona por liarte con traslados/redirecciones, mea culpa) y con los que apoyaron la propuesta inicial en cambiar el nombre por uno intuitivo, para luego usar todas las redirecciones que se quieran con abreviaturas como las que sugiere Paintman. ¿Sería posible trasladarlas de nuevo a aviso (solo un biblio puede), e incluir la cláusula <noinclude>{{documentación de plantilla}}</noinclude> en lugar de incluir en la propia plantilla los detalles de su uso?. Yo me encargaría de mejorar la documentación de todas esas plantillas para hacerla uniforme con todas las demás. Saludos desde los States, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 16:04 28 sep 2008 (UTC)

Ya que se tocó el tema de los niveles, sólo repetir lo que he dicho en otros lados (por si alguno aún no me ha leído :P).. yo prefiero usar una sola plantilla, y esos niveles incorporarlos como parámetros, como en {{aviso noesunforo}}. Así, en vez de utilizar tres plantillas {{aviso plantilla nivel1}}, {{aviso plantilla nivel2}} y {{aviso plantilla nivel3}}, mejor usamos sólo una {{aviso plantilla|nivel}}. Salutes, Farisori [mensajes] 23:36 28 sep 2008 (UTC)

Una vez más, los argumentos de Paintman son lo suficientemente claros y robustos como para, cuando menos, tenerlos en cuenta. Para resolver la ambigüedad que surgiría con el término "Aviso" y a la vez mantener la propuesta de nombres intuitivos (léase no abreviados) podemos usar otra palabra. Por suerte en nuestro idioma abundan los sinónimos, y gracias a Dios existe el Word, que me ayudó a listar algunas posibles alternativas: indicación, sugerencia, mensaje, comunicación, comunicado, anuncio, consejo, observación, recomendación, aclaración, advertencia, objeción, recordatorio, información, explicación, nota, notificación, intimación, reprimenda, sermón y exhortación. Se me ocurre que notificación incluye en sí misma el concepto de "a usuario", por ejemplo {{Notificación de vandalismo}} o {{Notificación de spam}}. Tal vez suenen algo burocráticas, pero de eso se trata. Otra opción podría ser renombrar a “metaplantilla de informaciones” y reservar “aviso” para las de usuario, ¿qué opinan? Farisori: no me opongo a la unificación que propones, pero no estoy convencido que redunde en beneficios concretos. Bueno... tal vez serviría para mantener una uniformidad de estilo a través de los sucesivos niveles, y para darnos algo de tecnicismo. Gustrónico (*,+) 04:00 29 sep 2008 (UTC)

Estoy con Paintman en que aviso es ambiguo, porque todas las plantillas avisan (aunque sea de carácter informativo) al lector. Dicho esto, estoy  A favor de que todas las plantillas que se dejan en las páginas de discusión de los usuarios comiencen con "aviso ", para diferenciarlas así de las plantillas que se cuelgan en los artículos. Es verdad que hasta ahora no se había seguido esta terminología pero le veo sentido, en mi opinión es bastante intuitiva y facilita las cosas. La propuesta de Paintman de "aviso usuario" es más correcta (específica) pero muy larga como tal y su abreviatura "au" no del todo intuitiva, además supondría renombrar muchas otras (ya se que esto no es un argumento, ...pero sí una molestia). La idea de todo esto es que, también los usuarios que no hacen tanto uso de las plantillas y los avisos a usuarios, las puedan poner sin consultar, y para ello ayuda el no usar abreviaturas. Yo doy por hecho aque usaría el "au-" por ser más corta y ahorrar tiempo. Cambiando de tema, la propuesta de Farisori de usar una plantilla con el nivel por parámetro para los avisos de spam / pruebas me parece coherente. Saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 04:16 30 sep 2008 (UTC)

OK. Entonces quedarían sólo dos plantillas {{Aviso vandalismo|nº}} y {{Aviso spam|nº}}, y cuando el parámetro de nivel se omita, el valor por defecto será el más bajo (hasta ahora era cero, pero creo que hay consenso en que sea “1”, sobre todo para que el segundo aviso se llame "2", que es más intuitivo). Para facilitar al wikipedista que pone el aviso saber cuál nivel ha de usar, propongo que a partir del segundo aviso se incorpore un título de sección que diga por ejemplo “Spam: segundo aviso”, “Spam: tercer aviso” y “Spam: último aviso” respectivamente. De ese modo, un simple vistazo a la página de discusión permitirá saber cuál fue el último nivel. Gustrónico (*,+) 16:12 30 sep 2008 (UTC)

(elimino sangría)Gustrónico, me parece bien el apunte de que aviso es (1, 2, ...), pero aún me gustaría saber si el consenso inicial respecto al uso de nombres más intuitivos para los avisos pruebaXx sigue ahí. Paintman, Gustrónico (y resto), ¿qué opináis del nuevo traslado a "aviso xxx"?. Al final tengo la impresión de que vamos a acordar todo tipo de cambios (cosa que tampoco es mala), menos el que traje a debate y que, para variar, conto con bastantes "a favores", saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 18:44 1 oct 2008 (UTC)

Todo el tiempo hemos estado opinando acerca de esos traslados, sólo que el hilo de la conversación fluye y no hay nada de malo en que así sea. Para eso sirve el debate. No veo necesario ratificar las opiniones ya vertidas, a veces los argumentos que se van agregando refutan los criterios anteriores (personalmente he modificado alguno y lo dejé aclarado). Lo importante es que al final arribemos a un consenso mayoritario y lo pongamos en práctica. Gustrónico (*,+) 20:15 1 oct 2008 (UTC)

Por mi parte creo que ya hemos llegado a un consenso sobre el traslado por lo que recomendaría pasar a la acción y trasladar usando la nomenclatura Plantilla:Aviso TipoNivel. Además, quería aprovechar y puntualizar que creo que es necesario tener diferentes plantillas para cada nivel. Como sabemos, para colocar las plantillas de aviso de usuario se usa subst:. De esta manera, en la página de discusión del usuario queda el código completo de la plantilla. Para las plantillas multinivel eso es un problema. Puede verse un ejemplo de lo que digo dándole a la pestaña de editar aquí. Paintman (¿hablamos?) 18:31 2 oct 2008 (UTC)

Ñ¿Hay consenso sobre la nomenclatura de las plantillas?, ¡me voy a celebrarlo! Veo que eres una persona con paciencia Paintman ;-) Sobre lo que comentas del código, tienes razón es un lío, a {{Aviso PA}} le pasa algo parecido. Evidentemente que cuando quiere editarse el aviso aparece de todo, pero, ¿es eso tan malo?, ¿lo dices por no sobrecargar los servidores?. Saludos desde USA, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 18:48 2 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con el traslado a Plantilla:Aviso TipoNivel, y que sean cuatro niveles comenzando en 1. Con respecto a los niveles por parámetros, definitivamente las plantillas que se ponen con subst no deberían tenerlos, ya que el wiki texto resultante se hace demasiado complicado innecesariamente. Con plantillas separadas queda el texto del aviso “limpio”. Gustrónico (*,+) 04:47 3 oct 2008 (UTC)

A trasladar se ha dicho entonces :) tienen mucha razón con lo de los códigos, que quedan muy complejos al utilizar subst... me has convencido Paintman, y creo que en estos casos, en que se usa subst: en lugar del enlace a la plantilla propiamente tal, es efectivamente mejor utilizar varias plantillas en lugar de una con parámetros. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 05:25 3 oct 2008 (UTC)

Esteee... bueno... ahora que lo pienso ¿por qué no hacemos mejor cinco niveles y las llamamos Plantilla:Aviso a usuario-Tipo-Nivel y el nivel con números romanos? Gustrónico (*,+) 18:57 3 oct 2008 (UTC)

5 niveles??? y para qué tanto?! demasiadas oportunidades para que un vándalo haga lo que quiera.. yo prefiero que nos quedemos con las 3 que se utilizan normalmente:

• nivel 1, informativo (priorizando enlaces de ayuda);
• nivel 2, cuidado (priorizando enlaces de políticas);
• nivel 3, última oportunidad (priorizando la advertencia antes del bloqueo). No hace falta más. Farisori [mensajes] 19:17 3 oct 2008 (UTC)

Era una broma!! Gustrónico (*,+) 20:22 3 oct 2008 (UTC)

:D qué lento yo. Ok! Salutes, jeje Farisori [mensajes] 20:43 3 oct 2008 (UTC)

Gustrónico, eso NO HA SIDO GRACIOSO, te guardo una majo ;-P, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 23:35 3 oct 2008 (UTC)

(elimino sangría) He terminado con los traslados y con la documentación, pasen y vean, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 17:10 4 oct 2008 (UTC) PD:queda por aclarar el tema de los titulares de los avisos, para lo que voy a abrir un nuevo hilo

Mención de una plantilla con enlaces traductores en WP:EE

Hola, venía a proponer que se mencione la plantilla {{Traducción Google}} (u otro traductor si alguien conoce algo mejor), considerándose su uso en WP:EE. Todos saben que los traductores automáticos no son la panacea, pero ofrecen una referencia en aquellos artículos que solo cuentan con referencias en un idioma extranjero (y a veces para el público en general de poco uso como japonés o ruso).

Además, creo que podría introducirse este tipo de enlaces en la plantilla {{cita web}} para ofrecer el traductor de forma automática si se rellena el campo idioma, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 05:32 30 sep 2008 (UTC)

¿Qué ventajas ofrece ese traductor sobre otro? ¿Por qué ha de priorizarse? ¿No estamos publicitando uno en vez de dejar libertad para usar cada uno el traductor que nos apetezca? résped ¿sí? 06:36 30 sep 2008 (UTC)

Sí, claro, mi propuesta era buscar el mejor y hacer uso de él, también se podría redirigir a una subpágina donde el lector tenga 8 ventanas con otros tantos traductores, si la idea tuviera acogida podríamos hacer algo así. La propuesta era más un sondeo para ver si algo así tendría aceptación, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 12:12 30 sep 2008 (UTC)

Lo veo totalmente alejado del proyecto, la selección del traductor, si le interesa, la debe hacer el usuario final. résped ¿sí? 12:27 30 sep 2008 (UTC)

A mí me parece positivo. Las fuentes tienen que estar en castellano siempre que sea posible, pero la cultura de los países de idioma español es limitada y en muchos casos solamente hay fuentes, o fuentes buenas, en otro idioma. El que haya estudiado alguna carrera de tipo técnico en una universidad lo sabe muy bien. No podemos hacer que se editen más libros en castellano, pero sí podemos hacer que si alguien quiere saber lo necesario de un tema técnico pueda hacerlo teniendo a su alcance todas las herramientas necesarias para el idioma no sea un obstáculo, por lo menos no tan grande. Belgrano (discusión) 14:34 1 oct 2008 (UTC)

Resped, la ventaja de esto no es sólo la comodidad, sino también el hecho de que hay gente que no sabe de la existencia de traductores URL. Sería una pena que la cosa no salga adelante por el hecho de que se ha elegido uno de entre varios. Este traductor también es el que se usa en la wiki inglesa y en la francesa. Sé que esto no es un argumento de peso, pero ellos no parecen tener problema en escoger uno. Ni que decir tiene que si alguien sabe de uno mejor, pues se usaría ese. Yo solo prentendo el hacer llegar a los lectores la máxima cantidad de información posible, también para quien revisa un artículo con referencias en idiomas extranjeros es de ayuda, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 18:36 1 oct 2008 (UTC)

 Muy en contra de tal plantilla, debe ser retirada de los artículos en los que se está usando. Supone promocionar un servicio concreto cuando hay varios disponibles. Otra cosa sería la subpágina de traductores al estilo de Especial:Search. Sanbec ✍ 10:45 2 oct 2008 (UTC) PD. Sres. de Google: esta opinión puede cambiar a cambio de una jugosa comisión ;-)

Sanbec, la plantilla fue objeto de discusión en esta misma página hace pocas semanas (por eso me sorprende tan enérgica respuesta) pero, creo que teneis razón, esa sería la mejor solución de todas, además los traductores mejoran año a año y creo que es hora de hacer uso de ellos, ¿alguien sabe como implementar algo así, de forma que todo este preconfigurado para sólo tener que hacer click en el traductor preferido?, ¿a visto alguien algo así en alguna wiki?, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 19:34 2 oct 2008 (UTC)

Artículo sin referencias

El artículo Tobey Reany fue creado recientemente y no tiene referencias. Además, se le asocia con famosas bandas como Sum 41 o My Chemical Romance sin razón aparente, quizá para ganar visitas. Tiene puros interwikis falsos. Revisar también el caso de Aquaset. --200.104.208.237 (discusión) 00:47 2 oct 2008 (UTC)

Estoy revisando las ediciones de esa IP 83.34.126.127, y creo que se lo está inventando, también Freddie Johnson, Peter Keane, George Beorge, Rockstar (Band), Steve Michael y Matt Hudson.Natrix (Contacta conmigo) 11:13 2 oct 2008 (UTC)

hala, out.--Marctaltor (discusión) 07:59 6 oct 2008 (UTC)

Sobre simbología musical

Hola otra vez. Y seguimos con el tema de los signos musicales, jeje. No por el tema de antes, sino por uno nuevo.

Como verán, muchos de los esbozos de música pertenecen a la temática de teoría musical: figuras (redonda, blanca...), otros símbolos (calderón...), movimientos (vivace...) y muchos otros.

Yo me he puesto a pensar... ¿qué se puede hacer para ampliar el contenido, por ejemplo, de un artículo sobre una figura musical?

Porque realmente no se me ocurre. ¿Qué más se puede decir sobre una figura además de lo qué es en sí y su valor relativo a las demás figuras?

Sería útil que puedan tirar ideas para ver qué se puede incluir en esos artículos y ver, si una vez por todas, pueden dejar de ser esbozos.

Un saludo, ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí? 20:04 5 oct 2008 (UTC).

Soy de los redactores que opinan que si no hay más que decir de algo que se quede con ese algo, si un redactor creé que no hay más que agregar, es por algo, y el mensaje esbozo es innecesario. nabbage (discusión) 01:46 6 oct 2008 (UTC)

Titular de los avisos de vandalismo y spam

Hola a todos, tras las mejoras introducidas a raíz de este otro hilo principalmente en las plantillas {{aviso spam1}} ... {{aviso spam4}} y {{aviso vandalismo1}} ... {{aviso vandalismo4}}, se propuso el incluir titulares para esos avisos (hasta entonces no tenían titular alguno). Al ponerme a trasladar y mejorar esas plantillas introduje esta propuesta. Retama (disc. · contr. · bloq.) tiene algunas dudas al respecto y por eso quisiera consensuar el tema. ¿Es preciso dejar cuatro avisos antes de un bloqueo o puede comenzarse con el tercero por ejemplo?, ¿es conveniente dejar esos titulares en las plantillas, o reformularlos, o quitarlos?. Estos son los ocho titulares actuales:

Tipo de mensaje Aviso Aviso Aviso Aviso

De vandalismos Pruebas de edición Segundo aviso de vandalismo Tercer aviso de vandalismo Cuarto y último aviso de vandalismo

De spam Spam Segundo aviso sobre spam Tercer aviso sobre spam Cuarto y último aviso sobre spam

Pensándolo un poco, otra propuesta podría ser:

Tipo de mensaje Aviso Aviso Aviso Aviso

De vandalismos Pruebas de edición Posible vandalismo Vandalismo Último aviso por vandalismo

De spam Enlaces externos inapropiados Spam Aviso grave por spam Último aviso por spam

Creo que sin titular alguno, estos mensajes no se distinguen bien en las páginas de discusión, sino que pueden terminar más o menos ocultos dentro de otros, por eso veo interesante el incluirlos, ¿pros / cons?, saludos a todos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 17:36 4 oct 2008 (UTC)

Retiré las cabeceras de Aviso vandalismo 2, Aviso vandalismo 3 y Aviso vandalismo 4 porque el uso depende de cada usuario, además de que así era imposible personalizar otro título. No es lo mismo un usuario que llega a vandalizar y se gana inmediatamente el aviso2, a otro que realiza una prueba de edición y se gana el aviso1. Cuidado con eso, --BetoCG – ¿decías? 18:39 4 oct 2008 (UTC)

La segunda propuesta es igual, si el usuario mete un vandalismo evidente no le diré que posiblemente está vandalizando. Otra cosa, si se gana un aviso con título ¿para que seguir poniéndoles más títulos con los tercero y cuarto? --BetoCG – ¿decías? 18:58 4 oct 2008 (UTC)

Opino lo que BetoCG. La gravedad del aviso está reflejada en su contenido y, salvo los bots, casi nadie emplea los avisos en su totalidad y en orden. Además, impediría la sangría cuando se advierte secuencialmente durante un vandalismo reiterado. Retama 19:11 4 oct 2008 (UTC)

A mí eso que aparecia de Primer aviso de vandalismo, Segundo aviso... que aparecía de título al poner la plantilla me parecía horroroso y suplico que sean retirados. El órden lógico sería {{prueba}}/ {{prueba2}} {{prueba3}} {{prueba4}} y finalmente {{prueba5}}, sin emabargo existen ciertos casos en los que es necesario un aviso contundente, directamente un {{prueba3}} o {{prueba4}} o incluso de inmediato un {{Planvand}} por ello las cabeceras de las plantillas están mejor quitadas.

--Dferg (discusión) 18:29 6 oct 2008 (UTC)

Esbozos música clásica

Estuve viendo la lista de esbozos y me encontré con la categoría Wikipedia:Esbozo música clásica. Allí estuve viendo y encontré algunos artículos como:

• Calderón (música)
• Compás cuaternario
• Compás ternario
• Barra de compás
• Blanca (música)
• Modo (música)
• Intensidad (música)
• Semicorchea
• Semifusa
• Semigarrapatea
• Superdominante
• Supertónica
• Tempo
• y muchos otros más...

Estuve pensando y me parece que es incorrecto decir que esos temas pertenecen a música clásica. ¿Acaso una canción de rock no tiene tempo? ¿Acaso no se escribe en partitura una canción de pop, y para escribirla no se usan figuras musicales como la semicorchea o la blanca? Y ni hablar del compás...

Creo que habría que hacer una categoría de esbozos más puntual, como por ejemplo "teoría musical".

Me gustaría saber qué opinan. Gracias por participar. ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí? 17:40 4 oct 2008 (UTC)

•  A favor Mejor no comentes aquí la próxima vez, está tiene telarañas. jajaja. Usa el café, en la sección de propuestas. Saludos.
•  A favor Kadellar Tejcucho 16:16 4 oct 2008 (UTC)
•  A favor No sé por qué la gente piensa que la música popular (la no clásica) no es elaborada y por ello no tiene compases, fusas, blancas, supertónicas, etc. Miguel (discusión) 18:44 4 oct 2008 (UTC)

•  Hecho --Cristhian U. (discusión) 14:25 5 oct 2008 (UTC)

Revisé y faltaban algunos. Ya los he arreglado. Gracias por su apoyo, especialmente a Cristhian U. que hizo una gran labor. Saludos, ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí? 19:39 5 oct 2008 (UTC).

Categoría:Artículos y Categoría:Ciencia

La primera categoría incluye solamente a la segunda, creo que se debe borrar la segunda, e incluir las categorías de ciencias en la primera.--Cristhian U. (discusión) 13:44 5 oct 2008 (UTC)

Ummm. En Artículos había cuatro categorías raíz que daban acceso a todo el árbol: Categoría:Ciencia, Categoría:Sociedad, Categoría:Humanidades y Categoría:Arte y cultura. Por lo visto, ha habido una reforma de alto nivel y ahora el arte, la filosofía, la religión y las humanidades han sido degradadas a meras ciencias. Saludos.--Εράιδα (Discusión) 16:36 5 oct 2008 (UTC)

...y la cultura ya ni existe ;) --Hermann (discusión) 17:04 5 oct 2008 (UTC)

Sí. Es esa ola de "cientifismo" que nos invade, por la cuál si algún científico dice algo, es verdad; y si no lo dice ninguno, es mentira. Por la que hemos convertido la Ciencia en Dios, los Laboratorios en Templos, el Método Científico en Liturgia y a los Científicos en Sacerdotes...qué pena, Dios mío, qué pena.--Marctaltor (discusión) 19:52 5 oct 2008 (UTC)

aquí mi respuesta: reitero mi petición de que los cambios se reviertan, por las razones anteriormente dadas. Además, por favor Cristian no dupliques las discusiones a futuro.. basta que en un lugar añadas un enlace a la discusión principal donde se trata el tema. Saludos, Farisori [mensajes] 23:47 5 oct 2008 (UTC)

Alternativa al borrado de cierto artículos

Hola, deje éste comentario en la discusión de la política de borrado rápido hace una semana, pero dado que nadie se hizo allí eco de él, lo traigo aquí, a ver que os parece:

Hola a todos, a menudo me encuentro con artículos que ya existen, pero que el autor ha creado con otro nombre (similar al del artículo existente), ej. The Show Must Go On o The show must go on, o también Trujillo del Campo y Trujillo del Campo (ciudad), etc., etc. ¿No podría mencionarse en este política que, en estos casos, en lugar del borrado, se creara una redirección al artículo ya existente?. A esto le veo un par de ventajas:

• El problema no volvería a repetirse, evitándose así un esfuerzo estéril por parte de otro autor (o del mismo autor que pueda volver a intentarlo).
• El autor, en lugar de comprobar que el artículo, sin saber porqué (me consta que no siempre se avisa con {{aviso BR}}), fue borrado, verá que ya existía y por eso el suyo no era una aportación del todo válida (..o quizás crea que de la noche a la mañana su artículo ha sido ampliado y mejorado ;-)).
• Aliviamos de trabajo a los biblios, que no tendrían que intervenir en estos casos.

Saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 03:45 6 oct 2008 (UTC)

Que tal, mira si como dices son articulos gemelos, estos deberian ser fusionados, o en todo caso el más completo quedarse y el otro ser borrado, pero mantener ambos seria innecesario y lo que podrías hacer es proponer la fusion de ambos articulos para mejorar el tema. nabbage (discusión) 17:13 6 oct 2008 (UTC)

Me refiero a artículos que, mayoritariamente, son de mucha menos calidad (y tamaño) que los ya existentes. Evidentemente, si el articulo nuevo aporta contenidos inéditos y estos están referenciados, entonces vale la pena fusionar, pero créeme que no ocurre a menudo, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 18:02 6 oct 2008 (UTC)

Poco a poco, lo que comentas no sólo lo hago, sino que se lo he visto hacer (en general) a todo el mundo que conozco. Como mucho, para evitar confusiones con una reversión o permitir el traslado futuro, a veces borro y recreo la redirección. No se debería hacer en casos obvios (no útiles) como "Trujiyos of the Field" -> Trujillo del Campo. --jynus (discusión) 18:11 6 oct 2008 (UTC)

Vale, si es tan obvio, pues podemos olvidarlo, yo he visto bastantes destruíres para estos casos, pero los que mejor pueden juzgarlo sois los biblios que os dedicais a limpiar la categoría de bórrados definitivos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:20 6 oct 2008 (UTC)

Generalmente yo hago esto, salvo que el título del nuevo artículo sea una falta ortográfica. Pericallis Al buzón 22:20 7 oct 2008 (UTC)

Hotmail a Msn Hotmail

Estoy actualmente ampliando la información y desarrollando nuevos artículos de los servicios que ofrece Windows Live, propongo que el artículo Hotmail sea trasladado a Msn Hotmail, ya que actualmente el artículo es un hibirdo de todas las versiones, por lo que se puede leer en la discución, tomo ese nombre porque lo identificaban como tal, cosa que no debe ser.

Actualmente existe un artículo Windows Live Hotmail, exclusivo para la nueva versión y es necesario tener un artículo Msn Hotmail, para tener un precedente.

Si procedo hacer la propuesta es para que no haya problemas con algunos bibliotecarios. nabbage (discusión) 17:21 5 oct 2008 (UTC)

Eso último es una impertinencia. Si tienes problemas con los bibliotecarios por ese asunto, también los puedes tener con cualquier otro usuario. Atrévete a editar, pero hazlo razonable y justificadamente; si lo haces así, nadie podrá decirte nada. ¿Acaso a partir de ahora cada vez que hagas una edición vas a venir a anunciarlo en el café? --Camima (discusión) 17:36 5 oct 2008 (UTC)

Estimado Nabbage: he leído tu propuesta y estoy algo de acuerdo con vos. He estado viendo y mucha de la información presente en Windows Live Hotmail ya se encuentra en Hotmail.

Creo que deberían fusionarse ambos artículos en Windows Live Hotmail ya que es la última versión del mismo y, por consiguiente, el nombre actual de la utilidad (MSN Hotmail ya no existe). Sin embargo, si un usuario busca este artículo probablemente lo hará por Hotmail, así que sería bueno --una vez fusionados-- redireccionar Hotmail a Windows Live Hotmail.

Un saludo. ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí? 19:46 5 oct 2008 (UTC).

Estimada Camima, esto no es el colegio ni tampoco una oficina, para decir impertinencia, si escribo algo es porque estoy en la libertad de hacerlo, y si lo escribo no es envano ya que no es mentira que si un usuario procede a editar un artículo, un bibliotecologo sencillamente lo puede revertir aunque incluso sea lo correcto (no entro en detalle), y si es necesario, Sí, apartir de ahora lo anunciaré en el café, ya que es mejor mantener las reglas al tope para evitar malos entendidos dentro de Wikipedia XD, busquemos los mejores medios para contribuir mejor en Wikipedia, o hasta que sea bibliotecario, jajaja.

Y con respecto a tú comentario Usuario:Mr. Seeker, ya tenemos un ejemplo para lo que es MSN Messenger y Windows Live Messenger que tienen su propio artículo, es mejor continuar ese esquema. nabbage (discusión) 01:39 6 oct 2008 (UTC)

Amigo Nabbage, a mí también me pareció improcedente tu comentario acerca de los bibliotecarios. En el supuesto caso que tus ediciones sean merecedoras de crítica, podrán serlo tanto por parte de administradores como de cualquier otro usuario. Además, el hecho de anunciarlas aquí no las inmuniza en absoluto de ser evaluadas, corregidas o incluso revertidas por tus pares. Gustrónico (*,+) 04:00 6 oct 2008 (UTC)

Vale, Gustrónico mi participación en Wikipedia de ser un Usuario a pasado hacer un redactor de artículos, que me considero, tu posición la entiendo y acepto pero no revertire ni cambiare mis comentarios, ya que todos aqui aportamos de igual manera sean usuarios o bibliotecarios, tendre presente para futuras redacciones un poco más de amicalidad para los amigos bibliotecarios, pero dejo en claro la palabra algunos, pues conocsco excelentes bibliotecarios, que consideros como compañeros.

Con esto no debería haber más comentarios sobre esto, y hablando del tema; estuve en contacto con Usuario:Mr. Seeker, y estamos viendo la posibilidad de desarrollar una encuesta si no se tiene una respuesta por este canal, si tienen algún comentario o opinión no duden en contactar. nabbage (discusión) 17:07 6 oct 2008 (UTC)

He estado hablando con Netito y me dijo que no es oportuno hacer una encuesta.

En vista de que no hay acuerdo, propongo lo siguiente: dentro de Windows Live Hotmail incluyamos una sección referida a MSN Hotmail que posea el texto "Artículo principal: MSN Hotmail".

En ese caso, como verás, te estoy apoyando en tu propuesta por cambiar de nombre el artículo MSN Hotmail. Tengo en cuenta, por lo que leí acá y en el café que has tenido problemas con algunos de los bibliotecarios para realizar este cambio de nombre.

Me gustaría que me dijeses quiénes fueron para así podamos hablar con ellos y contarles esta nueva propuesta (en caso de que estés de acuerdo, claro).

Un saludo y gracias. Mr. Seeker (discusión)

Me parece genial la decisión que se tomo, a la propuesta que os presente, ciertamente se ve excelente el trabajo, hay un orden y limpieza en los artículos, me ubiera gustado hacer los combios personalmente pero no he tenido tiempo y agradesco; a: Camima como a Gustrónico por tomar importancia además participar en la propuesta, y especialmente a Mr. Seeker, que estuvo interesado asi como yo en que lo que resulte sea lo mejor para Wikipedia. nabbage (discusión) 16:14 9 oct 2008 (UTC)

Listas de especies

Hola a todos. Estoy en estos momentos contribuyendo en artículos de zoología, concretamente sobre peces. He visto que las listas de especies aparecen del siguiente modo:

• Gambusia affinis (Baird y Girard, 1853)
• Gambusia alvarezi (Hubbs y Springer, 1957)
• Gambusia amistadensis (Peden, 1973) †
• Gambusia atrora (Rosen y Bailey, 1963)
• Gambusia aurata (Miller y Minckley, 1970)

Como puede verse, al estar el nombre de la especie en cursiva y no tener efecto el espacio introducido en el código wiki entre dicho nombre y el del descubridor de la misma, ambos aparecen demasiado pegados, lo cual no es estético. Lo que no sé es si existe algún formato en biología para designar las especies que haga uso de subíndices o algo así. Si no es el caso, creo que estaría mejor de la siguiente forma:

• Gambusia affinis  (Baird y Girard, 1853)
• Gambusia alvarezi  (Hubbs y Springer, 1957)
• Gambusia amistadensis  (Peden, 1973) †
• Gambusia atrora  (Rosen y Bailey, 1963)
• Gambusia aurata  (Miller y Minckley, 1970)

Otras cosas que he visto:

• Enlazar el título Especies, en lugar de añadir una línea debajo que diga algo así como «Se conocen X especies de este género, que son:»
• Cuando hay más de un descubridor, no traducen el signo "&" por el correspondiente "y". Desconozco si eso forma parte de algún convenio entre biólogos.
• En algunas listas colocan puntos finales tras cada elemento. La misma RAE no hace uso de los puntos finales en las listas, y su uso resta estética en estos casos, además de ser un trabajo extra innecesario.
• Aparecen las listas de especies indistintamente en la taxobox y en el cuerpo del artículo, algunas veces en ambos sitios.
• Los elementos de la taxobox, si bien muy simples, lo cual es deseable dado la gran diversidad de lectores, no son estéticos pues no presentan, en el caso de las listas de especies, márgenes respecto a los bordes de la taxobox. Lo mismo ocurre con textos donde dice "Ver texto", cuya utilidad habría que definir dado que, como he señalado antes, no se sigue una norma respecto a los listados.

Hay más cosas que me gustaría comentar sobre este tipo de artículos, pero por el momento sólo voy a señalar estos aspectos. Propongo que se redacte un manual de estilo sobre los artículos de seres vivos, de forma que todos hagamos las cosas de igual forma y no perdamos el tiempo corrigiendo lo que otros hacen mal. Yo lo haría, pero, como no soy biólogo, ni veterano, pienso que es mejor exponerlo aquí. Si ya existe lo que propongo, ruego que me alguien me lo indique. Dalton2 (discusión) 17:43 2 oct 2008 (UTC)

Habla con LP y haz lo que te diga él. --Igor21 (discusión) 19:33 2 oct 2008 (UTC)

¡Hay que ver, Igor21! Agradezco tu buena opinión, pero no tengo ni la más pequeña autoridad, sobre todo en este tema: Dalton2, estimo mucho la utilidad de las taxoboxes, pero no he participado en su diseño y no creo que haya iniciado más de tres. Tú demuestras interés en mejorarlas y muy buen criterio, y encima tienes la (muy razonable pero infrecuente) humildad de preguntar. Y estoy seguro de que eres más biólogo que algunos(as) que presumen de su título a la vez que lo desprestigian.

En los wikiproyectos Taxonomía, Botánica, Animales, Artrópodos, y alguno más, se cita la gente que hace artículos de grupos. Te recomiendo que dejes allí una nota con una llamada a esta propuesta, y que menciones aquí todas esas preocupaciones que has comentado en mi discusión que tienes (quizá no todas a la vez).

Por mi parte te comento que en mi Safari para Macintosh la primera lista ya se vé bien, con un espacio suficiente; para una cuestión de ese tipo conviene probar con varios navegadores y plataformas y optimizar para lo que se use más, intentando no fastidiar mucho a los minoritarios. Lo del & me parece poco importante, pero seguro que convendría aplicar un criterio homogéneo. Una página de recomendaciones de estilo vendrá bien, pero teniendo en cuenta que aquí escribe todo el mundo, incluidos visitantes ocasionales: será más fácil mantener una cierta homogeneidad cuanto más natural resulte la estructura propuesta, y menos dependiente de reglas convencionales (arbitrarias), que pocos se van a estudiar.--LP (discusión) 21:56 2 oct 2008 (UTC)

A LP, gracias por responder. Aunque no tengas experiencia con las taxoboxes, sigo pensando que a la hora de diseñar el formato de la enciclopedia deberían ser los expertos en los respectivos temas los que deberían tener la última palabra (y todos los demás expertos a la vez, por consenso) Aprovecho para decir que creo que actualmente sólo los expertos más altruistas —bienaventurados ellos, pues heredarán el mérito de haber sido los primeros— colaboran en Wikipedia, y que sería una bendición milagrosa que otros expertos se uniesen al proyecto . Tu modestia te honra, por otra parte. Voy a añadir las ideas que he comentado en tu discusión; las agrupo en dos: así no parecerán tantas en realidad.

• Solucionar el problema de formato en la taxobox con los sinónimos y especies, en los que a veces aparece la mitad del nombre del taxónomo en una línea y el año en la siguiente, y, en todos los casos, si no se añade "*" al principio sino </br> al final de cada línea, aparecen los elementos de la lista sin márgenes (pegados al borde izquierdo de la taxobox). Y, del mismo modo, la expresión "Ver texto" pocas veces la veo centrada, problemas todos estos probablemente debidos al desconocimiento de la sintaxis wiki por parte de los editores.

• Adoptar completamente, si procede, la barra gráfica del estado de conservación de la especie, que se usa en la wiki inglesa, y que aparece en algunos artículos (Canis lupus) pero que aún no está totalmente implantada en la Wikipedia en español.

Aclaración: Acabo de ver que, en el caso del estado de conservación, sí están implantados los gráficos, pero sin plantilla. Mi error se debe a que, en el caso de especie extinta, en los códigos usados ahora sólo aparece el código del estado rodeado por un círculo negro; el resto de los estados en blanco no aparecen, como en la plantilla o en el resto de los códigos de estado. Dalton2 (discusión) 23:53 2 oct 2008 (UTC)

Esto es todo lo que he comentado hasta ahora, aunque tengo más ideas en el tintero. Dalton2 (discusión) 23:37 2 oct 2008 (UTC)

Hola Dalton2, espero no llegar tarde donde nunca pasa nada :) Algunas cosas del portal de Botánica tal vez puedan dar respuesta a tus preguntas (Wikiproyecto:Botánica/Recomendaciones y estructura). Espero que sirvan sino la segumos en mi discusión para no aburrir a todos los demás....SAludos, Carlos --CASF (discusión) 02:38 6 oct 2008 (UTC)

Respecto al tamaño de la taxobox de los animales, voy a exponer el tema en el Café, ya que se trata de un asunto de interés general, ya que concierne a la estética de un gran número de artículos de Wikipedia, y cualquier usuario (sea experto o no) puede entender y justificar motivos para el cambio. Debo decir que he podido comprobar que somos, junto con la Wikipedia inglesa y alguna más, las únicas wikipedias importantes que usan el tamaño mínimo. En inglés es explicable, pues las palabras de este idioma son en general más pequeñas, pero en español, pienso que no estaría justificado. Valgan como ejemplos los siguientes:

Wikipedia en inglés, tamaño mínimo.

Wikipedia en español, tamaño ligeramente superior -casi igual- al de la Wikipedia en inglés.

Wikipedia en sueco, tamaño igual al de la Wikipedia en español.

Otras wikipedias:

En francés, en italiano, en portugués, en polaco, en catalán, en gallego...

Casos extremos (lógico si el idioma usa palabras más largas):

En alemán, en japonés...

Además, la mayoría tienen el estilo bien definido (todo centrado, todo bien presentado), mientras que en la nuestra aparecen secciones descentradas (especies, por ejemplo).

La primera cuestión es: ¿Queremos que todas las taxoboxes tengan el mismo tamaño, o uno variable? Si queremos el mismo tamaño para todas, sería necesario aumentar el tamaño estándar, que actualmente, si no me equivoco, está en 200 píxeles. Para aumentar su tamaño, y en el caso de que contenga una imagen, sólo sería necesario insertar el parámetro image_width = 270px, por ejemplo. Pero, cuando no hay foto, el tamaño que aparece es el estándar, o sea, el mínimo de 200 píxeles. Otra opción sería insertar un código en la plantilla que permita variar el tamaño estándar, o sea, el mínimo, cuando no hay fotos. En mi opinión: razones a favor: es un cambio fácil de hacer y de gran repercusión positiva para un gran número de artículos en cuanto a legibilidad y aspecto estético. Razones en contra: puede que haya gente que prefiera taxoboxes estrechas, incluso del mismo tamaño que en la Wikipedia inglesa, simplemente por gusto personal o por una concepción minimalista de la estética. Puede que haya incluso quien, por tener una pantalla de gran tamaño, prefiera en su lugar reducir el tamaño de la fuente por poderse permitir "ese lujo". Bueno. Espero opiniones. Un usuario (discusión) 20:48 9 oct 2008 (UTC)

He visto que en la Wikipedia inglesa usan diferentes tamaños de taxobox: [17]. Así pues, el tema se reduce al tamaño mínimo, que si no hay foto no se puede establecer. ¿O sí? Que alguien me diga que sí, porque entonces podré mejorar el aspecto de los cientos de artículos sobre animales que estoy tratando actualmente. Un usuario (discusión) 21:19 9 oct 2008 (UTC)

Me apunto a la discusión, pues además de las cuestiones estéticas que habéis planteado, hay alguna otra que me llama la atención: Según los correspondientes códigos de nomenclatura, el nombre formal de cualquier especie animal o vegetal sólo puede tener la forma binomial, sin embargo encuentro dos entradas de la taxobox, "Especie" y "Nombre binomial", con el mismo contenido y que se usan simultáneamente, por lo que siempre se repite la misma información pues son perfectamente sinónimas. Quizá, cuando el artículo sea sobre un taxón del rango especie, la entrada "Especie" debería desaparecer de la lista de la "Clasificación científica" (para no duplicarla inmediatamente debajo) y usar el encabezado "Especie" en lugar del actual "Nombre binomial" para el recuadro destacado en color. Por otro lado el término "Nombre binomial", en sí mismo, también me resulta redundante, ¿no os parece?

Otro tema: en muchos casos de taxones paleontológicos (es decir extintos) se usan simultáneamente "Rango fósil" ("Fossil range") y "Estado de conservación = extinto", que son también redundantes. Cualquier intervalo de edades entre las que vivió cualquier entidad paleobiológica (y cuyo límite superior no sea el presente, claro) implica su extinción. Entiendo que "Estado de conservación = extinto" debe reservarse para las especies desaparecidas hace menos de 11.000 años, en el Holoceno.

—PePeEfe (discusión) 22:27 9 oct 2008 (UTC)

Lo de «nombre binomial» probablemente sea porque también existe «nombre trinomial». En cuanto a las redundancias entre especie y nombre binomial, estoy de acuerdo contigo, pues se repiten en prácticamente todos los artículos. Yo me quedo, no obstante, por la razón que he aducido anteriormente, con «nombre binomial», o, en todo caso, «especie (nombre binomial)». Aunque usar únicamente «nombre binomial» rompería con el estilo de la lista de clados, que incluiría siempre el más específico salvo cuando correspondiese a una especie, en cuyo caso aparecería en una sección aparte. En todo caso, en la Wikipedia inglesa tiene más sentido dado que utilizan el nombre común para las especies. También tengo que decir que se está usando, respectivamente en «especie» y «nombre binomial», la nomenclatura abreviada y sin abreviar, es decir, C. lupus y Canis lupus. En lo referente al estado de conservación y el rango fósil, no es algo que se duplique en muchos artículos, sino sólo en los de fósiles. Además, a diferencia del caso anterior, son conceptos diferentes, pues el estado de conservación es ecológico y el rango fósil paleontológico. Creo que, aunque sea redundante en cierto sentido, no está de más poner ambos, por aquello de mantener la uniformidad en el estilo de la taxobox (secciones constantes para todos los artículos). Aunque, bien pensado, no tiene ningún sentido hablar de ecología respecto a un fósil :-) Dalton2 (discusión) 22:58 9 oct 2008 (UTC) Nota: Estoy consultando también este tema (el de la taxobox) en privado, con mayor detalle, con un biólogo.

En los infobox si el valor de uno de los parámetros es demasiado largo, se reparte en varias lineas aprovechando los espacios, pero incluyendo espacios duros & nbsp;(separo el & para que aparezca) la anchura del infobox se adapta a la longitud del texto. -=BigSus=- (Comentarios) 07:14 10 oct 2008 (UTC)

Eso quiere decir que la anchura de la infobox es variable. El problema es que pocos hacen eso que tú dices. Supongo que con incluir los espacios duros únicamente en la línea más larga de todas es suficiente. Otro problema es el formato de las listas. Actualmente hay que hacerlo a mano, incluyendo caracteres de control para las tabulaciones, centrado, etc. En el resto de la taxobox no es necesario (no hace falta incluir códigos de centrado, cursiva y negrita para el nombre binomial, por ejemplo), y los datos aparecen con la presentación conveniente aunque el editor no incluya los códigos correspondientes. Uno de los aspectos que estoy discutiendo en privado es la posibilidad de hacer la taxobox más fácil de manejar para los novatos en la wiki, de forma que sólo sea necesario introducir los datos, dejando a la plantilla el peso del trabajo de ajuste de la presentación (aunque dejando abierta la posibilidad de editar "a mano", o "a la antigua", para casos especiales). No me parece adecuado que haya que estar introduciendo por ejemplo tres espacios duros delante de cada elemento y códigos de ruptura de línea al final. Son códigos wiki que sólo quien entienda podrá introducir correctamente, y que además serán introducidos según el propio criterio estético del editor, perdiéndose así la uniformidad entre artículos. Y supongo, a raíz de lo que he visto, que de hecho existen bastantes colaboradores que, o por pereza, o por desconocimiento, no introducen esos códigos, quedando la parte inferior de la taxobox con una presentación, en muchos de los casos, poco estética. Lo que planteo es que, si es posible ajustar automáticamente la presentación de la parte superior de la taxobox, ¿no sería posible hacer lo mismo para la parte inferior? Y tampoco me parece bien que existan múltiples tamaños de taxobox en función de su contenido. Pienso que debería haber sólo unos pocos tamaños estándar, ajustables automáticamente según el contenido. En cualquier caso, creo que como mínimo la información que ha aportado Bigsus debería incluirse en el manual sobre cómo crear una taxobox (junto con sus correspondientes ejemplos), pues no aparece y me parece algo importante para la estética que todos deberíamos dominar. Antes de empezar a realizar cambios en el formato de los datos de las taxoboxes, me gustaría que se llegase a un consenso sobre qué hacer. Si ahora empiezo a introducir códigos de control por doquier y dentro de un tiempo se decide automatizarlo todo y dejar sólo los datos sin formato (lo cual pienso que sería lo más lógico), habría luego que estar retirándolos todos con bots, lo cual considero un esfuerzo innecesario y evitable. Sería cuestión de ver muchas taxoboxes y establecer estadísticas sobre las características de los datos, y luego definir uno o varios modelos que cubriesen la mayoría de los casos. Dalton2 (discusión) 16:45 10 oct 2008 (UTC)

Esta claro que todo los temas de formato que se pueda aplicar a la plantilla de taxoboxes sin perder versatilidad son el objetivo. No he enredado con esa plantilla, pero no será complicado echarte una mano para mejorarla. -=BigSus=- (Comentarios) 17:48 10 oct 2008 (UTC)

Plantilla Organismos oficiales

Me he tomado la licencia de crear esta plantilla que considero puede ser útil para organismos oficiales autonómicos y estatales en España así como Conesejerías, etc. De momento la he utilizado en SESCAM. Si le queréis añadir nuevas funcionalidades animaos. Quantumleap ^{(Haciendo amigos...)} 11:46 10 oct 2008 (UTC)

Perdón que suene tosco, pero me parece redundante con {{Infobox Organización}}, no veo razón alguna para crear una plantilla exclusivamente para su uso en España, y además no cumple con las convenciones de título (debería llamarse Ficha de..). Sugiero que reconsideres y la destruyas. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 17:44 10 oct 2008 (UTC)

Perdona, pero no se qué parte de Ficha_Organismo_Oficial_de_España no has leido, pero yo leo que se llama Ficha. Las fichas de Organizaciones que tú comentas son para empresas. En España hay varios niveles de administración: Estatal (España), Regional (Comunidad Autónoma) y Local (Ayuntamiento). A nivel nacional hay Ministerios, a nivel regional Consejerías y a nivel local Concejalías, para cada área. No es lo mismo el Ministerio de Agricultura de España, que la Consejería de Agricultura de Andalucía o la Concejalía de Agricultura de Sevilla, por poner un ejmeplo. Casi todo está descentralizado Salud, Agricultura, etc. O sea que hay una constelación de Organismos oficiales que puede marear. Por eso la creo importante y por eso, comprenderás que sólo se use para España, aunque se puede hacer mucho más genérica y adaptarlo a cualquier país. Un saludo Quantumleap ^{(Haciendo amigos...)} 18:16 10 oct 2008 (UTC)

No es lo mismo Ficha Organismo Oficial de España que Ficha de organismo Oficial de España :) Saludos. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 18:53 10 oct 2008 (UTC)

No exageremos. Una plantilla no es un artículo, es una función para hacer que, invocándola con varios parámetros, se genere un cuadro al costado. La importancia de las normas gramaticales está en el texto que se a a ver en el artículo escrito, no en el código usado para generar el infobox (que usa como nombre de función "Ficha Organismo Oficial de España" para comodidad de los editores, pero bien podría llamarse 000110000111100101010010 y funcionaría lo mismo) Belgrano (discusión) 20:07 10 oct 2008 (UTC)

En fin, si gustan la dejan.. la he trasladado a Plantilla:Ficha de organismo oficial de España, en todo caso. Un saludo, Farisori [mensajes] 18:36 11 oct 2008 (UTC)

Poner Todas las políticas en la página para crear una cuenta..

Así sería más facíl para los usuario que vienen a colaborar de buena fe como yo llerse todas las políticas de Wikipedia saludos y gracias por su atención--Petrobras (discusión) 22:29 12 oct 2008 (UTC)

Para eso están las categorías, o bien plantillas de navegación (como {{Políticas}}), pero lee Wikipedia:Nombres de usuario; Petrobras es el nombre de una empresa. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 23:03 12 oct 2008 (UTC)

SI, no te preocupes, ya pedí el cambio de nombre, pero yo pienso que hací un nuevo usuario de ahorra tiempo --Petrobras (discusión) 23:09 12 oct 2008 (UTC)

En la plantilla {{Bienvenido usuario}} ya hay un link a las políticas de wikipedia. Pericallis Al buzón 23:13 12 oct 2008 (UTC)

Quizás podría incluirse automáticamente la plantilla cuando el nuevo usuario cree su propia página, de ese modo sería el proyecto el que daría la bienvenida y guiaría al usuario por las políticas, y no dependería de el resto de usuarios. Saludos. Wikisilki (discusión) 15:08 13 oct 2008 (UTC)

Taller idiomático

Mi propuesta es que dado que existe un Taller gráfico, que se creara si no os parece fuera de lugar, uno idiomático; siempre que hubiera adhesiones a la propuesta. Sé que las peticiones al taller gráfico no son tantas cómo las que cabría esperar en uno idiomático, pero se podría arbitrar algún tipo de medida para que a los eventuales partícipes no se les sobrecargara de trabajo ¿Adhesiones, críticas, comentarios? Dorieo (discusión) 22:50 2 oct 2008 (UTC)

¿A qué se dedicaría este taller, específicamente? cuente, cuente ;) Farisori [mensajes] 03:45 3 oct 2008 (UTC)

Supongo que te refieres a un taller para traducciones ¿no? Filipo (discusión) 10:31 3 oct 2008 (UTC)

Bueno, de ser así, ojo que existen Wikiproyecto:Traducciones Cercanas y Wikiproyecto:Traducción de artículos destacados, los cuales se pueden reactivar, si hay interesados. Farisori [mensajes] 17:44 3 oct 2008 (UTC)

Cuento, cuento, Farisori: Me refiero a un taller de ayuda en la traducción no de artículos, sino de pasajes, frases, modismos, argot, términos (técnicos, científicos...), así como la sintaxis y gramática de frases o párrafos. En definitiva, dificultades para concluir la traducción de un artículo, pero no el artículo entero. Farisori, de la reactivación de los wikiproyectos que citas, si quieres también se puede debatir en este hilo. Filipo, lo mismo te digo sobre tu pregunta Dorieo (discusión) 19:40 3 oct 2008 (UTC)

Así pos sí. Es una buena idea, muchas veces hay palabrejas oscuras que resultan un quebradero de cabeza, como las que preguntaba un compañero al traducir artículos de dinosaurios. Aunque también es cierto que ya los wikiproyectos [activos] sirven para eso, por la presencia de varios editores que conocen de un tema. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:45 3 oct 2008 (UTC)

Esta mañana se me ocurrió la idea. Se trata de poner en marcha un taller de traducciones, un lugra al que los editores puedan acudir para que se le straduzca un texto, se les revise su traducción, consultar dudas, etc. homogeneizando de ésta manera las traducciones. La idea no es tanto traducir por traducir, sino traducir a requeremiento previo

Además, liberaría a muchos de nadar por ahí pidiendo "favorcillos" cual almas en pena. He pulsado algunas opiniones y han sido favorables. Ahora toca exponerlo al resto de la comunidad y pedir voluntarios. Voluntarios que deben tener dos características: dominar al menos un idioma extranjero y tener ganas de trabajar en el tema. Se podría articular como un Wikiproyecto. Fernando H.(inglés, alemán y algo de francés) y un servidor (inglés, italiano y algo de francés) ya estamos juramentados.

¿Qué os parece?--Marctaltor (discusión) 00:13 4 oct 2008 (UTC)

P.S.: debe ser verdad eso de que las buenas ideas siempre se le ocurren a alguien antes...¿verdad Dorieo?...--Marctaltor (discusión) 00:25 4 oct 2008 (UTC)

Yo me apuntaría con el Inglés. Feministo (discusión) 10:03 5 oct 2008 (UTC)

En breve, si la comunidad decide la utilidad de este taller, lo crearemos con sus respectivas normas. En principio, Marctaltor y yo desempeñaremos esa tarea. Si alguien más quisiera ayudarnos... sobre todo en el diseño. PD: Gracias, Feministo. Dorieo (discusión) 17:12 5 oct 2008 (UTC)

A mi me parece bien y me ofrecería a ayudar, aunque habría que tomar medidas para que no pase como con los wikiproyectos que comenta Farisori o como con Wikipedia:Wikipedistas por temas de interés, páginas que se crearon con cierto apoyo inicial, pero, como muchas otras fueron decayendo, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 17:31 5 oct 2008 (UTC) [Off topic] Eso de "Wikipedistas por temas de interés" parece útil. ¿Habrá forma de revivirlo?--Greek (discusión) 17:38 5 oct 2008 (UTC)

La idea es buena y si no resulta pues nada, se aparca y a seguir, pero primero habrá que probar. Lourdes, mensajes aquí 17:36 5 oct 2008 (UTC)

Totalmente de acuerdo con Lourdes. Poco a poco, nos vendría muy bien, que además de tus conocimimientos de inglés, nos ayudaras con la parte de diseño de la página. Podríamos abrir una subpágina en plan experimental, no sé si es lo mejor, o crearla desde un principio ¿Más propuestas? Gracias a todos los que habéis manifestado vuestro interés o adhesión. Dorieo (discusión) 19:18 5 oct 2008 (UTC)

Dorieo habla por mí. Hay que diseñar la pág. y hay que fojar (lo siento) una serie de normas (pocas), para evitar (por ejemplo) que alguien abuse del tema ("tradúceme este artículo de wikipedia en:, ¿cómo se dice en hebreo el nombre de mi novia?, ya se que esta es mi petición numero 143.567 de esta semana pero, me gustaría traducir este artículo de la wikipedia en esperanto al vietnamita, para colgarlo allí...etc. etc.); hay que diseñarla sobre todo para 4 idiomas principales (inglés, francés, italiano y alemán) que son los que más se usan...creo que lo mejor es qu abramos un hilo aparte en el Café para ponernos de acuerdo ¿o vale éste?.--Marctaltor (discusión) 19:29 5 oct 2008 (UTC)

Yo con Wordreference resuelvo mis dudas idiomáticas en un 99% de los casos (si no en el cuerpo principal del artículo, al final, en las cuestiones del foro, y en el 1% restante siempre puedo preguntarlo en el dicho foro y esperar una respuesta. No sé qué puede aportar de nuevo el taller idiomático. Además, en Wordreference hay muchísima más gente dispuesta a ayudar. Todo es cuestión de enseñar a todos a usar Wordreference correctamente, en un artículo, por ejemplo. Y aprovechar el tiempo para cosas más productivas, como crear artículos (esto me suena :-)). Dalton2 (discusión) 19:36 5 oct 2008 (UTC)

Aunque, pensándolo bien, lo mismo puede ser interesante. Quizás ambas cosas pueden ser útiles, Wordreference y el taller. Así, los que atienden en el taller podrían consultar Wordreference también, aunque eso también iría en contra de fomentar el aprendizaje en los demás, que simplemente se dedicarían a preguntar a los expertos y nunca aprenderían a buscar por sí mismos, estancándose el porcentaje de usuarios expertos que, sí, cada vez lo serían más, pero nunca aumentaría su número. Yo voto por un taller idiomático pero anteponiendo Wordreference. Y que, si alguien no encuentra allí lo que busca, que entonces pregunte aquí. Todo lo demás es fomentar las diferencias entre "los que saben" y "los que no". Dalton2 (discusión) 21:49 5 oct 2008 (UTC)

¿Ayudar a los demás no te parece "productivo"?...no todo en la vida es "producción". Me alegro de que tú no tengas necesidad de ello, porque tú ya sabes como hacerlo por tí mismo. ¿Qué hay de los que no tienen la misma suerte que tú?, ¿no te parece mucho más complicado enseñar a un montón de gente como funciona un foro-programa?..de todas maneras nadie va aobligar a nadie a usarlo ni a participar del tema. Como dice Lourdes, si no funciona, pues chau. De todas maneras, gracias por tu productiva propuesta;-)--Marctaltor (discusión) 21:53 5 oct 2008 (UTC)

Ayudar a los demás me parece productivo. Si quiero ayudar a un pobre, no le doy dinero. Le enseño a que lo gane por sí mismo. Eso sí es hacer a alguien productivo. De la otra forma siempre será pobre y tú rico. Esa es la diferencia. Dalton2 (discusión) 22:00 5 oct 2008 (UTC)

Chicos... que empezamos a desvariar. Hablemos de la cuestión planteada y nada más. Lourdes, mensajes aquí 22:06 5 oct 2008 (UTC)

Bueno, es tu opinión. El símil no me parece adecuado: imagínate que un arquélogo se dirigirera al departamento de Geología a pedir ayuda para la identificación de un mineral y le dijeran "hombre, si le ayudo hoy no servirá de nada...aprenda usted geología". De todas maneras, tu opinión me parece muy respetable y te agradezco que la hagas oír, ya que así no todo son adhesiones al proyecto.--Marctaltor (discusión) 22:06 5 oct 2008 (UTC)

A mí me parece muy buena idea (la de Dorieo, no la de dejar morir al pobre mientras espera...). --Camima (discusión) 22:09 5 oct 2008 (UTC)

Parafraseando a D. Pedro Muñoz Seca:

De Lourdes la voz,
siempre sabia y eficaz,
vibró en mi pecho y veloz
quiero brindaros la paz
--Marctaltor (discusión) 22:14 5 oct 2008 (UTC)

Aparte de las valiosos opiniones que se están vertiendo, alguna idea para ponerlo en marcha? Además de lo que ha comentado Marctaltor sobre los idiomas europeos principales, hemos hablado también de que hubiera un apartado de Otros idiomas. Los que se quieran adscribir al taller bienvenidos sean, los que esporádicamente quieran contribuir, también. En vista de que la acogida, en principio, parece favorable ¿alguien más experto podría dar ideas sobre la confección de la página del proyecto? ¿Similar a la de la Revisión por pares? Gracias Dorieo (discusión) 02:10 6 oct 2008 (UTC) PD: Gracias, Camima, morir no, pero con la hernia me veo obligado a ir al grano.

En principio, me apunto al proyecto. A ver qué tal. Dalton2 (discusión) 02:30 6 oct 2008 (UTC)

Se ruega los señores wikipedistas interesados en el tema que dejen sus mensajes bien en la discusión de Dorieo, bien en la mía (alternen, por favor, para no saturar) a fines de poder coordinar más fácilmente. A los que se quieran apuntar como traductores, que dejen los idiomas que manejan: se va a exigir al menos un nivel 2 o 3 de conocimiento del idioma en sí. A los que deseen participar en la confección de la página del wikiproyecto, les será entregado un jamón y una taza de chocolate con churros (recién hechos, ¿eh?), así que ¡anímense!, que ni Dorieo ni yo somos precisamente conocidos por nuestro profundos conocimientos de informática. Bueno, Dorieo más que yo, que soy un zote en ésas lides.--Marctaltor (discusión) 11:48 6 oct 2008 (UTC)

Informo de que ya ha comenzado su andadura. Sería de agradecer que aquellos que sepan alemán, italiano, u otros lenguas vivas o muertas quisieran colaborar. El atajo, aunque figura más abajo, lo repito, es WP:TI ¡gracias Dalton :D!Dorieo (discusión) 10:38 9 oct 2008 (UTC)

Colaboradores

Precisamente para no saturar nuestras discusiones abro esta subsección para los que se quieran apuntar. Cuando la página del taller esté creada os avisaremos en este mismo hilo. Gracias a todos. Dorieo (discusión) 22:33 6 oct 2008 (UTC)

• --Marctaltor (discusión) 22:36 6 oct 2008 (UTC) Inglés e Italiano. Coordinación (si hace falta) Por supuesto que hace falta
• Dorieo (discusión) 23:32 6 oct 2008 (UTC) Francés-2. Coordinación.
• Poco a poco...¡nos vamos a entender! 00:46 7 oct 2008 (UTC) Alemán, inglés, polaco, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 00:46 7 oct 2008 (UTC)
• Dalton2 (discusión) 01:09 7 oct 2008 (UTC) In einem unbekannten Land, vor gar nicht allzulanger Zeit, war eine Biene sehr bekannt... ¡Ah, no, eso es alemán! Yo inglés, lo suficiente para una conversación no muy técnica. Y quiero ser tutor del proyecto en la parte que me toca, ayudando a quienes no sepan buscarse las habichuelas a aprender si se animan ;-)
• Lin linao ¿dime? 01:13 7 oct 2008 (UTC) Ayuda con traducciones desde artículos en inglés y en lenguas romances (no rumano) y resolución de dudas con el mapudungun.
• 天使 BlackBeast Do you need someting? 20:01 7 oct 2008 (UTC) Inglés y Japones. Y si me necesitan puedo estar en la coordinación.
• --Camima (discusión) 20:30 7 oct 2008 (UTC): Español (revisión de lo traducido), gallego, catalán, portugués, francés, inglés e italiano.

Diseño

Los que querías ver más o menos cómo va a quedar la página del wikiproyecto, pasaros aquí. Se aceptan sugerencias. El mérito de la confección y diseño recae entero en Mercedes (Gusgus), a la que desde aquí muestro mi agradecimiento público y para la que pido un aplauso. Ea.--Marctaltor (discusión) 20:07 7 oct 2008 (UTC)

Vaya desde aquí mi agradecimiento a Mercedes por diseñar la página: Wikipedia:Taller idiomático. Un aplauso, no, una salva de aplausos. Muhcas gracias. Poco a poco, ¿alguna sugerencia o mejora? Digo yo que faltaría crear un atajo ¿PR:TI quizás? Dorieo (discusión) 23:15 7 oct 2008 (UTC)

Ya está (WP:TI). Dalton2 (discusión) 23:39 7 oct 2008 (UTC)

Informo de que ya ha comenzado su andadura. Sería de agradecer que aquellos que sepan alemán, italiano, u otros lenguas vivas o muertas quisieran colaborar. El atajo, aunque figura más abajo, lo repito, es WP:TI ¡gracias Dalton :D!Dorieo (discusión) 10:32 9 oct 2008 (UTC)

Porfa, plis, silvupleit, bitte, per favore, que los que se han prestado como colaboradores busquen ejemplos para los distintos talleres, teneis una muestra en el de inglés. Gracias, zenyu, mersí, etc. Item más: ¿no debería ponerse un aviso en algún sitio del Portal:Comunidad? Mercedes (Gusgus) mensajes 11:57 9 oct 2008 (UTC)

Mercedes, no sé si es el lugar más indicado, lo he puesto en Wikiproyectos que buscan colaboradores, aunque no sea en sí un Wikiproyecto. Aprovecho para decir en italiano, en francés, en alemán, y en otros idiomas sería de agradecer que se apuntara más gente. Pasad la voz. Gracias. Dorieo (discusión) 19:02 11 oct 2008 (UTC)

Wikiencuentro Nacional en España

Buenas noches:

Ya que se lleva hablando mucho del tema pero nadie ha querido llevar a cabo la propuesta; tomo la libertad de empezar a desarrollar un Wikiencuentro Nacional en España con vistas a inicios de 2009. Para ello he habilitado una página principal, en cuya discusión podréis escribir vuestros comentarios, y un sondeo en la misma página del proyecto para ver los Wikipedistas que pudieran estar interesados en el mismo. Un saludo.

--DeMeX (discusión) 00:06 12 oct 2008 (UTC)

Sugiero amablemente trasladar el título a uno que especifique que se trata de un encuentro en España, ya que podrían existir encuentros nacionales en otros países. Gustrónico (*,+) 04:17 12 oct 2008 (UTC)

Me parece buena idea. Gracias por tu sugerencia. --DeMeX (discusión) 08:45 12 oct 2008 (UTC)

Traslado hecho hace horas días XD. --- 3 3 3 --- 14:36 13 oct 2008 (UTC)

¿Días? Lo dices como si hubiera estado hecho antes que yo lo solicite. Gustrónico (*,+) 15:03 13 oct 2008 (UTC)

Es que me agradas tanto que usé mi máquina del tiempo para hacerlo antes de que lo pidieras ;D --- 3 3 3 --- 02:21 14 oct 2008 (UTC) PD: La verdad es que me confundí con las fechas, pensé que lo había hecho mucho antes de que lo pidieras.

Películas

En el caso de un artículo centrado en una película, ¿el argumento debería redactarse de manera que no se diera información relevante de la película, o convendría revelar incluso el final? (pongo como ejemplo el artículo en relación con la película "Al final de la escapada"). — El comentario anterior sin firmar es obra de Crispichan-UV (disc. • contribs • bloq). Escarlati - escríbeme 18:53 14 oct 2008 (UTC)

Wikipedia es una enciclopedia: se trata de informar, no de "vender" la película. Se pretende que la informacións sea exhaustiva pues el objeto es el conocimiento, y su objetivo es distinto al de una revista de ocio, donde se procura captar la atención del consumidor y provocar la expectativa de una sorpresa. Escarlati - escríbeme 18:53 14 oct 2008 (UTC)

Exactamente, y esto no solo pasa con las películas, pasa con todos los capítulos de series o los artículos sobre ilusionismo. Aquí se entra para encontrar información, si no se está dispuesto a recibirla, mejor que no se continúe leyendo. Xavigivax (Habla conmigo) 07:05 15 oct 2008 (UTC)

¿De que sirve la información si no tiene utilidad para el que no la conoce? El que ha visto la película ya tiene la información, quien no la ha visto, y quiere obtener información, la única información que no quiere obtener es un resumen de la película. Una enciclopedia nunca puede obviar al lector — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.184.192.191 (disc. • contribs • bloq).

Antes teníamos incluso una plantilla para indicar que había detalles del argumento en el artículo/sección, pero fue borrada. En cualquier caso: si haces un artículo sobre una película, sería conveniente una sección de "Argumento" donde se hiciese un resumen del mismo que por supuesto incluiría el final. Alguien que entra en una enciclopedia y busca una película debería saber que argumento significa "todo el argumento", no un resumen publicitario. Espero haber aclarado algo. Un saludo, Tostadora (Mensajes aquí) 09:55 15 oct 2008 (UTC)

Banderas

Creo que alguien debería eliminar esas banderas que hay aquí en el cuadro de las Wikipedias con mayor número de artículos. --Camima (discusión) 21:53 13 oct 2008 (UTC)

 Hecho -> [18]. Absolutamente de acuerdo. Farisori [mensajes] 22:03 13 oct 2008 (UTC)

Grrr, no alcancé y quería hacerlo ;). Lin linao ¿dime? 22:04 13 oct 2008 (UTC)

¡Esa xenofobia caballeros! Son las banderas que representan al país que le da nombre al idioma, vean el historial de la plantilla con las banderas que han habido antes, la versión final fue dejada así por un consenso en el IRC. No entiendo el porque de la retirada de las banderas. --- 3 3 3 --- 02:19 14 oct 2008 (UTC) PD: por cierto, revertí a como estaba en un principio.

No es xenofobia, ¡muy por el contrario! se trata de lo que cualquiera interpreta al ver las banderas, no de lo que se haya acordado en IRC, lo cual por cierto, de no reafirmarse luego en el Café o en algún medio de la Wikipedia en sí misma, me parece carente de validez... esas banderas no corresponden, pues su presencia es lo único aquí que podría considerarse signos de desigualdad y preferencias injustificadas. Eso hablando en general. Ahora hablando personalmente: soy chileno, y me molesta la distinción que se hace al poner una bandera en particular (cualquiera sea esta) haciendo referencia a una wikipedia que es de todos (ni siquiera sólo de los hablantes del español). Puede que esté exagerando, pero menos daño se hace al quitar las banderas, que al dejarlas. Saludos, Farisori [mensajes] 03:26 14 oct 2008 (UTC)

En efecto, no es xenofobia (y mal podría serlo). La hipótesis de que son las banderas actuales de los países que dan nombre a la lengua es un poco extraña, si se tiene en cuenta que esas lenguas llevan su nombre desde bastante antes de que las banderas fueran adoptadas por esos países (y, por cierto, el inglés debería entonces tener la bandera de Inglaterra y no la Union Jack. Por otra parte, como bien señala Farisori, un acuerdo informal via IRC no reemplaza los procesos formales de discusión en esta comunidad. Cinabrium (discusión) 03:52 14 oct 2008 (UTC) PD: considerando la discusión aquí, volví a eliminarlas.

Lo mismo que Cinabrium. El alemán no es solamente la lengua de Alemania, ni el Español la de España, mucho menos el inglés la de Inglaterra y en ningún caso las banderas de esos países representan a los idiomas ni alguien lo sugiere, a excepción de ciertos diccionarios en sus portadas. Quienes quiera que hayan tenido la idea, me sorprenden para mal. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:57 14 oct 2008 (UTC)

¡Qué manía con poner banderitas para todo! Cada vez que se habla de un país no hay que poner la banderita, como se suele hacer, pero al hablar de un idioma carece de sentido. Sanbec ✍ 07:32 14 oct 2008 (UTC)

Bueno, yo intenté varias soluciones antes para eso, basta con ver las imágenes anteriores. Y nunca dije que el idioma se originara en ese país ni nada por el estilo, sino que el país tiene el mismo nombre que el idioma. Repito, vean el historial por si les interesa el proceso de las banderas que representaban los idiomas antes. --- 3 3 3 --- 15:53 14 oct 2008 (UTC) PD: por cierto, soy de México y sé que el español no es nadamás de España, pero su nombre proviene de ese país y no podemos hacer nada al respecto.

Supresión de sección de política que viola la privacidad

De vuelta de mi autoexilio, debo decir que estuve leyendo Wikipedia como espectador y me enteré de muchas cosas: una desbibliotecarización, acusaciones de ponerse ser bibliotecario sin serlo (a una persona que trabaja en una biblioteca) e intento de bloqueo de bloquear a alguien enfermo, por situaciones extra-wikis. En esto último quisiera detenerme. Las cosas fuera de Wikipedia, de proyectos Wikimedia en general, son cosas privadas y que no compete a Wikipedia ni a nadie hacer un juicio valórico de ellas. No se puede bloquear a nadie por comentarios en otros sitios web y ni siquiera cabe la mención a ellos. Con esto no estoy incentivando a que escriban lo que se les parezca fuera de la wiki. Quien haga comentarios que no se atengan a la etiqueta (y no me refiero solo a la wiki-etiqueta) puede ser un maleducado, descriteriado o lo que quieran; que puede influir en la confianza de la comunidad en el wikipedista, pero nada más. Sería tanto como si un wikipedista comentara algo de otro en su casa, lo grabaran en el celular, lo subieran a YouTube y lo bloquearan por ello. Entre las cosas que observé, pude darme cuenta que una sección de la política de ataques personales viola flagrantemente la privacidad y es por esto que propongo la supresión inmediata de esta sección. Saludos.Penquista (¿Comentarios?, ¿Dudas?, ¿Consultas?, ¿Inquietudes? aquí) 16:23 15 oct 2008 (UTC)

Pues para estar de espectador no han sid muy agudas tus conclusiones y parece que sólo has querido ver lo que te interesaba. ¿Que tal ver que a muchísima gente le molestan profundamente las violaciones de la etiqueta desde blogs? ¿Estás de acuerdo entonces con el supuesto de que puedo tratarte aquí con absoluta cordialidad para luego montar un blog titulado "Insultando a Penquista" y que esa actitud no sería digno de bloqueo? ¿Estás comparando la publicación en un medio público, y anunciado en la propia wikipedia, con una grabación clandestina desde un móvil? No es violar la privacidad pedir que no se usen medios externos para desprestigiar a wikipedia/wikipedistas. No se graba a nadie ni se miran sus diarios, vamos, me parece una exageració terrible lo que planteas. Morza (sono qui) 16:49 15 oct 2008 (UTC)

Yo no sé que tiene que ver ello con la privacidad cuando, ya que se ha referido usted al caso de un blog o de YouTube, el que sube el archivo está desprivatizando lo que sube. Yo no me sentiría cómodo de que un editor de Wikipedia con el que tengo discrepancias se pusiese a difamarme fuera de wikipedia aprovechando ese vacío legal. Creo que la política está bien y que debe mantenerse. --Dferg (discusión) 17:07 15 oct 2008 (UTC)

Completamente de acuerdo. En el momento en que publica sus comentarios, dejan de ser privados. Yo critico a muchos wikipedistas con mis amigos (com cualquiera, imagino), pero no se me ocurre dedicarme a realizar "contrapropaganda" desde blogs. Por cierto, ¿alguna política hace referencia a los ataques y críticas a wikipedia en sí fuera de wikipedia?. Saludos. Wikisilki (discusión) 18:17 15 oct 2008 (UTC)

Aparte de la referencia en WP:NAP, se entiende que idear una campaña de acoso y derribo desde fuera de wikipedia (tipo rebelión, u organizar discusiones desde foros ajenos) en pos de un objetivo es un sabotaje claro. Morza (sono qui) 14:22 16 oct 2008 (UTC)

No se puede bloquear a nadie por comentarios en otros sitios web y ni siquiera cabe la mención a ellos. Penquisa, cuando muchos usuarios criticaron al CRC (y algunos descalificaron a cada uno de sus miembros "de nefasto recuerdo") por la resolución 02 no recuerdo tu defensa a su favor, hubiera sido de agradecer. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:39 16 oct 2008 (UTC)

Convención notación musical

Hay numerosos artículos de la wikipedia que versan sobre música, pero cada uno lleva un patrón distinto de estilo en lo que respecta a la notación de símbolos musicales (bemoles, sostenidos, etc.), tonalidades (fa mayor), notas musicales (do, re, mi, ...). Realicé una encuesta con anterioridad, pero fue muy específica dado que pregunté si la gente estaba a favor de adoptar la convención, nadie votó en contra. Pero quiero ir más allá, que haya un manual de estilo y que se dé a conocer de una forma más extendida. Y lo que es más importante, que la gente interesada en la música, del estilo que sea, un manual de estilo más específico que resuelva esas cuestiones. Si hay alguien experto en música, por favor, que colabore. Si esto tiene aceptación, lo llevaré a Votaciones para que sea algo definitivo. A continuación expongo los puntos en cuestión que se votaron. Si alguien quiere ver un ejemplo de como quedan, que se dirija a Oboe.

1. ¿Cómo escribir las notas musicales (do, re , mi, fa...)?
2. ¿Cómo escribir las tonalidades (fa mayor, si bemol menor, etc.)?
3. ¿Cómo escribir símbolos musicales (bemoles, silencios, claves, etc.)?
4. ¿Cómo escribir las altura de las notas (do central del piano, octava aguda, etc.)?

• Opciones que me parecen más correctas (pero mejorables y no absolutas) y que espero que se discutan y voten:

1. En minúsculas y cursiva. Ej. La nota do viene del latín ut.
2. En minúsculas y cursiva, incluyendo el mayor-menor. Incluir si es posible el enlace. Ej. A Mozart le gustaba componer en do mayor.
3. Empleando la plantilla {{música}} (creada con la ayuda de 333 (disc. · contr. · bloq.)). Ej.: ♭ bemol · silencio de corchea · clave de do.
4. Utilizando el Sistema Franco-belga, con cuidado porque difiere del que se emplea en la Wikipedia inglesa. El do central del piano es do₃. Además, se usan las cursivas (incluyendo el subíndice). Ej.: El oboe tiene un rango de si♭₂ a sol₅.

• Razones:

1. Según la RAE, las notas deben ir en minúsculas. (cfr. DPD, lema "Mayúsculas", punto 6.2.).
2. Resaltar la tonalidad lo suficiente.
3. Estética fundamentalmente y para evitar guerras de ediciones. Emplear Latex hace que las líneas se vean mal. Por ejemplo: El oboe está tocando un la $\flat$. Queda mal y provoca saltos de líneas
4. Fundamentalmente teórico-práctica. La cursiva afectará a todo para evitar que se solape/traslape.

Espero comentarios. Esta discusión la consulté con 333 (disc. · contr. · bloq.) y actualmente con Mr. Seeker (disc. · contr. · bloq.). Hago mías las palabras de Gustronico (disc. · contr. · bloq.): "Es obvio que debe existir algún tipo de uniformidad ¿alguien votaría en contra de eso? y los detalles técnicos deberían ser discutidos y resueltos por entendidos, en el wikiproyecto." Saludos OboeCrack (discusión) 14:27 2 oct 2008 (UTC)

Yo añadiría un espacio antes del subíndice cuando se use cursiva: do ₃. Dalton2 (discusión) 18:04 2 oct 2008 (UTC) O, mejor, ponerlo todo en cursiva: sol₅. Dalton2 (discusión) 18:09 2 oct 2008 (UTC)

• Me parece una buena sugerencia. Entonces quedamos en que sea todo en cursivas y separado por un espacio. OboeCrack (discusión) 20:19 2 oct 2008 (UTC)

La razón 1 mencionada más arriba no es solamente una cuestión de estética. La norma ortográfica es escibirlas en minúsculas (cfr. DPD, lema "Mayúsculas", punto 6.2.) Cinabrium (discusión) 18:46 2 oct 2008 (UTC)Lo cambio pues, en la zona de razones. Saludos OboeCrack (discusión) 20:19 2 oct 2008 (UTC)

No me parece bien el espacio (entiendo la razón, las cursivas se inclinan y traslapan con el caracter siguiente) pero no todos los navegadores muestran cursivas (y en ellos se ve pésimo). Además de que el hecho de ser subíndice mitiga el problema porque la posible zona de traslape es menor. -- m:drini 02:08 3 oct 2008 (UTC) He realizado cambios en la convención. OboeCrack (discusión) 17:24 3 oct 2008 (UTC)

Aunque el problema es cuando hay un bemol o sostenido en medio, queda un poco mal, ¿qué hacemos? OboeCrack (discusión) 17:32 3 oct 2008 (UTC)

Me parece bárbaro las propuestas que describís esta vez. Me parece que en los índices acústicos debería ponerse todo en cursiva pero no dejarse espacio entre la nota y el número. Si les parece que al colocar una alteración entre ambos se ve confuso, quizá si sea prudente dejar un espacio, pero me parece indistinto. Un saludo y avísenme en caso de iniciar la votación por favor. ¡Gracias! ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí?

Resumiendo

Resumiendo, entonces estamos de acuerdo en todos los puntos. Sólo queda aclarar lo de los subíndices. Tres versiones:

1. Rita La Cantaora alcanza un la♯₅
2. Rita La Cantaora te destroza los tímpanos con su la♯₅
3. Rita La Cantaora desafina el la♯₅

Otros ejemplos, variando las cursivas:

1.Sin espacios entre nota, bemol y subíndice:

1. si♭₁
2. si♭₁
3. si♭₁

2.Con espacio entre bemol y subíndice:

1. si♭ ₁
2. si♭ ₁
3. si♭ ₁

3.Con espacio entre nota y bemol:

1. si ♭₁
2. si ♭₁
3. si ♭₁

4.Con espacio entre nota, bemol y subíndice:

1. si ♭ ₁
2. si ♭ ₁
3. si ♭ ₁

¿Con cuál os quedáis? En la lista del principio puse la versión 1.3 A ver... OboeCrack (discusión) 12:00 5 oct 2008 (UTC)

De todas las versiones, me quedo con la 1.1. Me parece la mejor por los siguientes motivos:

• Si le ponés cursiva a la alteración, queda inclinada para el otro lado. Supuestamente, todos las alteraciones tienen cierta inclinación de izquierda a derecha (/). Al ponerle la cursiva, la inclinación queda al revés y no me parece necesario.
• El empleo de espacios tanto entre la nota y la alteración como entre la alteración y el subíndice está de más. Creo que sin espacios queda perfecto. Estéticamente, el espacio es muy amplio y separa demasiado todo. No me gusta como queda.
• Al ser tan pequeño el subíndice, si le agregás cursiva se distorsiona y resulta molesto para leerlo. En cambio, sin cursiva, queda mucho más vistoso y claro.

En definitiva, me parece que tendría que ser la 1.1, es decir:

• La nota en cursiva
• La alteración normal (sin formato)
• El subíndice normal (sin formato)

Un saludo. ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí? 20:18 5 oct 2008 (UTC).

Voy a exponer todas las posibilidades. Parece que la propuesta de Mr. Seeker (aquí arriba) no es mala. Estudiad el cuadro y decidid la opción que os parezca más estética, que, tratándose de música, creo que es una razón de peso ;-) La de sólo el subíndice en cursiva (con o sin la nota en cursiva) también es digna de consideración, según mi opinión. Dalton2 (discusión) 01:42 6 oct 2008 (UTC)

do♯1	do♯2	do♯3	do♯4	do♯5	do♯6	do♯7	do♯8	do♯9
do♭1	do♭2	do♭3	do♭4	do♭5	do♭6	do♭7	do♭8	do♭9
do♯1	do♯2	do♯3	do♯4	do♯5	do♯6	do♯7	do♯8	do♯9
do♭1	do♭2	do♭3	do♭4	do♭5	do♭6	do♭7	do♭8	do♭9
do♯1	do♯2	do♯3	do♯4	do♯5	do♯6	do♯7	do♯8	do♯9
do♭1	do♭2	do♭3	do♭4	do♭5	do♭6	do♭7	do♭8	do♭9
do♯1	do♯2	do♯3	do♯4	do♯5	do♯6	do♯7	do♯8	do♯9
do♭1	do♭2	do♭3	do♭4	do♭5	do♭6	do♭7	do♭8	do♭9
do♯1	do♯2	do♯3	do♯4	do♯5	do♯6	do♯7	do♯8	do♯9
do♭1	do♭2	do♭3	do♭4	do♭5	do♭6	do♭7	do♭8	do♭9
do♯1	do♯2	do♯3	do♯4	do♯5	do♯6	do♯7	do♯8	do♯9
do♭1	do♭2	do♭3	do♭4	do♭5	do♭6	do♭7	do♭8	do♭9
do♯1	do♯2	do♯3	do♯4	do♯5	do♯6	do♯7	do♯8	do♯9
do♭1	do♭2	do♭3	do♭4	do♭5	do♭6	do♭7	do♭8	do♭9

¡Vaya currada de tabla! Descartamos cursivear la plantilla por razones obvias. De entre la que propones tú o Mr. Seeker, me quedaría siempre en todo caso en la que haya que escribir menos, es decir, la 1.1. La tuya queda tb muy bien, pero apenas se nota que está en subíndice.

Cosas que tenemos claras

• Minúsculas.
• Cursiva.
• Subíndice.
• Plantilla (la más clara de todas).Sinceramente Latex me parece un coñazo

Quiero decir que en estas hay consenso total, ¿no? Nadie quiere esto:

• Sin subíndice: do♭3
• Sin cursiva: La nota la suena bien.
• En mayúsculas: Tocaré un Do mañana.

Bueno, solo queda consensuar, entre esto: do♭₈ o do♭₈. Saludos OboeCrack (discusión) 14:23 6 oct 2008 (UTC)

Rematar

Si todos estamos de acuerdo ya, en breve, crearé una votación con el objetivo de incorporar al ya existe o crear un manual de estilo que verse sobre música, del estilo del que hay en la wiki inglesa. Para que haya una base "normativa" sobre esta convención, siempre mejorable o criticable, pero que de momento quedará así.

Saludos, si no hay nada más que decir. OboeCrack (discusión) 16:38 7 oct 2008 (UTC)

De acuerdo. ¿Me podrías avisar cuando organices la votación, OboeCrack? Un saludo y muchas gracias. ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí? 23:35 7 oct 2008 (UTC).

De acuerdo también. Dalton2 (discusión) 21:08 9 oct 2008 (UTC)

La votación esta hecha, Wikipedia:Votaciones/2008/Notación_musical. ¡A debatir!.

Asunto aclarado: archivar por favor. OboeCrack - (Discusión) 16:08 16 oct 2008 (UTC)

Páginas nuevas

Cuando un bibliotecario marca un artículo como revisado, en Especial:NewPages los demás biblio lo ven de otro color. ¿Podría implementarse esto para que lo viese todo el mundo? Es absurdo que páginas revisadas vuelvan a ser repasadas. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:21 11 oct 2008 (UTC)

El problema es que los usuarios normales no pueden marcar artículos como revisados o "patrullados" y verían todo el apiladero de colores en la página. En mi opinión, si se llega a activar eso, que se permita a los usuarios autoconfirmados marcar artículos como revisados, o de lo contrario estoy  En contra porque lo único que veríamos serían colorines amarillos. _{macy (talk)} 14:24 11 oct 2008 (UTC)

De eso se trata, lo que pido es que los no biblios vean los colores para que sepan que el artículo ya está revisado. Conste que el trabajo no voy a ahorrármelo yo, que seguiré sin saber si un usuario ha revisado ya el artículo. Lo de marcarlos todo el mundo no, no podemos arriesgarnos a que lo haga un novato con tanta buena intención como falta de práctica. (Y Macy, en este último caso también verías esos colores que no te gustan.) Mercedes (Gusgus) mensajes 14:46 11 oct 2008 (UTC) (Apiladero de colores? solo dos: artículo revisado y artículo no revisado)

Tampoco verías dos colores: Si haces click en "ocultar páginas revisadas" (era algo así, ya ni me acuerdo) no verás dos colores, sólo uno. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 15:04 11 oct 2008 (UTC)

Totalmente  A favor de la propuesta de Mercedes, si al menos los no biblios pudieran ver lo que los biblios revisan, sería un paso adelante. De hecho, antes era así, y no sé porqué se eliminó en Abril de este año. Sobre lo de quien puede marcar los artículos como revisados ese es otro tema, pero hay tropecientos de usuarios autoconfirmados que no saben como revisar artículos, y si ellos hicieran uso de esta función, entonces esta ayuda sería en vano, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 15:51 11 oct 2008 (UTC)

 A favor de la propuesta, de acuerdo con Mercedes: Es absurdo que páginas revisadas vuelvan a ser repasadas. —Mafores - (δ) 17:56 11 oct 2008 (UTC)

(retiro sangría) Yo en la wiki inglesa hago revisión de páginas nuevas y de cambios recientes y las que están por revisar aparecen de color amarillo. Me parecería buena idea, como bien ha dicho macy, que sólo los usuarios autoconfirmados pudiesen marcar las revisiones como patrulladas a fin de evitar males mayores con lo que estoy  A favor de que se implemente esta funcionalidad dentro de esta wiki. Como bien dicen, revisar dos o tres veces el mismo artículo es tontería. --Dferg (discusión) 21:56 11 oct 2008 (UTC)

Yo no estoy de acuerdo con que los autoconfirmados puedan marcar los artículos como revisados, precisamente porque muchos autoconfirmados aún no saben como editar o juzgar un artículo. Los autores marcarían directamente como revisado, y los que patrullen de vez en cuando, sin saber cómo, darían muchos artículos por buenos, aunque no lo fueran. Yo abogo, de momento, porque también los usuarios de a pie podamos ver lo que ha sido revisado por los biblios, y así ahorrar así recursos. A todo esto David, déjate de patrullar la wiki inglesa, que allí sobra gente, y aquí toda la ayuda es poca, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:07 11 oct 2008 (UTC)

Estas totalmente equivocado Poco a poco; al parecer ni siquiera sabes lo que hace esa función (lo juzgo por lo que dices). La función NO permite a los usuarios normales ni autoconfirmados patrullar sus propios artículos; automáticamente obtienen un mensaje de error si lo intentan, mientras que a los biblios automáticamente se marca como a revisado. También quiero que sepas las ventajas que obtendríamos si activamos la función:

• Si un usuario marca como revisada una página vandálica, o cualquier otra cosa para destruir, haría a los demás patrulleros darse cuenta que la página ya fue revisada y se evitarían las revisiones múltiples.
• Si un usuario marca como revisada una página enciclopédica, obtendríamos la misma ventaja anterior.

Saludos, —_{macy (talk)} 00:16 12 oct 2008 (UTC)

Macy, conozco la función, de hecho me ahorraba mucho trabajo de patrullaje antes de que la quitaran, quizás no he sabido explicar mi opinión de forma adecuada. El problema es que tú hablas de la parte positiva de esta función si se abriera a todos los autoconfirmados, y yo hablo del mal uso que se puede hacer de ella. Hemos tenido problemas en el pasado con muchos usuarios que se han puesto a patrullar sin estar preparados. Si nos dejamos entonces guiar por ese flag, no habrá forma de saber si el que ha marcado un artículo como revisado sabe lo que hace o no. Además, los autores que conozcan la función no tienen más que hacer marcar la cajita para quitarse a los patrulleros de encima. Vamos que, resumiendo, si casi todo el mundo va a tener esta función habilitada, entonces creo que la "cantidad de artículos por revisar" disminuirá pero a costa de que no se identifiquen muchos problemas, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 00:49 12 oct 2008 (UTC)

Definitivamente creo que deberíamos instaurar un flag de "patroller", como tienen todas las wikis, que pueda revertir rápidamente y además marcar páginas como patrulladas. Pero vamos, mejor no nos desviemos, en este hilo se trataba específicamente de permitir que todos los usuarios pudieran ver cuáles paginas se encuentran patrulladas y cuáles no. Para hacer propuestas de otro tipo mejor abrir otro hilo. Saludos. —Mafores - (δ) 00:55 12 oct 2008 (UTC)

Me gusta tu propuesta, pero creo que sería mejor tener "rollbacker" y "patroller" separados, no juntos. _{macy (talk)} 01:00 12 oct 2008 (UTC)

(elimino sangría)Estoy de acuerdo, y creo que hay consenso en que todos "vean" lo que los biblios han creado / revisado, por eso deberíamos implementar el cambio y listo, no puede perjudicar, solo ayudar. ¿Quien puede encargarse?. Sobre el grupo de usuarios "patroller" también estoy de acuerdo, lo hablamos con Platónides hace unas semanas, el problema es decidir el criterio, pero como bien decis, esa es otra historia o tema para otro hilo, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 01:07 12 oct 2008 (UTC)

 Muy a favor de la propuesta de Mafores y macy y no tanto con la de Poco a poco. Vamos por partes: La instauración del sistema para marcar las páginas como revisadas me parece beneficioso, sin embargo, y rectificando mi anterior posición, esa capacidad por así decirlo tendría que estar reservada para los usuarios del grupo patrollers, usuarios fiables que saben lo que hacen y que se supone tienen criterio.

En cuanto a la instauración de la figura del rollbacker, también estoy  Muy a favor. Tengo la suerte de poseer ese flag en la wikipedia en inglés y la verdad, ahorra trabajo y tiempo, especialmente a la hora de revertir páginas largas y sobre todo, cuando existen grandes niveles de vandalismo.

Mi problema es el siguiente: ¿hacemos dos flags diferentes o lo unificamos todo en uno?.

--Dferg (discusión) 15:16 12 oct 2008 (UTC)

 A favor de Mercedes, y por supuesto que estaria bueno lo de "patroller" solo que los usuarios muy nuevos o con pocas edisiones no deberian decidir si una pagina esta o no patrullada, aunque si el cambio se puede observar solamente la dif de color y solo eso creo tambien que seria sufi. saludos y-->"...che il tuo sogno possa avere la vita..."<-- Argentumm ¡¡¡Quiero Retruco!!! 15:40 12 oct 2008 (UTC)

 A favor, mi posicion es similar a macy, sobre que este disponible para los usuarios autoconfirmados, tambien esta la posibilidad que sea solicitable a un Bibliotecario. Esto ayudaría bastante a los patroller. nabbage (discusión) 16:47 15 oct 2008 (UTC)

En resumen

En vista de las opiniones, ¿es necesario abrir una consulta o se puede implementar y ya se discutirá lo de los rollbacker? en segundo lugar, y si no es necesaria la consulta, ¿cómo se hace? Mercedes (Gusgus) mensajes 12:15 16 oct 2008 (UTC)

Doña Mercedes, lo normal sería la votación pero visto que no ha habido discrepancias en lo relativo a esta propuesta me decantaría por implemetarlo sin consulta, lo que no me ha quedado claro es lo siguiente: ¿Un flag (patroller:habilidad de ver páginas nuevas por revisar y marcarlas como patrulladas además de tener acceso a la función rollback) o dos flags (Patroller:habilidad de ver páginas nuevas por revisar y marcarlas como patrulladas) (Rollbacker: Acceso a la función rollback)?

En lo relativo a la implementación del flag, intentaré hablar con un dev. para que nos explique los trámites necesarios para implantar esta funcionalidad.

--Dferg (discusión) 08:20 17 oct 2008 (UTC)

Comentario: cuando hablo de implemetar de momento, me refería solo a que se vea, lo de los flags sí que habrá que votarlo. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:30 17 oct 2008 (UTC)

Pregunta: ¿este sistema de flags no tiene que ver con las propuestas de sistemas de versiones revisadas implementados en alemania? (véase siguiente apartado). Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 11:59 17 oct 2008 (UTC)

No, aquí estamos discutiendo sobre si activar el flag rollback en la Wikipedia en español; el hilo de las "versiones revisadas" está abajo. _{macy (talk)} 16:44 18 oct 2008 (UTC)

Pues entonces es que el tema no me ha quedado muy claro. Al principio se hablaba de marcar con un color distinto las páginas patrulladas, y ahora parece que se plantea habilitar funciones de verificación y marca por flag a un grupo restringido de usuarios. A mí el sistema me parece prácticamente lo mismo, restringido a las páginas nuevas y a un grupo concreto de usuarios. Y que conste que estoy a favor de todo lo que signifique un mayor control del contenido publicado. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:34 18 oct 2008 (UTC)

Películas

En el caso de un artículo centrado en una película, ¿el argumento debería redactarse de manera que no se diera información relevante de la película, o convendría revelar incluso el final? (pongo como ejemplo el artículo en relación con la película "Al final de la escapada"). — El comentario anterior sin firmar es obra de Crispichan-UV (disc. • contribs • bloq). Escarlati - escríbeme 18:53 14 oct 2008 (UTC)

Wikipedia es una enciclopedia: se trata de informar, no de "vender" la película. Se pretende que la informacións sea exhaustiva pues el objeto es el conocimiento, y su objetivo es distinto al de una revista de ocio, donde se procura captar la atención del consumidor y provocar la expectativa de una sorpresa. Escarlati - escríbeme 18:53 14 oct 2008 (UTC)

Exactamente, y esto no solo pasa con las películas, pasa con todos los capítulos de series o los artículos sobre ilusionismo. Aquí se entra para encontrar información, si no se está dispuesto a recibirla, mejor que no se continúe leyendo. Xavigivax (Habla conmigo) 07:05 15 oct 2008 (UTC)

¿De que sirve la información si no tiene utilidad para el que no la conoce? El que ha visto la película ya tiene la información, quien no la ha visto, y quiere obtener información, la única información que no quiere obtener es un resumen de la película. Una enciclopedia nunca puede obviar al lector — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.184.192.191 (disc. • contribs • bloq).

Antes teníamos incluso una plantilla para indicar que había detalles del argumento en el artículo/sección, pero fue borrada. En cualquier caso: si haces un artículo sobre una película, sería conveniente una sección de "Argumento" donde se hiciese un resumen del mismo que por supuesto incluiría el final. Alguien que entra en una enciclopedia y busca una película debería saber que argumento significa "todo el argumento", no un resumen publicitario. Espero haber aclarado algo. Un saludo, Tostadora (Mensajes aquí) 09:55 15 oct 2008 (UTC)

He desecho el cambio por suponer que el feo despues de escribir hoy se archivase por "falta de actividad" fué fortuito en vez de hecho a posta... — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.184.192.191 (disc. • contribs • bloq).

Supones bien. La discusión fué archivada por un bot que distinguió como última fecha la de la última contribución firmada y fechada. La tuya, pese a ser más actual, carece de fecha. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:20 20 oct 2008 (UTC)

Wikiproyecto

¿A alguien le interesa participar en un wikiproyecto sobre Corea del Norte? Necesito respuestas lo antes posible.— El comentario anterior sin firmar es obra de Rotger (disc. • contribs • bloq). résped ¿sí? 17:25 16 oct 2008 (UTC)

Los anuncios y solicitudes de wikiproyectos en Wikipedia:Wikiproyectos/Solicitudes. Gracias. -- m:drini 14:13 17 oct 2008 (UTC)

No creo que en este momento sea necesario la creación del wikiproyecto. Un consejo, Rotger, sigue editando artículos sobre el asunto, y cuando veas que hay más gente implicada, entonces se redacta un PR. De lo contrario este quedará con toda probabilidad abandonado. Un saludo, Furti (discusión) 18:27 21 oct 2008 (UTC).

Herramienta "Explorar subpáginas"

Ya lo propuse una vez y no tuve éxito; pero insisto. ¿Es posible incluir en la caja de herramientas de la izquierda, para los espacios de nombre donde sea pertinente, un enlace directo que diga "Ver subpáginas"? Creo que sería de mucha utilidad tener esta herramienta siempre a mano para echar un vistazo a las subpáginas de wikiproyectos, portales y usuarios retirados, con enmarañadas e inexploradas estructuras, y páginas desconocidas por sus propios integrantes. No sería raro encontrar embriones de buenos artículos. Como prueba de su eficacia, dejo aquí lo que descubrí oculto tras nuestra zona de pruebas, donde se encuentra por ejemplo esta subpágina olvidada desde hace más de tres años. El código del enlace sería básicamente así: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial:PrefixIndex&from={{FULLPAGENAMEE}}/ o más genéricamente: {{SERVER}}{{SCRIPTPATH}}/index.php?title={{#special:prefixindex}}&from={{FULLPAGENAMEE}}/ Gustrónico (*,+) 16:04 14 oct 2008 (UTC)

 Muy a favor Ese tipo de ayudas son muy positivas, para encontrar páginas olvidadas. Asimismo, también sería genial que un bot pudiese mantener una lista de páginas sin categorías, para espacios de nombres no convencionales, como "Ayuda", "Wikiproyecto" o "Wikipedia" (sólo existen listas de ese tipo para artículos, plantillas y categorías). De esta manera ya casi todo sería rastreable. Saludos, y espero que más se animen con este tema, pues me parece muy importante. Farisori [mensajes] 02:13 15 oct 2008 (UTC)

Muy a favor, siempre que sea como dice el Gustrónico del pasado (XD): en aquellos espacios de nombre donde sea pertinente. En el espacio de nombres principal lo veo innecesario. Saludos. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 09:57 15 oct 2008 (UTC)

 Muy a favor Loable iniciativa. Dorieo (discusión) 10:02 15 oct 2008 (UTC)

En contra. A favor de hacerlo como gadget. --angus (msjs) 17:23 15 oct 2008 (UTC)

Pero Cambios en enlazadas, Contribuciones del usuario, Registro combinado o Enviar correo electrónico a este usuario no son gadgets. ¿por qué esta herramienta “de la página” habría de serlo? Gustrónico (*,+) 17:33 15 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo en que sería estupendo, pero también veo lógica la propuesta de Angus: si se implanta como gadget (¿no podríamos usar chisme, su traducción?) los anónimos tendrán más difícil acceder a páginas poco frecuentadas, como archivos y páginas auxiliares de los usuarios. Todos conocemos vándalos que la toman contra un usuario y podrían hacerle la vida imposible si encuentran su monobook o páginas similares. Mercedes (Gusgus) mensajes 18:06 15 oct 2008 (UTC) Sólo una aclaración: los anónimos no podrían editar monobook.js o .css, sólo lo puede hacer el propio usuario y los biblios. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 18:18 15 oct 2008 (UTC) Pd: chisme = cotilleo, al menos en algunos países (¿alguno más aparte de México?) -> en Chile también Farisori [mensajes] 20:37 15 oct 2008 (UTC)

Entiendo el razonamiento. Pero entonces por qué no aplicarlo a Contribuciones del usuario, Cambios en enlazadas y Registro combinado, y que sean todos gadgets. Gustrónico (*,+) 18:24 15 oct 2008 (UTC)

Pues tienes razón. Esperemos por si Angus tiene otra explicación. Mercedes (Gusgus) mensajes 18:42 15 oct 2008 (UTC)

Perdón, quizás entendí mal. Si la idea es que la herramienta aparezca sólo en las páginas que tienen subpáginas, entonces no me opongo. Pero si no, sería una herramienta que da negativo el 99% de las veces, y me parece que no tiene sentido. Si vamos a agregar herramientas, pongamos alguna que sirva en todas las páginas. --angus (msjs) 19:06 15 oct 2008 (UTC)

Mmmm bueno, idealmente tampoco deberían existir errores ortográficos, pues hay muchos bots corriendo continuamente para solucionar eso.. y sin embargo existe el enlace a Errores ortográficos, que no tendría mucha actividad (quizá me equivoco). Farisori [mensajes] 20:37 15 oct 2008 (UTC)

Eso sólo te aparece si usas el monobook-suite, pero para los demás no les aparece. Creo que angus tiene razón y creo que lo mejor es que lo hagamos gadget, si es necesario puedo hacer uno basandome en uno que utilizo en la en: pero estoy  En contra de hacerlo para todos los usuarios. _{macy (talk)} 20:41 15 oct 2008 (UTC)

Ah ok, lo siento.. pues por mí bien, total, para efectos prácticos para nosotros es lo mismo :) Farisori [mensajes] 21:15 15 oct 2008 (UTC)

Existe una palabra en español que define perfectamente, y sin ambigüedades, lo que es un gadget: adminículo. Dalton2 (discusión) 23:28 15 oct 2008 (UTC)

Angus: efectivamente, la idea es que esta herramienta aparezca sólo en las páginas que tienen subpáginas, del mismo modo que Contribuciones del usuario aparece sólo en las de usuario y Citar este artículo aparece sólo en los artículos. Por otra parte, no entiendo por qué dices que si vamos a agregar herramientas, debe ser una que sirva en todas las páginas, ¿qué tiene de malo poner una herramienta justo allí donde es útil?. Por ejemplo los wikiproyectos están repletos de subpáginas, muchas de ellas creadas por colaboradores ya retirados ¿no sería bueno tener a mano una herramienta para explorarlos?. Aunque no tengo inconveniente en que sea un gadget, si el único argumento para eso es el de mantener lo más oculto posible el trabajo de los usuarios, entonces insisto: ¿Por qué no aplicarlo también a Contribuciones del usuario, Cambios en enlazadas y Registro combinado, que aparecen a la vista de todo el mundo sin que nadie haya puesto reparo?. Dalton, existe otra palabra también muy ajustada: DRAE:artilugio. Gustrónico (*,+) 07:10 16 oct 2008 (UTC)

Ya está hecho el adminículo/artilugio; búsquenlo en sus preferencias. No sé si se puede hacer que sólo aparezca cuando hay subpáginas; yo, por lo menos, no sé cómo.

Gustrónico: repito que si sólo aparece cuando hay subpáginas, no tengo ningún problema. No se trata de ocultar una herramienta útil, porque así como está, en mi opinión, es bastante inútil. Podría llamarse “fijarse si por casualidad esta página tiene subpáginas” y sería más exacto, ya que el listado es un efecto marginal que se da en menos del 1% de los casos... al contrario que todas las demás herramientas. Pero vuelvo a repetir: si encontramos una manera de que sólo aparezca donde hay subpáginas, sería muy útil. --angus (msjs) 07:35 16 oct 2008 (UTC)

adminículo. (Del lat. adminicŭlum). 1. m. Aquello que sirve de ayuda o auxilio para una cosa o intento. 2. m. Cada uno de los objetos que se llevan a prevención para servirse de ellos en caso de necesidad. U. m. en pl. artilugio. 1. m. Mecanismo, artefacto, sobre todo si es de cierta complicación. U. m. en sent. despect. 2. m. Ardid o maña, especialmente cuando forma parte de algún plan para alcanzar un fin. 3. m. Herramienta de un oficio. He captado tu idea, Gustrónico, y no me parece adecuada. Supongo que te refieres a la tercera acepción. Dalton2 (discusión) 07:51 16 oct 2008 (UTC)

Angus, recién acabo de entender a qué te referías. Yo todo el tiempo estaba hablando de ponerla en los espacios de nombre que tienen subpáginas, y no en los que no tienen; pero no había caído en cuenta que te referías a analizar cada página en particular. Es verdad, eso sería difícil de implementar, y aunque se pudiera, requeriría trabajo adicional del servidor al cargar la página. Así entonces, pido disculpas por lo dicho en mi anterior entrada a la vez que agradezco su creación. Dalton: me refiero a la primera acepción, que a mi entender es tan equiparable como adminículo al significado de la palabra en inglés, donde gadget simpre se aplicó a pequeños mecanismos o artefactos, sobre todo los de cierta complicación, antes de existir las computadoras. ¿Recuerdas al inspector Gadget?. Además, gadget en inglés también suele usarse en sentido despectivo. De todos modos no importa, para algo existen los sinónimos. Gustrónico (*,+) 15:13 16 oct 2008 (UTC)

Instalado: gracias, Angus. Mercedes (Gusgus) mensajes 15:47 19 oct 2008 (UTC)

Se agradece haber mantenido todo eso sin borrar mientras este hilo tuvo vida; pero ya es hora de que desaparezca. ¿Hay algún biblio en la sala? Gustrónico (*,+) 03:36 20 oct 2008 (UTC)

Fuentes primarias.

Hola a toda la comunidad.

Soy muy nuevo en esto, y realmente disfruto cada minuto estando conectado a este sitio, al que considero algo realmente muy valioso, una fuente casi inagotable de saber. Felizmente he creado ya mi primer artículo, Epalzeorhynchos bicolor y deseo fervientemente tratar de seguir colaborando en lo que mas pueda para que esto sea cada día mejor y más perfecto.

Ahora bien, solo quería exponer la idea de crear ( de alguna manera y si técnicamente se pudiese ), alguna sección dedicada a escribir artículos de fuentes primarias. He leído con mucha atención las Políticas de Wikipedia, Wikipedia no es una fuente primaria y por supuesto estoy de acuerdo en aceptarlas, sin embargo quisiera exponer mi idea, basada en lo siguiente:

Tengo 43 años y me dedico al acuarismo, diría, desde que tengo uso de razón. Desde antes de que yo naciera mi padre ya tenía acuario ( negocio ), así que mis primeros recuerdos son justamente las peceras y los peces. Digo esto, porque con tantos años en el tema, he experimentado incontables métodos en cuanto a cura de enfermedades, cría y sobre todo reproducción de peces tropicales, y he conseguido resultados exitosos cuando gran parte de la bibliografía sobre el tema, dice lo contrario. Hay especies que, según los libros, son imposibles de reproducir en cautiverio, o enfermedades ante las cuales solo queda sacrificar al pez. Sin embargo, yo podría tranquilamente rebatir dichos conceptos, pero... lamentablemente se trata solo de investigaciones y pruebas que he llevado a cabo de manera personal.

Quizás esto parezca una vanalidad, pero pienso lo siguiente:

1º) Que me gustaría compartir dichas experiencias, para que, quien desee hacerlo, sepa que hay cosas que se pueden hacer, y no desista antes de intentarlo al leer lo contrario en un libro o en una página web dedicada a este tema.

2º) Opino que por supuesto, no solamente en el campo de la acuariología sucede esto, seguramente en muchas otras áreas en la que el hombre interactúa con la naturaleza, o bien experimentos científicos y quien sabe cuantos temas más en los que, hay gente a la que al igual que yo le gustaría compartir sus experiencias o experimentos.

Pido disculpas si he molestado a alguien con esto o si se trata de un tema menor y sin importancia. Mi interés, repito es solamente tratar de que Wikipedia sea cada vez mejor y más completa.

Muchas gracias a todos y en especial a " Gusgus " por la paciencia para ayudarme a crear mi primer artículo y a resolver mis dudas.

--Omi (discusión) 09:08 23 oct 2008 (UTC)

Quizás la Wikiversidad pudiera ser un sitio interesante para propiciar esos debates respecto de tus resultados de investigación, y su aparente contradicción con el conocimiento actualmente publicado. Ayudaría además a reactivar ese proyecto, respetando el carácter de Wikipedia, que excluye las "fuentes primarias". Feministo (discusión) 10:13 23 oct 2008 (UTC)

El problema con lo que planteas es la verificabilidad de la información, que lamentablemente no tiene nada que ver con que confiemos o no en tus conocimientos. Si la wikipedia aceptase ese tipo de aportaciones (y más todavía si contradicen la literatura existente al respecto), se eliminaría la exigencia de una fuente primara publicada en lugares solventes; y sin esa exigencia, sería absolutamente imposible —por no decir caprichoso— justificar el borrado de cualquier texto, por disparatado que éste fuese.

Estoy seguro de que tus "aportaciones primarias" serían muy interesantes y valiosas, pero las consecuencias que tendría aceptarlas serían devastadoras para el proyecto. La wikipedia es un invento estupendo, pero tiene sus limitaciones. Dicho esto, no obstante, también te diré que, en mi opinión (y hablo en nombre propio, que no soy nadie aquí en la wiki), las leyes de la wikipedia, como todas las leyes en este mundo, dicho sea de paso, deberían poder infringirse cuando su aplicación estricta deja de ser beneficiosa. En este sentido, si sabes que el pececillo tal se alimenta de gusanos, aunque no encuentres una fuente acreditada que lo avale, en mi opinión tampoco pasa nada por que lo escribas. Eso sí, si alguien te exige que cites la fuente primara para ese dato, te tocará borrarlo, sea cierto o no.

Saludos 3coma14 (discusión) 17:35 23 oct 2008 (UTC)

Ayuda a redactores novatos

Cuando los wikipedistas más expertos nos topamos con algún wikipedista novato, que afronta la redacción de algún artículo interesante para proponerlo incluso a destacado, debemos actuar con mucho tacto, para conseguir que vea cumplido sus objetivos. Así que antes de entrar en descalificaciones por los fallos que pueda tener el trabajo, deberíamos contactar con el redactor en su página de discusión como usuario, y de forma correcta enseñarle los fallos que tiene y la forma de corregirlos. De esta forma resultará fácil conseguir que nuevas generaciones de wikipedistas se vayan incorporando al proyecto de Wikipedia que siendo lindo hay muchísimo trabajo que hacer para conseguir una calidad óptima en sus contenidos. salu2.--Feliciano (discusión) 05:23 14 oct 2008 (UTC)

Las cosas a su tiempo creo yo. De novato no se me acudiría presentar un artículo a destacado sin conocer las políticas y el manual de estilo (si tiene suficiente conocimientos para saber lo que es un CAD, también debería saber que existen políticas y manual de estilo), por lo que no se bien a lo que te refieres. Los comentarios de un CAD son el reflejo de la opinión de otros wikipedistas expertos que te los puedes tomar por el lado que quema o de forma constructiva, eso depende de cada uno. No creo que haya nadie que haga sus comentarios para ofender, hay que presumir de su buena fe, además ya tenemos esto: WP:NMN. Xavigivax (Habla conmigo) 07:07 14 oct 2008 (UTC)

No creas que el autoaprendizaje es fácil, quizás la mayoría de personas que hemos llegado a dominar la técnica de publicar en Wikipedia ha sido gracias porque nos hemos topado con alguien que pacientemente ha ido enseñándonos los pasos poco poco, al menos ese ha sido mi caso. salu2.--Feliciano (discusión) 07:40 14 oct 2008 (UTC)

No hablo de autoprendizaje, hablo de consciencia de lo que hay y de lo que se debe. ¿Alguno de tus destacados los has realizado desde el desconocimiento del manual de estilo? ¿Te molestaste cuando un usuario más veterano te corregía para dar estilo al texto? Arriba se habla de entrar en descalificaciones por los fallos y eso no debe realizarse ni con novatos ni con no novatos, que para algo existe la etiqueta por parte del que avisa y de la presunción de buena fe del que recibe la crítica. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 11:23 14 oct 2008 (UTC)

De acuerdo con Xavigivax y Feliciano a la vez. Hay que transmitir al novato (yo no es que lleve muchos meses, pero bueno) humildad y tranquilidad sobretodo. Pero si alguien se lanza a por un CAD antes de tiempo, falto de ambas cualidades, se va a pegar un buen castañazo y ahí la responsabilidad del daño recibido deriva del propio carácter "lanzado" del usuario (yo me lancé de cabeza sobre Israel y me llevé un aviso por si era una CPP, sin tener ni idea de lo que era). Pese a la simplicidad aparente, sabemos que el trabajo wikipédico es complejo, y ésto debe transmitírsele con paciencia, dirigirlos(-nos) una y otra vez a las políticas y propuestas para que vea que las correcciones no son arbitrarias. Y sobretodo darnos cuenta del peso que tiene la palabra escrita, y aligerar nuestro tono un poco, añadiendo alguna palabra de aliento y/o complicidad a la crítica. De todos modos, tampoco hay que esperar que el primero que nos encuentre se dedique a hacer de mentor: el que lo desee, puede acudir a las tutorías. Y aprender a soportar la presión de los demás: sigo metido en temas polémicos, pero estoy aprendiendo a tomármelos con té y algo más de flema británica. Saludos. ;) Wikisilki (discusión) 11:50 14 oct 2008 (UTC)

(Conflicto de edición)

Cuando uno encuentra un artículo que hay que corregir lo hace y listo, o si no puede avisa al autor (la mayoría de las veces mediante una plantilla estándar y educadísima). No podemos andar (1) buscando en el historial quién lo hizo, (2) comprobar (si no lo conocemos) si es novato o no, (3) explicarle los fallos (4) retocar la redacción por si se siente molesto y luego ya (5) corregirlos. Lo lógico es lo contrario: yo soy nuevo aquí, veo que alguien ha cambiado algo en un artículo que he escrito o me ha dejado un aviso que no entiendo bien, voy a su página y le pido (amablemente, muchos novatos llegan enfurecidos y sin educación) que me explique el por qué. Es cierto que a veces (no muchas) todos somos un poco bruscos, pero esto no es un jardín de infancia y no son necesarios algodones para tratar con los nuevos, gente adulta y tan preparada como nosotros pero con menos experiencia. Y si es en una CAD donde se ofenden algunos es porque no admiten la crítica constructiva, que es lo que abunda allí. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:04 14 oct 2008 (UTC) Autoaprendizaje: en la bienvenida hay un enlace al programa de tutoría.

Cierto, Mercedes. Pero siempre se consigue más con azucar que con vinagre: si un usuario viene despotricando, es mejor no equipararse con su estado de ánimo, responderle calmadamente explicando lo que uno ha hecho y por qué lo ha hecho, alentarle a hacerlo mejor y a continuar con su trabajo. En cuanto a lo de los CAD, me remito a lo dicho: si uno quiere empezar la casa por el tejado, se va a pegar un castañazo. Saludos. ;) Wikisilki (discusión) 12:31 14 oct 2008 (UTC)

Comparto la opinión de Feliciano, aunque no tanto la de Mercedes, debemos recordamos que los que colaboramos en Wikipedia, lo hacemos sin nada a cambio solo el poder ayudar y esa palabra tiene que ser completa, es importante saber que esta ingresando una nueva generación de colaboradores a Wikipedia, y eso es lo mejor. En mis inicios tuve bibliotecarios que se dieron su tiempo para comentarme y decirme que algunos artículos tenian que ser pulidos, y me alegra mucho haber contado con ellos, se que no todos han tenido ese inicio, pero, los que tienen la posibilidad de hacerlo haganlo, apoyemos a esa nueva generación de Wikipedistas, además todos estamos aqui buscando lo mejor para el mundo. nabbage (discusión) 16:41 14 oct 2008 (UTC)

Me has leido mal: no hablo de no ayudar, que hay que hacerlo, hablo de exagerar el victimismo de quien no conoce el manual de estilo, o incluso escribe con faltas de ortografía, y se molesta porque le indican los fallos. Soy experta en repartir azúcar, pero no veo que sea necesario extremar el tacto con los nuevos usuarios, basta con la misma educación y etiqueta con que se trata al resto. Respecto a hablar de descalificaciones, se dan los dif., porque no he visto ninguna hasta ahora. Unir las expresiones proponerlo incluso a destacado con entrar en descalificaciones no parece muy feliz que digamos, sobre todo porque no hay más que pasar por CAD para comprobar que esa relación no se da. Mercedes (Gusgus) mensajes 23:15 14 oct 2008 (UTC)

Exactamente lo que digo yo, la etiqueta es para todos por igual y los comentarios en el CAD son para bien, pero claro, cada uno se los toma por el lado que quiere. Xavigivax (Habla conmigo) 07:01 15 oct 2008 (UTC)

Vuelvo al principio. Aunque se aprendan cosas, una CAD no es lugar para hacer escuela. Existe el proyecto PR:RP donde se podría hacer eso que dices. También nos ahorraríamos disgustos si sólo pudiesen presentar candidaturas quienes tengan algún AD en su haber.--Εράιδα (Discusión) 05:54 16 oct 2008 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo contigo: es algo que se debería estudiar. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:24 16 oct 2008 (UTC)

¿Restringir candidaturas a quienes tengan un AD en su haber? ¡Por supuesto que no! Esto es una wiki, colaborativa, y todos deben poder editar (salvo ciertos casos). Después se va a querer hacer que únicamente voten los que tengan un AD, y luego los que tengan 2, y... va a ser que no. Las críticas pueden ser hacerse, pero con un mínimo de tacto. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 01:33 17 oct 2008 (UTC)

...y de inteligencia.--Εράιδα (Discusión) 05:54 17 oct 2008 (UTC)

Misma que uno ruega exista a la hora de que algunos propongan ciertas cosas. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 01:20 22 oct 2008 (UTC)

Supongo que lo que queríais decir es restrigir las CAD a los que tengan un AB (artículo bueno) en su haber y no un AD (artículo destacado). Lo cual no me parece descabellado, presentarse a destacado sin tener uno bueno es como querer saltarse un curso. "Sólo bajando la cabeza llegarás a la grandeza". Saludos ;) Wikisilki (discusión) 01:50 17 oct 2008 (UTC)

Yo lo que he entendido es que la presentación la haga alguien con un AD, no que deba ser el redactor quien lo tenga; y tampoco es necesario que el artículo sea antes AB, si tiene los requisitos para CAD se presenta directamente. Eso sí, lo presenta quien sepa reconocer esos requisitos, y ahí entraría el que fuese alguien que ya ha colaborado en uno, o bien que lo propusiesen desde el proyecto revisión por pares. Alternativamente, se podría exigir es que el artículo haya pasado por una revisión, y luego ya que lo presente quien sea: por lo menos tendría una estructura, redacción, etc. correcta. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:52 17 oct 2008 (UTC)

(sin sangría) Me parece correcto. Personalmente no se me ocurriría presentar un artículo sin haber pedido opinión al respecto a alguien que tenga alguno hecho o que conozca bien el proceso. Pero como el sentido común es poco común y muy sentido, mejor explicitarlo en las normas. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 10:27 18 oct 2008 (UTC)

No he leido todo el hilo, solo los primeros comentarios. Sobre la "Ayuda a redactores novatos" que siempre me ha aprecido fundamental y muy importante, tenemos las tutorias. Este sistema permite qa cualquier redactor novato que lo desee ponerse en contacto con un usuario avanzado que le puede ayudar a entender wikipedia, y... evidentemente a redactar, a moverse por las políticas, el manual de estilo y ha hacer buenos artículos que puedan ser AB o AD. Fuera de ahí la relación ya es personal, un usuario nuevo entabla relación con uno más avanzado que le va ayudando. Partiendo de la presenución de buena fe, todos intentan hacer las cosas lo mejor posible. Cuando te encentras un artículo que hay que wikificar, o que es una mierdilla en cuanto al estilo, o que es un copyvio descarado... es conveniente explicar al autor (casi siempre un nuevo usuario) que lo que ha hecho no es correcto y señalarle como lo debe de hacer bien. Muchas veces dejamos mensajes automátizados que no llegan a cubrir el objetivo. Es mejor una relación más personalizada (y es mucho mas costosa en tiempo, claro). A mi me suele gustar, cuando doy las bienvenidas, poner la plantilla de bienvenida y luego ponerle un mensajillo explicativo, sobre todo cuando se ve que el usuario es nuevo y no ha acertado en su contribución. Tiene que quedar claro que este es un mundo complejo y que no se apende de la noche al día. Desde que se empieza a editar hasta que se puede hacer un AD debe pasar un largo proceso que requiere dedicación y tiempo, esa idea es la que debemos (se debe) hacer llegar al nuevo. Espero haber ayudado con mi opinión.Txo (discusión) 12:03 18 oct 2008 (UTC)

Información de carácter artístico

Estimados Usuarios de Wikipedia

Mi nombre es Alexander Barrios, Colaborador de ColArte y Comunicador Social. Me dirijo a ustedes a través de este medio, en vista que como latinoamericano, he podido observar que en su página web existen pocas referencias o contenidos de búsqueda sobre artistas y proyectos artisticos realizados en esta área del mundo.

La difusión, de films, producciones televisivas y sus actores y demas artistas estan siendo de mucha difusión no solo en latinoamérica sino en el mundo entero. Es por ello que quisiera saber como podría ser colaborador en su página, de los contenidos referentes a estos artistas, films y demás, sin que en ello caiga a disyuntivas de autopromoción, problemas de copyright (muchos de estos artistas o proyectos tienen su website) etc.

Mucho agradecería su información para comenzar a colaborar con su presitigiosa website.

Atentamente Alexander Barrios. C.C. 10825968 DE BOGOTA

Hola Alexander, para comenzar puedes echar un ojo a esta categoría y ver si echas a algún artista de menos. En ese caso, y tras asegurarte de que aun no existe un artículo sobre el artista, puedes crearlo con un poco de ayuda, un saludo, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 01:00 25 oct 2008 (UTC)

Plantilla para "Virgen"

Hola a tod@s. Es la primera vez que participo en este apartado, así que espero no meter la pata y hacerlo de la forma correcta. Estoy redactando un artículo sobre una advocación mariana, y mi idea era incluir en el artículo una plantilla similar a la que existe para santos, pero no la he hallado, por lo que sugiero que se cree... ¿Por qué? La Virgen cuenta en el mundo con más de 22.000 advocaciones diferentes, y de ellas existen centenares distintas. Más aún, cuando se trata de la versión en castellano de Wikipedia, que España está considerado el país mariano por excelencia, aunque también son importantísimas algunas advocaciones en otros países, como las de Fátima, Lourdes o Guadalupe. No estoy muy puesto en materia católica, pero no creo que existan ni siquiera 1.000 santos, y éstos si tienen su plantilla específica, por lo que considero un motivo más para crear una para las variantes de la Virgen. Si mi propuesta llega a buen puerto, sugiero que dentro de los apartados, contenga si ha sido coronada canónicamente, y si es patrona de algún colectivo o municipio, entre otros. Saludos. --Romerin - ¡A por ellos! 18:25 23 oct 2008 (UTC)

Hola Romerin: antes de crear una plantilla de ese tipo, considera primero si no se puede utilizar alguna de las que aparecen en Categoría:Wikipedia:Fichas de religión, o bien generalizar alguna de ellas para que también la contenga. Si realmente sigue siendo necesaria, entonces pues se crea, siempre teniendo en cuenta las sugerencias de aquí. Salutes! Farisori [mensajes] 18:49 23 oct 2008 (UTC)

Habiendo echado un vistazo al enlace que proporcionas no encuentro ninguna que se pueda usar para este caso (ni de rebote). La única que podría tener un poco de sentido, y no figura en esa lista, es la de santo, pero sobrarían muchos campos, y faltarían otros tantos. Sinceramente a mi me parece imprescindible, pues como dije más arriba, se puede utilizar para más de 22.000 artículos (De forma básica, luego mira cuántas variantes existen de la Macarena, de los Remedios, de los Ángeles, etc, etc); aunque la hubiese, no creo que la solución fuese utilizar otra que no tiene mucho que ver con el tema, pues no creo que el hecho de crear una plantilla para las advocaciones marianas sea un capricho, más bien una necesidad. De todas formas yo no me atrevo a crearla, no tengo la más mínima idea sobre el tema, por lo que en el caso de que se acepte crearla, se lo pediría a algún usuario. Saludos. --Romerin - ¡A por ellos! 23:53 23 oct 2008 (UTC)

Tienes Razon, yo recien ví y no hay una que encaje bien con las variantes de la Virgen Maria... Pues crealá, teniendo como guia esto Bart...! ¿Que Necesitas? 23:56 23 oct 2008 (UTC)

Te la he iniciado de forma sencilla: Plantilla:Ficha de virgen, si hubieses dicho que parámetros necesitaban esos artículos ya me habría encargado yo de terminártela; pero como supongo que no lo tienes claro, sigue los ejemplos para adaptarla a como la necesites. De todos modos la tengo vigilada para echarle un vistazo cuando termines. Bueno, suerte y a conseguir esos 22 mil artículos de vírgenes!! Serg!o dsc. 00:46 24 oct 2008 (UTC)

La plantilla está bien iniciada, le sobra todos los campos de "nacimiento". Por lo demás creo que la plantilla deberia llevar algo así como: Advocación (Nombre), fecha de datación (cuando se construyó/pintó/realizó la imagen), autor, patrona de (lugar/es), estilo (gótico, barroco, etc), confesión (católica, ortodoxa, etc), festividad (día grande o dedicado a dicha imagen), un campo de imagen y uno de comentario por si acaso. No se si me habré dejado algo, un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 01:03 24 oct 2008 (UTC)

Buen trabajo. En realidad era necesaria. Saludos! ;-) Farisori [mensajes] 02:14 24 oct 2008 (UTC)

 Hecho Ya puse esos parámetros. Si necesita alguna otra modificación o adición avisa en su discusión. Serg!o dsc. 08:51 24 oct 2008 (UTC)

Muchas gracias :D --Romerin - ¡A por ellos! 10:59 24 oct 2008 (UTC)

Reformar el requisito de ediciones para votar

Prongo que el numero minimo de ediciones para poder efectuar una votacion se eleve a 300 ediciones, ya que 100 son muy pocas. Ya que los requisitos minimos son de 1 mes y 100 ediciones, es algo muy básico (Dentro de estas 100 ediciones seguro estan incluidas conversaciones en paginas de discuión y no se adquiere mucha experiencia). Por ejemplo un usuario con 100 ediciones no esta apto para votar temas importantes como por ejemplo es las candidatura a WP:CAB. Tener como mínimo 100 ediciones signiica que no estas un tiempo elevado en wikipedia, Yo tengo 1 mes y dias aquí pero llevo casi 1500 ediciones. No es lo mismo que tener 100. Se que llego a un conseso sobre la propuesta que hago pero no me parece correcta.Bart...! ¿Que Necesitas? 19:50 22 oct 2008 (UTC)

No se hizo una encuesta al respecto para ver si convenía reformar los criterios, ¿alguien sabe en que quedó? Millars (discusión) 20:37 22 oct 2008 (UTC)

¿Encuesta? No, no sabía. Hace un tiempo se discutió el tema porque querían solucionar el fraude aumentando las ediciones, esa discusión al parecer no prosperó. Yo estoy a favor de que se aumenten, no mucho, pero que se aumenten. Salu2Lampsako (discusión) 20:43 22 oct 2008 (UTC)

Recientemente se ha realizado una votación tendente a endurecer estos requisitos, exigiendo que hubiera unas ediciones previas a la votación (por ejemplo, 300 en los últimos tres meses), pero recibió muchas críticas por estar mal redactada y, en fin, no salió adelante. résped ¿sí? 20:54 22 oct 2008 (UTC)

El enlace es éste. Feministo (discusión) 20:58 22 oct 2008 (UTC)

Si, ya lo ví al enlace, pero sigo vigente en el cambio, me parece que 300 ediciones son correctas. ¿Que Opinan? Bart...! ¿Que Necesitas? 21:06 22 oct 2008 (UTC)

Que ya van 2 veces que esa propuesta es denegada, y la última hace muy poco tiempo. Queda de manifiesto que la comunidad se opone a la modificación de los actuales requisitos para votar. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 00:08 23 oct 2008 (UTC)

Estamos al tanto, pero una 3 vez no hace mal a nadie, fundamentando bien, se puede lograr.Bart...! ¿Que Necesitas? 00:27 23 oct 2008 (UTC)

Por si no te diste cuenta, la propuesta ya se rechazó. Dos veces, por si una no alcanzara. Votar de vuelta lo mismo, sin que haya pasado ni una semana, va a terminar igual. Es una pérdida de tiempo. Y eso que les dije que ya se había hecho una hacía poco y que otra nueva iba a terminar igual, si la comunidad no cambió lo bastante en un año como para ver el tema de otra forma, cuánto pensás que puede haber cambiado en menos de una semana? Belgrano (discusión) 00:44 23 oct 2008 (UTC)

La última no prosperó por problemas de forma, no de fondo. Queda de manifiesto que la comunidad desea el cambio, pero no se han dado las condiciones adecuadas para llevarlo a cabo. Muchos de los que votaron en contra lo hicieron por cuestiones de forma, aclarando que en principio apoyan la idea del endurecimiento pero no estaban de acuerdo con la redacción específica de la encuesta. -- m:drini 12:59 23 oct 2008 (UTC)

A mí no me parece bien que se endurezca y así voté; WP es la enciclopedia de todos, no de los que llevan 1 año, ni los que tienen 500 ediciones y 100 en los últimos días (la más votada la última vez); y la propuesta anterior no se hizo porque un usuario con 100 ediciones + 1 mes esté o no preparado para votar para elegir a un bibliotecario, sino para evitar títeres, y aún nadie hablo de ello. No creo que esté bien hablar en nombre de la comunidad diciendo que está a favor del cambio; los que están a favor de endurecer las condiciones son los que quieren evitar a los títeres, la comunidad que colabora en WP en su mayoría no participa en las votaciones, que no suelen pasar de 200 participantes, y no saben ni que existen votaciones. Entiendo que los títeres son un problema y que la solución es endurecer las condiciones, pero no sé si es la mejor solución y si hay alternativa mejor dentro de la filosofía de apertura a todo el mundo de WP. Natrix (Contacta conmigo) 15:20 23 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con lo de que WP es de todos, pero no puede venir alguien que tiene solamente 100 ediciones a votar. Yo tengo recien 1 mes y dos semanas, pero llevo 1600 ediciones, me paso 10 hs diarias en wikipedia. Una persona que en un mes solo hizo 100 ediciones no esta comprometida con el proyecto. Como ya lo repetí estoy al tanto de que fracasaron las dos propuestas anteriores, pero no quiero tampoco que la comunidad cambien en una semana. Lo unico que propongo que se arme un buen fudamento donde aclaré esta inquietud y se solucione. Creo que si este fundamento está bien hecho, bien claro, se puede elevar el numero de ediciones minimas. Y sobre los titeres, que me dicen a mí! vean mi historial.... Pero ese porcentaje que Natrix dá, que solo 200 participantes saben de las votaciones es correcto, pero si hay que tener en cuenta que los titeres se crean, hay titeres vándalos, hay titeres que cometen fraude en votaciones sobre todo en la WP:CAB y eso no forma a una WP para todos y una WP bien formada. Bart...! ¿Que Necesitas? 15:46 23 oct 2008 (UTC)

Yo reconozco que los títeres son un tremendo perjuicio, pero desde mi punto de vista estamos limitando la participación de la gente; si ya es complicado que participen, si encima endurecemos las condiciones, será más difícil que participen. Sí que puede venir alguien con 100 ediciones y votar, no veo el problema, el problema es si ese alguien es títere. Desde mi punto de vista se debería considerar la posibilidad de minimizar el efecto de los títeres favoreciendo la participación en las votaciones (no sé cómo, ¿publicidad en la portada?), en vez de limitarlo estbleciendo categorías de usuarios. Sinceramente, me da miedo que esto pase a 500 ediciones + 100 en 90 días; que aparezcan títeres así, y que se vuelva a plantear volver a endurecerlo de nuevo y esto se convierta en la wikipedia de unos pocos tomando las decisiones y vigilando a todos los demás. Lo dije en la discusión de la anterior votación: No se puede cambiar una política para “prevenir” malos usos. Igual que no se puede proteger páginas para prevenir el vandalismo. Natrix (Contacta conmigo) 16:14 23 oct 2008 (UTC)

Agradecería que alguien aportara los "dif" que atestiguaran la existencia de esos títeres y su aparición en votaciones. Feministo (discusión) 16:21 23 oct 2008 (UTC)

En sierta parte estoy de acuerdo contigo Natrix, los titeres son un problema terrible, los fruades son invetables con el requisto actual de 100 ediciones, y parte los chekusers son solo 3 no pueden ver si cada usuario es titere de otro. Y sobre la limitación que tu argumentas, me parece que limitamos a los titeres de alguna manera, como tu dices solo 200 usuarios conocen sobre las votaciones y esos 200 son usuarios acertados, y respetan las politicas al 100%.Bart...! ¿Que Necesitas? 16:37 23 oct 2008 (UTC)

Barteik: Es que se quieren matar moscas a cañonazos :( —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 16:57 23 oct 2008 (UTC)

Es mi opinión, para mi deberia hacerse pero como somos una comunidad yo no decido.:(Bart...! ¿Que Necesitas? 17:06 23 oct 2008 (UTC)

Totalmente en contra, un usuario con 100 ediciones puede ser muchisimo más coherente y razonable a la hora de una votación que uno con 1000. El número de ediciones no es reflejo de lo apta que es una persona para votar o para que se le tenga en cuenta. Se podría poner otro tipo de control, del tipo "votaciones argumentadas" por ejemplo. Petabyte ( discusión ) 17:32 26 oct 2008 (UTC)

Desambiguación de Lancia

Todos los artículos que apuntan a Lancia se refieren a la marca de automóviles. Moví la desambiguación a Lancia (desambiguación), pero no puedo hacer lo mismo con el artículo sobre la marca. ¿Alguien me ayuda? ¡Gracias! --NaBUru38 (discusión) 14:28 28 oct 2008 (UTC)

Hecho. Mercedes (Gusgus) mensajes 21:39 28 oct 2008 (UTC)

Una consulta y Sugerencia a la vez

Saludos a todos(as).

Bueno soy nuevo por acá y no he tengo mucho tiempo de ser un "wikimiembro".

Lo que quiero consultar y a la vez sugerir es:

1.- Como nuevo usuario, ya he editado algún tema, pero a la hora de crear un tema nuevo, me costó mucho entender como se hacía, no es que no sea habil para hacerlo, pero en algún momento se vuelven un poco confusas las indicaciones. Ahora bien, ¿No es mas facil poner simplemente un acceso como el de "editar"?, me parecería un excelente recurso, ya que así como yo deben de haber más personas que les costará entender esto en el futuro, y a otras que son menos diestras en la informática, peor. Podríamos tomar que este acceso estaría solo disponible a los wikipedistas registrados.

2.- Se que Wikipedia es una enciclopedia, pero creo que la sección del café sería más facil de asimilar su uso y quedaría mejor distribuido aún si se reconfigurara y se le diera el formato de foro, se que tiene ese formato, pero se vería más vistoso si se le diera el de un foro como los que proporcionan www.creatuforo.com[19] o algo por el estilo.

Atte.; Kokorinomo

Hola: sobre el punto 1., efectivamente el botón de edición existe, no entiendo cuál es la duda... en todo caso, al registrarte se te proporcionan los enlaces de ayuda más fundamentales para poder comenzar a participar de buena manera. Y sobre el punto 2., lo que ocurre es que justamente Wikipedia no es un foro, por lo que hacer que estéticamente parezca uno, resultaría contraproducente. Saludos, Farisori [mensajes] 21:34 30 oct 2008 (UTC)

Perdón creo que no me dí a entender, me quería referir a añadir un botón que sea "CREAR" cuya función sería el de crear un nuevo articulo o un nuevo tema y sobre lo otro, me refería solo al área del café. Valga la aclaratoria.

Solo una rosa

Hola, quisiera su ayuda, en crear una pagina de la obra de salazar bondy, "Solo una rosa" — El comentario anterior sin firmar es obra de Neo Crot (disc. • contribs • bloq). Farisori [mensajes] 03:27 31 oct 2008 (UTC)

Lee primero los enlaces que te he dejado en tu bienvenida, para que te interiorices con el sistema. Muchos saludos, y bienvenido! Farisori [mensajes] 03:27 31 oct 2008 (UTC)

Sistema de versiones revisadas

Por lo visto se ha desarrollado un software que permite autorizar versiones de los artículos, de manera que se muestran dos versiones por artículo, el artículo, que es la versión revisada, y un borrador, que es la versión de trabajo y cuyas contribuciones tienen que ser aprobadas por los usuarios autorizados. Aquí y aquí se desarrolla el tema, en inglés. Para los que gusten de ver cómo se mostraría, los alemanes ya lo tienen en funcionamiento (ver las solapas). Los que no estén registrados siempre verán por defecto la versión revisada o estable más reciente. Entrando a mis prefencias verán una solapa "Estabilidad" (o Veschiedenes si no lo tienen en español), donde se puede modificar la forma de ver estas versiones.

No sé si es posible aplicarla en nuestra versión, pero me parece una buena solución, porque muestra cuál es la versión autorizada en el sentido de autoría, permitiendo la edición anónima pero condicionando su aprobación y autorización especialmente si se habilita tal como dice la página inglesa tras un mínimo de ediciones previas a semejanza de la edición en artículos semiprotegidos. Esto desanimaría una buena parte del vandalismo, dado que no podrían afectar verdaderamente al artículo. Saludos. Wikisilki (discusión) 18:52 11 oct 2008 (UTC)

Esto es conocido por la gran mayoría y se ha tratado un par de veces en el café, pero no me preguntes a mi porqué aun no nos hacemos eco de esta iniciativa. A mi me parece un gran avance en la lucha contra el vandalismo, y estoy totalmente a favor, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 21:41 11 oct 2008 (UTC)

¿Alguien sabe qué proceso hay que seguir para proponer que éste software se ponga en funcionamiento? saludos. Wikisilki (discusión) 20:52 12 oct 2008 (UTC)

Ni idea, supongo que primero aprobarlo en nuestra wiki. A priori, si nadie le encuentra pegas, a mí me parece una buena idea. Mercedes (Gusgus) mensajes 21:41 12 oct 2008 (UTC)

•  Muy en contra de aplicarlo, va en contra de la filosofía wiki. _{macy (talk)} 22:21 12 oct 2008 (UTC)

¿Podrías concretar un poco con los motivos que te llevan a estar muy en contra? El sistema no elimina la participación libre, sino que permite controlar el resultado final de las mismas, facilitando el patrullaje, dado que elimina la inmediatez del vandalismo lúdico y permite un control del otro. Mejoraría la discusión, pudiendo introducir los contenidos en discusión en el "borrador", de manera que estuviesen publicados en su contexto sin afectar al artículo mientras se decide su estatus final. Y todos los usuarios podrían seguir incluyendo el material que deseasen, igualmente las ediciones de IP's acaban pasando por una revisión de usuarios registrados que las acepta o reelabora o elimina. No veo que genere problema alguno, ni que prive a nadie de nada, y facilita las cosas para muchos, aparte de ofrecer siempre una versión actualizada que ha sido suscrita y avalada por la comunidad de wikipedia, y no una salpicada de pequeños vandalismos anónimos, siempre en proceso de restauración. Saludos. Wikisilki (discusión) 22:40 12 oct 2008 (UTC)

Por si no sabías, eso de los borradores y revisiones buenas fueron de Nupedia, el antecesor de la Wikipedia y definitivamente eso es antiwiki porque lo que cambie en el borrador no será visible de inmediato en el artículo principal.  En contra y punto. _{macy (talk)} 23:06 12 oct 2008 (UTC)

Me parece muy bueno para cambios importantes en los artículos, pero no tanto para los pequeños cambios y actualizaciones; no me decido. Y lo que dice Macy sobre Nupedia también es cierto.--Greek (discusión) 23:12 12 oct 2008 (UTC)

Agradeciéndote la explicación y el tono distendido de la misma, paso a introducir un mensaje de Jimbo Wales que encabeza la página de discusión de aplicación de este sistema:

Si habéis llegado aquí desde un post en un blog, por favor, sabed que hay posts por ahí que han malentendido esta característica. Lejos de ser un cierre de Wikipedia, se trata de una apertura. En los casos en que actualmente protegemos o semi-protegemos (limitando quién puede editar), esperamos simplemente marcar con flags (lo que significa que cualquiera puede editar). Es mi esperanza que en el futuro seamos capaces de abrir la portada de Wikipedia a la edición por primera vez en más de 5 años. Este es un paso más hacia ser más como-wiki, no menos como-wiki. Cualquier otra cosa que escuchéis es FUD, miedo, incertidumbre y duda . - Jimbo Gales 21:22, 29 de agosto de 2007 (UTC)

Saludos. Y punto. ;) Wikisilki (discusión) 23:17 12 oct 2008 (UTC)

Los pequeños cambios y actualizaciones que realice un usuario registrado en principio pueden ser aplicados al instante, no sé si indicando una casilla como la de ediciones menores o si funciona automáticamente. Los pequeños cambios y actualizaciones de usuarios no registrados quedarán en el borrador hasta que un usuario las marque como revisadas. Actualmente, hay toda una serie de gente que realiza eso, vigilando las pequeñas ediciones de usuarios no registrados para luchar contra vandalismos. Y bueno, si estaba en nupedia y no estaba hasta ahora disponible en wikipedia dudo que se deba a una cuestión ideológica, vista la posición del fundador del sistema.

Además, creo que lo que se muestra por defecto es la versión borrador, quedando en segundo plano la revisada. Con lo cual lo único que cambia es que se dispone de una versión revisada. Saludos. Wikisilki (discusión) 23:27 12 oct 2008 (UTC)

Este sistema ha sido largamente debatido, probado y corregido, y no es el resultado apresurado de un criterio unilateral y restrictivo, sino todo lo contrario. No en vano se ha decidido llamarlo, en su actual estado de implementación, como de revisiones marcadas o con flag, ya que lo único que lo diferencia del actual es que algunas ediciones reciben una marca de revisión por parte de un patrullero autorizado a tal fin. Cualquier usuario registrado podrá elegir en sus preferencias entre ver por defecto la última edición revisada o bien la última edición sin revisar. Los no registrados verán por defecto la última versión marcada. Pero todos, registrados o no, podrán acceder a ambas versiones libremente, con sólo pulsar en las solapas «artículo» y «borrador» respectivamente. Y por supuesto, todos podrán seguir editando, y sus ediciones serán inmediatamente visibles para todos. La utilidad del sistema radica en que las versiones marcadas como revisadas, respaldadas por el cuerpo de wikipedistas, serán las que vea inicialmente el lector anónimo o recién llegado. Cualquier edición vandálica, blanqueo, insulto, etc, permanecerá visible por unos minutos igual que ocurre ahora, pero no en la solapa «artículo» sino en la «borrador», desalentando drásticamente el vandalismo. Los mismos patrulleros, luego de revertir una edición vandálica o de pruebas (o de no hacer cambio alguno si ese no es el caso), marcarían con el flag a la versión ya revisada, la cual pasaría a la solapa artículo. En cuanto a cuáles usuarios tendrían el poder de poner este flag, hay varios criterios, desde que sea cualquier usuario registrado (muy blando a mi criterio), hasta los biblios (muy restrictivo), pasando por los autoconfirmados o algún otro nivel creado ad hoc. Gustrónico (*,+) 06:21 13 oct 2008 (UTC)

Me ha quedado mucho más claro, y no le veo incompatibilidad con lo que quiere ser Wikipedia.  Muy a favor Millars (discusión) 07:37 13 oct 2008 (UTC)

No es del todo malo, pero tiene un gran problema: supone de alguna forma que los wikipedistas que tuvieran ese permiso para marcar son personas más "autorizadas" que el resto para decidir qué está bien en un artículo. Tal cosa puede dar lugar a una serie de supuestos erróneos acerca de la competencia de los revisores, que en teoría serían válidos en un sitio como Citizendium. Por otra parte, no he sabido que en la de.wp hayan perdido algo con este sistema... Creo que da para mucha discusión y en principio me manifiesto en contra de que se implemente. Saludos. Lin linao ¿dime? 08:18 13 oct 2008 (UTC)

A mi me parece una idea estupenda que a la larga nos beneficiará. Ya me lo encontré una vez editando con el usuario unificado en alguna wiki y me quedé sorprendido. Ahora nos pasamos mucho rato revisando cambios de ips y de usuarios no conocidos, revisamos cada edición y siempre se escapa algo. Con este sistema el trabajo será el mismo, pero más estable para el lector. Todo esto suponiendo que entre la versión estable y la de borrador pueda haber varias ediciones, claro. Estoy  Muy a favor Xavigivax (Habla conmigo) 09:26 13 oct 2008 (UTC) Sí, puede haber varias ediciones en el borrador. Gustrónico (*,+) 14:45 13 oct 2008 (UTC)

Pensándolo mejor, y después de leer el comentario de Lin linao, creo que una buena forma de minimizar ese problema es que cualquiera que lo desee pueda constituirse voluntariamente en revisor (como lo es ahora) sin requerir autorización de otra persona. ¿De qué modo? haciendo que el flag pueda ponerlo cualquier usuario registrado, al menos durante un período de prueba inicial del sistema. De ese modo, los vándalos ya no podrán ampararse en el anonimato, y se verían obligados a registrarse para que su edición pueda verse como estable, cosa que muy pocos se animan a hacer. Las IP podrían continuar aportando ediciones, que por ser anónimas serían tomadas temporalmente como borrador, lo que no es ofensivo para nadie. No creo que deba considerarse esta utilidad como una restricción, sino más bien como una apertura del sistema: ya no será necesario semiproteger ningún artículo. Gustrónico (*,+) 14:45 13 oct 2008 (UTC)

De acuerdo con Gustrónico y  Muy a favor del sistema. Creo que todo usuario registrado que haya pasado las 50 ediciones de autoconfirmación se puede constituir como revisor automáticamente, vinculándolo así con un mínimo compromiso personal con el proyecto y no con una evaluación por parte de otros usuarios, criterio que ya funciona en la semiprotección. Saludos. Wikisilki (discusión) 15:00 13 oct 2008 (UTC)

50 ediciones lo encuentro un poco bajo. Yo lo pondría a 100 por si acaso, aunque sin límite de tiempo, pero es una opinión personal. Xavigivax (Habla conmigo) 07:02 14 oct 2008 (UTC)

 A favor Parece una medida razonable. Permite las mismas libertades y funciones actuales, pero combate el vandalismo quitando su efecto inmediato, que creo que es el gran causante del mismo. Tostadora (Mensajes aquí) 08:37 14 oct 2008 (UTC)

El número de ediciones necesarias para autorizar a un usuario registrado a confirmar una contribución es un parámetro cuya definición podrá discutirse durante la propuesta de integración del software. El tema es si llegamos o no a esa propuesta, si el hecho de presentar dos versiones, una de borrador accesible a todo el mundo y una oficial wikipédica revisada por los usuarios registrados autoconfirmados es positivo o no, si ayudará en la minimización de los vandalismos tanto lúdicos como los de "guerrilla". Saludos. ;) Wikisilki (discusión) 00:53 16 oct 2008 (UTC)

Al parecer hay bastante consenso, a pesar del contrapunto de Macy. Gustrónico (*,+) 07:18 16 oct 2008 (UTC)

Hago míos los comentarios de LinLinao: ergo,  En contra Roy, discusión 13:20 16 oct 2008 (UTC)

Roy, los argumentos de LinLinao, aunque muy ciertos, son superados si se permite que cualquier usuario pueda constituirse voluntariamente en revisor, sin permisos ni intervención de terceros. Si aplicamos el sistema con la mínima restricción posible (que el flag pueda ponerlo cualquier usuario registrado), aun seguiría siendo muy útil, y nos permitiría evaluarlo sin perjudicare a nadie. Gustrónico (*,+) 14:28 16 oct 2008 (UTC)

Por otro lado, habría que aclarar un poco en qué consiste el sistema, o si simplemente la tecnología de flags nos permite desarrollar un sistema "propio": mirando bien la página inglesa, he visto que se proponen 4 sistemas bajo la misma tecnología, alguno de ellos con reminiscencias a otros temas discutidos en esta misma página (páginas nuevas), como las revisiones de patrollers etc... que básicamente siguen el mismo sistema: usuarios autorizados a revisar las páginas y otros que no. Por un lado estaría bien que alguien con buen dominio del inglés "trasladara" esas páginas a nuestra wiki, para discutir el tema, porque afecta a muchos problemas que podrían solucionarse. La objeción Lin Linao va en la dirección de quién accede a la funcionalidad de revisión, pero si existieran limitaciones en eso sería por que la comunidad lo decide, en principio puede aplicarse a todo usuario registrado. Personalmente creo que el sistema de acceso que comentan en wikinglesia está bien: autoacceso a la función tras 30 días de alta, 150 ediciones y no sé si alguna otra cosa semejante. Básicamente da tiempo al nuevo usuario a familiarizarse con las políticas y funcionamiento antes de que pueda marcar una versión como revisada. Hay más aplicaciones: otra propuesta es para "artículos de calidad", donde un grupo de usuarios expertos tienen la posibilidad de calificar los artículos. Saludos. ;) Wikisilki (discusión) 20:36 16 oct 2008 (UTC)

• Comentario - Al parecer los alemanes han desactivado la función de las "versiones revisadas", ya que ni con mi cuenta ni con mi IP me aparece la función. Lo mas probable es que no dio resultado y lo desactivaron . _{macy (talk)} 16:50 18 oct 2008 (UTC)

Macy, yo creo que sigue en funcionamiento, aunque algo ha cambiado, dado que no aparecen las dos versiones. No obstante, si miras en el historial (versionen/autoren), verás que las versiones de los usuarios registrados están señaladas como (gesichtet von "usuario"), que indica la revisión, mientras que las contribuciones anónimas no incorporan esta señal, excepto las revisadas posteriormente por un usuario registrado.

Otro motivo más para considerar este sistema está ejemplificado arriba, en la discusión sobre verificabilidad: usuarios expulsados que retornan una y otra vez bajo IP's dinámicas (les basta reiniciar el router para "limpiar" su historial de contribuciones) decididos a continuar con el proceder que les condujo a la expulsión. La edición anónima sin un control adecuado constituye un drenaje contínuo del esfuerzo de muchos wikipedistas, y éste sistema, sin eliminar la aportación anónima, permite un control previo a la incorporación de estas contribuciones al proyecto. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 17:15 18 oct 2008 (UTC)

Me parece apresurado aventurar que fue desactivado por no haber dado resultado. No veo que eso sea lo más probable; puede tratarse de alguna cuestión técnica. El sistema está en fase de prueba y puede estar siendo modificado o reconfigurado. Gustrónico (*,+) 17:20 18 oct 2008 (UTC)

Aunque puede que la hayan desactivado o cambiaron su forma de funcionar, no voy a cambiar mi opinión y sigo estando  En contra. _{macy (talk)} 17:28 18 oct 2008 (UTC)

Pero sigues sin explicar los motivos y argumentos en contra. Una lástima, porque con tanta seguridad en contra deben ser de peso. Pero mientras no los compartas, yo no veo más que ventajas a aplicar el sistema de tecnología de banderas, sea en una forma o en otra.Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 17:53 18 oct 2008 (UTC)

Si yo estuviera en contra de este sistema (que no lo estoy), ante la posibilidad de un ajuste o modificación del mismo, diría algo así como "no me gusta así como es actualmente, pero si lo modifican de algún modo con el que esté de acuerdo, cambiaré mi opinión". Macy, es una pena que te niegues a ti mismo esa posibilidad. Gustrónico (*,+) 18:02 18 oct 2008 (UTC)

Por cierto. En la wp alemana no han cambiado nada. Simplemente que la solapa borrador sólo aparece cuando existe al menos una última edición sin flag. Mientras el artículo se encuentre en estado estable, sólo existirá la solapa artículo. Si entran a cambios recientes y eligen un artículo editado por IP, verán las solapas. Gustrónico (*,+) 19:03 18 oct 2008 (UTC)

Wikisilki, expliqué los motivos de mi oposición desde el principio, no se que fue lo que no entendiste de esto:

Por si no sabías, eso de los borradores y revisiones buenas fueron de Nupedia, el antecesor de la Wikipedia y definitivamente eso es antiwiki porque lo que cambie en el borrador no será visible de inmediato en el artículo principal.  En contra y punto._{macy (talk)} 23:06 12 oct 2008 (UTC)

Ahí lo tienes citado. Ya expliqué mi oposición y además lo que dije en un principio de que iba en contra de la filosifía wiki. Una vez más lo repito:  En contra. _{macy (talk)} 22:06 18 oct 2008 (UTC)

Pues un argumento que se aferra a un supuesto espíritu y estado de las cosas inamovible me resulta de lo más antiwiki. Personalmente no conocí Nupedia, y no sé qué pecado tan horroroso contra los cielos pudo cometer para que todo lo que huela a ella haya de ser quemado y sembrado de sal. Pero es que además no me parece importante si una tecnología fue, es, o será usada por otro proyecto. Lo importante es si la tecnología en sí y las posibilidades que proporciona es positiva o no para este proyecto, y argumentos contra eso no has aportado. ¿Que lo que un usuario anónimo añada al borrador no estará en el artículo automáticamente? Precisamente por eso será un golpe contra el vandalismo y facilitará el patrullaje. ¿Deja fuera la participación anónima? No, porque cualquier participación que no sea vandalismo o que no vaya contra las políticas de wikipedia será incorporada al artículo por cualquier usuario autorizado, sean solo biblios, biblios y patrollers o todos los usuarios autoconfirmados. ¿Convertirá eso a los usuarios que dispongan de la tecnología en tiranos que decidan qué debe ser publicado y qué no? Confiemos en la buena fé de la gente, y asegurémonos que actúan así con una política clara y el que la infrinja, se le retira temporalmente la funcionalidad. Eso son parámetros y aplicación tecnológica, simplemente, y no me parece correcto desechar algo definitivamente sin discutirlo apropiadamente. En cuanto a espíritu, poniéndome yo también reliwikigioso, "el padre fundador", al que no creo sospechoso de wikiherejía, dice que no es pecado, que es más wiki-like, y que cualquier otra cosa que escuchemos es miedo, incertidumbre y duda. Yo añadiría que es querer ser más papista que el Papa. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:49 18 oct 2008 (UTC)

pregunta: ¿esto significa que la gente que tiene menos de 50 ediciones, 100, o el número que fuere, no va a poder realizar cambios en el artículo, a no ser en el borrador?

pregunta dos: ¿Qué pasa en esta situación?: Un artículo es editado por una IP, y esos cambios se van al "borrador" pero no al artículo principal, luego viene un registrado y edita el artículo principal, y por ende llegado un punto tenemos dos artículos diferentes, que dependiendo del tiempo que se tome en unificarlos pueden llegar a ser muy diferentes.

Ante la pregunta dos: ¿Se va a crear un Rescue Team a la carga que vaya unificando borradores? me parece que sería más trabajoso que el patrullaje de vandalismo actual. Y finalmente subsistiría una especie de doble faz, artículos dos veces, se entiende?

Hasta luego Lampsako (discusión) 22:20 20 oct 2008 (UTC)

Respuesta uno: la función puede ser asignada siguiendo varios tipos de criterios, que es lo que se discutirá si se plantea su inclusión. Habrá quien defienda que no haya restricciones, habrá quien quiera ser muy restrictivo. A mí no me parece mal que sea la propia experiencia del usuario usando el sistema y aprendiendo las políticas y normas a base de ediciones las que autoconfirmen el uso de la funcionalidad. ¿cómo puedes valorar y analizar los contenidos de un artículo a la luz de unas políticas, normas y pautas que no conoces o no has puesto en práctica? ¿Dejarías coger un avión a alguien en cuanto se apuntara al curso de vuelo?

Respuesta dos: Todos editamos en el "borrador". Si una IP aporta cambios que siguen las normas y políticas wikipédicas, el usuario autorizado que viene después debe marcarlos como revisados y pasan al artículo.

No hace falta un nuevo equipo de rescate, la misma gente que patrulla ahora podrá seguir haciéndolo, pero sin tanta presión temporal, porque yo creo que tener que ir corriendo de un artículo a otro a revisar las aportaciones anónimas para evitar vandalismos es peor que poder revisarlas más tarde porque no se incorporan directamente al artículo. Y el hecho de poder tener una versión revisada permanentemente lo encuentro positivo. Lo que no encuentro positivo es tener que estar permanentemente revisando los artículos.

Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:55 20 oct 2008 (UTC)

Ahora que lo mencionas, encuentro un nuevo defecto en tu "sistema de revisiones" para estar  En contra: Resulta que si al editar un artículo y necesita ser revisado, cargaría a los bibliotecarios de trabajo extra en estar marcando artículos como "revisados" y eso sería molesto. _{macy (talk)} 23:14 20 oct 2008 (UTC)

Consideraciones a la respuesta uno: No, antes de decidir si se aplica el sistema se debe explicar cómo va a funcionar. Eso es básico, si no sería un caos, estaríamos poniendo al burro atrás del carro. (el burro es el asunto, no estoy atacando a nadie, eh, ya ando medio paranóico desde que entré a Wikipedia en español).

Consideraciones a la respuesta dos: Si te entendí bien, pongo el siguiente ejemplo: Yo, que tengo, no sé, más de tantas ediciones y estaría "adentro" del grupo selecto que conoce las políticas (aunque esto no es real, porque se puede tener muchas eds. y no conocerlas, o no entenderlas, o no querer entenderlas, en fin), yo, decía, voy a editar un artículo cualquiera y me encuentro con que una IP con pocas ediciones escribió cuatro párrafos, puso cinco links externos y corrigió ortografía, o corrigió un acento, escribió una palabra y no puso links (xD), entonces me vería obligado moralmente a revisar todo eso antes de hacer mis aportes. Otra opción, que yo no tomaría, claro está, si no tengo ganas de revisar el trabajo de otros no edito, pero otra opción que algunos podrían tomar, mi intuición me dice que no pocos, es buscar rápidamente una excusa para decir que los aportes del fulano incógnito están mal, y borrarlos todos, para recién ponerse a editar el artículo.

Por ahora, estoy En Contra. Lampsako (discusión) 23:30 20 oct 2008 (UTC)

(retiro sangría)

• uno: aquí no se está decidiendo si se aplica el sistema de banderas. Debatimos sobre el mismo para ver si se propone su aplicación, y en qué forma se puede plantear la propuesta (ya dije que en english hay cuatro aplicaciones distintas propuestas). sinceramente desconozco el proceso a seguir para aplicar una funcionalidad que cambie el sistema de trabajo, pero me imagino que habrá más formalidades que una discusión en el café.
• dos (respondiendo también a Macy): No se trata de crear grupos selectos, ni de cargar a ningún grupo con trabajo extra revisando artículos. Parafraseando a Wales, se trata de "revisar antes que poner mejor que revisar antes de quitar". Si he entendido bien el sistema alemán, cuando llegas a un artículo cuya última edición está "revisada", sólo aparece la etiqueta de la visualización Artículo. Si aparece también la etiqueta de la visualización Borrador es porque la última o últimas ediciones no estan "revisadas". Cuando uno llega a un artículo, se produce un natural e inmediato efecto de revisión para situarse en contexto antes de añadir información. Igual que ahora, si llegas y te encuentras en el historial varias ediciones anónimas las revisas, lo harás entonces. Pero en vez de deshacer o revertir las incorrectas, que a saber el tiempo que llevan publicadas, lo que harás es marcar las correctas en la visualización Artículo. No implicaría más trabajo para nadie, desincentivaría el vandalismo lúdico o interesado filtrando su publicación, permitiría la inclusión en el Borrador de contenidos en desarrollo, discusión o no referenciados hasta que su estatus se defina o se encuentren referencias, y todo aquel que abusara de la funcionalidad sería fácilmente localizado y podría retirársele temporalmente. En cuanto al patrullaje, creo que es más cómodo poder realizar una revisión de las ediciones sospechosas de todo un día (p.e.) en un mismo artículo dif a dif y marcar las correctas que no andar persiguiéndolas de una en una de artículo en artículo para eliminar las incorrectas. Es como poner un firewall en vez de tener que andar pasando antivirus continuamente. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:22 21 oct 2008 (UTC)

• uno: ¿?
• dos: O sea que sí, no lo afirmas, pero mis sospechas son correctas. En ese sistema todos vamos a tener que revisar las ediciones anónimas antes de editar. Completamente En Contra si es así. Lampsako (discusión) 01:33 21 oct 2008 (UTC)

Por otra parte, qué sucede si una IP editara, bajo ese sistema, un artículo muy poco editado, y resulta que durante el próximo año, por ejemplo, ningún registrado lo edita. Entonces los cambios de la IP no aparecerán en el artículo.

Si esto es así, más encontra todavía, más que completamente igual no hay. Lampsako (discusión) 01:42 21 oct 2008 (UTC)

Que no, que no hay que revisar antes de editar. Que es igual que ahora. Yo ahora reviso, si tú no lo haces, bueno. La diferencia es lo que te digo, que si un día te diera por revisar una edición, en vez de deshacer si es incorrecta, marcas como válida si es correcta.

La página de cambios recientes no tiene por qué desaparecer, ni el patrullaje desvanecerse. Si una IP editara en un artículo poco editado pasaría lo mismo que ahora, que probablemente un patrullero o cualquier usuario que le de por patrullar en ese momento iría a verlo. Y los cambios de la IP, en el caso de que pasaran años sin que nadie pasara para mirarse ese artículo, quedarían a la vista bajo la etiqueta de la visualización Borrador, no estarían ocultas a nadie. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:59 21 oct 2008 (UTC)

Pero si no hay que revisar entonces pasa lo que dije antes, se van a crear dos versiones paralelas de un mismo artículo. Vamos a un ejemplo, que las cosas pueden quedar más claras:

Viene la IP XXX y edita el artículo Sopa, que está así: La sopa es un plato alimenticio de base líquida, generalmente agua. Culinariamente es más elaborada que un caldo, y está destinada a ingerirse con cuchara.

Y lo deja así: La sopa es una preparación culinaria de consistencia líquida, generalmente agua. Culinariamente es más elaborada que un caldo y suele ingerirse con cuchara. (Todo esto queda en el borrador)

Luego viene cualquier usuario (que como establecimos no tiene qué revisar anónimos antes de editar), y escribe sobre el artículo original: La sopa es un plato alimenticio en estado líquido, generalmente preparado con agua. Culinariamente, es más elaborada que un caldo, y está destinada a tomarse con cuchara.

Ergo, tenemos dos artículos diferentes.

No quiero preguntar qué pasaría si un tercer wikipedista registrado viniera y "marcara" como "correctos" los aportes anteriores del anónimo... el artículo podría quedar así: La sopa es un plato una preparación culinaria en estado de consistencia líquidao, generalmente preparado con agua. Culinariamente, es más elaborada que un caldo y suele está destinada a ser tomada ingerirse con cuchara.

XD. No ofense, pero así como vamos, no me piace nada. Saludos Lampsako (discusión) 02:51 21 oct 2008 (UTC)

Lampsako, te propongo que releas el hilo y te interiorices mejor sobre el funcionamiento del sistema, porque tu parcial desconocimiento te lleva a criticar situaciones inexistentes. Además ten en cuenta que este sistema no es antojadizo, ha sido largamente debatido, y sus pormenores estudiados, evaluados y corregidos por la comunidad. Por lo tanto difícilmente tendría errores tan burdos como el del doble artículo que dices. Ha sido ideado especialmente por y para usuarios de wikipedia, teniendo en mente los problemas del vandalismo y patrullaje actuales. Está en una etapa avanzada de desarrollo y es realmente muy bueno. A continuación detallo algunas características por si quedaron dudas.

• 1.Nunca se van a crear dos versiones paralelas que evolucionen independientemente, eso es imposible.
• 2.Nadie puede elegir entre editar el artículo original o el borrador, todos editan sobre la última versión existente, igual que ahora.
• 3.Nadie está obligado a revisar nada, igual que ahora, pero...
• 4.Cualquiera que se disponga a editar puede, si lo desea, echar una revisada a las últimas ediciones para revertirlas, corregirlas, o dejarlas pasar, igual que ahora. Claro que...
• 5.Si un usuario experimentado calificado como revisor edita un artículo y no advierte que había un vandalismo reciente, contribuirá involuntariamente a que el vandalismo permanezca perdido en el historial, hasta que alguien los descubra, igual que ahora.

Con esto quiero decir que la responsabilidad del usuario calificado en cuanto a dejar pasar las ediciones anteriores no cambia en absoluto, no es más trabajo ni más obligación para nadie.

• 6.Los revisores no tienen por qué ser bibliotecarios, por lo tanto no se cargará a éstos de trabajo extra como dijo Macy.
• 7.Nadie se cargará de trabajo extra. Los revisores serían los mismos patrulleros, que seguirían haciendo lo mismo que hacen ahora.
• 8.Los requisitos para ser revisor no están establecidos; es una de las cosas que podemos decidir.
• 9.Fijando requisitos bajos, incluso cualquier usuario, hasta con cero ediciones, podría ser revisor. En ese caso el sistema funcionaría igual que ahora.
• 10.Las ediciones anónimas se hacen sobre la última edición existente, igual que ahora.
• 11.Las ediciones anónimas son visibles inmediatamente, igual que ahora.
• 12.El historial de ediciones no está bifurcado ni fraccionado. Es una sucesión única y cronológica de ediciones sucesivas, igual que ahora.
• 13.Algunas de las ediciones del historial llevan un flag o marca de revisión, ya sea porque algún patrullero las marcó o porque fueron hechas por un usuario calificado, no necesariamente como un acto de revisión.
• 14.La solapa «artículo» muestra la última versión marcada.
• 15.La solapa «borrador» muestra la última versión no marcada.
• 16.Ambas solapas son visibles por cualquier visitante, aunque sea anónimo.
• 17.Las últimas ediciones anónimas no se verán en la solapa artículo, hasta tanto sean marcadas.
• 18.Si la última edición real tiene marca, entonces desaparece la solapa borrador y sólo hay «artículo».
• 19.Al llegar a un artículo de Wikipedia a través de un enlace, ya sea interno o desde otro sitio web, se muestra la solapa «artículo» a los visitantes anónimos.
• 20.Los usuarios registrados podrán cambiar el comportamiento anterior en sus preferencias, para que la solapa vista por defecto sea la de borrador.
• 21.Los patrulleros no necesitan marcar todas las ediciones del borrador, con marcar la última (no vandálica) es suficiente.
• 22.Cuando una edición anónima es marcada por un patrullero, la acción de marcarla no representa una edición en sí misma. La edición permanece atribuida a quien la realizó.
• 23.Si un artículo poco visitado recibe una edición anónima, y ésta no es revisada, sus cambios no serán visibles en la solapa artículo. Sin embargo, es poco frecuente que los patrulleros dejen una edición de IP sin revisar, sobre todo considerando que en cambios recientes se resaltan las ediciones no marcadas.

Esta última característica no debe tomarse como tan mala. Justamente uno de los problemas de Wikipedia se presenta es ese tipo de situaciones, en las que un vandalismo permanece en un artículo por largo tiempo. Con este sistema, aunque puedan seguir filtrándose ediciones de mala fe, éstas estarán en al borrador, y ese es justamente un pro, no un contra. Gustrónico (*,+) 07:21 21 oct 2008 (UTC)

Yo después de todo lo leído me declaro a favor de este sistema. -=BigSus=- (Comentarios) 07:59 21 oct 2008 (UTC)

Gustrónico: no sé por qué le tienes miedo a mis preguntas y escenarios <<inexistentes>>. Si tanto conoces el largo debate que ha precedido la implementación de este sistema, deberías tener conocimientos más que suficientes para refutarme con seguridad, claridad y contundencia en pocas líneas. También sabrías que apesar de que el sistema está disponible desde Junio de este año, sólo se aprobó en Wikipedia en alemán, trás "massive controversial discussions" (conversaciones gigantescas y controversiales). Es evidente, por lo tanto, que se trata de un sistema complejo y que presenta muchos pros, pero también muchos contras. Te agradecería no taches mis preguntas de ignorancia, porque sí pregunto es evidente que lo hago desde el desconocimiento.

Bien, dejando de lado el tema de los elogios y críticas en línas generales, podemos continuar con la discusión. Yo preferiría seguir como veníamos, hago una pregunta clara y corta y se me responde si estoy equivocado y por qué. Como dije, si tienen ustedes tan buen conocimiento de los pros y contras del sistema, no tendrían la más mínima dificultad para refutar mi razonamiento equivocado, simplemente dirían: "mira, Lampsakito, aquí te has equivocado, porque el todo usuario editaría la última versión." Y listo, yo entendería ese dato porque mi intención es comprender cómo funciona el sistema y no ganar una batalla o algo así de ridículo; y entonces seguiríamos conversando para terminar de definir qué pros y qué contras tiene el sistema (mi intención última es, sin lugar a dudas, convencerme de que el sistema es bueno). Pero convencerme de prepo con una lista de cosas, por medio de un efecto de tipo "suma" y gana por puntos, no me van a convencer. Convencerme repitiendo 10 veces "Igual que ahora", que podrías haberlo abreviado IQA, tampoco me vas a convencer.

Al grano, les puse número a tus frases, para que sea fácil encontrarlas, espero no te moleste, si te molesta es sólo borrarlas, aunque todos tendermos que contar de a una las líneas para encontrar a qué me refiero.

Al grano, grano:

• Puntos 1, 2, 10 y 12 (El mismo tema): Las frases "El historial no está bifurcado" y "todos editan sobre la última versión existente" lo resume bien. El problema es el siguiente: Sí, todo usuario editaría la última verrsión, en ese sentido no habrá dos historiales, pero si vemos por defecto el artículo en su última versión revisada (todos los anónimos más parte de los usuarios), cuando le demos click a "editar" nos aparecerá otra versión del artículo (más nueva y no revisada). Tendríamos por ende, dos versiones diferentes, una revisada y visible (excepto para los usuario que personalizen ver el "borrador") y otra versión al dar click a "editar".
• Puntos 3, 4, 5, 6, 7 y 18(Mismo tema): No estamos obligados a revisar en teoría, pero todos los cambios que hagamos no aparecerán en el artículo hasta tanto marquemos o alguien marque nuestra versión, o una versión posterior como revisada. ¿Estoy en lo correcto? Entonces si no revisamos al editar no sólo no aparecerán los cambios anteriores del anónimo, sino que tampoco los nuestros.
• Puntos 8 y 9: A mi no me parece un detalle, como creí entender querían hacerlo ver. En fin: ¿Cuáles son los requisitos en la Wp en alemán?
• Puntos 11, 17 y 19: Los dos primeros se contradicen. Por un lado "las ediciones anónimas son visibles inmediatamente"; y por el otro "ediciones anónimas no se verán en la solapa artículo, hasta tanto sean marcadas" y, a raiz de que "se muestra la solapa «artículo» a los visitantes anónimos" que lleguen a wikipedia... ergo, las ediciones anónimas no serán visibles inmediatamente. Es lógico que nos referíamos a la visibilidad en la solapa artículo, no en el borrador, que ya está claro iban a ser visibles en el borrador.
• Punto 20: Sí, los registrados, pero no los anónimos.
• Punto 23: El mismo criterio que aplicas para un lado, no lo aplicas para el otro. Si es "poco frecuente" que un patrullero no revise una edición no marcada (que ahora llamamos anónimas) buena, entonces ¿porque hay tanto vandalismo ahora?". Es porque los patrulleros no pueden revisar todas las ediciones anónimas (o no marcadas, que es lo mismo). O sea: si se les escapa vandalismo, también se les va a escapar marcar como buena una edición que es efectivamente buena. Esta es, a mi entender, la síntesis de la elección en este punto: A. O permitimos que las ediciones de todos los anónimos aparezcan en el artículo y los patrulleros revisen para quitar vandalismo (sistema actual); o B. No permitimos que las ediciones de ningún anónimo aparezcan en el artículo y los patrulleros y revisores revisen para aprobar todo lo que no es vandalismo. Entre revisar para quitar y revisar para aprobar, me parece más trabajo lo último.
• Por último, lamento haber escrito tanto, pero fue únicamente en respuesta a todos los puntos que trajiste al debate. A mi me parece mejor, como ya dije, tratar los puntos de a uno y no traer listas muy largas. Traté por eso de juntar los puntos que trajiste, pero algunos son temas diferentes. Saludos Lampsako (discusión) 22:00 21 oct 2008 (UTC)

Hola! Voy a intentar responder a las dudas que interpreto que tienes. Todos los usuarios, anónimos y registrados, compartiríamos un mismo historial de ediciones. Todos tenemos «Borrador» y «Artículo». Pero los editores (usuarios registrados) veremos la versión «Borrador» por defecto, la de trabajo, y los usuarios no registrados (contribuidores o consultores) verán la versión «Artículo» por defecto. En definitiva, todos editamos sobre el «Borrador», pero a los usuarios no registrados se les muestra por defecto el «Artículo», versión avalada por los editores de wikipedia. ¿Para qué? más abajo :)

Las ediciones de los editores son por defecto «ediciones revisadas» y pasan directamente a ser la versión del «Artículo». Ello conlleva que las posibles ediciones vandálicas anteriores que no hayas visto o revisado pasen al artículo. Obviamente, al visualizar los editores directamente la versión «Borrador», los vandalismos evidentes serán detectados cuando abra la página del artículo. Igual que sucede ahora, las sucesivas ediciones revisarán cualquier contenido no adecuado que haya podido escapar a los editores en la mejora de los artículos.

Existen varios parámetros configurables en el sistema. Uno es qué usuarios disponen de la funcionalidad. Personalmente yo optaría por alguna clase de autoconfirmación tipo la propuesta en la versión inglesa, una combinación de número y tipo de ediciones, antigüedad y días editando:

1. La funcionalidad es otorgada automáticamente por el software a los editores que cumplan la siguientes condiciones:
   • Tiene una antigüedad de cuenta de 30 días
   • Tiene 150 ediciones
     • 30 ediciones a artículos del espacio de nombres
     • 10 artículos del espacio de nombres editados
     • 15 días de ediciones
   • Ha confirmado una cuenta de e-mail
2. Cualquier editor de confianza puede recibir la funcionalidad de un bibliotecario, sea cual sea su cuenta de ediciones. Los bibliotecarios también pueden revocar la funcionalidad si fuera necesario, a semejanza del actual bloqueo si.
   • El usuario deliberadamente revisa versiones que contengan vandalismos.
   • El usuario repetidamente viola WP:3RR al respecto de versiones revisadas
   • El usuario se engancha con otro en repetidas disrupciones sobre revisiones (Guerra de revisiones?)
   • El usuario solicita que le retiren la funcionalidad porque prefiere no involucrarse

¿Para qué tanto lío?, dirá alguien. Precisamente para responder a la pregunta que hacías. ¿Por qué hay tanto vandalismo ahora? Por que es fácil, rápido y de consecuencia inmediata. Un clic, edito, cierro. Y allí está el artículo, y todo el que quiera verlo verá mi vandalismo. ¿Porqué no vandalizan tanto en las páginas de discusión? Porque no se ven directamente al consultar un artículo. Con este sistema los vandalismos pierden una presencia inmediata para los usuarios no registrados (hay que cambiar de pestaña). Siguen ahí, como ahora, pero hay que “abrirlos”. Esta falta de inmediatez en el vandalismo tiene tres ventajas, por un lado desanimará a muchos vándalos lúdicos que no percibirán su “broma” directamente, por otro los vándalos de guerrilla no conseguirán introducir directamente su contenido en la versión «Artículo», y los usuarios no registrados de consulta, que seguro son muchos más que los usuarios no registrados contribuidores, no tendrían que padecer el vandalismo inmediato, porque siempre habría en frontpage una versión avalada por wikipedia. Si la versión avalada es mejor o peor, como hasta ahora, dependerá de los propios editores. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:12 22 oct 2008 (UTC)

Ante todo pido disculpas a Lampsako por haber presentado mi entrada de manera tan agresiva; no pienso que seas un ignorante ni mucho menos. Mi aclaración no fue para nada amable, es verdad, pero también debes notar que una respuesta amable del tipo "aquí te has equivocado, porque todo usuario editaría la última versión." ya se te había dado. Exactamente a tu «pregunta dos: [...] luego viene un registrado y edita el artículo principal, y por ende llegado un punto tenemos dos artículos diferentes [...].», a la que Wikisilki respondiö: «Respuesta dos: Todos editamos en el "borrador"». Pero ante la insistencia me fui de boca. Bien, al grano.

Las frase con el sistema actual los patrulleros revisan para quitar vandalismos y con el nuevo lo harían para aprobar todo lo que no lo es me parece un excelente resumen de la diferencia operativa desde el punto de vista del trabajo interno. Efectivamente, si analizamos las diferencias en busca de ventajas o desventajas para los editores, tal vez no las encontremos. Pero la diferencia fundamental es la otra, la que se ve desde afuera: ese vandalismo no sería visto por los visitantes que entran a consultar Wikipedia. Esa es la mayor ventaja de este sistema.

Lamentablemente se me ha hecho muy tarde y no podré analizar el resto de los puntos. Mañana los veo. Gustrónico (*,+) 05:46 22 oct 2008 (UTC)

Sobre los patrulleros, ahora varios pueden dedicarse a revisar las mismas ediciones, cuando sería más productivo dirigirse a las que todavía nadie ha revisado. -=BigSus=- (Comentarios) 06:42 22 oct 2008 (UTC)

Analizaré un par de puntos por falta de tiempo y por lo de tratar los puntos de a uno. Comenzaré por aquellos con aclaraciones semánticas o discursivas, con la intensión de dejarlos atrás, y dejaré los más jugosos y realmente conflictivos para otro día/discusión (y no por miedo, como afirmas):

• Los puntos 11 y 17 no se contradicen. Mi aseveración las ediciones anónimas son visibles inmediatamente puede interpretarse de dos formas, y en ambos casos es correcta: son inmediatamente visibles al reciente editor porque después de grabar, la solapa que le aparece es la «borrador», donde puede ver su trabajo. Y también son inmediatamente visibles a terceros, ya sean registrados o visitantes, en dicha solapa. Que sean visibles no significa que aparezcan en la vista por defecto, sino que pueden ser vistas por cualquiera; y lo son inmediatamente porque no es necesario esperar a que sean revisadas para ser visibles. En otras palabras, no hay ediciones ocultas, ni por un instante, por más vandálicas que sean, manteniendo vigente el espíritu wiki.
• En ningún momento he dicho cuánto conozco yo el debate que ha precedido a la implementación de este sistema, de hecho ni siquiera lo he leído. Sólo dije que fue largo, y mi punto es que el sistema está lo suficientemente evolucionado como para no tener fallos operativos muy burdos. Tampoco tengo tan buen conocimiento de sus pros y contras como afirmas. En todo caso, los defectos que pueda tener han de ser más sutiles y discutibles, y para eso estamos. Además están los de orden filosófico, quizá los más conflictivos, pero no creo que adolezca de errores funcionales graves.
• Los puntos 8 y 9 por supuesto que no son un detalle, personalmente no creo haber dado a entender tal cosa. Por lo pronto hago el siguiente

Análisis acerca de los criterios de elección de los revisores

• La elección de un nivel alto o muy alto (que no es mi criterio) serviría para un objetivo bien definido: separar artículos formalmente buenos o cuasi completos, para formar parte de una ulterior versión impresa, o en CD, o una enciclopedia online confiable no-wiki. Sabemos que Wikipedia nació con ese fin: sus artículos, una vez elaborados, pasarían a formar parte de Nupedia. No creo que este sea el caso de la Wikipedia en español (por ahora); pero de darse algún día, tal vez tendremos otra solapa llamada «Versión avanzada» o algo así.
• La elección de un nivel bajo o muy bajo (este último sí es mi criterio) tiene el único objetivo de evitar que los vandalismos, sobre todo los más burdos (o lúdicos como los bautizó Wikisilki), no aparezcan en la versión por defecto que se muestra a los visitantes. Sabemos cuánto estos vandalismos nos perjudican, siendo la mayor causa de críticas al proyecto. Bajo este criterio de nivel muy bajo, la solapa «artículo» no es ni pretende ser una versión perfecta, es la de siempre, la que todos conocemos, en la que se incorpora el trabajo de los patrulleros o correctores eventuales. Este trabajo ya está siendo llevado a cabo silenciosa e incansablemente, pero no hay forma de diferenciar si un artículo ha sido o no ha sido patrullado/revisado. Actualmente el trabajo de los patrulleros se entremezcla con el de los vándalos indiscriminadamente, y por lo tanto su labor no se ve reflejada de manera efectiva y diferenciada. Si le damos la posibilidad de asumir el rol de revisor a cualquier usuario con un mínimo de compromiso, él lo cumplirá aun sin proponérselo, porque en cada edición que haga estará respaldando o desaprobando las versiones anónimas anteriores, ayudando a mantener chico el buffer del borrador y contribuyendo así al desarrollo del artículo, que es justamente la filosofía wiki. De esta forma las aportaciones anónimas válidas, que las hay excelentes, no pasarán mucho tiempo en ser aceptadas, mientras que las vandálicas no pasarán mucho tiempo en ser revertidas.

A esta altura del debate, propongo trasladarlo a una página especial dedicada a este tema. Bueno, por ahora es todo, Gustrónico (*,+) 18:40 22 oct 2008 (UTC)

 A favor Me gusta la idea, la verdad, y los argumentos expuestos son claros y muestran los beneficios de este sistema. Saludos Rastrojo Quémame 18:51 22 oct 2008 (UTC)

Acepto las disculpas, Gustrónico. Efectivamente no me había quedado claro y por eso insistí con lo del doble historial. Me disculpo, a su vez, por haber afirmado que escapabas a algún punto por miedo. Me vi, en cierto sentido, abrumado por la cantidad de información que escribiste y me apresuré al elaborar esa conjetura.

El tema se desarrolla, para mejor y peor. Lo primero porque aclaramos varios puntos, lo segundo porque ahora se abrieron muchos "frentes" de discusión. No puedo ahora dedircarme a analizarlos todos. En algunos me han hecho modificar mi opinión, en otros sigo con interrogantes y críticas. Pero rescato la idea de separar las discuciones. Cómo separarlas y qué tratar primero, no me puse a definir. El tiempo dirá. Por ahora, mando saludos Lampsako (discusión) 18:56 22 oct 2008 (UTC)

Creo que estaría bien solicitar la traducción de la página de mediawiki que explica la extensión (¿el wikiproyecto traducciones cubre también artículos de MediaWiki?) para que todos podamos ver el funcionamiento y los parámetros aplicables. A partir de ahí podemos desarrollar una propuesta concreta. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:10 22 oct 2008 (UTC)

(elimino sangría)Hola a todos, creo que gracias a todos los que han participado en este hilo, y especialemte a Lampsako, Wikisilki y Gustrónico, se han destapado aspectos en los que, al menos yo, no había recabado inicialmente a la hora de juzgar esta nueva idea. Yo sigo estando a favor del sistema porque estoy convencido de que va a desanimar a muchos vándalos, cosa que nos ahorrará muchas ediciones de IPs/novatos por revisar, y esto nos permitirá dedicar ese tiempo a revisar con menos estrés las ediciones del borrador. Si, además, hay alguna forma de listar los artículos en los que la última edición no es la revisada, entonces a toda la comunidad le va a resultar más sencillo echar una mano, evitando que las cosas se revisen dos veces. Acabo de dejar un mensaje en el "café" de la wiki alemana para intentar confirmar que efectivamente el vandalismo se ha reducido significantemente por allá, y para averiguar como realizan las labores de revisión de ediciones del borrador, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 02:08 23 oct 2008 (UTC)

 En contra Ver que tus cambios surten efecto inmediato en un artículo es un aliciente para vandalizar, pero también para editar. Además, tendríamos que cambiar nuestro lema: Wikipedia, la enciclopedia (casi) libre. El sistema de versiones revisadas sin embargo es válido y, de hecho, llevamos años practicándolo de forma rudimentaria. Al revisar un historial siempre nos vamos a la última edición de un usuario de confianza y desde allí comparamos con el momento presente. Con ello presuponemos que el concepto de edición revisada es válido y es útil. El debate presente no debe cerrarnos al hecho de que si el software nos ayudase a sistematizar eso que ya hacemos sería un adelanto. Por ejemplo, disponer de una opción en la lista de seguimiento que diga: mostrar sólo artículos pendientes de revisar. Creo que entre no hacer nada o hacerlo todo hay otras posibilidades también interesantes. Un cordial saludo.--Εράιδα (Discusión) 09:12 24 oct 2008 (UTC)

Y si seguimos dejando las puertas abiertas de par en par a aquellos que no aceptan como propias las políticas y normas de estilo, tendremos que cambiar también el lema: Wikipedia, la pseudoenciclopedia anarcohippy. ¿Qué necesidad tiene uno de registrarse y aceptar unas políticas opresoras, cuando puede editar siguiendo su propio criterio y expresar sus opiniones? ¿Es que tú y yo, que estamos registrados, seguimos unas normas y obedecemos unas políticas no somos libres? Animemos pues a todos los usuarios registrados a darse de baja, a "librarse de las cadenas opresivas del sistema". Eres más libre si nadie puede identificarte y puedes editar como quieras, sin ninguna traba. ¿Si alguien te discute lo introducido y lo quita? ¡Recupéralo! Lo más que puede pasar es que venga un Maligno Bibliotecario Opresor y te bloqueen la IP. Pero si tienes la suerte de usar una dinámica, que es bastante habitual y/o sencillo de conseguir... ¡reinicia el router, y limpia tu historial!, dispones de ilimitadas "encarnaciones" para seguir editando a tu rollo.

En cuanto a "mostrar sólo artículos pendientes de revisar", obliga a que haya "artículos marcados como revisado" Pero ¿quién los marca? y ¿para qué? ¿Quién tiene derecho a decidir lo que es correcto y lo que no? ¿Es que no somos libres? En fin, así nos va, los usuarios no registrados editando y los registrados patrullando todo el día para eliminar vandalismos. Pero todos libres. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 11:14 24 oct 2008 (UTC)

You asked how the sighted versions are coming along in the German Wikipedia. They are a latent conflict potential for various reasons and need a lot of manpower.

You should talk about this very carefully. I can't say how effective they are against vandalism, especially since some users see them as something more than a vandalism ward (it isn't even clear what exactly vandalism is). One user is providing statics [20], according to that table more than 10000 articles need to be sighted again, on average articles are waiting 4 days (date going back further and further). I haven't the data on how many articles aren't sighted at all.

There are about 4800 users who have the right to set the flag, only a very small number (someone estimated about 10 users who regularly sight) of those actively look beyond their articles (and some users unsight their own articles, because they believe that somebody else should confirm that they haven't vandalised anything). Some users actively call for articles to be completely unsighted (those with very few visitors, since the setting for the sighted flag might take a very long time and scare visitors off ).

There have been talks about forcing users to become passive sighters (if a person with the right to sight edits an article in which the last version is already sighted, the new version is automatically sighted, too. Bots typically run like that), some say to leave articles with versions of sighting refusers unsighted, some users call to unsight articles (if one has the right) or make edits (if one doesn't) so that the sighters have more work to do.

The introduction of sighted versions was rather badly handled on de, it was just turned on from on day to the other, had many bugs at the beginning and can still be problem with the various layouts. The tries to seek common consensus were extremely controversial, since they had votes in format which was previously not used in other votes on .de.

There is a lot of conflict potential and if you don't have the majority of your editors behind you it'll be a mess. Take your time, talk it through and evaluate whether you have enough people to constantly sight and resight articles. --89.246.203.62 (discusión) 16:14 24 oct 2008 (UTC)

La verdad es que este usuario alemán ha sido muy claro (a la espera de que alguien traduzca esto al inglés mejor que yo ;)). No creo que haya gente suficiente en es.wiki (gente activa) para estar constantemente revisando versiones. La media de revisión es de cuatro días entre la edición anónima y la aprobación del usuario en de.wiki. El proceso tiene muchas ventajas, pero falta gente, y creo que eso nos lastra. Lo único que se me ocurre es que un bot revise ediciones, tal y como AVBOT hace ahora en cambios recientes, para que las apruebe o no según los mismos parámetros que vigila ahora mismo. Saludos. Miguel (discusión) 16:55 24 oct 2008 (UTC)

No sé por dónde verá este hombre el lobo que lo llama tanto...

• "Los artículos no revisados son mayoría". Hombre, es normal. Hasta que TODOS los artículos ya existentes sean "revisados" por primera vez, pasará bastante tiempo en que los artículos estarán "por revisar". Eso sólo significa que estarán igual que ahora, lo cual no es que sea negativo. Y con unos cuantos wikiconcursos donde la revisión puntúe, se puede ir acelerando.
• Sólo tienen 4800 revisores, y unos 10 personas "revisando" de modo continuado. Quizás han aplicado una política de asignación de la funcionalidad muy restrictiva, en busca de revisar la calidad, y no la estandarización de los artículos.
• Confunde un funcionamiento práctico (si el artículo revisado es editado por un revisor, se guarda automáticamente revisado) con algo que nos van a forzar a hacer... y amenaza con que hay gente que quiere "desrevisar" artículos o simplemente ir editando para "desrevisar" y así dar más trabajo a los revisores.

En fin, un poco alarmista el anónimo. Procedamos con calma, a ver si conseguimos una versión castellana de la página que explica la extensión en MediaWiki, creamos una página de propuesta/as y procedemos a discutir pros, contras, y parámetros de aplicación. A ver si demostramos que podemos ser, aunque latinos, más civilizados que los nórdicos.— El comentario anterior sin firmar es obra de Wikisilki (disc. • contribs • bloq). Miguel (discusión) 17:25 24 oct 2008 (UTC)

Ten en cuenta que, aunque es.wiki es la segunda wikipedia con mayor número de usuarios, no debemos de llegar a los 1000 usuarios muy activos (1000 de casi 900.000 en total...), y a penas sobrepasaremos los 500 (todo esto lo digo a ojo, quien tenga estadísticas es libre de presentarlas al pueblo). Es de suponer que aquel que tenga el flag de revisor sería un usuario experimentado, pero si sólo hay 500-600 usuarios muy activos, imagínate hasta donde puede llegar la cola de trabajo. Y aun suponiendo que los usuarios sólo activos, o medio activos, también revisen, la cola no disminuiría mucho, a no ser que todos nos dediquemos solamente a revisar mientras las IPs construyen una enciclopedia. Y no es cuestión de que una IP vea sus cambios implantados dos meses después (o uno, o tres semanas). Que esté un artículo sin revisar mucho tiempo sí que es negativo, incurriendo en la filosofía wiki que dice Macy. El alarmismo del usuario alemán tendrá sus razones, porque por lo que dice han tenido muchos problemas al implantar este sistema. La única solución que le veo al problema es que un bot nos haga el trabajo. Miguel (discusión) 17:25 24 oct 2008 (UTC)

Hola! Más datos a considerar al respecto del volumen de trabajo de mantenimiento de revisiones.

• La wiki alemana tiene el doble de artículos que la nuestra
• Si nosotros tenemos 900.000 usuarios registrados como dices, la alemana no puede tener sólo 5000, y hay sólo 4800 revisores. Es obvio que han aplicado un criterio muy selectivo para la activación de la funcionalidad. Aprendamos de eso, y seamos más inclusivos, que todos los usuarios registrados autoconfirmados pasen a ser revisores.
• Por lo que hemos entendido del procedimiento, el funcionamiento de los usuarios registrados con respecto al proyecto no se ve alterado. No tiene que hacer nada que no haga ahora para "revisar" una página. Otra cosa es si queremos usar la marca de revisado para identificar los artículos que cumplen con los estándares mínimos de wikipedia, lo que sí conlleva un trabajo de revisión, excluir a los esbozos, artículos sin wikificar, etc...
• ¿qué entendemos por revisar? Cuando uno realiza una edición sobre un artículo, sea para añadir algo, para corregir, para eliminar, obviamente "revisa" superficialmente el artículo. Si el sistema se implementa sólo como lucha contra el vandalismo, es automatizable que todas las ediciones de los editores/revisores sean revisiones. Si pensamos utilizar unos estándares de calidad, la marca de revisión no se puede automatizar excepto para artículos previamente revisados, y quizás restringir un poco más los criterios usados para que sea activada en los usuarios (más experiencia que la autoconfirmación actual).
• El tiempo que esté un artículo sin "revisar" no ha de ser mayor entonces que ahora. Ahora también es una minoría la que patrulla, el resto "patrullamos" los artículos que editamos. La diferencia será que con el sistema, el tiempo que se tarde será en "añadir" aportaciones positivas, tardaremos en mejorar. El sistema actual tarda en "eliminar" aportaciones vandálicas o incorrectas, tardamos en arreglar los estropicios. Personalmente si tengo que tardar prefiero que sea para añadir algo positivo, no para quitar lo que está mal.

Finalmente, si es cierto que la implementación de la extensión se fraguó de la noche a la mañana, sin informar a todos los usuarios del cambio que se acercaba, que pudieran opinar al respecto, etc... obviamente se creó un pitote, se cabreó a la gente y hubo muchas discusiones. Aprendamos de su experiencia y evitemos sus errores: iniciamos un proyecto adecuadamente, entendiendo la extensión y la funcionalidad, explicándola en una página, junto con una propuesta en discusión, empezando por una aplicación inicial baja (lucha contra el vandalismo) y aplicándola a un gran número de usuarios (autoconfirmación habitual) podemos acostumbrarnos sin demasiado trauma al sistema. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:54 24 oct 2008 (UTC)

Vengo de leerme un par de discusiones en la wiki alemana (a eso si que le llamo yo echarse los trastos a la cabeza, nosotros somos aprendices ;)), y tras leer las últimas aportaciones aquí, puedo resumir lo siguiente (lo hago, o intento, de forma neutral, sirviendo como mensajero): Según los alemanes, el vandalismo no se ha reducido, aunque fuera una de las ventajas con las que se contaba. Los alemanes ven esta función más bien como un servicio para el lector (que decide entre lo más actual, o lo que esté libre de vandalismo), un aumento de la calidad y una mejora en la eficiencia en el control de cambios recientes. Esto de acuerdo con esto último, pero como habeis podido ver la cantidad de trabajo se acumula día a día, de hecho, ayer rompieron una nueva barrera, 13.400 artículos por revisar. Para esta labor cuentan con casi 5000 revisores y un solo verificador (la labor del revisor es asegurar que no hay vandalismos, la del verificador que el contenido del artículo es cierto). Como ven que no pueden, están buscando fórmulas para reducir la cantidad de trabajo. Resumiendo, que siguen luchando y el sistema aun no ha encontrado su sitio en la de.wiki. Nosotros tenemos la ventaja de que ellos se han lanzado primero y van a ir puliendo el concepto para las demás wikis. Visto lo visto, yo sigo estando de acuerdo en esta idea, pero esperaría un poco más. En nuestra wiki tampoco hay muchos dispuestos a revisar artículos de terceros, por eso creo que el problema que tienen nos afectaría de igual forma si no más. Saludos a todos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 19:24 24 oct 2008 (UTC)

Pues si entiendes el alemán, yo te preguntaría un par de cosas, por si lo pudieras averiguar...

• Me intriga la figura del verificador. ¿Eso significa quizás que aparte del flag revisado hay otro verificado? ¿Persigue su sistema una estandarización de contenidos, la creación de versiones verificadas, y no sólo revisadas?
• El número tan bajo de revisores y de verificador me llevan a pensar que el criterio ha sido una selección de usuarios y no una autoconfirmación más o menos general. ¿O ha habido una espantada general y la gente ha renunciado a la funcionalidad masivamente?
• En cuanto a la no reducción del vandalismo me parece que es demasiado pronto para que se note. El vandalismo que llamo lúdico seguramente sí, pero el que denomino "de guerrilla" estará en plena campaña de ataque al sistema, de ahí los comentarios del anónimo sobre que editores no autorizados amenazaban con realizar ediciones con objeto de sabotear la acción de los revisores. El primer y verdadero "esfuerzo" inicial es la primera "revisión" de los artículos publicados. Estaría bien poder contar con algunos bots al inicio que identifiquen la última edición de los usuarios que cumplan los requisitos de auntoconfirmación en los artículos y creen las versiones revisadas de los mismos a partir de ellas. Una vez hecho ésto no hay que preocuparse en exceso porque les haya aumentado el número de artículos por revisar. Hay que tener en cuenta que todos aquellos que cuenten con una primera revisión tienen una versión revisada publicada. Recordad a la pantoja: "dientes, dientes". Aguantar las oleadas de ataques posteriores que deben ser las que esperen revisión, pero en el borrador. Probablemente si se aguanta el primer envite-reacción, pasado un tiempo descenderá al ver que no se cumple su objetivo. Imagino que tampoco ha ayudado en el patrullaje el que haya una selección restrictiva de usuarios. En una revisión sin pretensiones de calidad, simplemente lucha contra el vandalismo, las ediciones de prácticamente todos los usuarios registrados actúan de revisión. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:43 24 oct 2008 (UTC)

• Bien claro lo ha dejado la IP de arriba, esta función lo único que traerá será más carga de trabajo a los usuarios. Y Wikisilki, ya que veo que insistes en que instalemos esa función MediaWiki, te recuerdo que sigue en beta y aún no se sabe su efectividad hacia el vandalismo. Por ahora, sigo estando  En contra hasta que no vea un resultado positivo en la wiki alemana, que por ahora se está usando como "conejillo de indias" para esta función. —_{macy (talk)} 00:21 25 oct 2008 (UTC)

Como sabes que estoy  Muy a favor, sé que disculparás que me fije también en los aspectos positivos percibidos por los alemanes. El vandalismo no se ha reducido (punto neutro), y puede haber muchas causas (efecto rebote), pero al menos el usuario final tiene una mejor experiencia (punto positivo), la calidad de los artículos ha aumentado (punto positivo) y el control de cambios recientes es más eficiente (punto positivo). Eso con la experiencia alemana, que todavía no sabemos cómo ha sido planteada: sólo 4800 revisores en una wiki que tiene el doble de artículos que la nuestra me parecen muy pocos, el criterio ha tenido que ser selectivo y no inclusivo, y la figura del verificador me lleva a pensar en que han buscado criterios de calidad y no simplemente de lucha contra el vandalismo. Yo creo que el uso de esta herramienta como herramienta de control de calidad de los artículos debe estudiarse muy mucho y como tercera o cuarta fase de implementación. Lo primero sería poder fijar una edición sin vandalismos en los artículos (los borradores tienen eso, que pueden estar llenos de tachaduras). Si eso se consigue y se mantiene y nos acostumbramos, a por una edición de estándares de estilo básicos, y todo poco a poco, sin prisa pero sin pausa. Tenemos la suerte de poder estudiar el sistema en funcionamiento para estudiar cuál sería su mejor uso. Aprovechémoslo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:51 25 oct 2008 (UTC)

Dos cosas: La primera es que el software «FlaggedRevs» tiene varias opciones de configuración y, según cómo se las elija, puede llegar a ofrecer resultados muy dispares. Indudablemente será necesario analizar muy en detalle cada una de estas opciones (para lo cual habrá que saber bien cuáles son, que yo no las conozco todas) y tratar de relacionarlas con los resultados (en principio elucubrando, luego viendo cómo lo tienen los alemanes y, llegado el caso, probando). En la liberación del 8 de junio dice que existe una configuración para patrullaje mínimamente intrusiva, que NO ES la adoptada por la wp alemana. En dicha configuración, que según pude entender no tiene dobles solapas, cualquier usuario con al menos 21 días y 150 ediciones recibe automáticamente el permiso para patrullar. Sólo son “patrullables” las edciones realizadas por IP o por usuarios novatos que no hayan alcanzado dicho permiso. Adicionalmente, los biblios pueden poner el flag de artículo destacado a ciertas versiones individuales de dichos artículos. De ese modo, el destacado no es el título del artículo sino determinadas versiones del mismo. Por último, los biblios pueden definir en cuáles artículos no serán visibles las ediciones sin revisar a los visitantes anónimos, mientras que el resto de los artículos será siempre visible, aun sin haber sido revisados. Esta es una alternativa superadora a la semiprotección que cambia notablemente el panorama. En otras palabras, sólo los artículos considerados como conflictivos serán pasibles del sistema de control previo, el resto será free wiki.

La segunda: Macy, te agradeceré que dejes de recordarnos que estás en contra en cada una de tus entradas. Parecería que tus argumentos apuntan a justificar una decisión preestablecida e inamovible, y no a alcanzar un mejor conocimiento de esta nueva herramienta, que nos lleve a concluir qué hacemos con ella. Y por cierto, FlaggedRevs no está en estado beta, sin rojo ni negritas. Gustrónico (*,+) 05:59 25 oct 2008 (UTC)

No hay dos sin tres. De un par de frases del texto que nos dejó arriba el amigo alemán, se deduce que ellos han configurado su sistema con una gran diferencia a como lo estamos proponiendo nosotros. En la alemana, si los usuarios autorizados no marcan explícitamente cada edición propia como revisada, ésta se comporta del mismo que las de los anónimos, permaneciendo en el borrador hasta que uno de los 10 voluntarios las revisen. A mi entender ese ha sido un grave error de criterio que origina varias distorsiones innecesarias al funcionamiento del sistema. Personalmente creo que el espíritu de este software (si es que lo tiene) no es que algunos pocos voluntarios hagan uso de su permiso para poner flags, mientras que los demás no sólo no lo aprovechen, sino que además lo boicoteen. Por supuesto que así nunca va a funcionar, y las estadísticas se van a pique. Las cosa es más simple y transparente: todas las ediciones de usuarios acreditados deberían marcarse automáticamente con flag, y eso no significa un compromiso ni una carga especial para ellos; es simplemente el resultado de la confianza que la comunidad les tiene. Los que ponen reparos a este punto creo que no advierten que el criterio de “marcar explícitamente” es matar el niño antes de que nazca. Ahora mismo esta Wikipedia funciona en base a la confianza mutua que nos tenemos entre sí los editores de confianza, o sea todos nosotros, los que no vandalizamos. ¿Acaso los patrulleros revisan nuestras ediciones? No! ¿y por qué no las revisan? simplemente porque las hicimos nosotros, los de confianza. Entonces ¿por qué no reflejar eso en el funcionamiento del sistema? Si confiamos mutuamente en que ninguna de nuestras ediciones es vandálica ¿por que habríamos de marcar algunas explícitamente diciendo «esta edición mía es confiable»? ¿acaso no son todas nuestras ediciones confiables? Probablemente los alemanes hayan configurado así su sistema como concesión a quienes hayan puesto esa condición para aceptarlo. Llamo a quienes piensan de esa manera a reflexionar: este sistema sólo puede funcionar si todas la ediciones de los usuarios reconocidos quedan marcadas automáticamente. Las estadísticas serían otras muy distintas. Gustrónico (*,+) 07:16 25 oct 2008 (UTC)

Vengo con más informaciones. Efectivamente hay dos grupos de usuarios, los revisores (para serlo en la alemana ha de cumplirse con los requisitos: 60 días dado de alta, ningún bloqueo y 300 ediciones principalmente frente a la configuración por defecto que serían 150 ediciones y 21 días de alta), y los verificadores (esto está en versión Beta, es decir en fase de pruebas) y hay una discusión abierta sobre los criterios para conseguir ese flag (a esto le falta mucho aun), aquí hay algo de información en inglés sobre el tema. Sobre la cantidad de gente que efectivamente revisan, bueno, he encontrado esta lista que prueba que no son sólo 10, y prueba también que el gran esfuerzo es marcar todos los artículos como revisados por primera vez. Los bots también marcan ediciones como revisadas siempre y cuando la última fuera marcada como tal (o bien la penúltima en caso de revertir). Los usuarios pertenecientes al grupo de revisiones NO marcan por defecto un artículo como revisado cuando lo editan, tienen que hacerlo de forma explícita (por esta simple razón no es obligatorio revisar antes de editar...). Saludos a todos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:58 25 oct 2008 (UTC)

Hola. Yo edito principalmente en la Wikipedia alemana y capaz puedo aclarar algunos puntos. El sistema tiene sus pros y sus contras, como todo.

Primero, con respecto al tema de marcar las versiones de manera automática: En la Wikipedia alemana el artículo queda automáticamente marcado cuando un "Sichter" (los que tienen derechos para marcar) edita una versión ya marcada anteriormente. Cuando la versión que se edita no está marcada, el editor puede decidir si lo marca o no, osea, la configuración por defecto es que no se marque y el editor tiene que poner el "flag" él mismo. Esto tiene sentido, porque sino todo editor que edite un artículo largo tendría que revisarlo para que no contenga vandalismos.

Segundo quería contarles que existió un debate sobre una configuración intermedia, en la que el sistema está activo en el fondo para ayudar a los patrulladores, pero la versión que se ve por defecto para usuarios anónimos es la última, no la última marcada. Los bibliotecarios, sin embargo, pueden decidir que un artículo sea configurado de tal manera que sea visible en la última versión marcada (para los anónimos, obviamente). La meta sería entonces de proteger de tal manera artículos que sino deberían ser semiprotegidos o que son vandalizados regularmente. Es decir que en este caso en la gran mayoría de los artículos sería visible por defecto la última versión. Esta idea (lamentablemente, en mi opinión personal) fue la que menos apoyo tuvo en la votación. Igual, en la actual configuración los bibliotecarios pueden decidir que un artículo sea visible en la versión actual, lo que ya se ha propuesto en algunos casos de artículos que son editados muy frecuentemente (un ejemplo son los sobre deportes y acontecimientos actuales) pero todavía que yo sepa no se ha llevado a cabo.

Existieron varias propuestas para mejorar el problema de las revisiones antiguas. Una parte del problema es que en las últimas dos semanas no funcionó un programa en el servidor de utilidades (toolserver) que ayuda mucho en el proceso de marcar versiones porque los filtra por categoría (yo, por ejemplo, me lo he configurado de tal manera para poder patrullar todas los artículos relacionados con Argentina, ya que es el tema donde más activo estoy). Una propuesta fue una revisión automática, pero la comunidad alemana generalmente está muy en contra de los bots, por lo tanto no tuvo mucha aceptación. Puede que en la Wikipedia en castellano que ve el tema de manera más positiva sea una solución más adecuada. Otra fue de excluir ciertos grupos de artículos del sistema (como he explicado más arriba).

Para mi personalmente, la extensión es una gran ayuda para patrullar, pero como ya ha dicho Poco a Poco, la reducción de vandalismo no se siente todavía. saludos --CroMagnon (discusión) 23:47 25 oct 2008 (UTC)

Que la marca sea por defecto no implica obligatoriedad de revisar antes de editar, sólo significa que se trata de una edición no vandálica porque proviene de un usuario confiable. En lugar de que los patrulleros tengan que “mirar” quien la hizo para luego decir “no necesito revisarla, la dejo pasar porque la hizo Fulano, que es un usuario confiable”, sería el sistema el que se encargaría de hacerlo, marcándola directamente como revisada. ¿Y si el usuario confiable no advierte la existencia de un vandalismo anterior y permite que éste se meta en el historial, provocando así que los patrulleros ya no lo revisen? Pues eso mismo pasa ahora, y nadie acusa al usuario de irresponsable o negligente por eso. En todo caso, está en la conciencia de cada uno darle un vistazo, o no, a las ediciones de IP recientes. Con respecto a los vandalismos de larga data, no deben ser un obstáculo para poner la primera marca a un artículo. Esa marca primigenia, que parece que pocos se animan a suscribir, no es un bautismo, no garantiza que el artículo se encuentra libre de pecados. El artículo está como la comunidad permitió que esté, dentro de las posibilidades actuales, y a partir de esa marca el sistema ayudará a filtrar los nuevos vandalismos; pero los antiguos irán siendo encontrados en la medida que alguien le interese el tema y los revise a conciencia. Yo propondría que el día que se ponga en marcha este sistema, todos los artículos reciban su marca bautismal como caída del cielo, sin esperar a que alguien se responsabilice de hacerlo. CroMagnon: ¿qué significa Sichteranfragen? ¿es el nombre del sistema? porque siempre aparece en mayúscula y no tiene traducción. Un saludo, Gustrónico (*,+) 00:35 26 oct 2008 (UTC)

Sichteranfragen se refiere a de:Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen, es una página para resolver todo tipo de problemas con las versiones marcadas. Allí por ejemplo los usuarios anónimos o novatos pueden anunciar ediciones para que algún editor con derecho a marcar marque la revisión, o denunciar que un usuario marcó páginas que contenían vandalismos, lo que puede llevar a que se le quite el derecho de marcar. También existen casos en los que hay conflictos entre dos editores - uno pone la marca y el otro la saca para "censurar" la revisión, o sea un caso especial de una guerra de revisiones - que se pueden denunciar en esta página. Así justamente se busca evitar lo que Serg!o abajo llama "censura", es decir que un usuario o un grupo de usuarios no permitan un cambio por parte de otro usuario, aunque este no viole ninguna de las políticas de Wikipedia.

Con respecto a la marca por defecto, a mi me parece muy peligroso. Ya así como está configurado el sistema en la WP alemana he encontrado revisiones marcadas como revisadas que contenían vandalismos viejos que no saltan a la vista en el primer instante (por ejemplo, en el artículo sobre la Región del Amazonas aparecía la ciudad turca de Antalya, esto lo ve cualquiera que sabe un poco de geografía, pero no si no lo lee con un mínimo de atención). Por lo menos, así la función no cumpliría con lo que promete, osea de asegurarle una mayor calidad al lector. Para mi es indispensable que al marcar una versión de un artículo que antes no fue revisado, sea leido por el editor que la marca. En la WP alemana se hizo una votación con respecto a esto, y también esta fue la política con mayor aceptación. Igual ya tenemos más del 80% con al menos una revisión marcada. --CroMagnon (discusión) 21:09 26 oct 2008 (UTC)

 Muy en contra. Osea: una contribución tendría que ser revisada por una persona que marca lo que es adecuado para ser publicado. Esa es una definición bastante precisa de un mecanismo de censura previa. Si al menos redujese el vandalismo este sistema sería "solamente" una amenaza para la filosofía wiki, pero si además donde ha sido instalado (como dicen CroMagnon y Poco a poco) no ha reducido el vandalismo, este sitema es además un disparate. Serg!o dsc. 12:24 26 oct 2008 (UTC)

El funcionamiento al editar sería el mismo. Cuando editas una página normalmente ha habido ediciones anteriores, que pueden ser anónimas o no. Si uno encuentra un vandalismo, lo elimina (imagino que todo el mundo lo hace ahora), y guarda su edición. Si la anterior edición era de un usuario revisor, se guarda automáticamente como revisada. Si la anterior edición era anónima o no autorizada, se tiene que seleccionar el marcador de revisado. La ventaja principal es ofrecer a los usuarios una versión más estable y menos vandalizada en el frontpage. La lucha contra el vandalismo está por ver, es muy pronto y es de esperar un efecto "rebote" del vandalismo intentando "quebrar" un sistema que va en su contra. En cuanto a espiritu wiki, me remito a lo dicho: miedo, incertidumbre y duda. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:15 26 oct 2008 (UTC)

No, el funcionamiento sí cambia, ya que si yo edito el borrador, tengo que esperarme a que un usuario con dicho flag "aprobador de revisiones" o un bibliotecario marque la revisión, y por eso dicho sistema es antiwiki, censurador y molesto =P. _{macy (talk)} 21:40 26 oct 2008 (UTC)

(retiro sangría)

• "E puor si muove": la maldad la ponen los humanos, no las herramientas. Las pistolas no matan, matan los humanos que las disparan. Yo no contemplo la posibilidad de censura con este sistema, no más de la que pueda haber ahora, que se eliminan contenidos porque no son correctos, no están referenciados o son puro vandalismo, lo mismo se haría con dicho sistema. Y no la contemplo porque no es política de esta enciclopedia censurar los contenidos.
• No sé cuántas veces se habrá dicho que el criterio de qué usuarios tienen dicha funcionalidad es un parámetro definido por la comunidad, y la propuesta de qué hablamos para wiki en español es en principio todos los usuarios registrados autoconfirmados. Así que no tendrías que esperar a nadie para que revisara tus aportaciones. En principio, sólo los usuarios más novatos estarían privados de ella, y eso hasta que tuvieran un mínimo de experiencia y tiempo para familiarizarse con las políticas y el funcionamiento interno.
• No he visto que los que han vivido la funcionalidad y la discusión en alemania hablen de molestias, sino de que es una gran ayuda para patrullar, ni de censura, sino de discusiones. Las discusiones y reversiones son el pan nuestro de cada día, y nadie habla de censura, porque en wikipedia no hay censura. En cuanto a la espiritualidad wiki, ya sabes que hay encíclicas papales que explican que no es herejía. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:49 26 oct 2008 (UTC)

En realidad, para los vándalos claros hay muchas herramientas, patrulleros y artículos que vigilamos todos. El problema es más bien cómo frenar a usuarios veteranos que incumplen las políticas o no acaban de entender que el objetivo es hacer una enciclopedia precisa y fiable. Y sin embargo sí perdemos. Perdemos la inmediatez de ese catedrático jubilado que por primera vez edita y sin mayores complicaciones ve su edición correcta inmediatamente publicada en la página sin más. Y la de aquel editor joven que será bueno (que para todo tiene que haber una primera vez) y quizá lo rechace la complejidad del sistema... en fin, que cada vez se ponen más trabas a la edición directa, cuando el problema es atraer usuarios, más que controlar ediciones que fácilmente se aprecia que son sin sentido. Así que estoy  Muy en contra Escarlati - escríbeme 23:43 26 oct 2008 (UTC)

La edición sigue siendo igual de directa, las ediciones no revisadas se siguen mostrando (a no ser que sean revertidas o desechas por algún editor) bajo la etiqueta borrador. Entendamos que el sistema es una herramienta y nada más, algo muy configurable. Creo que se puede configurar qué etiqueta muestra por defecto a los usuarios, se pueden configurar los criterios de autoconfirmación de los mismos, se pueden configurar varios tipos de marca... Si no estamos de acuerdo con una configuración posible, proponemos otra. Y en cuanto al jubilado y el jovenzuelo, comunicación y presunción de inteligencia. Si están interesados en participar en un proyecto como éste, son lo suficientemente inteligentes para entender que tiene unas normas y un funcionamiento al que nos adaptamos todos los usuarios en pro de una enciclopedia precisa y fiable, y que si lo desean tienen los brazos de todos abiertos para recibirlos en el mismo. Si no son tan inteligentes como para eso, no creo que pudieran entender ese objetivo y podrían acabar en las filas de los que dices que son el problema. Este sistema aumenta la fiabilidad de la enciclopedia, al ofrecer una versión no vandalizada siempre bajo la etiqueta artículo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:41 27 oct 2008 (UTC)

No te imaginas cuántos compañeros de trabajo profesores a los que considero muy inteligentes aún no tienen claro cómo moverse entre la pestaña artículo y la de editar el artículo. Como para añadir la de borrador. Créeme que no todo el mundo está tan familiarizado con la informática, pese a tener muy buen criterio, y poder ser en potencia un grandísimo editor. Siempre vamos a estar subiendo un grado la dificultad para editar al neófito, creo que esto es inobjetable. Lo que sí es objetable es que el sistema realmente sirva para reducir el vandalismo y si atrae a editores o a meros vigilantes. No lo veo nada claro. Escarlati - escríbeme 01:07 27 oct 2008 (UTC)

Escarlati: la wp alemana tiene solapas porque ellos decidieron crear una configuración especial más restrictiva que la de patrullaje preestablecida por defecto, que es mínimamente intrusiva. Pero si nosotros adoptamos esta última, no tendremos solapas y las ediciones de tus compañeros profesores se verán de inmediato en el artículo (y asimismo las de los vándalos y de IP anónimas) porque no existirá el borrador. En la configuración para patrullaje, la diferenciación entre versiones marcadas o no marcadas aparece únicamente a los patrulleros, para facilitar su trabajo. Gustrónico (*,+) 06:30 27 oct 2008 (UTC)

Es necesario que todos los participantes en este hilo tengamos en claro algo

El sistema FlaggedRevs es tan pero tan configurable que se lo puede hacer funcionar de maneras muy distintas, tan distintas que no podemos evaluarlas globalmente. Debemos juzgar cada aspecto individual de sus funcionalidades, así como sus posibles combinaciones, sin que las críticas a una configuración en particular invaliden a otras quizás muy útiles. A esto se suma el hecho que cada comunidad wiki puede decidir utilizarlo con un fin diferente, según sus necesidades y conveniencias. Por ejemplo:

• En esta etapa de discusión sería mejor hablar de versiones “marcadas” (y no revisadas) porque no hemos decidido qué significado tendrá para nosotros esa marca o flag:
  • flag = este artículo ha sido revisado totalmente y no contiene vandalismos ni falsedades hasta ahora.
  • flag = esta edición fue hecha por un usuario de confianza que no vandaliza, pero no asegura la ausencia de vandalismos anteriores.
  • flag = he revisado todas las ediciones anónimas desde el flag anterior hasta ahora y no encontré vandalismos.
• Podemos decidir si queremos (o no) las solapas «artículo» y «borrador»
  • Con solapas, las ediciones anónimas no aparecen en el artículo hasta ser revisadas.
  • Sin solapas, no existe el borrador y todas las ediciones son visibles en el artículo.
  • Bajo el sistema sin solapas, podemos hacer que ciertos artículos conflictivos o muy vandalizados sí las tengan.
• La diferenciación entre versiones marcadas o sin marca puede utilizarse para condicionar su visibilidad, o bien como simple herramienta de apoyo a los patrulleros, sin incidencia alguna sobre la visibilidad de las ediciones.
• Las exigencias para poner flags pueden ser elevadas, bajas, o nulas, influyendo esto determinantemente en su funcionalidad. Todo depende del uso que se le quiera dar y los objetivos que se pretendan alcanzar.
  • Exigencias muy bajas: herramienta de patrullaje y control de vandalismos
  • Exigencias moderadas: existencia de versiones estables y borradores
  • Exigencias elevadas: creación de wikipedias impresas o en CD
  • Exigencias máximas: creación de enciclopedias de alto nivel, supervisadas por expertos
• El marcado por parte de los revisores puede hacerse automáticamente en todas sus ediciones o manualmente en las que ellos decidan.
  • Marcado manual o explícito = he revisado esta versión, mía o ajena.
  • Marcado automático = esta edición fue realizada por un usuario confiable.

Así las cosas, si bien es muy útil estudiar los resultados que se están dando en la wp alemana, debemos tener en cuenta que la configuración elegida por ellos puede distar mucho de ser la mejor, o de ser la que nosotros podamos eventualmente adoptar. Las comparaciones, estadísticas y evaluaciones sobre la wp alemana sólo son asignables a su configuración actual, y no al sistema en sí, ya que podemos caer en graves errores de generalización. Una configuración puede ser mala y criticable, mientras que otra tal vez resulte útil y provechosa. Creo que ya es hora de comenzar a debatir acerca de qué cosa queremos que haga este sistema. Gustrónico (*,+) 06:30 27 oct 2008 (UTC)

Este hilo es muy largo y sólo lo leí parcialmente. Yo tengo una duda: supongamos que quiero editar la sección "A" de un artículo largo y yo soy "usuario confiable". Edito el texto sin problemas. Quince minutos después quiero agregar más información a dicha sección pero resulta que alguien "no confiable" editó la sección "B" de dicho artículo en el que yo no tengo la más remota idea si está bien o mal lo que puso como para revisarlo. Si vuelvo a editar la sección "A" se va a marcar como válido todo el artículo por más que yo no sepa si está bien esa sección "B". ¿No es un error del sistema de "flagged-revs"? Yo edité una sección, no el artículo completo. Saludos, Alpertron (discusión) 12:07 28 oct 2008 (UTC)

En ese sentido, no es diferente a la situación actual ¿o sí? no hay pérdida. Los flagged-revs no garantizan que el artículo es impecable, sino que simplemente alguien confiable ha mirado y no vio vandalismo obvio. Y si en tu ejemplo era obvio, entonces hubieras revertido, flagged o no. -- m:drini 12:10 28 oct 2008 (UTC)

En realidad sí hay pérdida porque suponemos que las revisiones que no se encuentran en la solapa "borrador" son supuestamente confiables, cosa que no es verdad. Así que me parece que este esquema no ayuda ya que los vandalismos no obvios para el último "editor confiable" van a seguir quedando. De esta manera se está engañando al público lector y posiblemente a nosotros mismos. Así que mi opinión es  En contra. Saludos, Alpertron (discusión) 13:14 28 oct 2008 (UTC)

Alpertron: La existencia de la solapa borrador es sólo una posible configuración de esta herramienta; si te parece que no va a ser útil, no es razón para invalidar el sistema en su conjunto. Además ¿por qué afirmas que "se va a marcar como válido todo el artículo"? No es un error del sistema, sino un error tuyo suponer tal cosa: el software no dice cuál es el significado del flag; somos nosotros los que debemos hacerlo, y no lo hemos determinado todavía, ni siquiera discutido. Un posible significado del mismo, para mí el más razonable, podría ser "esta edición fue realizada por un usuario confiable, que no garantiza la validez de las ediciones anteriores". Otra alternativa a la situación que planteaste es que tu marca sea explícita y no automática (tema que tampoco está decidido) de tal forma que tu edición no quedará marcada si no lo haces manualmente. En este último caso, que no es el de mi preferencia, sí sería lógico asignar al flag el significado de "he revisado todas las ediciones anónimas desde el anterior flag hasta ahora, y no encontré vandalismos". Este es el sentido que le han dado los alemanes a las marcas, pero no lo comparto porque fomenta el "prefiero no marcar nunca para no hacerme responsable por ediciones ajenas" o sea el «no uso» del sistema. En cambio en el método automático, todas tus ediciones serían marcadas, pero con el significado más suave de "esta edición es confiable, pero no me hago cargo de las anteriores". La situación que planteas sucede a diario ahora mismo, y este software puede o no ayudar a evitarla según cómo y con qué fin decidamos utilizarlo, pero seguramente no va a empeorarla. Gustrónico (*,+) 14:29 28 oct 2008 (UTC)

Alpertron, en el caso que expones, con el sistema actual y con el propuesto, el error es tuyo, por no revisar ediciones anónimas que encuentras en el artículo. El sistema propuesto habría evitado la entrada del vandalismo en el artículo, y la pereza o dejadez del usuario al que el artículo no le importa, sino tan sólo su propia aportación, es la que permite que entre en él y/o se mantenga el vandalismo, igual que ahora. No me parece que la pereza, dejadez o falta de compromiso de los usuarios con el proyecto sea un buen argumento contra una extensión informática, sino algo que deberíamos plantearnos un poco. Y decir que algo no soluciona todos los casos posibles no es tampoco motivo para rechazarlo, especialmente si soluciona algunos de ellos. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 15:05 28 oct 2008 (UTC)

Lo siento, pero en artículos de más de 100 KB es bastante probable que yo conozca sobre un aspecto del tema y no sobre otros, por lo tanto yo podría validar sólo algunas secciones de dicho artículo largo. La idea de este método es "venderle" al público externo a Wikipedia que la enciclopedia es más confiable que antes. Si eso no se logra, como ya lo expresé, no veo la utilidad de la herramienta. Saludos, Alpertron (discusión) 15:11 28 oct 2008 (UTC). PD: Creo que los que están respondiendo más arriba no se dieron cuenta que yo hablo de vandalismos no obvios. Si alguien borra intempestivamente 5.000 bytes, lo más probable es que yo lo revierta, pero si alguien cambia una fecha, no voy estar en condiciones de saber si el cambio estuvo bien o mal. Supongo que el peor caso se debe dar cuando un usuario registrado salta de artículo en artículo corrigiendo enlaces. Lo más probable es que no conozca el contenido de lo que está editando pero el sistema marcaría el artículo como revisado, aunque haya errores gruesos de fondo.

(retiro sangría)La situación que planteas también se da ahora, y la solución es clara: si ves una edición anónima que ha realizado cambios (una fecha, una frase) sin referenciar o que no es claramente correcta (una corrección ortográfica, un sinónimo más acertado), usa tu sentido común y o bien la marcas con la etiqueta ^{{{Cita requerida}}} o bien la eliminas directamente. Jimbo Wales "cero información es preferible a información engañosa o falsa": «Somos una maquinaria de generación de texto masivamente potente. La gente tiene que abandonar la idea de que cada pequeño "tidbit" es precioso. Las gilipolleces son gilipolleces. Quítalas.» Si tienes dudas sobre un contenido anónimo no referenciado, actúas en consecuencia. Si es de un usuario registrado, puedes hablarlo con el usuario. Si lo eliminas y el dato o contenido fuera finalmente adecuado, algún otro usuario puede recuperarlo del historial, o el mismo anónimo reivindicar que es correcto y justificarlo. Pero ante la duda, no tengas miedo a editar, y dale al bisturí si es necesario. Con este sistema o con cualquier otro. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:54 28 oct 2008 (UTC)

Alpertron: sigues cometiendo el mismo error: el sistema no marcaría al artículo como revisado. Como ya expuse, este software tiene muchas opciones que nosotros podemos elegir; y combinándolas lo podemos hacer funcionar de muy diversas maneras, entre las que veo dos escenarios probables más o menos definidos:

1. Más restrictivo, dirigido a tener versiones estables, al estilo de la wp alemana:
   1. Existen las solapas «artículo» y «borrador», y las ediciones anónimas sin revisar no son visibles por defecto a los visitantes.
   2. Los autorizados a marcar se llaman “Revisores”, y las exigencias para serlo son relativamente elevadas.
   3. El marcado es manual y explícito, no automático.
   4. El poner un flag implica una revisión responsable (aunque no infalible) de las ediciones anteriores.
   5. El flag se asocia a una determinada versión del artículo, con todo su contenido.
   6. Al marcar, los revisores respaldan una versión, pasándola del «borrador» al «artículo».
   7. Una versión previamente marcada pude ser desmarcada si se le encuentran falencias.
   8. Un usuario revisor puede hacer ediciones rápidas sin revisar, y obviamente no las marca.
   9. En resumen: las marcas no serían muy frecuentes y dependerían de la voluntad de cada uno. No habría demasiados revisores, pero los que haya se comprometerían a respaldar la solapa artículo como estable. Requiere más compromiso, pero con resultados más estables. Los vandalismos difícilmente llegarían a verse en el artículo, pero algunas ediciones anónimas buenas demorarían en aparecer.
2. Como herramienta de mantenimiento para patrulleros, todas las ediciones van al artículo:
   1. No existen las solapas «artículo» y «borrador» y las ediciones anónimas son inmediatamente visibles a los visitantes.
   2. Los autorizados a marcar se identifican como “usuarios confiables” -no revisores- y las exigencias para serlo son bajas.
   3. El marcado es automático en todas las ediciones.
   4. Los flags no implican validación de las ediciones anteriores.
   5. El flag se asocia a una edición en particular (un dif), y no al contenido del artículo.
   6. Ventaja: los patrulleros no tendrán que saber de memoria qué usuarios son confiables (con el fin de saltarse sus ediciones) ya que el sistema los diferencia.
   7. Un usuario con rango de confiable puede ser despojado del mismo si realiza vandalismos.
   8. En los artículos muy conflictivos y vandalizados pueden incorporarse temporalmente las solapas.
   9. En resumen: las ediciones con flag serían frecuentes y reconocidas como confiables; los patrulleros revisarían las no marcadas, poniendo el flag a las que consideren válidas. Los usuarios confiables no estarían obligados a validar las ediciones sin marca, aunque sí podrían hacerlo, marcándolas como buenas. No habría “revisores” ni solapas, y las ediciones anónimas serían visibles como ahora. Aunque no difiere mucho del actual, facilitaría el trabajo de los patrulleros en la eliminación de vandalismos.

Como ves Alpertron, en ninguno de estos dos escenarios se daría la situación que planteas, en el primero porque no marcarías como «revisado» lo que no has revisado; y en el segundo porque las marcas sólo dirían que tus ediciones son confiables. No veo posibles escenarios funcionales que se alejen mucho de alguno de estos dos (si me equivoco, hablen) así que propongo a la comunidad elegir cual de ellos les resultaría más aceptable, para pasar a discutir la variantes finas dentro de él. Y pido a la vez no basar las críticas en configuraciones disfuncionales que, por tal motivo, nunca se llevarían a la práctica. Gustrónico (*,+) 20:06 28 oct 2008 (UTC)

De la enumeración que hiciste más arriba prefiero la segunda opción. Igual a mí me parece que esto es similar a la "supervivencia del más apto" de Darwin. Cuando comiencen a bajar los vandalismos obvios con este esquema, van a comenzar a aumentar los sutiles (como por ejemplo, poniendo en la bibliografía libros antiguos inexistentes para respaldar un hoax, etc.) No sé cómo se podría atacar este tipo de vandalismo. Saludos Alpertron (discusión) 01:29 29 oct 2008 (UTC)

Alperton, los vándalos ya son muy listos, no es necesario darles más ideas. Entre el sistema enfocado a la calidad alemán y convertirlo en una herramienta para el patrullaje, yo optaría por una solución intermedia, con exigencia básica, con pestañas pero sin enfoque de "revisión" sino de "confiable", y marcado mixto automático sobre edición marcada y manual sobre edición sin marcar. Prefiero el filtro previo que la búsqueda de agujas en un pajar. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 04:31 29 oct 2008 (UTC)

Alperton: Pero es que nosotros somos más aptos que los vándalos y siempre les ganaremos. Y no te olvides de la llave. Gustrónico (*,+) 05:10 29 oct 2008 (UTC)

•  Muy a favor. Por las razones que se fueron dando merece que lo ensayemos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 01:33 30 oct 2008 (UTC)

Artículos sin referencias

He estado dando vueltas por algunos artículos sobre ciencia básica (geometría descriptiva, el artículo de biología...) y me ha sorprendido la carencia absoluta de referencias en este tipo de artículos. En el de biología colocan varios libros en un apartado referencias, pero eso es una bibliografía, no referencias. Debería indicarse a lo largo del artículo qué libro, y preferiblemente qué capítulo, página del mismo referencia el contenido introducido. El hecho de que el tema de un artículo sea muy generalista no implica que su contenido no haya de estar referenciado, digo yo. Quizá deberíamos, porque imagino que apartados enteros son sacados de un libro en concreto, encontrar un modo de referenciar párrafos enteros, sea con una plantilla o una etiqueta concreta. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 15:25 30 oct 2008 (UTC)

Pues llevas razón, claro: siempre se necesitan referencias. Te animo a que las añadas si las conoces tal y como se indica aquí. Yo lo hago siempre que puedo. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 07:59 31 oct 2008 (UTC)

Lo más probable es que el autor haya sacado los datos de esa bibliografía, eso es una referencia. En Wp:referencias se dice que hay que poner citas al pie cuando es la fuente para una afirmación particular, cosa que no es necesaria en un artículo de tema generalista. Vamos, que no hace falta encontrar esto:

La geometría descriptiva es un conjunto de técnicas¹ de carácter geométrico² que permite representar el espacio tridimensional³ sobre una superficie bidimensional⁴ y, por tanto, resolver en dos dimensiones los problemas espaciales⁵ garantizando la reversibilidad del proceso⁶ a través de la adecuada lectura.⁷

Con saber que esos datos están sacados de aquí es suficiente. O sea, que no es necesario indicar la página de cada libro para aclarar el orígen de cada dato de, por ejemplo, la geografía de China; sería necesario en algunos, como los de tipo estadístico. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:15 31 oct 2008 (UTC)

Yo lo referencio todo. A la larga me quito de problemas y no pierdo tiempo intentando verificar mis propias informaciones. Presto especial atención a adjetivos y cifras, lo que tiene su lógica. Los adjetivos son una de las puertas naturales para faltar al WP:PVN así que les pongo una referencia para que el lector sepa que el adjetivo no procede de una opinión mía. Las cifras por su lado son elementos facilmente vandalizables por lo que procuro redundar la información:

• «En el año 1876<ref>«...1876...» (Morris 2000:213)</ref>...»

De esta forma, si alguien cambia la fecha 1876 por 1875, cualquier patrullero tiene medios para saber que es un vandalismo pues, casi por definición, una referencia no puede modificarse y, si alguien lo hace, tendrá que dar antes muchas explicaciones. Termino con un wiki-refranillo: Referencia bien y no mires a quién.:D Saludos.--Εράιδα (Discusión) 10:37 31 oct 2008 (UTC)

No es necesario referenciar cada palabra de cada frase de un texto, Mercedes, no exageremos. Por ello comentaba el tema de poder referenciar los apartados o párrafos completos. Las definiciones, como la que tú has puesto, pienso que sí deberían ir referenciadas, pero con una sóla referencia bastaría. Las explicaciones posteriores quizá no, sobretodo si se muestra la bibliografía de la que se parte para construir el artículo, como el caso de biología. Pero hay muchos otros que no tienen tan siquiera la bibliografía.

Personalmente referencio los contenidos que incluyo, y dedico bastante más tiempo a buscar las referencias necesarias que a introducir luego los contenidos. También lo hago en artículos cuyo tema conozco o me interesa. Lo que encuentro a faltar es un tipo de "etiqueta" de referencia que manifieste claramente que es todo el párrafo o apartado lo referenciado. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:02 31 oct 2008 (UTC)

Lo he exagerado para ilustrar mi opinión, XD. Ten en cuenta que muchos artículos están traducidos de otras wikis, de donde también se importan las referencias: es imposible poner notas al pie si en el original están agrupadas en forma de bibliografía. Otras veces son datos generales, y la política solo exige que se pongan en caso de afirmaciones particulares. Es perfecto que el que pueda las añada, pero no que se exijan en el artículo: he visto artículos con suficientes referencias a los que se les añade eso de {{sinnotasalpie}}. Mercedes (Gusgus) mensajes 14:30 31 oct 2008 (UTC)

Conflicto de normas

Venía a recabar opinión. En WP:CAD hay un punto que dice textualmente:

Para quitar un mensaje, en vez de borrarlo, táchalo (utilizando <s>....</s>)

No está claro qué quiere decir eso de Para quitar un mensaje. Si nos vamos al año 2005 [21] se decía:

Para quitar un voto, en vez de borrarlo, es mejor tacharlo (utilizando <s>....</>.

No sé nada más. El caso es que algunos usuarios interpretan, no sé la razón, que este punto da permiso para tachar los comentarios de otros wikipedistas, práctica que entra en conflicto directo con WP:E donde se dice:

No modificar los comentarios en discusión de otros: Aunque todas las ediciones de artículos que hacemos están sujetas a edición inmisericorde, nuestros comentarios en páginas de discusión no deberían serlo. Éstas normalmente están firmadas, y cambiarlas equivaldría a poner palabras en boca de otra persona, lo cual es claramente incorrecto.

Se añade la problemática de que tachar comentarios ajenos puede dar lugar a interpretaciones equívocas.

Dado que WP:E es una norma superior a WP:CAD, cualquier contradicción entre ambas debería resolverse en favor de WP:E. Dicho de otra forma cualquier contradicción debería resolverse modificando la norma inferior, en este caso WP:CAD. Mi propuesta es eliminar de WP:CAD el punto el punto:

Para quitar un mensaje, en vez de borrarlo, táchalo (utilizando <s>....</s>)

dado que tampoco añade nada su presencia, excepto cierta confusión.

Por último, con independencia de las opiniones que pueda haber sobre la cuestión que he planteado, me gustaría tener la seguridad de que mis comentarios van a ser respetados en la forma en que los escribo, incluyendo los escenarios de las CAD, donde se ha suscitado la cuestión. Disculpas por haberme extendido.--Εράιδα (Discusión) 17:55 29 oct 2008 (UTC)

 A favor es muy molesto cuando los autores tachan las sugerencias correjidas. Fernando 18:33 29 oct 2008 (UTC)

 En contra Me parece que el tachado de votos, siempre es verificado, es revisado y sobre todo es argumentado.Bart...! ¿Que Necesitas? 18:37 29 oct 2008 (UTC)

No, el tachado de votos no es siempre verificado, revisado y argumentado. Muchas veces se tacha poniendo simplemente un "hecho", algo que no tiene que decir el autor si no quien puso las observaciones. Por tanto yo también estoy de acuerdo con Egaida. No cuesta nada argumentar en su lugar y no hacerlo sobre comentarios de otros. A mi eso solo me parece una falta de respeto. Si ya está arraglado ya lo tacharé yo si lo veo conveniente. Morza (sono qui) 18:43 29 oct 2008 (UTC)

Hay veces que no es verificado, argumentado y revisado, pero creo que no hay que llegar a un extremo de modificar politicas...Bart...! ¿Que Necesitas? 18:45 29 oct 2008 (UTC)

No sé, creo que a lo que se refiere esa parte del manual es a que cuando vayas a modificar un comentario/voto TUYO, es mejor tacharlo a borrarlo. En ningún momento dice que se trate de un comentario/voto ajeno. Por lo tanto, no contradice WP:E. Si se quiere mejorar el WP:CAD, bastaría con aclarar que el mensaje debe ser de propia autoría. Akhram (comentarios) 19:07 29 oct 2008 (UTC).

El tachado debería restringirse al uso personal de cada usuario sobre sus propias aportaciones. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 19:25 29 oct 2008 (UTC)

De acuerdo con el comentario anterior, quizá nadie reparó en esto hasta que surgió por un pequeño incidente en una CAD actual, es claro: tacha quien ha escrito, creo que debe destacarse más este punto por cuestiones de etiqueta Efegé (discusión) 20:18 29 oct 2008 (UTC)

Yo creo que cada uno tiene el derecho de tachar su comentario, si otro usuario tacha uno no correspondiente falta a la etiqueta. Por esa razón mi opociciones anteriores.Bart...! ¿Que Necesitas? 21:15 29 oct 2008 (UTC)

En principio de cuentas no encuentro, por lo menos en esa sección, ningún tipo de conflicto con WP:E, donde se lee «cambiar», «poner palabras en boca de otra persona» cosa que no ocurre cuando tachas. Al igual que mucho otros, en alguna ocasión seguramente malinterpreté las instrucciones de la CAD en el afán de facilitar a los nuevos revisores que supieran que puntos u observaciones ya habían sido corregidas, ya que del mismo modo si el revisor no ha quedado satisfecho, puede hacer énfasis de ello en la debida candidatura. He encontrado infinidad de casos donde los revisores no tachan las observaciones cumplidas y personalmente no tomo de ninguna manera como una falta a la etiqueta que alguien tache las observaciones que yo he hecho y han sido satisfechas. De cualquier manera estoy muy a favor que esto quede debidamente asentado, en un sentido o en otro para seguir evitando estos malentendidos o roces innecesarios. r@ge ^やった!!!_やった!!! 23:17 29 oct 2008 (UTC)

Cuando se quiera señalar que una observación ha sido satisfecha, puede subrayarse en vez de tacharla. O estaría bien poder contar en el monobook con un resaltador de fondo para éste tipo de acciones sobre el texto. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:00 30 oct 2008 (UTC)

Tachaduras en CAD

Me permito con todo respeto hacer unas aclaraciones con respecto a las tachaduras.

1. Desde que estoy en Wikipedia, solamente las he usado en la CAD Barranquilla que se abrió hace unos pocos días.

2. Las uso para guiarme indicando lo que se va corrigiendo, como lo había visto en CAD Catedral de Medellín. Pensé que era una práctica extendida, sobre todo porque antes de la modificación en CAD, decía que en vez de borrarse, un comentario debía tacharse, sin especificar que el comentario fuera propio, como puede leerse aún en la sección anterior, Conflicto de normas, iniciada por Εράιδα.

3. Jamás en la CAD Barranquilla he modificado o eliminado (desaparecido) comentario de usuario alguno.

Atte.,JD^{Si es necesario, escríbeme siguiendo este enlace} 22:37 29 oct 2008 (UTC)

Vaya, no sabía que esto había llegado tan lejos... me parece algo muy risible. Tal como se ha entendido por mucho tiempo, puedes tachar tus propios comentarios, no los de otros... pero ya que algunos se ponen legalistas, he aclarado el asunto en el tutorial... no veo porqué tanto alboroto, si la cosa está clara. {Net'ito} 04:29 30 oct 2008 (UTC)

Gracias Netito. Por lo visto no estaba tan clara.--Εράιδα (Discusión) 06:01 30 oct 2008 (UTC)

Tachaduras

Hola, Netito. Esta cuestión no es risible para mí. Francamente me preocupan las actitudes y las palabras de ciertos usuarios, realmente me resultan amenzantes, ofensivas e irónicas: "Je, je... pues no taches ninguno de mis comentarios o te denunciaré por falta a la etiqueta.;) Bromas aparte, tú no tienes por qué quitar los mensajes de nadie" o "Felicitaciones a los redactores y spameados".

Creo que estas cosas están más cerca de las faltas a la WE que las que me quisieron asignar por unas tachaduras que realicé sin ninguna malicia, incluso, lo hice por una sugerencia que aparecía en la página de artículos destacados, tachaduras que también han sido utilizadas por otros usuarios que tampoco les ven nada de malo, ofensivo o que falten a la WE.

Ante esta petición: "Ruego al autor que obre en consecuencia y retire las tachaduras" tengo que decir:

Obraré en consecuencia de lo que expresé (que borraría las tachaduras si un administrador o bibliotecario me lo exige). Llegado el caso, acudiendo al derecho de igualdad, comedidamente rogaría que se exija a quienes también han usado tachaduras en el pasado, que las quiten todas, pues las reglas de Wikipedia deben ser para todos. De otra forma, este sería un caso de discriminación o de abuso de autoridad que llevaré hasta sus últimas consecuencias.

Hay que observar que la modificación de una regla no puede dar lugar a acciones retroactivas: Yo taché cuando la cuestión no había sido puesta sobre la mesa, mucho menos dirimida. Y la prueba es que otros usuarios tacharon y aún no están de acuerdo en que las tachaduras son faltas a la WE, habida cuenta la explicación en la que varios, sin saber del parecer de los otros, convinimos: Que es una simple guía para indicar lo ya corregido en las discusiones de CAD. Con todo respeto, me parece injusto que se me castigue con un trabajo que no tengo que hacer cuando simplemente hacía lo recomendado por la comunidad y lo que otros usuarios también hacían (o hacen). Atte.,JD^{Si es necesario, escríbeme siguiendo este enlace} 07:09 30 oct 2008 (UTC)

Si te llega un mensaje en el que te falta a la etiqueta bien lo puedes borrar tu mismo o cualquier otro user ajeno al mensaje de marras, pero no pidas al user o IP que te haya insultado que retire el mensaje (porque no creo que tenga mucha intencion), cuando hay un mensaje asi, se puede borrar y creeme, es mucho mejor que un mensaje de insultos o amenazas. Tu solo haz esto, ignoras al tio ese (quiero decir el del mensaje falton xD) y borras el mensaje o ya se encarga otro, cuando se hace un cambio asi, siempre se tiene que poner en Resumen de edicion que el mensaje se borra por contener insultos --Ravave (discusión) 08:30 30 oct 2008 (UTC)

Cierto, también, además de poner en el resumen que se elimina el mensaje por contener insultos, puedes sustituir el comentario de dicha página por {{subst:Comentarios eliminados|Nombre de usuario que insulta|~~~~}} así queda todo notificado. Saludos.

Dferg (discusión) 09:48 30 oct 2008 (UTC)

Intervengo sólo para decir que yo no he insultado al usuario Jdvillalobos (disc. · contr. · bloq.) y que me achaca una mala fe que existe sólo en su imaginación. Lee amenazas, ofensas e ironías donde sólo hay un chascarrillo y un aviso bienintencionado de que, voluntaria o involuntariamente, ha estado haciendo mal una cosa (tachar comentarios ajenos). El hecho de que no quiera ahora enmendar sus tachaduras me resulta indiferente. Saludos.--Εράιδα (Discusión) 10:20 30 oct 2008 (UTC)

Hola de nuevo a todos. He aquí lo que hace un rato no alcancé a grabar:

Ante todos Egaida sigue demostrando que utiliza un lenguaje impropio: “…que existe solo en su imaginación”.

1. Lo que afirmo no existe solo en mi imaginación, más respeto. También en la de otros, como se ha comprobado.

2. No achaco nada, ni he dicho que Egaida me ha insultado. Solamente doy mi percepción e interpretación, a lo cual creo tener derecho. Respete por favor Egaida eso, así como yo he respetado y jamás he cuestionado que unos usuarios interpreten unas tachaduras como una falta a la WE, a pesar de que todos saben que era una práctica recomendada en CAD y practicada por otros usuarios para los que sigue siendo una acción completamente inocua y sin ninguna mala intención, como ya varios hemos explicado.

3. No he “estado haciendo mal una cosa”, por favor, no más: Simplemente seguí voluntariamente lo que se recomendaba en CAD, lo cual era hecho por otros usuarios también, sin ninguna mala intención. La interpretación de cada usuario ya es otra cosa.

4. Con todo respeto: Creo que Wikipedia no está para chascarrillos.

5. Wikipedia debe dar respuesta a esto, pido por favor a bibliotecarios y demás administradores su intervención: ¿Por qué se le exige a un usuario que borre tachaduras hechas sin otra intención que seguir las recomendaciones de Wikipedia, a la vez que para estar en concordancia con una práctica no censurada a otros usuarios, tachaduras que se hicieron antes de que se aclarara que solo se pueden tachar los comentarios propios, pero a otros que también tacharon (igualmente sin ninguna mala intención) no se les exige lo mismo?

Atte.,JD^{Si es necesario, escríbeme siguiendo este enlace} 16:54 30 oct 2008 (UTC)

Hablando de ese usuario, acaba de borrar una parte del Café. Vandalismo, vandalismo.(según el usuario se autoborróBart...! ¿Que Necesitas? 15:37 30 oct 2008 (UTC)

Buenas a todos. No tan rápido. No he eliminado nada del café, nunca me he puesto en esas cosas. Estaba escribiendo y primero desapareció parte de lo que estaba escribiendo, luego grabé y no apareció nada. Parece que alguien grabó mientras escribía. De ahora en adelante de verdad voy a escribir en la zona de pruebas o en un procesador de texto y luego pego.JD^{Si es necesario, escríbeme siguiendo este enlace} 16:31 30 oct 2008 (UTC)

No hay que tachar mensajes de los demás. Los mensajes los tacha el autor. Si otro los tacha, los demás pensaremos que lo ha tachado el autor, y eso que lleva a malentendidos.—Chabacano 17:30 30 oct 2008 (UTC)

Jdvilllobos... ya párale no??? Egaida NO te ha faltado el respeto por ningún lado; has sido tú quien ha presumido mala fe desde el principio y te advierto que estás llegando al límite. Como ya se te dijo, los comentarios los tacha quien los hizo. A otra cosa, por favor. {Net'ito} 23:39 30 oct 2008 (UTC)

OK, posiblemente he presumido mala fe, doy el capítulo por terminado, solo he querido dejar claro que no fue con mala intención lo de las tachaduras y que la aclaración fue posterior. Siempre me he dirigido con mucho respeto y continuaré así, si en algo he fallado, aparte de la presunción de mala fe que ya di por terminada, agradecería que se me señalara para mejorar y porque no entiendo por qué estoy llegando al límite. Además, puedes revisar mi historial, ando en muchas cosas, no hay por qué mandarme a otra cosa como si fuera un chiquillo. Gracias!JD^{Si es necesario, escríbeme siguiendo este enlace} 16:51 31 oct 2008 (UTC)

Savia redireccionar

el artículo Sabia [22] debería llamarse "Sabia (banda)" sabia seria una página de desambiguación y sabia (planta) "Liquido que contiene los nutrientes de una planta" Tal como se indica en la página de discusión [23]

Luego hay que cambiar los enlaces. El problema es que no tengo los permisos. No soy un usuario autoconfirmado [24].

Puchrojo (discusión) 10:56 31 oct 2008 (UTC)

Vamos a ver, dos cosas: Savia de plantas se escribe con V y el grupo musical está creado como Savia, y tú lo has escrito aquí con B. Estás registrado desde 2006 así que si puedes hacer la redirección. Ahora bien, antes habría qué saber si el título más adecuado sería Savia (planta) u otro. Habría que preguntar a algún entendido en botánica. Dorieo (discusión) 11:43 31 oct 2008 (UTC)

Lo que está claro es que no hay desambiguación creada ni para Sabia ni Savia y hay más de una cosa con esos nombres. La pregunta que me hago es ¿tenemos artículo para la savia de las plantas? ¿La desambiguación debería estar en Savia o en Savia (desambiguación)? porque cuando una de las entradas se usa mucho más que las otras estamos dejando la desambiguación en la página con "(desambiguación)", como los casos de Honda, Granada, etc. Millars (discusión) 11:51 31 oct 2008 (UTC)

Millars, lo acabo de mirar y no hay artículo para la savia de las plantas. Sobre dónde debería estar la desambiguación opino que en Savia (desambiguación): hay artículos cuyo enlace a la savia de las plantas, es precisamente savia; a no ser que luego los desambiguáramos todos. Le estoy dejando un mensaje a CASF (disc. · contr. · bloq.), ya que es experto en botánica para que nos diga el nombre correcto, o si está creado con el nombre científico (si es que hay uno) y no está enlazado. Dorieo (discusión) 12:00 31 oct 2008 (UTC)

Hola a todos y gracias por lo de experto!! Con asombro noté que no tenemos artículo para la savia de las plantas (creo que los botánicos le han cedido la palabra savia a los poetas..:). Me pongo a escribir uno apenas pueda pero, mientras tanto, la mejor opción sería "savia (planta)" y una página de desambiguación, no les parece?. Saludos, Carlos --CASF (discusión) 12:45 31 oct 2008 (UTC)

Creo mejor la opción de Millars, que sea Savia el artículo que hagas con un {{otrosusos}} y crear la página de desambiguación con el enlace a las dos bandas de música y el álbum que ya tienen artículos. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:57 31 oct 2008 (UTC)

Me parece bien Mercedes, la decisión más sabia (o savia?? :). Ya cometí savia (Dios y W:EN me perdonen...) y redirigí "savia" a "Savia (banda)". Lo demás lo dejo en vuestras expertas mano. Saludos, Carlos --CASF (discusión) 16:28 31 oct 2008 (UTC)

Listo. Mercedes (Gusgus) mensajes 16:48 31 oct 2008 (UTC)

Mercedes, tenéis razón Millars y tú en que es la mejor opción. Gracias por la desambiguación, y a CASF por el artículo. Un abrazo Dorieo (discusión) 16:56 31 oct 2008 (UTC)

Me he quedado confuso con las propuestas y los resultados, pero definitivamente la savia de las plantas debe estar bajo el título principal savia. La banda, bajo savia (banda) y poner plantilla de "otros usos".

No estoy de acuerdo con que se cree una desambiguación en "savia" y se mueva la planta a un artículo con modificador, porque las búsquedas y enlaces al tema botánico son mucho más numerosos y relevantes que la banda, de modo que lo correcto es dejar la savia de plantas bajo el título principal. -- m:drini 04:43 1 nov 2008 (UTC)

Lo he mirado y creo que está todo bien; faltaba un otrosusos en el artículo del grupo y lo añadí. Escarlati - escríbeme 11:30 1 nov 2008 (UTC)

Ampliación del plazo para la imagen del día

Ante el déficit de aprobaciones de candidaturas a imágenes destacadas creo que es necesario ampliar el plazo para la imagen del día que aparece en portada, al igual que se hizo anteriormente con los artículos destacados y buenos en portada. Analizando el archivo de nominaciones puede observarse lo siguiente:

Mes	Nominaciones	Destacadas	Días	Días/Destacada
Septiembre de 2007	4	4	1*	0,25
Octubre de 2007	16	7	31	4,43
Noviembre de 2007	18	9	30	3,33
Diciembre de 2007	19	13	31	2,38
Enero de 2008	28	20	31	1,55
Febrero de 2008	42	27	29	1,07
Marzo de 2008	52	30	31	1,03
Abril de 2008	35	24	30	1,25
Mayo de 2008	41	30	31	1,03
Junio de 2008	45	32	30	0,94
Julio de 2008	27	19	31	1,63
Agosto de 2008	43	32	31	0,97
Septiembre de 2008	30	21	30	1,43
Octubre de 2008	17	11	28*	2,54
*Para el primer mes y el último no se cuentan todos los días.

Sin contabilizar el primer y el último mes, hay 279 imágenes destacadas en 366 días, por lo que resulta un índice medio de 1,31 días por imagen destacada. La próxima imagen destacada no saldrá al menos hasta el próximo sábado 1 de noviembre. Propongo ampliar el plazo durante el cual aparecen las imágenes destacadas en portada a dos días. Cuando no haya nuevas imágenes destacadas seguiremos recuperándolas del archivo, como hasta ahora. La última imagen del día reutilizada fue la de {{RDD/22-01-2008}}, repetida en {{RDD/22-10-2008}}. HUB (discusión) 01:16 29 oct 2008 (UTC)

 A favor Creo que esta propuesta es muy buena. En vista de que la cantidad de imágenes destacadas ha disminuido. Así, cuando hayan suficientes imágenes, simplemente se reanuda el plazo actual. Además, esto ahorraría la cantidad de trabajo de HUB y 333. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 01:42 29 oct 2008 (UTC)

No, no, yo no toco la sección de imágenes del día, nadamás la de ABs. Y claro que a favor, todo para facilitar el mantenimiento en portada, incluso sería bueno que se usara un sistema numérico y que comenzaran de nuevo por la 1, al fin que hace rato que no la vemos en portada ;D --- 3 3 3 --- 12:57 29 oct 2008 (UTC)

 Muy a favorfacilita el trabajo, es coveniente y da un aspecto visual mejorBart...! ¿Que Necesitas? 18:40 29 oct 2008 (UTC)

Muchachos, necesitamos hacer algo ya para que quede fijo esto, la recomendación de HUB es excelente, así que durará dos días pero además sería bueno comenzar desde la primera aceptada para darles un poco de aire a los encargados de esa sección. --- 3 3 3 --- 01:29 31 oct 2008 (UTC)

Recién terminé de hacer dos cosas, todas las imágenes del día están por número en vez de por fecha, esto facilitará su repetición y evitará confusiones de varios tipos. He vaciado además ésta categoría donde se encontraban archivadas cerca de doscientas imágenes. Falta vaciar Categoría:Wikipedia:Archivo de imagenes del día trasladándola a la que tiene correcta ortografía acá: Categoría:Wikipedia:Archivo de imágenes del día y colocarle el orden correcto a todas esas plantillas, excepto las de 2007 que no son imágenes destacadas. Ufff, de cualquier modo yo lo haré mañana o el sábado, por lo pronto recuerden hacer las plantillas por número y no por fecha. --- 3 3 3 --- 10:06 31 oct 2008 (UTC) PD: Me faltó agregar que sería bueno comenzar de la uno nuevamente pero sin hacer lo de los dos días, eso les dará más de 280 días para agarrar un buen ritmo a los participantes de la imagen destacada.

Me parece buena la propuesta de 333. Siguiendo el orden de volver a sacar imágenes del archivo a la portada, la primera imagen obtenida del archivo debería ser {{RDD/26}}, que salió en portada el 26 de enero de 2008, pues en octubre se sacaron varias anteriores de enero.

Preparo las plantillas de los primeros 7 días de noviembre para que sigan este orden:

• {{RDD/1-11-2008}} → {{RDD/26}};
• {{RDD/2-11-2008}} → {{RDD/27}};
• {{RDD/3-11-2008}} → {{RDD/28}};
• {{RDD/4-11-2008}} → {{RDD/29}};
• {{RDD/5-11-2008}} → {{RDD/30}};
• {{RDD/6-11-2008}} → {{RDD/31}};
• {{RDD/7-11-2008}} → {{RDD/32}}.

No hago más de momento por si alguien muestra su disconformidad con esto. Saludos. HUB (discusión) 11:13 31 oct 2008 (UTC)

Yo estaba pensando en algo aún más drástico, cambiar la plantilla {{RDD}} para que use los números en vez de las fechas y así se olvidan de ese mantenimiento por casi un año y mejor se dedican a otras cosas los que crean estas plantillas tan apresuradamente. La plantilla quedaría más o menos así: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Plantilla:Portada_Bueno/N%C3%BAmero&action=edit ¿qué opinas? --- 3 3 3 --- 20:13 31 oct 2008 (UTC)

Listo. Ya no tienes que crear redirecciones HUB, hoy dentro de cinco horas cambiamos la fecha y comenzará desde la 26, dándoles espacio para nominar más o dedicarse a otras cosas. --- 3 3 3 --- 20:22 31 oct 2008 (UTC)

Me parece bien que se vinculen de forma automática, pero pasa algo raro con los cambios que has hecho. Los archivos del mes de imagen del día parecen iguales. La idea del archivo es ver qué imágenes han salido. A mí me valía para ver si se repetían las imágenes en un periodo de tiempo corto. HUB (discusión) 00:10 1 nov 2008 (UTC)

La imagen de mañana sale en varios archivos del mes. Fíjate en la sección "Enlaces a la imagen" de la página de descripción de la imagen. HUB (discusión) 00:16 1 nov 2008 (UTC)

Si que es raro.... mmmm.... --- 3 3 3 --- 03:13 1 nov 2008 (UTC)

Pues es problema de Plantilla:RDD/Día ya que al cambiar el formato ahora está hecha un lío. La solución es dejar de usarla. --- 3 3 3 --- 03:20 1 nov 2008 (UTC)

Hice Wikipedia:Imagen del día/noviembre de 2008, pero pueden ser más útiles estas que acabo de crear:

• Wikipedia:Imagen del día/1 - 100
• Wikipedia:Imagen del día/101 - 200
• Wikipedia:Imagen del día/201 - 300

--- 3 3 3 --- 04:07 1 nov 2008 (UTC)

También les presento esta: {{RDD/PPF}} --- 3 3 3 --- 06:14 1 nov 2008 (UTC)

Ahora en Wikipedia:Imagen del día/octubre de 2008 aparece la imagen de hoy para todos los días. Parece que pasa lo mismo con otros meses. Fíjate en las enlazadas a la imagen de hoy. HUB (discusión) 14:55 1 nov 2008 (UTC)

No sé que pasó, pero ya no están esos errores. --- 3 3 3 --- 03:35 2 nov 2008 (UTC)

Sobre articulos Destacados y Buenos

Hola a todos., queria hacer una propuesta sobre los articulos destacados y buenos... estaba pensando ke quiza seria bueno ponerle el candado de proteccion a todos los articulos ke ya hayan salido destacados y buenos (ojo! solo esas dos clases de articulos)...

Digo esto porque., tecnicamente ese articulo ya cumplio con su cometido (es decir,. buena redaccion., info., referencias, etc.) y por su excelente valor de caracter enciclopedico ya es uno destacado/bueno.

Digo ke seria bueno darle proteccion a esos articulos., asi ya nadie mas pueda tocar ese articulo (porque si es destacado/bueno., por ende el articulo de tal tema ya es perfecto)., ademas se podria asi mantenerlo alejado de las manos del vandalismo., para que no se carguen los articulos destacados/buenos (y no tener ke recurrir una y otra vez al historial para restaurarlo como estaba).

Bueno., en fin, es solo esa sugerencia... Espero sus opiniones y respuestas =D., un abrazo... chau. --DamyLechu (discusión) 22:05 24 oct 2008 (UTC)

Pues yo opino que la idea no es del todo buena, por dos razones: los artículos son dinámicos y pueden desactualizarse si no se "cuidan" (así como todo lo que les rodea, ej. enlaces externos que podrían dejar de existir); no creo que podamos decir que ningún artículo sea perfecto, por eso todas las mejoras son bienvenidas. Precisamente los mejores artículos están bajo vigilancia de varios usuarios y el vandalismo (a no ser que sea reiterado) se revierte rápidamente. A no ser que el artículo sea objeto de un ataque masivo de IPs o usuarios no es conveniente (semi-)protegerlos, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 22:10 24 oct 2008 (UTC)

Gracias por tu idea, aunque no la comparto. Por simple cuestión epistemológica, no podemos dar por "terminado" ningún artículo, aunque nos parezca difícilmente mejorable. Por otra parte, efectivamente son los más vigilados en general. Finalmente, la protección nunca se hace de forma preventiva excepto en el caso de plantillas, por los problemas que supone. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 22:14 24 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con Lucien y Poco a Poco, si bien los articulos buenos/destacados, poseen esa valoración por su redacción, estilo, informcaión, etc. Si se mantienen protegidos se desactualizarán y aparte ningun articulo no es mejorable, siempre hay algo que modificar. Y como lo dice Lucien No se protege por prevención ni tampoco Algo que se vaya a usar con los artículos destacados. -Bart...! ¿Que Necesitas? 23:02 24 oct 2008 (UTC)

Hola a todos: para mi la idea no es nada mala. Los AB y AD no son perfectos, pueden mejorarse, eso nadie lo duda. Lo que también creo es que pueden estropearse o arruinarse. De qué modo?, no solo por ataques obvios y notorios, sino por cambios mucho más sutiles: un dato o un concepto sin referencia, un año cambiado, una imagen agregada o sacada, un antónimo ....todas esas cosas que hubiesen hecho que en su momento la comunidad no lo hubiese elegido como AB o AD....resultado: el artículo empeoró. Los usuarios registrados creo que tienen más cuidado (si bien tuve problemas con más de un par por pedirles que pusieran referencias en sus ediciones a algunos ABs). Las IPs, en cambio, creo que se solazan en atacarlos. Creo que debemos permitirles a los ABs y ADs continuar evolucionando por medio de ediciones verificables, pero -al mismo tiempo- creo que debemos ponerlos a salvo de las ediciones de IPs anónimas. La semiprotección de los mejores exponentes y de la vidriera de la wiki no creo que sea mala idea. --CASF (discusión) 23:16 24 oct 2008 (UTC)

Hola a todos., gracias por los comentarios =D Eso de actualizar los articulos olvide mencionarlo., pero es ke yo tmb iba a proponer algo como eso. Es decir., ke los AD y AB sean vigilados por los bibliotecarios., o en su defecto: usuarios con cierto grado de experiencia en la Wikipedia.

Creo ke no me exprese bn... mas bien sugiero ke los AB y AD tengan la proteccion., y ke los bibliotecarios y/o usuarios experimentados puedan mantener al tanto y al dia los articulos en caso de desactualizarse. Un saludo--DamyLechu (discusión) 00:30 25 oct 2008 (UTC)

Llegar a bueno, o incluso a destacado, no implica haber alcanzado el techo de calidad posible. A medida que wikipedia crece los criterios sobre qué características tiene que tener un artículo destacado se van haciendo cada vez más exigentes (como debe ser, si aspiramos a superarnos continuamente), pero eso va dejando un tendal de artículos elegidos como destacados hace unos años cuando se dejaban pasar cosas que hoy se controlan más. Pero salvos casos graves no suele hacer falta sacarles la estrella, simplemente añadirles esas mejoras. Como se ve, incluso un destacado sigue en desarrollo. Un destacado del 2006 suele necesitar mejorarse para ponerse al día con los estándares del 2008, y los del 2008 lo va a necesitar también en el 2010. Belgrano (discusión) 02:23 25 oct 2008 (UTC)

Lo que dice Belgrano es muy cierto, utilizaré una frase de Poco a poco: "Los articulos son dinámicos". Para mi el usuario DamyLechu y el usuario CASF no respetan lo siguiente: La semiprotección no se utiliza para que las Ips no editen. La semiprotección o la portección total de un articulo no debe colocarse porque un articulo tiene la clasificación de destacado/bueno, se utiliza por si hay guerras de ediciones o vandalismo exesivo. En el caso que un articulo bueno/destacado sea vandalizado o este en plena guerra de ediciones, si protegerlo, pero no hay que protegerlo asi porque si por ser destacado/bueno. Bart...! ¿Que Necesitas? 02:51 25 oct 2008 (UTC)

Estimado Bart: lo que dice Belgrano es lo que todos estamos de acuerdo :-),por lo que no creo que sea necesario volver sobre el tema: los ADs y ABs pueden ser perfeccionados. Luego, que digas qué cosa respeto y qué cosas no, me parece un exceso. Creo que no se viene al café a encontrar las normas: están ahí para leerlas, vos las leiste y yo también. Si -justamente- vengo a charlar acerca de una norma que no me parece adecuada, me parece de perogrullo que digas que no la respeto, no? Estamos aquí para conversar y determinar si no seria conveniente hacer un cambio, un ajuste a las normas o costumbres vigentes. Esa evolución en las costumbres y normas nos han dado -por no apegarnos rígidamente a las normas- los sistemas de selección o evaluación de ABs y ADs, los cuales han venido cambiando a través del tiempo. Regresando al tema, la pregunta -insisto- es si no consideramos que no debemos proteger lo mejor que ha producido la comunidad de las ediciones (vandalismos o ausencia de verificabilidad) de IPs anónimas. Luego -y como ya he expresado con anterioridad- todos los ABs y ADs pueden continuar con la evolución normal pero siendo editados solamente por usuarios registrados. En realidad Bart, estoy harto de revertir tonterías acerca de maría rosa esto o pedrito gay en el artículo de Borges, que escriban no sé que cosa de su aparato reproductor en otro artículo, que saquen oraciones, ingresen fechas cambiadas, cambien el mes y año en referencias, creo que saca tiempo y energía para seguir editando y no veo de qué modo evolucionan los artículos ABs o ADs a través de toda esa basura que, encima, tenemos que dar gracias de advertir y revertir. Esa actitud vandálica nunca la advertí en usuarios registrados, con los cuales puede haber diferencias pero nunca de ese calibre. Entiendo que esto es distinto a las normas actuales, no me lo repitas. Sigo el hilo que inició Damylechu porque desde hace rato que me parece que los ADs y ABs debían ser semiprotegidos. Saludos, Carlos --CASF (discusión) 03:36 25 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con CASF. Eso es lo ke yo estoy tratando de sugerir (una disculpa si llegue a expresarme mal). Nunca falta el primer tipo ke viene y vandalea los articulos de este tipo (AB/AD) despues de tanto trabajo hecho por todos para lograrlo--DamyLechu (discusión) 03:52 25 oct 2008 (UTC)

CASF: Entinedo que tu también estes de acuerdo con lo que dice Belgrano, todos lo estamos. Cuando digo que tu no "respetas", me refiero a la manera de usar la semiprotección, intenté decir que tu y Damy no estan siguiendo dicha norma. Lo vuelvo a repetir, no quiero decir que tu no conoces las politicas, al contrario, me parece que tu comentario de alguna u otra forma chocó contra esa politica. La semiprotección se utiliza si es vandalizado el articulo, si un articulo es vandalizado, protegerlo. No protegerlo por tener dicha valorización, es lo unico que digo, protegerlo si es vandalizado.Bart...! ¿Que Necesitas? 16:37 25 oct 2008 (UTC)

Si yo escribo un artículo o soy uno de sus autores principales y ese artículo llega a AB o AD, es obvio que va a estar en mi lista de seguimiento, y cualquiera que quiera vandalizar, verá revertida su edición. Sin embargo, tengo que aclarar que hubo algún que otro IP que mejoró uno de los artículos destacados que escribí. Así que no veo por qué hay que semiproteger artículos preventivamente. Ningún grupo tiene la suma del conocimiento, así que mientras más gente edita, mejor. Saludos, Alpertron (discusión) 20:41 25 oct 2008 (UTC)

Alpertron tiene razón es ovio que vas a tener al articulo bueno editado por tí en la lista de seguimiento. Aparte los aritculos no se semiprotegen por prevención Bart...! ¿Que Necesitas? 22:42 25 oct 2008 (UTC)

El comentario de CASF no chocó ni dejó de respetar política alguna. En este hilo se está analizando un posible cambio en la política de semiprotecciones que consistiría en añadir una excepción a la regla de que "las páginas no se semiprotegen por prevención", de manera que cualquier argumento a favor de dicho posible cambio, no es nada más que eso: un argumento, no una acción que viola una política. Eso sucedería si, por ejemplo, CAFS semiprotegiera una página para prevenir, no si sólo comenta sobre el tema. —Mafores - (δ) 00:53 26 oct 2008 (UTC)

Cuando quise decir que chocó contra la politica de que no se semiprotege por prevención me quise referir que esa politica impide la porpuesta de Damy. Pero si la comunidad esta de acuerdo a hacer esa exepción entonces estoy  A favorRecapacito Bart...! ¿Que Necesitas? 14:07 26 oct 2008 (UTC)

Bueno., pues vaya... no sabia que en la politica de proteccion de archivos, tambien hablaba sobre no proteger por prevencion =O (voy a tener que revisar un poco mas ese tema). Pues bueno., asi es la politica de la Wikipedia aca. Pero en fin,. si por alguna razon llegase a haber un cambio de idea con respecto a esa politica no estaria mal (no digo tampoco ke se abuse de proteger todo los AB y AD)., pero en casos extremos vendria bien --DamyLechu (discusión) 02:48 27 oct 2008 (UTC)

Exacto, por eso yo dejaba todos los enlaces a las politicas de protección y semiprotección de páginas. Saludos Bart...! ¿Que Necesitas? 19:34 27 oct 2008 (UTC)

• Comentario ACAD A ver chicos, yo estoy marcadamente  En contra de semiproteger (y ya no digamos proteger) los AB y AD. Me baso en un solo principio, no todas las IP son malas y algunas, han hecho buenos aportes a ADs en portada u otros; actualizando datos y demás. Alguna vez he semi protegido algún AD que está en portada porque es blanco de mucho vandalismo (siempre vigilo el AD en portada durante ese periodo), pero de eso a decir que una IP puede destruir un artículo, anda, que es exagerado. Hace muy poco pasó por WP:RAD un artículo que se desactualizó y acabó perdiendo la estrella; en tal sentido, es necesario que los artículos se actualicen y las IP son parte de esa actualización. En conclusión, no me parece adecuado modificar la política para un caso especial. {Net'ito} 01:09 28 oct 2008 (UTC)

Una muestra de hace 9 minutos :P {Net'ito} 01:29 28 oct 2008 (UTC)

Hola Netito, si es por ejemplos, te doy una muestra de una edición que estuvo muchas horas como si fuera verdad, recién volvi de viaje y la revertí: [25]...Creo que podemos llevar ejemplos en uno u otro sentido durante días y días (y vos podés dar muchos más ejemplos que yo...eso estoy seguro  :)). No me parece que debamos especular que lso autores de los ABs y ADs van a montar guardía para siempre....ni siquiera sospechamos que puedan tomarse wikivacaciones (alguien esta mirando las joyas editadas por Hentzau??). En fin, podemos pensar bien, me parece, los pros y contras que tendría la semiprotección de esos artículos. Entiendo que si una IP tiene algo valiosos que agregar, puede registarse y listo. Lo seguimos, me parece que el tema da para pensarlo. Saludos! carlos --CASF (discusión) 03:34 28 oct 2008 (UTC)

Personalmente encuentro que la semiprotección de artículos AB y AD no sería una mala política, puesto que se limita a usuarios con un mínimo compromiso con el proyecto (registro en la wikipedia) y experiencia (me parece que se ha votado y aprobado una reducción de los criterios) la edición de los mismos. El principio de que no todas las IP son malas es ingenuo y no aplicable cuando se habla de normativas. No importa que sean malas o no, para editar un artículo que la comunidad considera que está bien realizado la buena voluntad no basta, es exigible un mínimo de experiencia en wikiedición para modificarlos. Y si la IP resulta tener experiencia, que puede ser, ¿porqué no se registra?. La edición anónima la entiendo cuando es puntual, no cuando es continuada: si alguien desea colaborar de modo contínuo con el proyecto, debe asumir sus normas y políticas registrándose. Me cuesta presumir buena fe a una persona anónima que no acepta comprometerse con las mismas normas y políticas que los editores asumimos. Es como si se permitiera conducir sin sacarse el carnet, porque no todos los conductores indocumentados provocan accidentes. Yo a ese coche no me subo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 11:59 28 oct 2008 (UTC) PD: hay una propuesta de aplicación de un sistema de versiones revisadas basado en una extensión que marca los artículos que está en discusión en esta misma página del café, y que según la propuesta inglesa podría llegar a liberar páginas permanentemente semiprotegidas.

Anteriormente yo coloqué que estaba a favor si la comunidad decidia protger dichos articulos, pero yo me negué desde un principio(ver comentarios anteriores). Sobre lo que dice Netito es lo que yó vengo diciendo desde un principio. Las politicas dicen claramente que los articulos no se semiprotegen por prevención ni por valoración ni tampoco para evitar que las IPs editen. La propuesta de Damy no me parece correcta. Bart...! ¿Que Necesitas? 15:11 28 oct 2008 (UTC)

Hola! Me parece que las referencias a la política actual para rechazar un cambio a la misma no es muy coherente. Por un lado porque precisamente se plantea su cambio, por otro porque las políticas wiki no fueron dictadas en lo alto de un monte por una zarza ardiendo, y pueden ser actualizadas. Creo que cuando se semiprotegió la portada y se empezaron a semiproteger páginas hubieron voces apocalípticas vaticinando la muerte de wikipedia, y parece que sobrevive. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 12:41 29 oct 2008 (UTC)

No veo la necesidad de saltarse WP:SP, pues articula WP:PBF.--Εράιδα (Discusión) 13:26 29 oct 2008 (UTC)

Nadie habla de saltarse una política, sino de modificarla. La apertura total para incentivar el crecimiento en número de los artículos debe seguirse por un cuidado posterior en la calidad del contenido de los mismos. Semiproteger los AD, e incluso los AB, de ediciones de usuarios que no pueden atestiguar un mínimo de experiencia no me parece en absoluto descabellado, antes bien pienso que va en consonancia con las necesidades cambiantes del proyecto. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 17:16 30 oct 2008 (UTC)

 Muy en contra Protección preventiva: no, gracias. Rondador (discusión) 15:55 6 nov 2008 (UTC)

Unificación de infoboxes

Al igual que en su día se unificaron las plantillas de proyectos hermanos ({{commons}}, {{wikcionario}}, etc), las de localidades {{Ficha de localidad}}, las de avisos {{Metaplantilla de avisos}} y las de banderas {{bandera}}, propongo que ahora se unifiquen todas las "infoboxes" (ahora llamadas "fichas") usando como madre a en:Template:Infobox (que alguien trajo a Plantilla:Ficha hace tiempo). Este cambio necesitaría más esfuerzo que el requerido en las anteriores unificaciones, pues creo que debe haber centenares de plantillas de infobox. Así que antes de invertir tiempo en esto, opinad sobre el cambio. emijrp 11:37 28 oct 2008 (UTC)

 Muy a favor No obstante, creo que hay tareas aún sin terminar de las que mencionas: porque Plantilla:Ficha de localidad en ningún caso ha sido completamente unificada en la wiki. Existe, eso sí, pero también existen todas estas otras. Igual lo menciono, para que se tenga en cuenta. Pero la idea me parece bien: y que se haga sobre la Plantilla:Ficha, la cual, por cierto, también es usada directamente en algunos artículos (no sólo en otras plantillas). Saludos, Farisori [mensajes] 14:04 28 oct 2008 (UTC)

 Muy a favor. Y creo que deberíamos de aprovechar para ser más ambiciosos y rediseñar muchas de ellas siguiendo el ejemplo de otras wikipedias. Ya que habría que volver a colocar de nuevo las fichas, aprovecho para pedir la opinión sobre otro proyecto que creo podría ser complementario. Desde que cambio la forma de seleccionar ACAD, sin votaciones, hecho de menos una tarea común que propicie el intercambio entre nosotros y refuerce el espíritu de equipo. La idea sería que todos los wikipedistas habituales dedicáramos un día al mes (¿el último fin de semana?) para mejorar un bloque temático completo de la wikipedia, coordinando esfuerzos y asaltando de forma sistemática otras wikipedias. La mayoría nos apañamos más o menos bien con varios idiomas y, si somos sinceros, la wiki inglesa, alemana y francesa aún nos aventajan en mucho, y hay un montón de contenidos que hay que aprovechar. La idea sería que del mismo modo que existe el país y la ciudad de la semana, existiera el tema del mes, pero sería un tema en el que habría que plantarse objetivos y en el que los proponentes deberían de comprometerse a presentar un esquema de trabajo, con el diseño de artículos modelo, infobox, preparación de categorías, traducciones, fuentes, listas de artículos a crear, completar, traducir, etc, de tal manera que los interesados en ese tema desbrocen y allanen el camino para que al final, con el auxilio de toda la caballería, tengamos un tema lo más acabado posible, un tema tan completo como la wikipedia más completa en cualquier idioma. Sería una especie de wikiproyecto, con un periodo de preparación con un pequeño equipo más o menos largo, pero con un periodo de trabajo de solo un par de días. Y nos serviría como ensayo para ver si podemos abordar alguna tarea coordinadamente.

Trataríamos de elegir temas transversales, que vertebren la wikipedia, y en el que se den muchos intereses para que todos podamos aportar nuestro grano de arena, los aficionados a la geografía, la historia, el arte, la naturaleza. Acabada la tarea, todos habríamos participado y tendríamos una experiencia común sobre ese tema general que podría sernos de mucha ayuda a la hora de realizar las tareas de mantenimiento, categorización, uniformidad de contenidos y maquetación. Se trataría de aprovechar las tan traídas sinergias y con la idea de utilizar otras wikipedias de forma generalizada para avanzar rápidamente.

Mi ejemplo: llevo bastante tiempo perdido en artículos geográficos sobre islas y ríos, con la intención de que nuestra wiki tenga azuleados todos los artículos de los ríos de más de 1.000 km de largo (Anexo:Ríos más largos del mundo) y las islas de más de 2.000 km². (Anexo:Islas por superficie). La tarea comienza a aburrirme, y me da más rabia no acabar cuando pienso lo fácil que sería para todos, que nos llevaría poco más de un día. Después de varios meses peleando con los ríos, yo podría seleccionar con cierta rapidez los artículos de ríos de Brasil (en portugués), de Rusia (extrañamente, en italiano), de África (en su mayoría en alemán) y del resto del mundo (siempre en inglés) y colocar los enlaces de las cartografías de los institutos geográficos disponibles en red... y con un par de artículos traducidos y ampliados por persona acabaríamos teniendo azuleados los ríos más importantes de la Tierra. Todos. De una única vez. En los ríos no solo hay geografía, hay historia (de países, regiones y ciudades), exploración (quien los descubrió, nombró, cartografió y exploró), literatura, naturaleza (biomas, climas, especies animales y vegetales), geología, etnografía (culturas y tribus) o ingeniería (presas, embalses, puentes). A los que les gusta el diseño, prepararían una buena ficha (como propone Emijrp), los que andan con categorías crearían la estructura básica, los más duchos en commons organizarían la búsqueda de imágenes... No trataríamos de tener los mejores artículos individuales (¡ójala!) si no el tema en su conjunto. Todos podríamos hacer algo.

Yo tengo en mente varios temas: Elementos declarados Patrimonio de la Humanidad, mis ríos (o islas, lagos, mares, montañas de más de..., volcanes), las especies de árboles, las lenguas y tribus del mundo, los minerales... ¿nos animamos? Urdangaray (discusión) 19:53 28 oct 2008 (UTC)

No sé muy bien que relación tiene lo anterior con la unificación de fichas, pero yo me uno a tarea y para comenzar he traducido Río Chambeshi. Por otra parte, propondría como bloque temático a los Parques y reservas naturales que es el bloque que más retrasado tenemos de la Encarta, pero ya con más de un 60% completado. :D Paintman (¿hablamos?) 21:28 28 oct 2008 (UTC)

No sé si esto tiene especial relevancia en lo que se está tratando (no leí cuidadosamente la discusión) pero hace tiempo vi una infobox francesa sobre música como esta y me gustó mucho la nota musical en el título. Supongo que ilustra bastante a las castigadas fichas de álbumes y sencillos que no pueden tener la portada. También se podría usar un símbolo similar para fichas de otros temas, como una silueta de una montañita para geografía, una paleta de pintor para artes, una pelota para deportes, etc. Intenté copiarla hace tiempo pero las plantillas me superan. A ver si les gusta la idea. Fernando 21:48 28 oct 2008 (UTC)

Igual creo que nos desviamos sólo "un poco" del tema... no niego que son buenas todas las ideas que se proponen, pero aquí hay tres propuestas distintas, y mejor vamos por partes: Emijrp lo que dice es homogeneizar todas las fichas, mediante una Plantilla:Ficha genérica, así como existe la Metaplantilla de avisos para las plantillas de avisos. Salutes, Farisori [mensajes] 01:51 29 oct 2008 (UTC)

Tengo una propuesta concreta, que consiste en trabajar a 3 niveles de generalización. A ver qué les parece:

# Nivel más general: conformada únicamente por una nueva versión de {{Ficha}}, que pueda utilizarse de manera análoga a la {{metaplantilla de avisos}}.

# Nivel intermedio: fichas del tipo {{Ficha de biografía}}

# Nivel más específico: para la anterior, por ejemplo, {{ficha de deportista}} o {{ficha de actor}}.

Y no más que eso: nada de "ficha de surfista", ni "ficha de ciclista", ni "ficha de luchador de la WWF retirado de más de 40 años". Doy el ejemplo de biografías porque es uno de los más caóticos, pero las fichas de geografía y las de transporte también son especialmente horrorosas. Salutes! Farisori [mensajes] 04:00 29 oct 2008 (UTC)

Lo que plantea Farisori sería lo ideal, pero implementarlo lleva mucho trabajo detrás. Necesitaríamos preparar primero un bot que sea capaz de trasladar los parámetros de las fichas de forma sencilla. -=BigSus=- (Comentarios) 07:36 29 oct 2008 (UTC)

Supongo que Farisori plantea lo siguiente:

Plantilla:Ficha

|___Plantilla:Ficha de biografía

|___Plantilla:Ficha de actor

Los dos primeros niveles deben ser muy flexibles, en especial el primero. De hecho si mirais el código de {{Ficha}} lo que tiene son 80 parámetros genéricos. Habría que preocuparse en traer las mejoras que hayan podido hacer en estos meses en la inglesa en en:Template:Infobox, y preocuparse en diseñar en condiciones las principales ramas, {{Ficha de biografía}} sería una de ellas. Esto es un trabajo muy amplio y si se hace, habría que hacerlo bien. Ya que estamos, homogeneizar los colores, quitando los estridentes y dejando pasteles, especialmente escogidos para cada tema, y si es posible insertar un símbolo estilizado como la nota musical que han enseñado más arriba, pero nada de iconos de KDE. --emijrp 08:10 29 oct 2008 (UTC)

(rompo sangría) Sí sí, a la última frase me refería yo. Apoyo la idea. Gracias emijrp. Fernando 11:09 29 oct 2008 (UTC)

Justamente, a eso me refiero: habría que incorporar entonces, a la plantilla Ficha un parámetro de color, y otro de imagen de fondo. Además, diría que la anchura de las fichas no fuera parametrizable (todas las fichas del mismo ancho) y que el título también estuviera siempre en el mismo lugar (o bien sobre el cuadro, o bien dentro de éste). Esas son las principales diferencias estéticas entre ellas... ¿cómo dividimos las tareas? ¿quién se encarga de qué? yo podría, por ejemplo, hacer una lista de las fichas ideales necesarias para crear y para dejar, y de sus posibles colores. Si están de acuerdo, me pongo a ello. Saludos, Farisori [mensajes] 17:39 29 oct 2008 (UTC)

La Plantilla:Ficha incorpora parámetros para estilo css, por lo que el título puede ir dentro o fuera de la caja, se pueden modificar colores, etc, al menos así lo vi en la inglesa, así que no creo que haga falta añadir más parámetros para eso. Creo que lo primero que deberíamos hacer es:

1. Terminar de importar en:Template:Infobox a Plantilla:Ficha si es que no lo está ya.
2. Hacer que Plantilla:Ficha de biografía use Plantilla:Ficha.
3. Hacer que Plantilla:Ficha de actor use Plantilla:Ficha de biografía.

Con eso podemos hacernos una idea de como queda, además de que la ficha de actor aglutina muchas cosas que pueden usarse en el resto de infoboxes: imagen (del actor), lista desplegable de premios, etc.

Farisori: publica el enlace a la lista de colores para que podamos sugerir mejoras. Repito que deben ser colores suaves, y en el caso de duda deberíamos dejar el grisáceo/blanco por defecto, imaginaos una infobox para filósofos, no se me ocurre un color ideal. --emijrp 08:40 30 oct 2008 (UTC) P.D.: {{Ficha de biografía}} está protegida, si la podeis semiproteger unos días mientras experimentamos, estaría bien. No creo que nos vayan a atacar los vándalos por ahí.

Emijrp, está en muchos artículos: ¿no podríais hacer pruebas con un par de páginas auxiliares? Mercedes (Gusgus) mensajes 09:28 30 oct 2008 (UTC)

Concuerdo con Mercedes: quizá mejor trabajar con plantillas ficticias, de momento. AQUÍ tengo una propuesta, de momento sólo con respecto a las fichas de biografías (basta y sobra yo creo, por ahora xP). Saludos! Farisori [mensajes] 16:09 30 oct 2008 (UTC)

Yo tengo una duda con respecto al ancho uniforme de todas las fichas que proponen más arriba. Yo había creado oportunamente {{Infobox Rutas Nacionales de Argentina}} que seguramente será renombrada en poco tiempo, que tiene un mapa con el recorrido de la carretera. Como hay caminos muy cortos y otros muy largos, necesariamente los mapas tienen diferente ancho para que siempre el texto (nombres de provincias y localidades) quede legible. ¿Qué piensan hacer en estos casos? Saludos, Alpertron (discusión) 13:04 1 nov 2008 (UTC)

 Muy a favor A discutir e implementar estas cosas debiera dedicarse el Wikiproyecto:Plantillas, porque en muchos momentos ha parecido el Wikiproyecto:Borrado de plantillas. Creo que el esquema general de los trabajos planteado aquí es muy correcto. La lista de fichas y colores de Farisori también está bastante bien (hago un par de comentarios en su discusión), pero yo dejaría la puerta abierta a un posible cuarto nivel de fichas. Mientras que en algunas ramas tres niveles bastan y sobran, en otras (como, por ejemplo, la profusa rama de los deportistas) no me parece que la ficha de un futbolista y de un boxeador puedan funcionar con los mismos campos. Un saludo, Rondador (discusión) 15:36 6 nov 2008 (UTC)

Noto que nadie le ha echado mano todavía a la Plantilla:Ficha.. yo estoy con poco tiempo estos días, pero ya estoy trabajando en algunas generalizaciones, como la de {{Ficha de Estado}} (muy asesorado por David, por cierto), adonde pienso fusionar todas las de Categoría:Wikipedia:Plantillas de estados. Saludos! Farisori [mensajes] 18:25 8 nov 2008 (UTC)

No creas que ha caido en el olvido, lo que ocurre es que es un proyecto muy amplio y cuesta arrancar. Yo por ahora tampoco puedo dedicarle tiempo, aunque te dejo un mensaje en la discusión de los colores. --emijrp 18:42 8 nov 2008 (UTC)

Teniendo en cuenta que no se está hablando de una edición trivial, sino de un trabajo bastante complejo (habría que analizar todas las fichas existentes para poder unificarlas en los distintos niveles comentados arriba), creo que lo mejor sería trasladarlo al Wikiproyecto:Plantillas creando una sección nueva para que los interesados puedan coordinarse con mayor facilidad. Akhram (comentarios) 02:40 15 nov 2008 (UTC).

Ayuda

Un par de imágenes significativas

Tal y como me han recomendado, sobre todo en aras a la inmediatez, recurro al café para saber si alguien me puede ayudar a bajar a Commons un par de imágenes interesantes: [26], [27]. La primera procede de [28] y la segunda de [29].

Se me indica que por su antigüedad ambas estarán en domino público, pero que requerirían un trámite al que no puedo recurrir por falta de tiempo y desconocimiento. Estaré sumamente agradecido a quien pueda echarme una mano. Saludos. --Xabierlozano (discusión) 18:46 1 oct 2008 (UTC)

Duda sobre licencia de imágenes.

Me siento atrapado en Wikipedia en Español, debido a que, no puedo subir imágenes con "Fair-use". Aquí me obligan a subir cualquier medio a commons, siendo que este no acepta imágenes fair use, y todos sabemos que hay ciertos casos en que encontrar una imagen libre para describir algún artículo es casi imposible. ¿Que puedo hacer? Siendo que aquí no puedo usar imágenes subidas a Wikipedia en Inglés? (es la única que acepta medios con este tipo de licencia) --Kmaster (discusión) 04:06 30 sep 2008 (UTC)

Pues no lo ilustres. Siempre tendrás Knol, para crear artículos que no sea contenido libre -- m:drini 04:08 30 sep 2008 (UTC)

No estoy hablando sobre artículos, estoy hablando sobre imágenes. Y mandarme a otro proyecto no es la idea ni es de buena voluntad.--Kmaster (discusión) 04:44 30 sep 2008 (UTC)

Como aclaración, la en: no es la única que acepta el fair use. Aquí tienes una lista de las Wikipedias más grandes que aceptan (o no) el fair use, y aquí tienes una lista más completa. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 09:53 30 sep 2008 (UTC)

Hola kmaster, tienes razón, Drini no debería haberte enviado a otro proyecto, pero un desliz lo tiene cualquiera. Aquí tienes información sobre el porqué del fair use: WP:FU. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 10:49 30 sep 2008 (UTC)

Oh, ya veo. Gracias por las respuestas. --Kmaster (discusión) 17:17 1 oct 2008 (UTC)

Extraño comportamiento de Ecemaml

¿Por qué hace estas reversiones el usuario Ecemaml (disc. · contr. · bloq.)? [30], [31], [32].

Por favor, ¿es lícito lo que hace? ¿Los anónimos no podemos contribuir? No lo entiendo, en serio. El propio usuario Qwertyytrewqqwerty (disc. · contr. · bloq.) tiene que revertirle riéndose de Ecemaml, y no es para menos. 79.155.229.85 (discusión) 12:18 5 oct 2008 (UTC)

¿Le has preguntado a él? Puede tratarse de un malentendido. Saludos, Eric - Contact 12:27 5 oct 2008 (UTC)

No hay nada que preguntar y no es ningún malentendido: es un error en las reversiones y punto. No hace ninguna falta venir al café a sembrar duditas acerca del comportamiento de un señor que lleva casi cuatro años aquí, cerca de 60000 ediciones y es bibliotecario. Se corrige y punto, que para eso todos podemos hacerlo. --Camima (discusión) 12:31 5 oct 2008 (UTC)

No, Camima. En verdad nadie puede editar artículos sobre la provincia de Granada sin que él los revierta. De hecho, los tiene controlados. Mi duda es: si un usuario registrado es bloqueado en Wikipedia, ¿no puede contribuir cualquier otro día como anónimo? ¿Qué prueba tiene Ecemaml de que ese anónimo es un usuario bloqueado? ¿Qué normativa regula esto?

He leído las normas de esta Wikipedia, y no he encontrado ninguna que diga que se pueda revertir ediciones correctas de anónimos, aunque se sospeche de que tales anónimos son usuarios bloqueados hace tiempo (en todo caso, sólo son sospechas).

Lo siento, pero no se puede hacer cosas como esta, o esta otra. No está bien, ni es positivo para este proyecto llamado Wikipedia.

Yo sólo pretendo crear y mejorar artículos sobre municipios y pedanías de Granada, pero no puedo si Ecemaml me revierte constantemente, sin molestarte en mirar si lo que hago está bien o está mal. Tengo buenas intenciones, ¿por qué no me deja hacer bien las cosas? 79.155.229.85 (discusión) 12:44 5 oct 2008 (UTC)

Por cierto, Eric, no le puedo preguntar a él porque tiene su página de discusión semibloqueada, para que "no le molestemos" los anónimos... 79.155.229.85 (discusión) 12:45 5 oct 2008 (UTC)

Malentendido era una forma cortés de decir que evidentemente la reversión revertida era un error. Si la discusión del usuario está bloqueada se puede avisar en la discusión de alguno de los artículos que como dices, sabes que vigila, pero como dice Camima, el café no es lo más adecuado. Si crees que hay algo que aclarar y no lo podéis arreglar entre vosotros, pásate por el tablón. Por cierto, ¿qué tiene que ver lo del registrado expulsado en esto? Eric - Contact 13:00 5 oct 2008 (UTC)

Tiene que ver que él revierte porque se cree que lo hace un antiguo usuario que fue bloqueado, y como en el pasado éste lo hizo mal, pues ahora no puede editar absolutamente nada (como anónimo, quiero decir), porque él le revierte. Vosotros habéis visto esos 5 enlaces, y hay muchos más. Ese comportamiento no es lógico, ni tiene sentido. Si ve que hago algo mal, que me revierta (no le daré esa oportunidad, porque mis ediciones no son vandálicas), pero que no revierta mi colaboración.

He escrito esto aquí en busca de ayuda, porque ya no sé qué otra cosa hacer. Decidle vosotros que lea esto, o algo. 79.155.229.85 (discusión) 13:12 5 oct 2008 (UTC)

Perdón si me entrometo, pero yo haría lo mismo, si estoy patrullando y veo ediciones de IP y no estoy muy seguro, prefiero revertirlas antes que dejar el patrullaje y ponerme a comprobar si son correctas o no. Más que nada porque mientras compruebo se cuelan muchos vandalismos. Otra cosa es que no esté patrullando y sí me dedique a comprobar y tomar el tiempo que haga falta para las comprobaciones. Saludos. Rafax (Dime cosas) 13:47 5 oct 2008 (UTC)

A mi no me parece buena idea Rafax, si estás en la duda, mejor presumir buena fe y no revertir. Lampsako (discusión) 18:58 5 oct 2008 (UTC)

In dubio pro reo- Filopontos - mesajes acá - 19:09 5 oct 2008 (UTC)

Hilo surrealista, donde los haya. Gaeddal 19:44 5 oct 2008 (UTC)

Y tanto. Ya han pasado dos bibliotecarios por aquí y ni con esas semejante troleo ha podido ser cortado de raíz. --Camima (discusión) 19:53 5 oct 2008 (UTC)

Sobre lo que señala Rafax, pues ¿revertir o no revertir? ese es el dilema, una buena opción es ver la edición previa, o consultar con un tercero, en estos casos son errores de Ecemaml (disc. · contr. · bloq.) que se constatan fácilmente al ver la versión previa (a la cual se volvió), pero se arregla fácil, es lo bueno de las wikis :). Por otra parte, anónimo; nadie posee los artículos. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 23:09 5 oct 2008 (UTC)

Lo de In dubio pro reo es indiscutible cuando se trata de ejecutar a una persona o privarle de su libertad, pero aquí no hay un reo, hay hordas contínuas de ediciones vandálicas de IPs que si mientras haces patrullaje te dedicas a comprobar cada una de ellas, acaba media wiki vandalizada y eso no quiere decir que mis reversiones sean incorrectas, puedo equivocarme en un par de ellas cada 50 o 100 o incluso en ninguna. En contadas ocasiones ha venido alguien ha pedirme explicaciones sobre alguna reversión que era válida, se las he dado y me he disculpado y no ha habido nunca ningún problema, lo que me indica que el método no es malo, más bien es efectivo contra el vandalismo. De todos modos era a modo de comentario, ninguna intención de discutir. Saludos. Rafax (Dime cosas) 01:25 6 oct 2008 (UTC)

No se puede archivar este caso porque el usuario en cuestión sigue revirtiéndome una y otra vez las cosas, sin motivos aparentes. Por favor, vean el historial del artículo de Láchar, e intenten justificar —si pueden— el extrañísimo comportamiento de Ecemaml.

Llevo varios días editándolo, y añadiendo información completamente enciclopédica, nada de spam, y Ecemaml sorprendentemente lo borra todo. Necesito vuestra opinión, para saber si es que hago algo malo, o es que simplemente Ecemaml está equivocado. Y en tal caso, comuníquenselo ustedes que pueden; yo no puedo comunicarle nada, porque en su momento decidí editar como anónimo (aunque de novato no tengo ni un pelo), y él tiene su página de discusión semibloqueada. Gracias. 79.150.168.112 (discusión) 13:03 6 oct 2008 (UTC)

¿Probaste pedir un mediador en el TAB? Saludos Lampsako (discusión) 00:17 9 oct 2008 (UTC)

No creo que sea mala fe, pero estamos tomando actitudes cada vez más a la defensiva hacia las ediciones anónimas, y si bien eso evita que se nos cuelen vandalismos, también hace que se nos escapen ediciones buenas y las revirtamos (me incluyo) sin merecerlo. No pensaba intervenir en este tema, pero hoy me he topado con este ejemplo de una (muy) buena edición anónima revertida por un usuario experimentado (con más de 15000 ediciones), que dejaba un dato erróneo y difícil de detectar. En sentido contrario sería considerado vandalismo. Creo que es un tema que hay que tratar con cuidado, porque los editores anónimos luego se registrarán y serán los bibliotecarios de mañana y no podemos tratarlos como sospechosos de vándalos sólo por ser anónimos. Seamos más cuidadosos. Natrix (Contacta conmigo) 00:53 9 oct 2008 (UTC)

Link al artículo en rojo u otro color

Hola. Me gustaría saber si es posible cambiar el link del azul a cualquier otro color a un artículo ya creado y si es posible como se hace. Saludos —Tanooo (discusión) 00:57 2 oct 2008 (UTC)

En teoría es posible, aunque el subrayado sigue apareciendo en azul. ¿Alguna razón en especial para llevar a cabo el cambio? Tal vez te podamos ayudar mejor. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 02:48 2 oct 2008 (UTC)

Sí, ya lo descubrí por otros usuarios que tenían el nombre en diferente color. Se usa < font color='red' > entre el nombre del artículo y el otro nombre o mismo —C'est moi ^@eswiki _@enwiki

Lo necesitaba para un calendario, para diferenciar días... Saludos --Tanooo (discusión) 04:39 3 oct 2008 (UTC)

mi nombre es marta y necesito ayuda

me quiero haser un tatuaje con el nombre de mi hija y mis padres en arameo por favor quien me pueda tradusir se lo voy agradeser de todo corazon violeta,mama,papa. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.250.56.52 (disc. • contribs • bloq). Dorieo (discusión) 23:16 2 oct 2008 (UTC)

Wikipedia no es un foro ni una mesa de ayuda y por otro lado no tenés forma de agradecernos ^^. Pero bueno a ver decime los nombres en cuestión. Alakasam 23:13 2 oct 2008 (UTC)

(conflicto de edición con Alakasam) Hola Marta, Wikipedia es una enciclopedia, no un servicio de traducción altruista. Así que te ruego que te dirijas a otros canales. Gracias pro tu comprensión. Saludos. Dorieo (discusión) 23:16 2 oct 2008 (UTC) PD: Quiero presumir buena fe en tu petición y no que se trata de una broma.

Estabamos escribiendo al mismo tiempo?. Alakasam 23:31 2 oct 2008 (UTC)

¿Es posible...?

¿Es posible desapuntarse de un wikiproyecto? Por ejemplo, si me apunto en Wikiproyecto:España y al cabo de una semana me desapunto, ¿Lo puedo hacer? b-239 21:15 3 oct 2008 (UTC)

la solución és fácil, de eliminas de la lista y ¡ya está! Las trompetas de Jericó Chcesz mi powiedzieć coś, człowieku? 21:17 3 oct 2008 (UTC)

Gracias Numenor, muchas gracias ;) b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 21:21 3 oct 2008 (UTC)

¿Como se hace?

Estoy tratando de hacer algunas correcciones en el artículo Chopin y consultando el Historial aparece algo que no puedo averiguar como han logrado hacerlo: comparando dos versiones aparece en la columna de la izquierda bien abajo, una serie de párrafos en inglés que no figuran en la versión más antigua -ni en la nueva- siempre hablando de las dos en comparación, de esta forma: [33]

Ya van dos veces que sueño que resuelvo este misterio pero cuando despierto sigo sin saber como se hace. Gracias al que me ayude--Estelam (discusión) 16:15 3 oct 2008 (UTC)

El texto oculto se debe a que está encerrado por los comandos <!-- y -->, que suelen utilizarse durante la traducción de un artículo desde otra wiki (al menos ese es el uso que yo le doy). Resuelto el misterio, que sueñes con los angelitos. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 17:27 3 oct 2008 (UTC)

¡Muchas gracias Guille! Y si no es mucho pedir... ¿recordás donde está esta instrucción cuando dan las intrucciones para editar? --Estelam (discusión) 20:13 3 oct 2008 (UTC)

La verdad es que no recuerdo si me lo señaló alguien o lo deduje viéndolo en algún momento. El único lugar donde sé que aparece es aquí. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 01:11 4 oct 2008 (UTC)

Necesito Ayuda sobre crear categorias en otros usuarios

Estimados amigos, soy representante de una universidad de mucho prestigio en la Provincia de el Oro de Ecuador de la ciudad de Machala, posee su propia direccion electrónica, me han encomendado que elabore un espacio donde con solo poner UTSAM los estudiantes encuentre la informacion de esta universidad y los servicios que la misma ofrece al igual que otras universidades del Ecuador; lo hice pero me han quitado la información aduciendo que modifique sin autorizacion la pagina universidades del ecuador, puede alguien avisarme como consigo ese permiso y poder clasificar la mucha información de la provincia de el oro y sus alrededores tanto en la forma cientifica como geográfica que aca se produce. Gracias por su ayuda. — El comentario anterior es obra de Jhisonr (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo. Camima (discusión) 18:34 4 oct 2008 (UTC)

Los autores de textos o imágenes incluidos en Wikipedia mantienen el copyright de su aportación, pero los licencian para ser distribuidos bajo la GNU FDL.

Si estás incluyendo información de la cual posees el copyright, pero que ya está publicada en otro lugar, deja una nota en el sumario y en la página de discusión confirmando que tú posees dicho copyright, así como indicando la dirección del lugar en que lo tienes publicado. De otra forma, cuando un colaborador vea que ya existe en otro lugar lo borrará para evitar una violación de derechos de autor.

No se admitirán en ningún caso en Wikipedia artículos o imágenes copiados de otras páginas web, libros, revistas, y demás medios de publicación, sin haber obtenido primero el permiso del autor (o el dueño del copyright, si no fuera el mismo). Para obtener este permiso, puedes usar los modelos para pedir autorizaciones, establecidos para tal efecto. Tampoco se admiten porciones de artículos; ni añadir al principio de un artículo la definición del término copiada del diccionario. No sirve de nada citar el origen del contenido, si no se tiene el permiso explícito del dueño del copyright.

El que un sitio web, disco, libro, revista o cualquier otro medio no especifique que sus contenidos tienen copyright no significa que pueda suponerse que no lo tengan. De hecho, debe suponerse que sí lo tienen, pues las leyes internacionales así lo especifican. Para que un texto o imagen sea utilizable en Wikipedia, debe acreditarse expresamente que está en el dominio público o publicado bajo una licencia compatible con la GFDL.

No cumplir con estas normas puede dañar irreparablemente el proyecto, y hacer inútil todo nuestro trabajo. Si encuentras material que incumpla estas normas, avisa inmediatamente (ver Wikipedia:Páginas sospechosas de violar copyright). Extraído de WP:DR. Diosa {Buzón} 07:08 5 oct 2008 (UTC)

¿Copyvio, plagio o artículo promocional?

He encontrado el artículo Grupo Elektra mientras organizaba la página de desambiguación de Elektra y he visto que está copiado en parte de esta página [34], pero no me queda muy claro en que categoría estaría (¿copyvio, plagio?). Iba a hablar con el autor original del artículo pero resulta que es NachoVilla (disc. · contr. · bloq.) que es un títere de un usuario expulsado. ¿Qué hay que hacer con el artículo? Baranda (mensajes) 10:30 5 oct 2008 (UTC)

Plagio, pues en [35] aparece que «Copyright © 2002 Grupo Elektra. Todos los Derechos Reservados» . Saludos de Retama 11:48 5 oct 2008 (UTC)

Gracias Retama, mira que pasar eso por alto... para otra vez a ver si me fijo más :-) Baranda (mensajes) 12:04 5 oct 2008 (UTC)

Por qué una referencia me corta el texto?

Estoy editando Renée-Pélagie de Sade y cuando coloco la última referencia me corta el texto y lo de abajo no se vé ¿qué he hecho mal? Saludos --Nemo (discusión) 19:12 5 oct 2008 (UTC)

Te faltaba poner el corchete > de cierre. --Camima (discusión) 19:23 5 oct 2008 (UTC)

Ahora lo he visto. Gracias Camima. --Nemo (discusión) 19:24 5 oct 2008 (UTC)

Pie de foto

Una duda: ¿se puede poner un mismo pie de foto para dos fotos? ¿y cómo?--Canaan (discusión) 23:24 3 oct 2008 (UTC)

Si corresponde... Para hacerlo tienes que poner [[Imagen:Nombre.png|framed (o thumb)|Pie de foto]] Más info en palabras mágicas y <spam>aquí</spam>. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:05 4 oct 2008 (UTC)

Creo que el usuario se refiere más bien a poner un pie de foto común para dos imágenes, algo así como una galería, pero el pie de foto para ambas imágenes. Pericallis Al buzón 15:53 4 oct 2008 (UTC)

Sí, perdón, no me expliqué bien, me refiero exactamente a lo que dice Pericallis, un pie común para dos fotos que irían juntas.--Canaan (discusión) 23:17 4 oct 2008 (UTC)

Si tienen licencia compatible (y sólo en ese caso), lo ideal sería que crearas una tercera imagen contendiendo un mosaico de ambas fotos.

Otra manera de hacerlo sería con html directamente, pero sería algo bastante "sucio" y poco recomendable. ¿Seguro que necesitas hacer lo que comentas?¿Puedes dar el ejemplo concreto? Lo más seguro es que haya una alternativa mejor... --jynus (discusión) 07:18 5 oct 2008 (UTC)

Podría hacerse con {{Plantilla:Cuadroimagen}}. Aquí hay un ejemplo. Retama 07:25 5 oct 2008 (UTC)

Gracias, Retama, lo he hecho así. Se trata -perdón por no decir antes el ejemplo- de Rosario Monumental de Montserrat#Via Crucis; la fuente de donde saqué las fotos no daba el nombre de esas dos estaciones en concreto -una debe ser la Crucifixión, pero la otra, aunque parece el Camino al Calvario, no estoy seguro del episodio concreto-, por lo que he optado por esta solución -espero que sea correcta, sino decídmelo-. Gracias a todos.--Canaan (discusión) 15:43 5 oct 2008 (UTC)

Extraño comportamiento de Ecemaml

¿Por qué hace estas reversiones el usuario Ecemaml (disc. · contr. · bloq.)? [36], [37], [38].

Por favor, ¿es lícito lo que hace? ¿Los anónimos no podemos contribuir? No lo entiendo, en serio. El propio usuario Qwertyytrewqqwerty (disc. · contr. · bloq.) tiene que revertirle riéndose de Ecemaml, y no es para menos. 79.155.229.85 (discusión) 12:18 5 oct 2008 (UTC)

¿Le has preguntado a él? Puede tratarse de un malentendido. Saludos, Eric - Contact 12:27 5 oct 2008 (UTC)

No hay nada que preguntar y no es ningún malentendido: es un error en las reversiones y punto. No hace ninguna falta venir al café a sembrar duditas acerca del comportamiento de un señor que lleva casi cuatro años aquí, cerca de 60000 ediciones y es bibliotecario. Se corrige y punto, que para eso todos podemos hacerlo. --Camima (discusión) 12:31 5 oct 2008 (UTC)

No, Camima. En verdad nadie puede editar artículos sobre la provincia de Granada sin que él los revierta. De hecho, los tiene controlados. Mi duda es: si un usuario registrado es bloqueado en Wikipedia, ¿no puede contribuir cualquier otro día como anónimo? ¿Qué prueba tiene Ecemaml de que ese anónimo es un usuario bloqueado? ¿Qué normativa regula esto?

He leído las normas de esta Wikipedia, y no he encontrado ninguna que diga que se pueda revertir ediciones correctas de anónimos, aunque se sospeche de que tales anónimos son usuarios bloqueados hace tiempo (en todo caso, sólo son sospechas).

Lo siento, pero no se puede hacer cosas como esta, o esta otra. No está bien, ni es positivo para este proyecto llamado Wikipedia.

Yo sólo pretendo crear y mejorar artículos sobre municipios y pedanías de Granada, pero no puedo si Ecemaml me revierte constantemente, sin molestarte en mirar si lo que hago está bien o está mal. Tengo buenas intenciones, ¿por qué no me deja hacer bien las cosas? 79.155.229.85 (discusión) 12:44 5 oct 2008 (UTC)

Por cierto, Eric, no le puedo preguntar a él porque tiene su página de discusión semibloqueada, para que "no le molestemos" los anónimos... 79.155.229.85 (discusión) 12:45 5 oct 2008 (UTC)

Malentendido era una forma cortés de decir que evidentemente la reversión revertida era un error. Si la discusión del usuario está bloqueada se puede avisar en la discusión de alguno de los artículos que como dices, sabes que vigila, pero como dice Camima, el café no es lo más adecuado. Si crees que hay algo que aclarar y no lo podéis arreglar entre vosotros, pásate por el tablón. Por cierto, ¿qué tiene que ver lo del registrado expulsado en esto? Eric - Contact 13:00 5 oct 2008 (UTC)

Tiene que ver que él revierte porque se cree que lo hace un antiguo usuario que fue bloqueado, y como en el pasado éste lo hizo mal, pues ahora no puede editar absolutamente nada (como anónimo, quiero decir), porque él le revierte. Vosotros habéis visto esos 5 enlaces, y hay muchos más. Ese comportamiento no es lógico, ni tiene sentido. Si ve que hago algo mal, que me revierta (no le daré esa oportunidad, porque mis ediciones no son vandálicas), pero que no revierta mi colaboración.

He escrito esto aquí en busca de ayuda, porque ya no sé qué otra cosa hacer. Decidle vosotros que lea esto, o algo. 79.155.229.85 (discusión) 13:12 5 oct 2008 (UTC)

Perdón si me entrometo, pero yo haría lo mismo, si estoy patrullando y veo ediciones de IP y no estoy muy seguro, prefiero revertirlas antes que dejar el patrullaje y ponerme a comprobar si son correctas o no. Más que nada porque mientras compruebo se cuelan muchos vandalismos. Otra cosa es que no esté patrullando y sí me dedique a comprobar y tomar el tiempo que haga falta para las comprobaciones. Saludos. Rafax (Dime cosas) 13:47 5 oct 2008 (UTC)

A mi no me parece buena idea Rafax, si estás en la duda, mejor presumir buena fe y no revertir. Lampsako (discusión) 18:58 5 oct 2008 (UTC)

In dubio pro reo- Filopontos - mesajes acá - 19:09 5 oct 2008 (UTC)

Hilo surrealista, donde los haya. Gaeddal 19:44 5 oct 2008 (UTC)

Y tanto. Ya han pasado dos bibliotecarios por aquí y ni con esas semejante troleo ha podido ser cortado de raíz. --Camima (discusión) 19:53 5 oct 2008 (UTC)

Sobre lo que señala Rafax, pues ¿revertir o no revertir? ese es el dilema, una buena opción es ver la edición previa, o consultar con un tercero, en estos casos son errores de Ecemaml (disc. · contr. · bloq.) que se constatan fácilmente al ver la versión previa (a la cual se volvió), pero se arregla fácil, es lo bueno de las wikis :). Por otra parte, anónimo; nadie posee los artículos. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 23:09 5 oct 2008 (UTC)

Lo de In dubio pro reo es indiscutible cuando se trata de ejecutar a una persona o privarle de su libertad, pero aquí no hay un reo, hay hordas contínuas de ediciones vandálicas de IPs que si mientras haces patrullaje te dedicas a comprobar cada una de ellas, acaba media wiki vandalizada y eso no quiere decir que mis reversiones sean incorrectas, puedo equivocarme en un par de ellas cada 50 o 100 o incluso en ninguna. En contadas ocasiones ha venido alguien ha pedirme explicaciones sobre alguna reversión que era válida, se las he dado y me he disculpado y no ha habido nunca ningún problema, lo que me indica que el método no es malo, más bien es efectivo contra el vandalismo. De todos modos era a modo de comentario, ninguna intención de discutir. Saludos. Rafax (Dime cosas) 01:25 6 oct 2008 (UTC)

No se puede archivar este caso porque el usuario en cuestión sigue revirtiéndome una y otra vez las cosas, sin motivos aparentes. Por favor, vean el historial del artículo de Láchar, e intenten justificar —si pueden— el extrañísimo comportamiento de Ecemaml.

Llevo varios días editándolo, y añadiendo información completamente enciclopédica, nada de spam, y Ecemaml sorprendentemente lo borra todo. Necesito vuestra opinión, para saber si es que hago algo malo, o es que simplemente Ecemaml está equivocado. Y en tal caso, comuníquenselo ustedes que pueden; yo no puedo comunicarle nada, porque en su momento decidí editar como anónimo (aunque de novato no tengo ni un pelo), y él tiene su página de discusión semibloqueada. Gracias. 79.150.168.112 (discusión) 13:03 6 oct 2008 (UTC)

¿Probaste pedir un mediador en el TAB? Saludos Lampsako (discusión) 00:17 9 oct 2008 (UTC)

No creo que sea mala fe, pero estamos tomando actitudes cada vez más a la defensiva hacia las ediciones anónimas, y si bien eso evita que se nos cuelen vandalismos, también hace que se nos escapen ediciones buenas y las revirtamos (me incluyo) sin merecerlo. No pensaba intervenir en este tema, pero hoy me he topado con este ejemplo de una (muy) buena edición anónima revertida por un usuario experimentado (con más de 15000 ediciones), que dejaba un dato erróneo y difícil de detectar. En sentido contrario sería considerado vandalismo. Creo que es un tema que hay que tratar con cuidado, porque los editores anónimos luego se registrarán y serán los bibliotecarios de mañana y no podemos tratarlos como sospechosos de vándalos sólo por ser anónimos. Seamos más cuidadosos. Natrix (Contacta conmigo) 00:53 9 oct 2008 (UTC)

Publio López Mondéjar

Acabo de crear el articulo sobre Publio López Mondéjar y vi que hay una foto suya en flickr, y me gustaría saber como se podría añadir al articulo, si se puede o si alguien la puede añadir, gracias Luis1970 (discusión) 16:02 5 oct 2008 (UTC)

Debes fijarte en la licencia de la fotografía. Si ya estás registrado en commons, puedes subirla en [39] (lee primero la información de esa página). Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 16:12 5 oct 2008 (UTC)

La forma más sencilla de subir la imagen de flickr a commons es con el Flickr upload bot. Pericallis Al buzón 21:17 5 oct 2008 (UTC)

¿Más sencilla que esta? Flickr2Commons Xavigivax (Habla conmigo) 11:18 6 oct 2008 (UTC)

Entrada dudosa

Hola, queremos abrir una entrada en Wikipedia pero tenemos dudas sobre si el tema y el contenido es apropiado para este tipo de webs, se trata de una librería especializada en temas de cine fotografía y televisión, ubicada en valencia y única en esta especialidad, es su carácter cultural "tiene sale de exposiciones" lo que nos lleva a pensar que podría ser apta. Solamente existen dos librerías más de este tipo en España, Kowasa en Barcelona y Ocho y medio en Madrid

Fundamentalmente, lo que deben tener claro es que Wikipedia no es ni un directorio de empresas ni una página de anuncios. En este sentido, como enciclopedia que es, están expresamente prohibidos los artículos (auto)promocionales. Consideren, por lo tanto, si ese artículo va a incluir algo más que una descripción publicitaria de la librería, o si, por el contrario, va a incluir información enciclopédica justificada por una historia y actividad cultural relevantes de esa librería y que, además, están recogidas en publicaciones verificables. Si es el primer caso, ese artículo no tiene sitio aquí; si es lo segundo, es probable que sí. --Camima (discusión) 18:37 6 oct 2008 (UTC)

"Fusion" erronea

perdon, Lo traslado donde corresponde Lnegro (aprendiz) (discusión) 21:26 6 oct 2008 (UTC)

Usuario:Elojodigital

Por favor, retiren el bochornoso spam que se hace desde la página de este "usuario". Como verán en el historial lo intenté hacer dando las razones pero un bot revierte mis ediciones. --201.255.179.117 (discusión) 07:10 7 oct 2008 (UTC) PD: de paso vean las contribuciones de este ¿spammer?

 Hecho. Borrado por WP:PU. Gracias por el aviso. Tostadora (Mensajes aquí) 09:03 7 oct 2008 (UTC)

Y se agradece a ustedes también la rápida respuesta. Saludos! --201.255.186.62 (discusión) 20:30 7 oct 2008 (UTC)

Duda en bibliografía

Hola. Tengo una duda con la bibliografía. En artículos traducidos del catalán, encuentro entradas de este tipo:

• Pfeffer, G. J. 1893. Ostafrikanische Fische gesammelt von Herrn Dr. F. Stuhlmann in Jahre 1888 und 1889. Jahrb. Wiss. Anst. Hamburg v. 10: 131-177, 3 pls.

Yo he estado traduciendo pls. por págs. Pero me temo que pls es otra cosa. En catalán, página es pàgina. Pls es la abreviatura de algo, pero no sé de qué. Si sirve de ayuda, son artículos de taxonomía sobre peces. Hago la pregunta aquí porque pienso que la respuesta puede ser de utilidad para todos. Si considera alguien que no es este el lugar, que traslade esta pregunta a donde corresponda o que me lo diga y yo lo haré. Gracias. Dalton2 (discusión) 10:42 7 oct 2008 (UTC)

Hola. Por lo que sé, significa “placa” (pl) o “placas” (pls) y se abrevia igual en todos los idiomas. Se refiere a las ilustraciones, que suelen venir en otro papel. --angus (msjs) 11:40 7 oct 2008 (UTC)

Ah, pues muchas gracias. Dalton2 (discusión) 14:21 7 oct 2008 (UTC)

En catalán escriben planes. Eso suena a lo mismo, o sea, planes, o planos (¿?). En fin, no sé. Yo pongo «pls.» y me quito de problemas. Dalton2 (discusión) 17:25 7 oct 2008 (UTC)

“Plana” (plural “planes”) es lo mismo que plana en castellano. No sé si lo están desabreviando bien. Quizás lo digan en el sentido de “láminas”. ¿Quién lo hace? Sería bueno aclarar el tema. --angus (msjs) 17:44 7 oct 2008 (UTC)

La abreviatura hace referencia a las páginas con láminas; existen, al menos, cuatro abreviaturas que se suelen usar al respecto: pl., que es plate (inglés) o planche (francés); taf. que es Tafel (alemán); tav., tavola (italiano); y fig., figura (español). --Camima (discusión) 18:31 7 oct 2008 (UTC)

No son lo mismo que las figuras. Generalmente están agrupadas en medio del libro, en un papel especial y sin número de página (por eso se mencionan aparte en la entrada bibliográfica), mientras que las figuras suelen estar en las páginas normales y se enumeran de forma independiente. (Las palabras que ponés en alemán e italiano parecen ser la traducción de “tabla”.) --angus (msjs) 22:35 7 oct 2008 (UTC)

Es todo lo mismo, cuando se usan en una referencia bibliográfica del modo en que se usan en la indicada: páginas que sólo incluyen láminas. Por lo demás, todas esas palabras tienen, en sus respectivos idiomas y entre otros significados, el significado de lámina (donde se imprime o dibuja algo), tabla (donde se puede imprimir o dibujar algo) e ilustración (nuestra figura). --Camima (discusión) 18:49 8 oct 2008 (UTC)

Hola. Es mi primer café, y quería aportar mi granito de arena. En catalogación se suelen usar las abreviaturas "il." (ilustraciones) o "lám." (láminas). En este caso yo usaría "lám.", o mejor, no lo pondría. En los listados de referencias bibliográficas se suelen obviar las descripciones exhaustivas, éstas se usan sobre todo en las fichas catalográficas, a no ser que sea significativo para lo que se está citando. Por cierto Dalton2, la publicación es: Jahrb. Hamburg. Wiss. Anst. (Jahrbuch der Hamburgischen Wissenschaftlichen Anstalten), y en cuanto al estilo de referencia quitaría también la "v." de volumen. Con la tipografía habitual la dejaría en algo parecido a:

• Pfeffer, G.J. (1893): «Ostafrikanische Fische gesammelt von Herrn Dr. F. Stuhlmann in Jahre 1888 und 1889». Jahrb. Hamburg. Wiss. Anst., 10: 131-177

Un saludo,—PePeEfe (discusión) 21:58 8 oct 2008 (UTC)

¿Por qué no lo pondrías? Si los autores de la fuente secundaria que está usando Dalton2 las ponen será porque tomaron información de ellas. --angus (msjs) 13:22 9 oct 2008 (UTC)

No lo creo, si se hubiera usado información tomada de una lámina o figura, entonces se debería haber citado expresamente dicha lámina en el propio texto (o en una nota al pie), sin necesidad ya de indicarlas en la referencia bibliográfica correspondiente a la cita. Antiguamente eran más frecuentes las descripciones in extenso, y así parece en el caso que nos ocupa (de 1893), seguramente la cita se ha ido "heredando" de trabajo en trabajo. En el caso de los libros también es muy usual que se copien las referencias bibliográficas de las fichas catalográficas de las bibliotecas, en las que sí hay que describir las obras al completo (incluyendo dimensiones, tipo de encuadernación, etc.) y se añadan datos que no son necesarios para la perfecta localización del trabajo que se cita, que es el objeto último de poner la referencia (en Wikipedia he visto referencias que indican el tipo de encuadernación, depósito legal, impresor, etc.). La referencia de un artículo de revista ha de tener el mínimo de información, pero que ha de ser suficiente: autor(es), año, título del artículo, nombre de la revista, volumen, tomo, ...(y todas las posibles divisiones que sean necesarias), páginas (inicio y fin) y poco más. En cualquier biblioteca especializada en el tema la localizarán y proporcionarán una copia sin demasiados problemas, incluso, si son mínimamente profesionales, de las posibles páginas no descritas con láminas sin paginar).—PePeEfe (discusión) 20:13 9 oct 2008 (UTC)

Pues, la verdad es que sí, esas dos que apuntas me suenan más que ninguna otras en español. --Camima (discusión) 22:16 8 oct 2008 (UTC)

Tengo otra duda: ¿Qué significa «abth.» en la siguiente entrada?

• Steindachner, F. y L. Döderlein. 1883. Beiträge zur Kenntniss der Fische Japan's. (II.). Denkschr. Akad. Wiss. Wien, 48 (1. abth.): 1-40, lám. 1-7. Nota: Como «lám.» no es incorrecto, y como no sé hasta qué punto esa información es valiosa o no, lo he dejado. Dalton2 (discusión) 16:24 9 oct 2008 (UTC)

Dalton2 (discusión) 12:56 9 oct 2008 (UTC)

Abt(h)eilung es “parte” o “sección”, pero ya me corregirán :P. --angus (msjs) 13:22 9 oct 2008 (UTC)

Nihil obstat ;-) ;-) —PePeEfe (discusión) 20:13 9 oct 2008 (UTC)

Cómo editar un artículo que tiene el mismo tiítulo que yo quiero

Quiero editar un artículo sobre un grupo de música llamado "Baskerville", pero ya existe un artículo en Wikipedia que habla sobre la tipografía de escritura Baskerville. ¿Qué puedo hacer? Gracias

Le ponemos a tu artículo el título de Baskerville (grupo musical), y lo enlazamos desde Baskerville. Puedes empezar... --Camima (discusión) 18:33 7 oct 2008 (UTC)

Cerrar mi cuenta

Necesito cerrar mi cuenta porque creé una (cuenta) unificada (con la que estoy firmando). Por favor, responder a la brevedad, si es posible. Gracias. (La cuenta que quiero cerrar es Usuario:KeLopez, no el que firma.) --KeLopez EN (discusión) 19:36 7 oct 2008 (UTC)

No, no se puede. En su momento podrías haber solicitado el traslado, pero ahora que tienes dos cuentas independientes no se pueden fusionar. Filipo (discusión) 09:11 8 oct 2008 (UTC)

Pie de foto

Una duda: ¿se puede poner un mismo pie de foto para dos fotos? ¿y cómo?--Canaan (discusión) 23:24 3 oct 2008 (UTC)

Si corresponde... Para hacerlo tienes que poner [[Imagen:Nombre.png|framed (o thumb)|Pie de foto]] Más info en palabras mágicas y <spam>aquí</spam>. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:05 4 oct 2008 (UTC)

Creo que el usuario se refiere más bien a poner un pie de foto común para dos imágenes, algo así como una galería, pero el pie de foto para ambas imágenes. Pericallis Al buzón 15:53 4 oct 2008 (UTC)

Sí, perdón, no me expliqué bien, me refiero exactamente a lo que dice Pericallis, un pie común para dos fotos que irían juntas.--Canaan (discusión) 23:17 4 oct 2008 (UTC)

Si tienen licencia compatible (y sólo en ese caso), lo ideal sería que crearas una tercera imagen contendiendo un mosaico de ambas fotos.

Otra manera de hacerlo sería con html directamente, pero sería algo bastante "sucio" y poco recomendable. ¿Seguro que necesitas hacer lo que comentas?¿Puedes dar el ejemplo concreto? Lo más seguro es que haya una alternativa mejor... --jynus (discusión) 07:18 5 oct 2008 (UTC)

Podría hacerse con {{Plantilla:Cuadroimagen}}. Aquí hay un ejemplo. Retama 07:25 5 oct 2008 (UTC)

Gracias, Retama, lo he hecho así. Se trata -perdón por no decir antes el ejemplo- de Rosario Monumental de Montserrat#Via Crucis; la fuente de donde saqué las fotos no daba el nombre de esas dos estaciones en concreto -una debe ser la Crucifixión, pero la otra, aunque parece el Camino al Calvario, no estoy seguro del episodio concreto-, por lo que he optado por esta solución -espero que sea correcta, sino decídmelo-. Gracias a todos.--Canaan (discusión) 15:43 5 oct 2008 (UTC)

Publio López Mondéjar

Acabo de crear el articulo sobre Publio López Mondéjar y vi que hay una foto suya en flickr, y me gustaría saber como se podría añadir al articulo, si se puede o si alguien la puede añadir, gracias Luis1970 (discusión) 16:02 5 oct 2008 (UTC)

Debes fijarte en la licencia de la fotografía. Si ya estás registrado en commons, puedes subirla en [40] (lee primero la información de esa página). Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 16:12 5 oct 2008 (UTC)

La forma más sencilla de subir la imagen de flickr a commons es con el Flickr upload bot. Pericallis Al buzón 21:17 5 oct 2008 (UTC)

¿Más sencilla que esta? Flickr2Commons Xavigivax (Habla conmigo) 11:18 6 oct 2008 (UTC)

Entrada dudosa

Hola, queremos abrir una entrada en Wikipedia pero tenemos dudas sobre si el tema y el contenido es apropiado para este tipo de webs, se trata de una librería especializada en temas de cine fotografía y televisión, ubicada en valencia y única en esta especialidad, es su carácter cultural "tiene sale de exposiciones" lo que nos lleva a pensar que podría ser apta. Solamente existen dos librerías más de este tipo en España, Kowasa en Barcelona y Ocho y medio en Madrid

Fundamentalmente, lo que deben tener claro es que Wikipedia no es ni un directorio de empresas ni una página de anuncios. En este sentido, como enciclopedia que es, están expresamente prohibidos los artículos (auto)promocionales. Consideren, por lo tanto, si ese artículo va a incluir algo más que una descripción publicitaria de la librería, o si, por el contrario, va a incluir información enciclopédica justificada por una historia y actividad cultural relevantes de esa librería y que, además, están recogidas en publicaciones verificables. Si es el primer caso, ese artículo no tiene sitio aquí; si es lo segundo, es probable que sí. --Camima (discusión) 18:37 6 oct 2008 (UTC)

"Fusion" erronea

perdon, Lo traslado donde corresponde Lnegro (aprendiz) (discusión) 21:26 6 oct 2008 (UTC)

Usuario:Elojodigital

Por favor, retiren el bochornoso spam que se hace desde la página de este "usuario". Como verán en el historial lo intenté hacer dando las razones pero un bot revierte mis ediciones. --201.255.179.117 (discusión) 07:10 7 oct 2008 (UTC) PD: de paso vean las contribuciones de este ¿spammer?

 Hecho. Borrado por WP:PU. Gracias por el aviso. Tostadora (Mensajes aquí) 09:03 7 oct 2008 (UTC)

Y se agradece a ustedes también la rápida respuesta. Saludos! --201.255.186.62 (discusión) 20:30 7 oct 2008 (UTC)

Cómo editar un artículo que tiene el mismo tiítulo que yo quiero

Quiero editar un artículo sobre un grupo de música llamado "Baskerville", pero ya existe un artículo en Wikipedia que habla sobre la tipografía de escritura Baskerville. ¿Qué puedo hacer? Gracias

Le ponemos a tu artículo el título de Baskerville (grupo musical), y lo enlazamos desde Baskerville. Puedes empezar... --Camima (discusión) 18:33 7 oct 2008 (UTC)

Cerrar mi cuenta

Necesito cerrar mi cuenta porque creé una (cuenta) unificada (con la que estoy firmando). Por favor, responder a la brevedad, si es posible. Gracias. (La cuenta que quiero cerrar es Usuario:KeLopez, no el que firma.) --KeLopez EN (discusión) 19:36 7 oct 2008 (UTC)

No, no se puede. En su momento podrías haber solicitado el traslado, pero ahora que tienes dos cuentas independientes no se pueden fusionar. Filipo (discusión) 09:11 8 oct 2008 (UTC)

Cambiar una foto de un artículo.

Resulta que estoy viendo el artículo de la tuna y tengo una foto de una subida al escenario con el pandereta bailando delante.

Considero que es mejor que la que hay puesta (con todos mis respetos para la Tuna de Derecho de Alicante) y me gustaría saber si es posible cambiarla, o añadirla con otro pie de página especificando que es una tuna en plena actuación.

Muchas gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jesus Perea (disc. • contribs • bloq). Filipo (discusión) 10:52 8 oct 2008 (UTC)

Te comento: Para que puedas poner esa foto tienes que haberla subido a Commons previamente. Commons es un proyecto hermano de wikipedia que encontrarás en este enlace.

Antes de subir la imagen debes asegurarte de que tienes los derechos de autor de la foto o las autorizaciones necesarias de dicho autor. Luego te recomiendo que leas la licencia y te asegures de que quieres subirla, puesto que estás dando derechos muy amplios de uso de esa foto a cualquier persona que quiera utilizarla.

Por último, una vez subida, sólo tienes que enlazarla en la página. Puedes cambiar la que hay puesta o puedes simplemente añadir también la tuya. Filipo (discusión) 10:52 8 oct 2008 (UTC)

Philip K. Dick

¿Podría alguien subir a Commons la siguiente imagen de Philip K. Dick? Creo que cumple las licencias Creative Commons admitidas en Commons: Some rights reserved (CC-BY) y Some rights reserved (CC-BY-SA): [41]. Gracias. --Xabierlozano (discusión) 16:17 8 oct 2008 (UTC)

Lo dudo. El autor no atribuye la foto original. --angus (msjs) 16:47 8 oct 2008 (UTC)

Solo una pregunta

¿Se puede enlazar una sección de mapa de google.maps en un articulo de la wikipedia?, si es posible... ¿como se hace?Gracias, a quien tenga la respuesta--Dolmanrg (discusión) 20:29 8 oct 2008 (UTC)

En general no. Se usa la plantilla {{coord}}para insertar coordenadas y crear enlaces a varios (no sólo a google maps) sistemas de mapas. Además el globito azul que aparece crea un mapa dinámico dentro de wikipedia (que puede ser también topográfico o satelital y con imágenes libres). -- m:drini 20:51 8 oct 2008 (UTC)

abuso en una pagina de la wikipedia

Buenos dias:

en la pagina http://es.wikipedia.org/wiki/Rele acerca de los reles, aparece el siguiente texto: "uuh nueva pepsi retro buena onda." en el apartado contactos. no se como se podria quitar, porque al pasar a la pestaña de editar no aparece el texto.

espero que alguien lo pueda arreglar.

ademas, apuntaba como inventor a la pagina de Miguel Hidalgo y Costilla y ahora lo hace a la de Joseph Henry. parece que alguien este jugando...¿¿??

gracias

Gracias a ti por avisar, Matdrodes ya lo ha corregido. Sí, siempre hay algún gracioso que se dedica a vandalizar artículos para divertirse. Mercedes (Gusgus) mensajes 07:41 9 oct 2008 (UTC)

Últimas molestias

¿Puede alguien bajar a Commons la siguiente imagen que he encontrado aquí? [42]. --Xabierlozano (discusión) 15:50 9 oct 2008 (UTC)

La imagen no tiene licencia, ni origen, ni nada. Así como está, es imposible de subir a Commons. Además, parece ser un Jung relativamente viejo, dudo que esa una imagen libre. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 17:30 9 oct 2008 (UTC)

Firma de un artículo

Hola a todos. A través de la herramienta de página aleatoria he llegado al artículo sobre el II Marqués de Monsalud, y vi que, en contra de las políticas de wikipedia, estaba firmado por un profesor de E.G.B. Entre otros cambios, he retirado la firma. Además, he incorporado la página a mi lista de seguimiento para comprobar que no se vuelve a firmar. No sé si este es un tema para el Café, pero no tengo mucha experiencia y me parecía conveniente "avisar". Manuribadeo 09 oct 2008

Has hecho bien: no es necesario avisar aquí cada vez, porque ya verás que son «arreglos» que se efectúan todo el tiempo, pero hacen falta manos que colaboren como has hecho. Lo otro que a veces conviene realizar, si cabe, es avisar a quien firme artículos o cometa errores de ese tipo, que en general es por desconocimiento, por no haberse tomado el tiempo de ver cómo funciona esto antes de editar. Un saludo, y gracias por tu ayuda.----Antur---- (mensajes) 02:39 10 oct 2008 (UTC)

Commons

¿Puede bajar alguien a Commons el siguiente par de imágenes?:

1. [43].
2. [44].

Muchas gracias. --Xabierlozano (discusión) 17:12 10 oct 2008 (UTC)

La segunda foto no se puede llevar a Commons: Copyright © 2004, Fundación Carl Gustav Jung. Se reservan todos los derechos. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 17:26 10 oct 2008 (UTC) Pd: tampoco creo que se pueda la primera. El blog dice que sacó la foto de este libro que, seguramente, tiene copyright

Ediciones de IP recientes

Tengo un problema, en esta pagina al tratar de revertir me avisa "Internal Server Error", he intentado instalar, desistalar, poner las diferentes versiones del Monobook Suite y sigue sin funcionar, ¿sugerencias?. Saludos. -- House ¿Operación, vasectomia, amputación?

Estoy en la misma situación, los botones no responden. Mercedes (Gusgus) mensajes 15:41 11 oct 2008 (UTC)

...lo mismo, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 15:54 11 oct 2008 (UTC)

Entonces se debe de tratar de un error en el script, lo ideal sería contactar con Axxgreazz para ver si se puede solucionar, mientras tanto pueden utilizar otras herramientas como VandalFighter o Huggle. Pericallis Al buzón 00:49 12 oct 2008 (UTC)

Duda en bibliografía

Hola. Tengo una duda con la bibliografía. En artículos traducidos del catalán, encuentro entradas de este tipo:

• Pfeffer, G. J. 1893. Ostafrikanische Fische gesammelt von Herrn Dr. F. Stuhlmann in Jahre 1888 und 1889. Jahrb. Wiss. Anst. Hamburg v. 10: 131-177, 3 pls.

Yo he estado traduciendo pls. por págs. Pero me temo que pls es otra cosa. En catalán, página es pàgina. Pls es la abreviatura de algo, pero no sé de qué. Si sirve de ayuda, son artículos de taxonomía sobre peces. Hago la pregunta aquí porque pienso que la respuesta puede ser de utilidad para todos. Si considera alguien que no es este el lugar, que traslade esta pregunta a donde corresponda o que me lo diga y yo lo haré. Gracias. Dalton2 (discusión) 10:42 7 oct 2008 (UTC)

Hola. Por lo que sé, significa “placa” (pl) o “placas” (pls) y se abrevia igual en todos los idiomas. Se refiere a las ilustraciones, que suelen venir en otro papel. --angus (msjs) 11:40 7 oct 2008 (UTC)

Ah, pues muchas gracias. Dalton2 (discusión) 14:21 7 oct 2008 (UTC)

En catalán escriben planes. Eso suena a lo mismo, o sea, planes, o planos (¿?). En fin, no sé. Yo pongo «pls.» y me quito de problemas. Dalton2 (discusión) 17:25 7 oct 2008 (UTC)

“Plana” (plural “planes”) es lo mismo que plana en castellano. No sé si lo están desabreviando bien. Quizás lo digan en el sentido de “láminas”. ¿Quién lo hace? Sería bueno aclarar el tema. --angus (msjs) 17:44 7 oct 2008 (UTC)

La abreviatura hace referencia a las páginas con láminas; existen, al menos, cuatro abreviaturas que se suelen usar al respecto: pl., que es plate (inglés) o planche (francés); taf. que es Tafel (alemán); tav., tavola (italiano); y fig., figura (español). --Camima (discusión) 18:31 7 oct 2008 (UTC)

No son lo mismo que las figuras. Generalmente están agrupadas en medio del libro, en un papel especial y sin número de página (por eso se mencionan aparte en la entrada bibliográfica), mientras que las figuras suelen estar en las páginas normales y se enumeran de forma independiente. (Las palabras que ponés en alemán e italiano parecen ser la traducción de “tabla”.) --angus (msjs) 22:35 7 oct 2008 (UTC)

Es todo lo mismo, cuando se usan en una referencia bibliográfica del modo en que se usan en la indicada: páginas que sólo incluyen láminas. Por lo demás, todas esas palabras tienen, en sus respectivos idiomas y entre otros significados, el significado de lámina (donde se imprime o dibuja algo), tabla (donde se puede imprimir o dibujar algo) e ilustración (nuestra figura). --Camima (discusión) 18:49 8 oct 2008 (UTC)

Hola. Es mi primer café, y quería aportar mi granito de arena. En catalogación se suelen usar las abreviaturas "il." (ilustraciones) o "lám." (láminas). En este caso yo usaría "lám.", o mejor, no lo pondría. En los listados de referencias bibliográficas se suelen obviar las descripciones exhaustivas, éstas se usan sobre todo en las fichas catalográficas, a no ser que sea significativo para lo que se está citando. Por cierto Dalton2, la publicación es: Jahrb. Hamburg. Wiss. Anst. (Jahrbuch der Hamburgischen Wissenschaftlichen Anstalten), y en cuanto al estilo de referencia quitaría también la "v." de volumen. Con la tipografía habitual la dejaría en algo parecido a:

• Pfeffer, G.J. (1893): «Ostafrikanische Fische gesammelt von Herrn Dr. F. Stuhlmann in Jahre 1888 und 1889». Jahrb. Hamburg. Wiss. Anst., 10: 131-177

Un saludo,—PePeEfe (discusión) 21:58 8 oct 2008 (UTC)

¿Por qué no lo pondrías? Si los autores de la fuente secundaria que está usando Dalton2 las ponen será porque tomaron información de ellas. --angus (msjs) 13:22 9 oct 2008 (UTC)

No lo creo, si se hubiera usado información tomada de una lámina o figura, entonces se debería haber citado expresamente dicha lámina en el propio texto (o en una nota al pie), sin necesidad ya de indicarlas en la referencia bibliográfica correspondiente a la cita. Antiguamente eran más frecuentes las descripciones in extenso, y así parece en el caso que nos ocupa (de 1893), seguramente la cita se ha ido "heredando" de trabajo en trabajo. En el caso de los libros también es muy usual que se copien las referencias bibliográficas de las fichas catalográficas de las bibliotecas, en las que sí hay que describir las obras al completo (incluyendo dimensiones, tipo de encuadernación, etc.) y se añadan datos que no son necesarios para la perfecta localización del trabajo que se cita, que es el objeto último de poner la referencia (en Wikipedia he visto referencias que indican el tipo de encuadernación, depósito legal, impresor, etc.). La referencia de un artículo de revista ha de tener el mínimo de información, pero que ha de ser suficiente: autor(es), año, título del artículo, nombre de la revista, volumen, tomo, ...(y todas las posibles divisiones que sean necesarias), páginas (inicio y fin) y poco más. En cualquier biblioteca especializada en el tema la localizarán y proporcionarán una copia sin demasiados problemas, incluso, si son mínimamente profesionales, de las posibles páginas no descritas con láminas sin paginar).—PePeEfe (discusión) 20:13 9 oct 2008 (UTC)

Pues, la verdad es que sí, esas dos que apuntas me suenan más que ninguna otras en español. --Camima (discusión) 22:16 8 oct 2008 (UTC)

Tengo otra duda: ¿Qué significa «abth.» en la siguiente entrada?

• Steindachner, F. y L. Döderlein. 1883. Beiträge zur Kenntniss der Fische Japan's. (II.). Denkschr. Akad. Wiss. Wien, 48 (1. abth.): 1-40, lám. 1-7. Nota: Como «lám.» no es incorrecto, y como no sé hasta qué punto esa información es valiosa o no, lo he dejado. Dalton2 (discusión) 16:24 9 oct 2008 (UTC)

Dalton2 (discusión) 12:56 9 oct 2008 (UTC)

Abt(h)eilung es “parte” o “sección”, pero ya me corregirán :P. --angus (msjs) 13:22 9 oct 2008 (UTC)

Nihil obstat ;-) ;-) —PePeEfe (discusión) 20:13 9 oct 2008 (UTC)

¿Y cómo se abreviaría sección o parte en la bibliografía? Dalton2 (discusión) 16:03 10 oct 2008 (UTC)

Sección como "sec." y parte creo que no se abrevia. —PePeEfe (discusión) 08:14 12 oct 2008 (UTC)

Imágenes en la Wiki en inglés

Encontré en la Wiki en inglés un artículo sobre el Colón (moneda de Costa Rica) en:Costa Rican colón y como me pareció que las imágenes que se encuentran en él serían ideales para el artículo correspondiente en español, traté de bucarlas en Commons y resulta que no están. Son como una especie de "páginas" dentro de la Wiki en:Image:Banco Anglo 1 colon.jpg, iguales a las de Commons, con plantilla y todo y realmente uno se confunde. Tengo dos preguntas: (1) ¿Qué son exactamente esa clase de imágenes y cómo se albergan? y (2) ¿Se pueden pasar a Commons? ¿Cómo?. Saludos y gracias. Lex.mercurio (discusión) 04:20 13 oct 2008 (UTC)

La wp:en no ha subido sus imágenes a commons y tiene una sección para ellas, pero aquí se decidió hacerlo y no se pueden traer si no están allí. Para usarlas habría que llevarlas primero a commons (si ya están allí, la página lo indica y enlaza) pero deben estar libres de derechos: esa en concreto tiene la leyenda Non-free use rationale; allí este tipo de imágenes las usan amparandose en el fair use, pero aquí no se puede. Ahora bien, el billete pone que es de 1917 y puede que los derechos de autor hayan caducado; en ese caso sí se podría llevar a common como {{PD-old}}, pero no encuentro el plazo de caducidad de los derechos de autor en Costa Rica. Por otra parte, la página tiene un aviso de que el billete puede ser falso, que no haya existido nunca. Podrías pedir opinión en el café de commons. Mercedes (Gusgus) mensajes 05:06 13 oct 2008 (UTC)

Parecen ser [prop/nat leg/Costa/l6683.asp|máximo 70 años] (capítulo VIII), de modo que en principio se podría. Saludos 3coma14 (discusión) 12:05 13 oct 2008 (UTC)

Gracias a ambos. El billete sí es legítimo, pero no circuló por razones políticas de la época, y el plazo de caducidad en Costa Rica, efectivamente es de 70 años. Tengo otras dudillas de licenias, pero las paso a Commons, para no revolver! Lex.mercurio (discusión) 15:07 13 oct 2008 (UTC)

Procedimiento para subir dibujos y fotografías que no están en Commons.

Hola:

El temor a equivocarse en un lugar tan serio e importante como Wikipedia puede volverte más tonto de lo que realmente eres. Ese es mi caso en lo que respecta al uso de imágenes, tanto de Commons, como otras que no están.

Mi pregunta concreta en este caso es cómo debo proceder para subir fotografías familiares que podrían ilustrar algunos artículos de Wikipedia y dibujos en Auto-Cad hechos por mí (Formato de archivo: JEPG). Francamente, no creo que ningún miembro de la familia haga algún reclamo de propiedad de ciertas fotografías y, en cuanto a mis dibujos, tengo la posibilidad de ceder los derechos, total o parcialmente.

Gracias por su atención y mis cordiales saludos a todos.--Carlos Alberto Carcagno (discusión) 13:31 14 oct 2008 (UTC)

Aquí tienes el procedimiento. Mercedes (Gusgus) mensajes 22:44 14 oct 2008 (UTC)

Industria cultural

Estamos intentando mejorar la entrada "industria cultural". En dos ocasiones se ha revertido la página, eliminando las aportaciones; en la última con un aviso de Lucien leGrey que podríamos estar empañando la imagen de Wikipedia y cometiendo vandalismo. Aunque somos conscientes de que el contenido y la forma son mejorables no entendemos por qué se revierte la página. Alguien, por favor, ¿puede ayudarnos con esto?. Gracias--Qeli-uv (discusión) 16:55 14 oct 2008 (UTC)

¿Y no puedes preguntar al que te deja los mensajes, en este caso yo? Parece que ha sido un error mío. Lo siento: ya está rehecho. Por favor, añade referencias que aporten verificabilidad al artículo. Gracias, Lucien ~ Dialoguemos... 17:06 14 oct 2008 (UTC)

Gracias , qeli-uv

Parece ser que la entrada industris cultural sigue con el título que Queli y yo consideramos incorrecto (industria del entretenimiento"), por una simple cuestión de coherencia textual. Me gustaría saber el por qué, ya que considero más adecuado el otro término y creo que el cambio sería en beneficio de Wikipedia. Gracias--Rori-UV (discusión) 23:11 10 nov 2008 (UTC)

Botón editar

Llevo más de media hora intentando localizar la pestaña "editar", que parece muy fácil de localizar. La situais en la parte superior de cualquier pantalla, pero me resulta imposible visionarla. ¿En la portada, cuando inicio el programa, cómo puedo acceder para editar un nuevo texto? — El comentario anterior sin firmar es obra de Cprieto (disc. • contribs • bloq). Farisori [mensajes] 20:09 14 oct 2008 (UTC)

Hola: no puedes encontrar el botón en la portada, porque esa página está protegida, y no pueden editarla salvo los bibliotecarios, por lo tanto, en lugar del botón "editar" aparece "ver código fuente". No obstante, la enorme mayoría de los artículos pueden ser editados sin problemas por cualquier usuario. Te invito a leer Ayuda:Cómo se edita una página. Saludos, Farisori [mensajes] 20:09 14 oct 2008 (UTC)

Extremófilos

Tenemos Categoría:Extremófilo y Categoría:Extremófilas...no seria mejor fusionar ambas en Categoría:Extremófilos (masculino plural) y enlazar con las demas wikis en:Category:Extremophiles? (perdon por la ausencia de algunas tildes, que se me han caido del teclado). Varano (discusión) 22:07 14 oct 2008 (UTC)

Sería lo mejor. Mercedes (Gusgus) mensajes 22:36 14 oct 2008 (UTC)

 Hecho. Farisori [mensajes] 02:22 15 oct 2008 (UTC)

Defensa Civil

Alguien me pudiera decir donde puedo buscar inf. sobre el papel de la defensa civil cubana ante los desastres naturales en general.--200.55.153.18 (discusión) 23:50 14 oct 2008 (UTC) Las consultas se realizan en Wikipedia:Consultas. Xavigivax (Habla conmigo) 06:56 15 oct 2008 (UTC)

español

hola saludos quisiera sber si alguien me puede ayudar que es un ¨enunciado¨y que es un enunciado con preposiciones,de antemano gracias

Tienes algo de información en Enunciado. Saludos! —Aleposta (discusión) 04:33 15 oct 2008 (UTC)pd. Este tipo de cuestiones van en Wikipedia:Consultas

Como cambio el Nombre del Artículo?

Bueno lo que checado es que una ves creado el artículo, no se como cambiarle el nombre. También me interesa saber si es que puedo tener varios nombres al mismo artículo, de ser así me gustaría que me den una mano con este tema? sin más, les agradezco una pronta respuesta. 04:50 PM 15 oct 2008 — El comentario anterior sin firmar es obra de UNINTER (disc. • contribs • bloq). Farisori [mensajes] 22:00 15 oct 2008 (UTC)

Mira aquí, aquí y acá. Saludos, Farisori [mensajes] 22:00 15 oct 2008 (UTC)

Si es por el articulo: Universidad Internacional - UNINTER le aviso que fue borrado por promocional además de tener copias/pegas. He observado que sus únicas contribuciones han sido el tratar de crear este articulo desde julio (varias veces borrado por plagio). Le anímo a que procure aportar en otros artículos no vaya a ser que ésta cuenta se tome como CPP. Saludos. Edmenb ( Mensajes ) 22:07 15 oct 2008 (UTC)

Acabo de borrar otra vez [Uninter]. Este usuario hace caso omiso de las recomendaciones. Estaremos alertas. Lourdes, mensajes aquí 16:04 16 oct 2008 (UTC)

¿Cómo referencio un artículo?

Que tal? soy un novato apasionado de la historia y edité recientemente algunos artículos relacionados con la historia de mi país, (Uruguay). Alguno fue borrado por falta de fuentes y en realidad fue que no supe como citarlas. Espero que la ausencia de respuesta ante las sugerencias que me aparecieron en amarillo no sea tomada como desidia o negligencia. Agradezco la tolerancia y la posibilidad de contribuir en algo tan fascinante como este proyecto. Saludos — El comentario anterior sin firmar es obra de Flynn.an.gairthg (disc. • contribs • bloq). Farisori [mensajes] 00:43 16 oct 2008 (UTC)

Hola Flynn: en Wikipedia:Referencias está lo que necesitas. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 00:43 16 oct 2008 (UTC)

Consulta a base de datos

Hola, me gustaría saber como se puede una consulta sobre páginas que comienzan por la palabra xxx PERO que además no sean redirecciones ejemplo. --Dhidalgo (discusión) 19:47 16 oct 2008 (UTC)

Debe haber alguna manera, porque en la consulta las redirecciones son las que aparecen en cursiva, así que el sistema las identifica en las búsquedas. Natrix (Contacta conmigo) 00:22 17 oct 2008 (UTC)

Operación Postmaster

Hola, busco a alguien que este interesado o sepa algo (algo bastante) sobre la operación postmaster, que se enmarcó en el contexto de la II guerra mundial pero fue algo escondido a la oficialidad. Sucedió en el año 1942 en guinea ecuatorial, en aquelllos años privincia española como guinea española. Si alguien está interesado contestarme a mi página de discusión por favor. Muchas Gracias Gaius Iulius Caesar (discusión) 20:06 16 oct 2008 (UTC)

Pregunta en Wikipedia:Consultas. Saludos, Farisori [mensajes] 20:58 16 oct 2008 (UTC)

Genero Musical

que tal buen dia, aqui pasando a saludar y a pedir de su ayuda como veran ya tengo un buen rato aqui cuidando, dando mantenimiento y creando temas aqui en wikipedia en español como en ingles, y mi duda es esta, en el wikiproyecto de albums (en ingles) [project] se voto sobre eliminar el concepto de Genero o Estilo de las cajas de informacion, debido a la gran guerra de ediciones que hay por cambiarle el genero, no se si me explico mi idea es a cada grupo o artista seria lo mismo eliminar el concepto para asi evitar discusiones sobre el mismo, como ven? --X.xViKx.X (discusión) 13:43 17 oct 2008 (UTC)

Creo que no hace falta eliminarlo si cada vez que alguien pone un estilo lo acompaña de una referencia válida que lo apoye. Natrix (Contacta conmigo) 13:48 17 oct 2008 (UTC)

Articulo en Inglés

Hola... he subido con tres meses de anterioridad (quizá más) un artículo a wikipedia en español, además hice su traducción en inglés para poderlo colocar n wikipedia inglés, sin embargo no me dejo subirlo y lo rechazo. Entonces, alguien me podría ayudar, estaría muy agradecido. Gracias

Verocancun (discusión)

Lo lógico es que preguntes allí. --Camima (discusión) 17:54 11 oct 2008 (UTC)

Puede ser que no estés registrado en la Wikipedia en inglés. Los usuarios anónimos no pueden crear nuevos artículos. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 23:51 11 oct 2008 (UTC) Pd: aunque, como dice Camima, lo lógico es preguntar allí

El artículo Bestday fue borrado 7 veces entre Abril y Mayo de 2008 en la Wikipedia inglesa por publicidad flagrante y falta de relevancia enciclopédica. ------Antur---- (mensajes) 02:50 12 oct 2008 (UTC)

Y puedo preguntar porque aqui no hemos hecho lo mismo? Porque yo recuerdo haber marcado para borrar alguna pagina de ese tipo.--Cainite → pues no sera por eso 10:42 12 oct 2008 (UTC)

Se ha borrado dos veces pero el usuario la vuelve a crear. La borro de nuevo, es publicidad. Mercedes (Gusgus) mensajes 11:01 12 oct 2008 (UTC)

Haz un prototipo de prueba de tu artículo, pide que te den comentarios del mismo asi, tu artículo tendra sustento para ser expuesto, recuerda que hay una estructurabásica de redacción y lee esto. nabbage (discusión) 17:02 15 oct 2008 (UTC)

PSP (desambiguación)

Hola. Estoy redireccionando los enlaces que conducen a PSP, que actualmente está como página de desambiguación. A falta de unos 50 enlaces por redireccionar, el resultado es abrumador a favor de "PSP" como PlayStation Portable, con unos 300 enlaces, frente a menos de diez para el resto de posibles significados. Para cuando termine, el porcentaje será todavía mayor; calculo que en torno a un 97% de coincidencia para PSP=PlayStation Portable. Creo que lo lógico en este caso es direccionar directamente la página PSP a PlayStation Portable, y allí hacer un link "para otros usos del término" que condujese a una nueva página llamada PSP (desambiguación). ¿Alguna objeción? Gracias 3coma14 (discusión) 08:53 16 oct 2008 (UTC)

Bueno. Finalmente lo he hecho: ahora PSP dirige directamente a PlayStation Portable.3coma14 (discusión) 10:01 16 oct 2008 (UTC)

Y... como te diste cuenta cuantos enlaces eran? --Pablo323 (Discusión ) 17:31 16 oct 2008 (UTC)

Oh, con este juguetito, claro: [[45]] Pones el nombre de un artículo o palabra enlazada, y te busca todas las páginas que tienen enlaces a ella. Una maravilla. 3coma14 (discusión) 07:43 17 oct 2008 (UTC)

Diaristas

'Creo' que he creado la categoría 'Diaristas' (escritores de diarios personales). No sé si está bien (creada).--Sürrell (discusión) 17:44 16 oct 2008 (UTC)

Está bien, sólo te queda categorizarla. Cada vez se te resiste menos la informática, Surrell... ;) Muro de Aguas 17:54 16 oct 2008 (UTC)

El artículo diarista no existe: ¿habrá algún sinónimo que sí exista? ¿No es lo mismo que autobiógrafo, por ejemplo? Digo, para efectos de incluirle un {{catmás}}. Saludos, Farisori [mensajes] 18:22 16 oct 2008 (UTC)

Yo de momento lo he categorizado como Escritores por género, no sé si hay alguna categoría mejor que esa, pero bueno... Muro de Aguas 18:25 16 oct 2008 (UTC)

Hola amigos de wikipedia!!!

Buenos días:

Escribo desde Mérida, Yucatán.México. Mi nombre es Arelly Martínez, estudiante universitaria de la Licenciatura de Negocios Electrónicos y el motivo de este mail es para comentar que he tratado de subir 2 temas con información a la comunidad de wikipedia:

La primera: Universidad Modelo, es una institución educativa reconicida en el sureste Mexicano con el fin de formar profesionales de alto rendimiento en un mundo tan competitivo. A la universidad llegan estudiantes no solo de distintas partes de México, sino de otros países como Guatemala, Salvador,Honduras, Belice, entre otros.

La segunda: Sobre un importante luchador mexicano de la empresa AAA apodado El Elegido, el cual es cada vez mas reconocido entre los aficionados a el espectaculo de la lucha libre mexicana.

Ambos articulos han sido borrados con el fundamento de irrelevancia y en lo personal considero que la información es interesante y de gran utilidad.

Agradecería su pronta respuesta.

Saludos

--Arelly Martínez (discusión) 02:42 17 oct 2008 (UTC)Arelly Martínez Durán

Hola Arelly. Veo que el usuario Snakeyes (disc. · contr. · bloq.) te ha dejado un mensaje en tu discusión relativo a la relevancia enciclopédica. De cualquier manera te pongo dos enlaces que pueden ser de tu interés: Wikipedia:Relevancia_enciclopédica y Ayuda:Defendiendo_la_relevancia_enciclopédica. Saludos cordiales. r@ge ^やった!!!_やった!!! 02:55 17 oct 2008 (UTC)

¡Hola, que tal Arelly! Y yo le pediría ayuda para crear algunos municipios de Yucatán, le aseguro que son completamente enciclopédicos y no serán borrados. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 02:59 17 oct 2008 (UTC)

El problema con el texto de la Modelo es primero, que era copiado, y no podíamos aceptarlo. (offtopic: Saludos a David Sanchez.) -- m:drini 04:31 17 oct 2008 (UTC)

Considero que para el caso de la Universidad Modelo, es de relevancia para wikipedia contar con información de esta importante institución educativa... es una institución que ha visto pasar chicos que con el tiempo han sido gente que ha trascendido en el desarrollo del estado; es una institución pionera en el deporte local y en la educación. En dos años cumplirá sus primeros 100 años de los muchos que vendrán... consideren la inclusión de material relativo con esta institución que es pilar en la Educación del Estado de Yucatán
.

Saludos

Necesito ayuda para eliminar una ambiguedad

Soy absolutamente nuevo en esto, casi sin estrenar.

He creado el artículo "Nuestra Señora de los Ángeles (Getafe)". Ya hay un artículo llamado "Nuestra Señora de los Ángeles" que se refiere a una Virgen de Costa Rica.

Lo que quería es sabe como resolver este asunto, ya que si se busca por "Nuestra Señora de los Ángeles" la única referencia que sale es la de Costa Rica. ¿Puede alguien editar el título de la segunda para poner entre paréntesis el "Costa Rica"? ¿Puede crearse una página de desambiguación al respecto?

Gracias por la ayuda. — El comentario anterior sin firmar es obra de AgusMartin (disc. • contribs • bloq). Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 23:07 18 oct 2008 (UTC)

Cuando son sólo dos artículos los que tienen un título parecido, no es necesaria una página de desambiguación. Basta con poner simplemente {{otrosusos|Nuestra Señora de los Ángeles}} en el artículo Nuestra Señora de los Ángeles (Getafe) y {{otrosusos|Nuestra Señora de los Ángeles (Getafe)}} en Nuestra Señora de los Ángeles. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 23:07 18 oct 2008 (UTC)

Perfecto, con eso vale. Ya lo he hecho, muchas gracias. --AgusMartin (discusión) 00:31 19 oct 2008 (UTC)

Desambiguando enlaces a partícula

Hola: estoy terminando la tarea de redireccionar correctamente los enlaces a partícula, puesto que dirigen a una página de desambiguación. El problema es que las acepciones de "partícula" que existen ahora mismo tienen una laguna: existe un artículo sobre partícula subatómica, y después otro sobre grano (mineral), que hace referencia a motas de polvo, etc. Pero hay artículos en los que las partículas no llegan a tener entidad de grano, pero tampoco son subatómicas; por ejemplo cuando son moléculas. Hasta ahora me había limitado a eliminar los corchetes (el enlace, vamos), pues parece un poco tonto hacer un artículo sobre partículas de tamaño molecular, siendo en este caso partícula una palabra más propia de un diccionario que de un artículo enciclopédico. Pero me he encontrado con una docena larga de artículos que están en esta situación. Por ejemplo en membranas osmóticas, o en sonido, cuando se alude a vibraciones de partículas (moléculas), y empiezo a no tener tan claro que eliminar los enlaces sea la solución más idónea. ¿Se os ocurre cómo actuar? Gracias 3coma14 (discusión) 11:55 13 oct 2008 (UTC)

Buen trabajo pi, con respecto a los enlaces indefinidos, creo que lo mejor es que continúen apuntando a la desambiguación, para que el lector tenga la oportunidad de elegir. Gustrónico (*,+) 15:42 13 oct 2008 (UTC)

Hola, he deshecho un par de enlaces a partícula subatómica que habías puesto en Isaac Newton y en Robert Boyle (y ahora veo que ya lo habías comentado en el café). En ambos casos porque el texto hace referencia a momentos históricos en los que no se conocían las partículas subatómicas y las citas se refieren a "partículas" en abstracto, sin un contenido preciso en la física actual. En el caso de Newton luego fueron los fotones, que además poseen la dualidad onda-partícula que Newton negaba, y en el de Boyle, las partículas de las que hablaba fueron después las moléculas de los gases que forman el aire. No tiene sentido enlazar la palabra "partícula" en estos casos, ni crear un artículo que recoja estas acepciones de la proto-física atómica. Un saludo. —PePeEfe (discusión) 21:19 15 oct 2008 (UTC)

¿Newton negaba la dualidad onda-partícula? Más bien él diría: ¿La dualidad qué cosa? Gustrónico (*,+) 14:17 17 oct 2008 (UTC)

Muy cierto, fui un poco "espídico" contestando. La dualidad onda-partícula es un concepto de principios del Siglo XX. Newton negaba la teoría ondulatoria de la luz de Huygens (y Huygens la corpuscular de Newton). Mi intención era hacer ver que Newton usaba el término corpúsculo sin el contenido que tiene hoy en día el término fotón. Un saludo —PePeEfe (discusión) 17:56 17 oct 2008 (UTC)

Qué poco sabían de física esos muchachos... A propósito, corpúsculo remite a partícula subatómica. ¡Qué lío! Gustrónico (*,+) 18:41 17 oct 2008 (UTC)

Wikipedia.... en rosa

HELP!

Me siento como en un episodio de La pantera rosa. Verán, desde ayer, la Wikipedia se me ha puesto rosa. Y no, no consumo ningún alucinógeno.

Verán, todo comenzó cuando súbitamente, el fondo de la plantilla cita

sí, ESTA plantilla cita, debe tener fondo azul pero lo veo rosa.

cambió de azul a rosa. Buscando diffs... no encontré nada, y todo mundo (salvo Vic Fede que tiene el mismo problema que yo) dice que es una plantilla azul.

Mirando con más detalle, ¡toda la wiki se me ha puesto rosa! Eso sí, es un rosa muy tenue (es casi blanco).

Más específicamente:

• [46] Noten que el "fondo" de wikipedia se ha puesto rosa. Y que la plantilla cita en esa captura es rosa, no azul.
• [47] Los botones de editar, historial y demás se han puesto rosa. Todos los fondos de infobox, rosa
• [48] Los fondos de plantillas (blancos por defecto) se han puesto rosa, la barrita de categorías en la parte inferior de las páginas, rosa.

En la captura se aprecia que el problema aparece aún saliendo de mi cuenta (para descartar un problema de mi monobook minimalista).

He probado vaciando caché mil veces, dando refresh, he probado con otro browser (epiphany) y se repite la situación. Instalé un analizador de http para filtrar todos los script y css que envía una solicitud de http (como el wikibits.js, el chick.css, el main.css, el common.css) etc y en ninguno he encontrado algo que pueda estar causando el problema.

Y para que no digan que es mi imaginación: aquí he puesto una captura editada para realzar contraste/saturación y vean a lo que me refiero (porque es un rosa muy tenue, pero ha invadido todo y sí se nota en mi monitor): [49]

-- m:drini 16:04 16 oct 2008 (UTC)

A mí me sale todo en azul como siempre, Drini. Debe ser cosa de tu ordenador, o algún fallo en el servidor de modo muy localizado. Pero que cosa más extraña! Lástima que cuando se hizo la votación de cambio de nombre no se le ocurriera a nadie esa idea: Rosipedia, la enciclopedia rosa :-) Saludos, Furti (discusión) 17:00 16 oct 2008 (UTC).

Yo también me había fijado en ese tono rosa, y pensaba que era cosa mía... En Firefox con winXP y monobook. Natrix (Contacta conmigo) 18:07 16 oct 2008 (UTC)

Safari y Chrome no tienen ese problema, pero yo no alcanzo a distinguir los colores rosa en las primeras tres imágenes, será cosa de la captura. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 00:07 17 oct 2008 (UTC)

Ni siquiera un rm -rf ./mozilla lo ha solucionado :( -- m:drini 03:26 17 oct 2008 (UTC)

Pues sí, evidente ese color rosa rosilla que también lo veo Vic Fede quéjese! 04:41 17 oct 2008 (UTC)

En XP + firefox o IE no me pasa, sólo en linux + firefox (y lo actualicé ayer, ¿coincidencia? Y por cierto, en el cuarto enlace, la versión "mejorada digitalmente" se aprecia que incluso DENTRO del globo está rosa. -- m:drini 04:44 17 oct 2008 (UTC)

Fijate de dónde viene ese color de fondo con el DOM Inspector ([50] o [51]). --angus (msjs) 05:27 17 oct 2008 (UTC)

Noooo, yo también tengo ahora en rosa !!![52] --Pablo323 (Discusión ) 03:03 18 oct 2008 (UTC)

Dudas sobre relevancia

¡Hola!, pues así por casualidad he llegado a un conjunto de artículos que no me parecen nada relevantes, son los que están en la Categoría:Grupo Westfield que se refieren todos (a excepción del referido al grupo empresarial) a los centros comerciales que esta empresa tiene abiertos en Estados Unidos. Tienen bastante trabajo detrás, pero me parecen temas por completo irrelevantes para esta wikipedia; pero como no tengo mucha seguridad en estos temas, he considerado mejor plantearoslo. Erfil (discusión) 00:01 20 oct 2008 (UTC)

Tienes toda la razón, yo también lo había visto, son (defectuosas) traducciones del artículo inglés; pero no sé la relevancia que puede tener en Estados Unidos... y cómo allí hay 50 millones de hispanohablantes no me atrevo a decir que no sea relevante para ellos. Natrix (Contacta conmigo) 09:01 20 oct 2008 (UTC)

Pornografía en Internet

Buenas, solicito ayuda en la edición del artículo Pornografía en Internet, en primer lugar para darle un repaso general a la redacción, dado que en ocasiones he mezclado partes propias con partes procedentes de la wiki en inglés, y tal vez haya cometido algún error de contexto. Además creo que ya he perdido un poco el sentido de redacción de tantas veces que lo he leído xD; y en segundo lugar, para ver por dónde se le puede meter mano para ampliarlo, bien con imágenes (ahora mismo está un poco soso, pero en Commons no he visto imágenes directamente relacionadas, y supongo que un screenshot de un sitio web no será válido en términos de licencias), bien con nuevas secciones. Una sección de legalidad estaría bien, pero mis conocimientos en derecho (nacional poco, mucho menos internacional) son muy flojos. Por otro lado, está poco enlazado, si se os ocurren artículos que hayáis visto que puedan enlazar con este, pues también es otra forma de ayudar. Gracias. Gothmog (discusión) 15:36 20 oct 2008 (UTC)

Cómo que dónde se le puede meter mano...lo que hace la rutina...necesitamos psicólogos de wiki...--Camima (discusión) 15:47 20 oct 2008 (UTC)

Aparición de nuevos artículos en las búsquedas

Hola a todos. El problema que tengo es que normalmente cuando creo un artículo este suele aparecer en las búsquedas uno o dos días después, pero los dos últimos artículos que he creado no han aparecido y llevan una semana acabados. ¿Alguien sabe por qué estos tardan tanto?

--Pojos (discusión) 07:46 19 oct 2008 (UTC)

Puede ser que sea porque ningún artículo enlaza a ellos. Prueba a añadir enlaces hacia los artículos que has creado. Muro de Aguas 13:58 20 oct 2008 (UTC)

No puede ser por eso, porque los dos artículos que he creado tienen enlaces con otros artículos de la wikipedia y además están colocados en una categoría cada uno. Además, si los buscas por su nombre completo y das a ir si que te lleva a ellos. --Pojos (discusión) 16:59 20 oct 2008 (UTC)

Pronostico de ventas, ayuda

Hola que tal, veran hoy decidi contribuir a la pagina complementando una seccion llama "pronostico de venta", en esta agregue la definicion de pronostico asi como las mediciones de este y me gustaria que aquellos que son expertos lo lean para ver si lo publique bien y sino para modificarlo con todo gusto.

También me agradaria que me pudieran ayudar diciendome como se insertan tablas, puesto que dicha información contaba con 2 y no pude ponerlas.

Les agradezco su tiempo! Irce L (disc. · contr. · bloq.)

Hola Irce L! No conozco del tema asi que no sabría decirte si está bien o no, pero retiré tu firma del artículo, puesto que los artículos no se firman. Puedes encontrar información sobre tablas en la página de ayuda de tablas. Saludos! Aleposta (discusión) 12:21 20 oct 2008 (UTC)

Yo lo que hecho de menos sobre todo son referencias que verifiquen toda esa información que pusiste, no porque dudemos de ella, sino porque es necesaria para darle credibilidad al artículo. Inmediatamente después por orden de relevancia, te recomiendo leer Ayuda:Cómo se edita una página, donde se explica cómo debe escribirse el contenido. Salutes, Farisori [mensajes] 14:15 20 oct 2008 (UTC)

No sabía que existía ese artículo. Creo que el concepto es equivalente a Previsión de ventas y se podrían fusionar cuidadosamente. Saludos, --Madalberta (discusión) 23:58 20 oct 2008 (UTC)

Problemas con el Allium sativum

No hay forma de que aparezcan los datos de la Plantilla:Valor nutricional en los artículos. ¿Algún experto plantillero podría echar un vistazo? Gracias. Anna -> ¿preguntas, quejas? 19:23 20 oct 2008 (UTC)

Esa plantilla está muy rara: ¿no podría fusionarse con {{Nutrición}}? (la verdad de ese tema sé poco y nada). Farisori [mensajes] 19:38 20 oct 2008 (UTC)

Plantilla

¿Alguien puede echarle un ojo a esto? La plantilla está mal y no se como arreglarla. --85.49.231.137 (discusión) 20:08 20 oct 2008 (UTC)

Creo que ya la he arreglado. Amadís (discusión) 20:25 20 oct 2008 (UTC)

me equivoqué...

Chicos, grandes, por favor: Añadí un párrafo al final del artículo sobre Simone de Beauvoir (con una opinión de la que estoy informada y convencida). PERO ya no le puedo quitar dos erratas: riego, en vez de riesgo. Y MI FIRMA, que quedó como un pegote absurdo e incoherente. HELP!

Dodecaedra

 Hecho [53] Ahora... si pudiste editar el artículo una vez, ¿cómo es que no podías hacerlo nuevamente? Realicé las correcciones señaladas y, además, quité una palabra poco neutral. Un saludo, Guille (¿Me hablas a mí?) 02:09 21 oct 2008 (UTC)

Licensia GNU

hola, me gustaría saber como se puede reconocer una página que tenga esta licensia, o al menos una lista de las páginas con esta licensia Dx gracias :3

Número de visitas por página

Buenas, ¿Hay alguna forma de saber el número de visitas que tiene una página? Me parece que es útil entre otras cosas para saber si merece la pena dedicar más esfuerzo a esa página o no. 'chas gracias --Dhidalgo (discusión) 18:32 17 oct 2008 (UTC)

Existe Wikipedia:Ranking de visitas (Principal), donde están los artículos más visitados. Muchos de ellos no son artículos buenos ni destacados, así que hay mucho por hacer al respecto. Salutes! Farisori [mensajes] 19:22 17 oct 2008 (UTC)

Este juguete permite conocer el número de visitas, día a día, de cada artículo. Creo que no agrupa las distintas redirecciones de cada artículo, de modo que a las 362.031 visitas a México de septiembre tendrías que sumar las 311 visitas que recibió Méjico, las 15 de Estados Unidos de México, etc... También aporta un 'ranking' de páginas wiki más visitadas Vivero (discusión) 21:01 17 oct 2008 (UTC)

A propósito, ese "juguete" lo encuentras en la caja de herramientas/estadísticas que se encuentra en el historial de cada artículo, concretamente bajo Estadísticas>>Número de visitas, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 21:11 17 oct 2008 (UTC)

Curiosidades. El artículo Los Kjarkas que casi no recibía visitas, desde hace un mes recibe comúnmente 20mil, 30mil visitas diariamente ¿de dónde vienen tantas visitas? Uno podría pensar que de Música andina, pero no, ese artículo no pasa de 20 visitas diarias. ¿de dónde vendrán? ¿alguien habrá logrado usar wikipedia para autopromoción? ;)

Notemos además el enlace "http://musicaandinaperuana.blogspot.com/" en la parte inferior, buena forma de asegurarse unos cuantos cientos de visitas diarias. -- m:drini 21:14 17 oct 2008 (UTC)

mMMmmm había notado eso pero lo había pasado por alto... feo feo. Farisori [mensajes] 02:13 18 oct 2008 (UTC)

Muchas gracias, a mi tambien me sirvio --Pablo323 (Discusión ) 03:08 18 oct 2008 (UTC)

• Muchas gracias por la información. Me levanta la moral para seguir traduciendo artículos. --Dhidalgo (discusión) 13:53 20 oct 2008 (UTC)

Cometí un error

En Actualidad edité una Noticia de la India, pero me equivoqué de día. He querido borrar la Noticia del día 21, porque pertenece al 22 de Octubre. ¿Me pueden ayudar?--Yayoloco (discusión) 02:44 22 oct 2008 (UTC).

• Disculpen, pero lo logré eliminar. Gracias. --Yayoloco (discusión) 02:47 22 oct 2008 (UTC)

Fusión de artículos

Me he encontrado con los artículos Muro pantalla y Pantalla (estructura de contención) que evidentemente deberían ser un único artículo. Mi pregunta es si puedo fusionarlos directamente o es necesario primero colocar una etiqueta de sugerencia/aviso. Por otro lado, me gustaría saber si hay alguna política definida sobre la fusión de artículos, porque no la he encontrado. Gracias 3coma14 (discusión) 11:59 22 oct 2008 (UTC)

Si vas a hacer la fusión en ese mismo momento, no es necesario que pongas la plantilla (recuerda pedir luego la fusión de historiales luego). Como mucho, puedes incluir la plantilla {{Fusionando}} si crees que vas a tardar mucho en hacer las fusiones y piensas que eso puede producir un conflicto de edición. En cuanto lo otro, creo que no hay ninguna política, sólo Wikipedia:Páginas para fusionar que explica qué son las fusiones y cómo fusionar. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 12:15 22 oct 2008 (UTC)

¿Qué va primero?

Pregunta chorra de la semana: en un artículo ¿se pone primero el "Véase también", o las "referencias"? Lo veo puesto de las dos maneras, y no sé cuál es orden canónico. Gracias 3coma14 (discusión) 15:51 23 oct 2008 (UTC)

Primero el Véase también, porque es parte del cuerpo del artículo. Son elementos internos a wikipedia. Luego las referencias, que forman parte del aparato crítico, un bloque destinado a avalar con fuentes externas verificables el contenido del cuerpo del artículo. --Escarlati - escríbeme 15:56 23 oct 2008 (UTC)

Gracias, yo tampoco lo tenía demasiado claro :) —Bedwyr (Mensajes) 20:05 23 oct 2008 (UTC)

Aquí aparece eso. Salutes! Farisori [mensajes] 20:17 23 oct 2008 (UTC)

Sí, pero sólo desde el 29 de septiembre de 2008 en que Escarlati, con su argumentación pertinente, lo cambió. Así que los que hubiéramos seguido el esquema de WP:EBA antes de esa fecha habíamos dispuesto los apartados con un orden diferente. ¿Quedará como está ahora definitivo?. No es baladí, no deberíamos cambiar la estructura de los artículos por temporadas. —PePeEfe (discusión) 21:48 23 oct 2008 (UTC)

Efectivamente, pero esa página fue creada por Bafomet, que no edita desde mayo de 2005 ya con el véase también tras la bibliografía, y el error persistió hasta septiembre de este año. Simplemente se trata de guiarse por las convenciones de Bibliografía, porque en esta vida todas las disciplinas han sido objeto de estudio. Escarlati - escríbeme 23:55 23 oct 2008 (UTC)

Canción

¿Qué plantilla de información debo usar en un artículo de una cancion?--La Cosa Escurridiza (discusión) 01:57 24 oct 2008 (UTC) PD: Específicamente, es una tarantela.--La Cosa Escurridiza (discusión) 02:02 24 oct 2008 (UTC)

Supongo que {{Ficha de canción}}. --Guille (¿Me hablas a mí?) 02:07 24 oct 2008 (UTC)

Cancelar cuenta

Hola, quisiera saber cómo darme de baja de wikipedia??? o cancelar mi cuenta muchas gracias — El comentario anterior es obra de APLIPAPER (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo. --Dferg (discusión) 07:37 24 oct 2008 (UTC)

Las cuentas no se pueden dar de baja. Para retirarse, blanquee su página de usuario y redirija su página a [[Plantilla:Usuario expulsado]. --Dferg (discusión) 07:29 24 oct 2008 (UTC)

Supongo que quisiste escribir {{Usuario retirado}}. Saludos, Alpertron (discusión) 11:35 24 oct 2008 (UTC)

Supone bien, aunque en la plantilla dice textualmente que "este enlace se mantiene como una redirección a efectos de mantenimiento" Por ello la redirección. --Dferg (discusión) 11:17 25 oct 2008 (UTC)

Sí, es verdad, habrá que cambiar esto... Sigue como estaba cuando se redirigían las páginas hacia {{Plantilla:Usuario retirado}}. Además, también se deben cambiar las redirecciones a Plantilla:Usuario expulsado que aún estan vigentes debido a que són páginas protegidas, como es el caso de este usuario. Un saludo, Furti (discusión) 13:45 26 oct 2008 (UTC).

Punto final en Veáse también y Enlaces externos

Hola, he visto a un usuario que ha añadido puntos finales en los elementos de los apartados Veáse también y Enlaces externos de varios artículos, y me preguntaba si es o no correcto. Yo creo que no, o al menos no me suena haberlo visto en ningún otro, pero tampoco me he atrevido a revertirlo. Un saludo. Pablovp (Comentarios) 12:57 24 oct 2008 (UTC)

Según esto, que nos dio a conocer hace nada Farisori, puedes revertirlo sin problemas. Tampoco estaría de más que advirtieses al usuario del asunto, claro. Saludos 3coma14 (discusión) 15:56 24 oct 2008 (UTC)

No es frecuente que los títulos acaben en punto ni en dos puntos. Y por norma general, en la Wikipedia se respeta esta «convención». Akhram (comentarios) 16:20 24 oct 2008 (UTC).

No me refería a los títulos, sino a la lista de enlaces dentro de cada uno de esos apartados. Un saludo. Pablovp (Comentarios) 17:40 24 oct 2008 (UTC)

Yo siempre quito los puntos de las listas de los Véase también y Enlaces externos, y además también en los títulos. Muro de Aguas 17:42 24 oct 2008 (UTC)

Ayuda con Intel Desktop Board D101GGC

Necesito saber si la Board D101GGC de Intel,,soporta los Procesadores Pentium D, Pentium Dual Core,,Core 2 Duo

En wikipedia no resolvemos ese tipo de problemas.- 天使 BlackBeast Do you need something? 14:41 27 oct 2008 (UTC)

Mejorar Wiki en castellano

El mundo de habla hispana abarca cuatro continentes, y aunque las variantes dialectales sean considerablemente grandes, deberíamos esforzarnos por tener una lengua escrita común y comprensible para cualquier variante regional, especialmente dentro del hermoso proyecto Wikipedia.

Propongo (simple sugerencia) que se promuevan dos vertientes de colaboradores que ayuden a que Wikipedia en castellano tenga una mejor pulcritud y muchas más entradas que satisfagan las búsquedas que recibe cada día:

Traductores (cuya lengua materna sea el castellano) y

Corregidores de estilo.

Lamento el comentario, pero hay artículos prácticamente incomprensibles.

No dudo de los buenos oficios y entusiasmo para incluir un excelente artículo, pero de pronto hay cosas que no se entienden, sea por mal escritas, por mal traducidas, por premura o por descuido: pero están mal redactadas. Alguien podrìa mejorarlo y hacer legible lo que otro investigó, redactó y puso con su mejor esfuerzo en Wikipedia enepañol.

Propongo que se haga un llamado, si es posible, a los que sepan traducir bien algunos de los varios millones de entradas que tiene Wikipedia en inglés y en otras lenguas, y a los muchos correctores de estilo que por pudencia deberían estar aquí... para que todos los artículos sean absolutamente comprensibles.

Gracias por vuestra comprensión.

Sergio Perelló — El comentario anterior sin firmar es obra de Sergioperello (disc. • contribs • bloq).

En tus planteamientos coincido completamente, pero hay un problema: hay muchos más hispanos que saben traducir inglés que los que saben traducirlo bien. Y no solo inglés, desde mi punto de vista no es raro que encontre usos del español extranjerizantes, por ejemplo poner los títulos con mayúscula inicial (al estilo inglés y alemán) o sustituir formas verbales personales por impersonales (a la francesa) por ejemplo se ven miles de == Física y Química== o "cosas a hacer", "artículos a mantener", "tras partir de Huelva y habiendo llegado a América" y otras frases que como suenan extravagantes pueden ser confundidas con el habla culta y se nos cuelan. También son frecuentes algunos falsos amigos (como "evidencias" o "americano"). Hay un taller idiomático que supongo que abarcará la cuestión del buen uso aunque creo que tiene un papel reactivo y no hace "cruzadas" activas de detección de errores. En fin, me parece importante porque escribimos una obra de referencia. Serg!o dsc. 12:51 26 oct 2008 (UTC)

Ayuda con plantilla

Agradecería que alguien que maneje bien las plantillas pueda arreglar los problemas que tengo con esta: Plantilla:Ficha de partido político ficticio. La versión en inglés se encuentra aquí (habría que agregar interwikis creo). La plantilla la creé yo basándome en la versión inglesa para esta categoría: Categoría:Partidos políticos ficticios. Gracias y saludos.--MaratRevolution (discusión) 01:25 27 oct 2008 (UTC)

¿Qué problema tiene? Michael Scott >>> 03:01 27 oct 2008 (UTC)

En cualquier caso, ¿no sería posible hacer uso de la previamente existente Plantilla:Ficha de partido político, añadiendo, si fuera necesario, algunos de los campos que se echen de menos? Así mejoramos la actual y evitamos crear plantillas nuevas tan específicas, saludos, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 03:24 27 oct 2008 (UTC)

En realidad de la Categoría:Wikipedia:Fichas de partidos políticos yo dejaría únicamente {{Ficha de partido político}}, pero eso sí, con más de los parámetros que actualmente tiene. Saludos, Farisori [mensajes] 04:35 27 oct 2008 (UTC)

 Hecho Estaba más fácil de lo que pensaba. He fusionado Plantilla:Ficha de partido político ficticio y Plantilla:Coalición política en {{Ficha de partido político}}, por lo que la categoría Categoría:Wikipedia:Fichas de partidos políticos se ha vuelto innecesaria, así es que será eliminada. ¡Muchos saludos! Farisori [mensajes] 05:28 27 oct 2008 (UTC)

Atribución-No Comercial-Licenciar Igual 2.5 Genérica

Los archivos con esta licencia: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/deed.es_CL pueden estar en la Wikipedia, por favor informame. Gracias. --filosofia universal (discusión) 15:14 27 oct 2008 (UTC)

No permite el uso comercial, así que no se puede utilizar en Wikipedia. Es probable que lo de "licenciar igual" tampoco sea compatible con la GFDL.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 15:41 27 oct 2008 (UTC)

Lo de "licenciar igual" no es aún compatible para texto, pero sí es permitido para imágenes . -- m:drini 16:33 27 oct 2008 (UTC)

Esta licencia tampoco está permitida para imágenes (en commons) pues no permite el uso comercial, para textos: GFDL --Dferg (discusión) 16:54 27 oct 2008 (UTC)

Yo aclaraba a quwertyqwerty. -- m:drini 02:59 29 oct 2008 (UTC)

Ayuda sobre categorías en "materiales de construcción"

Hola. Me gustaría poner un poco de orden en el apartado de materiales de construcción, básicamente para localizar y ,con el tiempo, tapar los "agujeros de contenido" más importantes. Pero me han surgido varias dudas. ¿Algún biblio que esté versado en las lides de categorizar se puede ofrecer para asesorarme en su página de discusión? Son varias preguntas, y las que vendrán después. Un par de días de dar la tabarra, casi seguro. Gracias 3coma14 (discusión) 00:44 28 oct 2008 (UTC)

Yo no soy biblio, pero igual te puedo ayudar. Contáctame sin problemas ;) Un saludo, Farisori [mensajes] 01:38 28 oct 2008 (UTC)

Desambiguaciones

¿Qué se debe hacer si me encuentro con este tipo de casos, en el que el término redirige a la desmabigación? No estoy muy seguro. --Mercenario (a la orden) 03:49 28 oct 2008 (UTC)

Yo redirigiría Singularidad (desambiguación) a Singularidad. Sabbut (めーる) 09:30 28 oct 2008 (UTC)

Si a alguien le interesa, aquí tengo una lista de casos.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 15:58 28 oct 2008 (UTC)

Gracias. Ya sé qué hacer. --Mercenario (a la orden) 01:01 29 oct 2008 (UTC)

Bajar imagenes

No puedo bajarme la bandera de la republica española.--77.229.48.32 (discusión) 19:04 28 oct 2008 (UTC)ferlaro

Sigue estas instrucciones. Mercedes (Gusgus) mensajes 19:11 28 oct 2008 (UTC)

Autopromoción

Hola gente presento una lista de artículos creadas por un usuario o dos, todos referentes a temas que rozan la autopromoción. Para mi lo indicado es borrar y proteger contra creación:

• Miraismo
• Carlos Alberto Baena
• MIRA el Periódico de la Gente
• Humberto Quijano Martínez
• Manuel Antonio Virgüez
• Gloria Stella Díaz
• Alexandra Moreno Piraquive
• Movimiento Independiente de Renovación Absoluta (puede salvarse)

Las redacciónes fueron hechas principalmente por Cazador2 pero también por la IP 201.236.197.61. ¿Opiniones?. Alakasam 00:52 29 oct 2008 (UTC)

Editar uniformes de fútbol

Buenas noches a quien me pueda decir como o donde encuentro para editar y hacer los uniformes de fútbol, pues tengo dias en eso y no veo nada que lleve a hay. Pues si logro saber donde ir para diseñar los uniformes puedo ayudar mucho

Muchas gracias por su tiempo y disculpas por las molestias.

AT:Alfredo Pérez— El comentario anterior sin firmar es obra de ALFREDO PÉREZ (disc. • contribs • bloq). --Cainite → pues no sera por eso 09:06 29 oct 2008 (UTC)

Imágenes

Hola, buenas, quería saber si puedo pasar una foto do Commons en Inglés a la versión en castellano para ponerlas en algunos de mis artículos. Si se puede, por favor, explíquenmelo.

Muchas gracias. Nico00135

Hola, Nico00135. No siempre se puede: tienes que asegurarte de que la licencia sea compatible. En el caso de que lo sea, sólo debes bajarte la imagen de la wiki en inglés y subirla a Commons ayudándote de esta herramienta. Como puede ser un poco complicado la primera vez, si lo deseas puedes decirme de qué imagen se trata y te digo si es posible subirla, o lo hago yo misma para que lo veas paso a paso. Otra cosa más: cuando dejes un mensaje aquí o en una discusión (no en los artículos), escribe ~~~~ para firmar el comentario (eso imprime tu nombre y la hora). Saludos de Retama 20:27 29 oct 2008 (UTC)

Ocultar el molesto mensaje

¿No se puede ocultar el molesto mensaje de "Ayuda a dar forma al futuro de Wikipedia respondiendo nuestra encuesta global."?. Ya participé y todo lo demás, pero ni el enlace de ocultar sale... ¿Algún iluminado?. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 01:58 30 oct 2008 (UTC)

me gustaria colaborar

Quiero apoyar aportando datos para escribir la biografía del arquitecto Teodoro Gonzalez de León

¿que debo hacer? puede alguien indicarme.

gracias,

Hola: Creo que un buen comienzo es leer el tutorial de ayuda. Ahí encontrarás la información necesaria para poder editar artículos. Saludos -Filopontos - mesajes acá - 04:05 30 oct 2008 (UTC)

IMDB

Quisiera saber si los enlaces IMDB colocados en en un artículo, sirven como una fuente de documentación acreditada. Un saludo.--Admarman (discusión) 12:46 31 oct 2008 (UTC)

Los permisos de plantillas

Buenas tardes disculpen la molestia queria saber a quienes o donde pedir el permiso para copiar una plantilla cada vez que cree la ficha de un jugador de fútbol que no exista y del cual tengo sus datos para colaborar

Gracias por la ayuda suerte--ALFREDO PÉREZ (discusión) 16:18 31 oct 2008 (UTC)

Puedes crear artículos por tu cuenta sin pedirle permiso a nadie ;-) pero siempre teniendo en cuenta las políticas de wikipedia. Si se trata de un futbolista relevante (de 2da o 1a división de algún país) entonces no hay ningún problema. La plantilla a utilizar para esos casos es {{Ficha de futbolista}}, y tampoco debes pedirle permiso a nadie para utilizarla. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 18:37 31 oct 2008 (UTC)

Bonded concreto presforzado

Me estoy encontrando artículos de construcción editados por wikipedistas latinoamericanos donde aparecen términos distintos a los españoles. Por norma general, sustituyo concreto por hormigón, asegurándome de dejar siempre al principio del artículo ambos nombres o, si el texto es muy largo, escribiendo los dos cada cierto tiempo a modo de "recordatorio". Pero hay casos donde ya no sé hasta qué punto se trata de palabras afianzadas en el idioma local, o simplemente de traducciones defectuosas de artículos de la wiki inglesa. Tampoco sé si se debe mantener un anglicismo (como "bonded" en lugar de "encamisado") incluso aunque dicho anglicismo fuese la palabra común en un determinado país. Me gustaría saber la opinión sobre el modo correcto de actuar en estos casos por parte de alguien con más experiencia en la wikipedia

También me gustaría, si me lee algún arquitecto, ingeniero, o persona que tenga que ver con la construcción y que tenga relación con latinoamérica, que levante la mano (o más bien baje el dedo) ;) para tenerle localizado.

Por último, y si procede (que espero que sí), me gustaría que un biblio cambiase el nombre al artículo Estructura Presforzada por el de Estructura pretensada. Gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de 3coma14 (disc. • contribs • bloq). Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 13:09 30 oct 2008 (UTC)

Levanto la mano :)), soy arquitecto. Y en cuanto a las variantes regionales de los términos, existe consenso en general para mantener por cortesía con el editor original la nomenclatura adoptada al crear el artículo, pero siempre que se trate de términos con una difusión real en un sitio u otro. En Argentina se habla de hormigón, no de concreto, nada de bonded y lo usual es pretensada. Desde ya que existen muchos problemas de autotrad o simplemente maltrad (!) Saludos —----Antur---- (mensajes) 17:37 1 nov 2008 (UTC)

Que determina a un "Artista"

Me gustaría poder leer, si lo hay en algún rincón, que determina considerar lo que es un artista de España.Kidoma (discusión) 12:57 31 oct 2008 (UTC)

¿Podrías explicarte un poco mejor? Aleposta (discusión) 02:11 2 nov 2008 (UTC)

Si hay consenso para poder clasificar lo que es un artista en Wikipedia. Al grano: José Cantos, está clasificado como Artista de España. Para mi un artista debe de reunir una serie de requisitos, Piezas en museos, exposiciones reconocidas internacionalmente, bibliografía en obra publicada, y reconocimiento. Por otro lado el "Museo" que regenta es un negocio, muy digno, pero tampoco se si es la wikipedia es sitio para él, la impresión que no es más que autopropaganda realizada por el usuario Isacoft. Kidoma (discusión) 10:17 2 nov 2008 (UTC)

Miscelánea

¿Wikiproyecto:Grecia?

¿Quien se apunta para hacer un wikiproyecto de Grecia (del país actual con toda su historia etc.)? b-239 15:15 27 sep 2008 (UTC)

ejem, enrecordat del il-2!! es que et costa eh??? no hagas wikiproyectos tan rapidamente, no es por ser borde pero el otro que creastes apnas hicistes algo.... ;) Las trompetas de Jericó 15:42 27 sep 2008 (UTC)

mejor k lo hagas en propuestas y podrias ver la gente que edita articulos de grecia actual y proponerseloHaldir-Lothorien (discusión) 16:21 27 sep 2008 (UTC)

También puedes probar suerte en Wikipedia:Wikiproyectos/Solicitudes. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 16:39 27 sep 2008 (UTC)

Yo Quiero:::

soy 75% panameño,de parte de mi mama 100% , mi papa tambien es panameño, pero solo 50%, porque mis abuelos vinieron de Grecia con la costrucción del canal, por lo cual a mi seria un honor trabajar en este proyecto--AlienDragon (discusión) 01:38 28 sep 2008 (UTC)

no tengo mucha idea pero podría estar bien...Las trompetas de Jericó Wszelkie pytania? 20:08 1 oct 2008 (UTC)

Si alguien le gusta Grecia o esta interesada en Grecia, ya sabeís, he puesto el futuro wikiproyecto:grecia en wikiproyecto/solicitudes.

b-239 20:15 1 oct 2008 (UTC)

El borrado de página... no es mejor tener paciencia antes de destruir

El recién nombrado bibliotecario "BetoCG" me borró la pàgina Preuniversitario José Carrasco Tapia.

No entiendo. Si bien estaba trabajando en la página, pensé que estaba lista y que era relevante. Primero en la discusión de la página puse los argumentos. Creo que una institución de casi 20 años, que NO tiene fines de lucro ni necesita publicidad y que han conocido y estudiado miles de alumnos, y es nombrada en varias páginas de google, no requiere "probar" su relevancia. Mas aun cuando es un referente nacional en Chile. Creo que la falta de paciencia o la soberbia de borrar el trabajo de los demàs le hace mal a Wikipedia. Había dedicado bastante tiempo y había tratado de mejorar lo que me pedían. Cierto que aun yo no se hacer una buena página, pero esperaba un aporte o ayuda que simplemente alguien de un click borrara tanto trabajo. Es decepcionante --Ciberprofe (discusión) 15:55 23 sep 2008 (UTC)

Lo acabo de restaurar, pero hay que mejorar la redacción. Tras leer el artículo no me quedó claro si se trataba de una ONG o de un centro de educación secundaria. Sabbut (めーる) 17:47 23 sep 2008 (UTC)

El artículo llevaba casi un mes con la etiqueta de {{sin relevancia}} puesta... Por otro lado, si estaba sin terminar, y eso suponía un problema a la hora de justificar la relevancia, le podrías haber puesto la plantilla {{en obras}} para hacer ver que estabas trabajando en el artículo. Saludos. Gothmog (discusión) 19:31 25 sep 2008 (UTC)

Listo wikificado. Alakasam 19:22 26 sep 2008 (UTC)

Gracias Alakasam. Gracias Gotmog. --Ciberprofe_cl (discusión) 22:15 1 oct 2008 (UTC)

¿Existen criterios o listas de usuarios fiables?

Hola. Mi pregunta es una chorrada, pero me tiene un tanto mosca: llevo registrado más de un año, pero en realidad me "puse" con la wiki hace dos o tres semanas. El caso es que durante la primera semana me dió la impresión de tener a un ejército de vigilantes encima mío cada vez que editaba cualquier cosa, pues en cuestión de pocos minutos aparecía una nueva edición corrigiendo enlaces, categorizando, o por cualquier otro motivo. Sin embargo, en esta última semana, mis ediciones se pasan días con la etiqueta de "última modificación", hasta el punto de hacerme la pregunta: ¿será que aparece algún asterisco oculto en los usuarios que parece que no dan problemas? ¿O es sólo una impresión mía y lo que sucede es que sencillamente cometo menos errores? Otro dato curioso: la primera semana, mi página de usuario aparecía entre las 500 más visitadas, mientras que ahora ya no aparece. ¿Realmente los vigilantes llegan a aprenderse los nombres de los usuarios "habituales"?. Saludos del novato --3coma14 (discusión) 09:08 29 sep 2008 (UTC)

Será que comete usted menos errores (en el caso de que los tuviese), por otro lado los patrulleros no somos una secta de conspiradores donde planeamos ataques en masa a un usuario. Siga usted trabajando y presuma buena fe de los correctores.

--Dferg, ¿dígame? 09:19 29 sep 2008 (UTC)

En el mismo momento en que colgamos algún texto en Wikipedia está ya disponible para los cambios oportunos. Si había muchos cambios al principio será porque eran necesarios. Y, ahora, probablemente ya no lo sean. Gracias a los que se dedican a revisar páginas nuevas podemos mantener un estándar de calidad. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 09:59 29 sep 2008 (UTC)

Sí, probablemente lo que ocurre es que las ediciones de 3coma14 son de mejor calidad. En cualquier caso, sí que se presta más atención a las ediciones anónimas, pero no hay nada oculto para usuarios registrados: todos aparecemos iguales. Por cierto, bienvenido y que disfrutes :-) Tostadora (Mensajes aquí) 11:34 29 sep 2008 (UTC)

Todo lo dicho está bien, pero también es verdad (al menos en mi caso) que cuando veo una edición de alguien que conozco y se que es confiable no suelo mirar a ver que ha cambiado, sin embargo, en las páginas que vigilo, sí que lo hago con los usuarios que no conozco o las IP, por si acaso. Entonces, supongo que poco a poco el novato ya no lo es, pasa a ser conocido, y si lo hace bien, pasa a ser "confiable", y se rebaja la "vigilancia". Pero no es que se vigile al usuario, sino el artículo. Millars (discusión) 11:49 29 sep 2008 (UTC)

Bueno. Supongo que será un poco de todo: que cometo menos errores, y que a los vigilantes les va sonando mi nombre. Pero vale, me queda claro que no hay tal lista, que era la pregunta.

Por cierto: al hilo del comentario de Dferg, quiero aclarar que en ningún momento quise sugerir que hubiese un acoso por parte de nadie. Estuve a punto incluso de aclararlo en el post inicial, por aquello de evitar posibles malentendidos, pero luego pensé que era una aclaración innecesaria. Lo aclaro ahora, por si acaso. Saludos --3coma14 (discusión) 13:28 29 sep 2008 (UTC)

3coma14, jamás interpreté sus comentarios como acoso. Por favor, perdóneme si así le ha parecido. --Dferg, ¿dígame? 14:09 29 sep 2008 (UTC)

No le demos más vueltas: ni lo pensaba ni lo pienso. Mi comentario ha sido por pura precaución (quizás exceso de precaución). A pesar de lo que se oye por ahí fuera, hasta la fecha el trato que he recibido del resto de wikipedistas ha sido exquisito, y aunque no me cabe duda de que patrullar o meterse en temas como la política o los nacionalismos debe ser harina de otro costal, en las áreas de ciencia o arquitectura, que son las que más me llaman, el ambiente es muy agradable, y la presunción de buena fe automática. (Eso sí: me vas a perdonar que no te trate de usted: no lo consigo) :-) --3coma14 (discusión) 15:03 29 sep 2008 (UTC)

Todo bien, 3coma14 :D. Ya se ve que es síntoma de que cabalgamos. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 15:08 29 sep 2008 (UTC)

La verdad, a mí también me había parecido poco afortunada la referencia a PBF por parte de Dferg, siendo que el usuario no hizo más que destacar la eficiencia de los patrulleros. Ya se ha aclarado el malentendido y eso es lo importante, pero para otra vez Dferg, tómate un respiro antes de escribir, para hacer honor a dicha política. Gustrónico (*,+) 15:31 29 sep 2008 (U

(fuera sangría) Me vuelvo a disculpar por ese enlace, estoy bastante disgustado por si he podido ofender a alguien, de lo cual, si ha sido así, pido disculpas. No quiero tachar a nadie de saboteador o algo por el estilo, además, conozco a 3coma14 y no se me ha pasado por la cabeza que sea un/a presuntor/a de mala fe. Gustrónico, como decía mi madre, daré 30 vueltas a la lengua antes de escribir para hacer honra a esta política; ya sé que no es excusa pero ahora mismo paso por una situación un tanto complicada. Saludos: --Dferg (discusión) 17:31 1 oct 2008 (UTC)

¿Azina o acina?

No tengo formación universitaria en química, aun así es una rama de la ciencia que me produce interés. Hoy he traducido diazina, triazina, tetrazina y hexazina (vendría bien, por cierto, la revisión de algún wikipedista químico por si he metido la pata en la traducción), y los he escrito con Z porque siempre había visto el nombre "-azina" escrito con Z en la poca literatura química en español que ha pasado por mis manos. Sin embargo, hay una serie de artículos referentes a las hidrazinas que escriben "-acina", con C. El propio artículo Hidrazina tiene un lío monumental, pues mezcla la grafía con C con la grafía con Z. La propia redirección de "Hidracina" a "Hidrazina" incluye este comentario:

(act) (prev) 20:27 23 jun 2008 Omegakent (discusión | contribuciones | bloquear) (23 bytes) (Hidracina ha sido trasladado a Hidrazina: "azo", "az" indica la presencia de nitrógeno)

Lo que tengo claro es que debemos decidirnos por una grafía, y aquí los que tienen mucho que decir son los químicos. ¿Azina o acina? Sabbut (めーる) 21:33 1 oct 2008 (UTC)

Todos con z: formas cultas formadas sobre el griego zotos. --Camima (discusión) 21:55 1 oct 2008 (UTC)

Arreglado pues. Sabbut (めーる) 14:40 2 oct 2008 (UTC)

Históricos de Nº de artículos

Buenas. Vengo a preguntar si alguien sabe de alguna página que contenga gráficos comparativos de la evolución de las distintas wikipedias. Concretamente, quiero mirar el histórico del número de artículos de la española y la portuguesa (aunque si además están el resto, tanto mejor). He encontrado cuadros de estadísticas mensuales, pero no quiero perder una tarde en montar esos datos en un gráfico si éste ya existe, y las búsquedas obvias en google no me han funcionado. Gracias --3coma14 (discusión) 12:58 2 oct 2008 (UTC)

Creo que esto es lo que buscas.--Wikinombre(Aporte aquí) 20:46 2 oct 2008 (UTC)

gracias :-) --3coma14 (discusión) 21:49 2 oct 2008 (UTC)

Sobre la broma "Tienes mensajes nuevos"

No quiero parecer "aguafiestas" pero quiero hacer un llamado especial relacionado con la ya conocida broma sobre los mensajes nuevos. En un inicio me pareció una idea muy buena, nos ha hecho reir y más de alguno hemos caído en la misma ¡un buen método para matar un poco de stress!, pero... considero que sería muy bueno calmar su uso en nuestras discusiones, ya que he visto que se está proliferando bastante y en muchas ocasiones (más cuando andamos con prisa y necesidad) nos causa tremenda confusión y nos hace perder tiempo valioso. Saludos. -- snakeyes - ^@help 23:06 22 sep 2008 (UTC)

Coincido con Snakeyes (disc. · contr. · bloq.) no es una falta grave, es una simple gracia, pero la reiteración hace que la misma se pierda y termine cansando. Esteban (discusión) 23:09 22 sep 2008 (UTC)

De acuerdo con Snakeyes y Esteban, la "broma" ya se está poniendo pesada y cansona.Nicop (discusión) 23:14 22 sep 2008 (UTC)

Completamente de acuerdo, ver esta "broma" en varias páginas cansa, además, como si no pudiera verse la URL destino en la parte inferior del navegador. Si recuerdo bien, el tema ya se había tratado tiempo antes en el café de propuestas, pero parece que con los nuevos usuarios resurgió esta broma. Pericallis Al buzón 02:37 23 sep 2008 (UTC) PD: Incluso hay el "chistosito" que la ha puesto en el Portal de la comunidad.

Lo peor de todo es que usan mi enlace por todos lados, ¡¡¡no lo puedo controlar!!! XD --- 3 3 3 --- 04:51 23 sep 2008 (UTC)

Concuerdo hasta cierto punto. Hacerlo masivo no corresponde, pero también debemos mostrar un poco de humor. No eliminar la broma, pero sí hacerla entre colegas, no en espacios comunes ;). Superzerocool (el buzón de msg) 04:55 23 sep 2008 (UTC)

Y para rematar los malhdabos vivlyos que no me dejan quitarla de aquí: Usuario Discusión:Pontevedra78 :P --- 3 3 3 --- 04:58 23 sep 2008 (UTC)

Yo sugiero retirarla de las discusiones, porque no le veo la gracia y solo nos quita tiempo. Quienes quisieren conservarla, tiene su página de usuario, pero nada más. Saludos a todos, --BetoCG – ¿decías? 20:35 23 sep 2008 (UTC)

no exageremos... y si uno no le gusta con el moonbook (o como se llame), pasa por encima el raton y pone Usuario:X /broma y no clicas encima de el y ya esta. Creo que cada uno puede poner lo que le de la gana en su pagina sin ofender a nadie ;) Las trompetas de Jericó 20:38 23 sep 2008 (UTC)

Si, es fácil de descubrir pero eso no quita la molestia que da verlo de entrada y creer que tienes mensajes. ¿Cual es su utilidad? ¿Hacer la gracia? Wikipedia no es un club social. Morza (sono qui) 22:19 23 sep 2008 (UTC)

Cuando me llega un mensaje simplemente hago click para verlo, casi de forma automática, y no creo ser el único (igualmente no caigo en las bromas... por varias razones, entre ellas que la mayoría de los tienes mensajes nuevos en broma no se actualizaron cuando se actualizo el mediawiki) Por cierto, Pericallis, en la discusión de abril muchos se mostraron en contra de borrar el mensaje de las discusiones (aunque el tema se desvió mucho porque fue principalmente argumentado con una política de la en: y todo ese rollo) Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 22:24 23 sep 2008 (UTC)

Cortemos el tema ! ya se habló antes y quien lo propuso quedó mal, pues ya está!Las trompetas de Jericó 19:42 25 sep 2008 (UTC)

Si dices "ya está" puedo suponer que aceptas lo que se decidió por consenso: esa broma, en su momento, era original, pero ahora es pesada y ya nadie cae en ella, por lo que se desaconseja incluirla en páginas de discusión. Nadie ha propuesto nada totalmente distinto, al menos no sin argumentos de peso ;) Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 20:05 25 sep 2008 (UTC) Pd: lectura adicional: Wikipedia:Consenso

Numenor, en Wikipedia las cosas no funcionan como tu crees, no es: "nadie contesta a mis cosas, hago una encuesta y ya está!" No. Aquí se exige un mínimo de seriedad. En el otro caso aun no era un tema cansino y se planteo desde el punto de vista de la inglesa. Ahora no. Ahora hablamos de que es un tema que causa más molestia que gracia y sinceramente, si lo que te apetce es gastar bromas a la gente, este no es lugar. Morza (sono qui) 20:26 25 sep 2008 (UTC)

Por favor, no exageremos, Wikipedia no es un club social, pero tampoco una cárcel, es más en las cárceles también se permiten las bromas. Y recuerden también que todos somos voluntarios, así que estos pequeños desfogues no tienen nada de grave como hace aparentar esta discusión. --- 3 3 3 --- 09:11 26 sep 2008 (UTC)

Hola, yo conozco la broma de hace bien poco y cuando caí me hizo muchísima gracia. Comprendo que hay quién lo ha visto tantas veces que ya no se la hace; pero al igual que le hizo gracia la primera vez y no se preocupó de la seriedad, ahora tiene exactamente la misma seriedad, objetivamente; demos un poco de libertad en las páginas de usuario de cada uno, que el "perjucio" ocasinado es fácilmente reversible (basta mirar hacia dónde manda el enlace o darle al botón de retroceso). Puede que cambie de idea dentro de un tiempo, pero es lo que pienso. Os sugiero que penséis que hay mucha gente que no entra todos los días en las páginas de usurio y aún no lo ha visto... y le hará la gracia que os hizo a vosotros la primera vez. Un saludo. Natrix (Contacta conmigo) 15:45 26 sep 2008 (UTC)

Esto son como los userboxes, NO SON ENICLOPEDICOS, y si alguien esta c.... porque uno tenga esa broma pues se entra en esa pagina de usuario y fin.

Numenor, en Wikipedia las cosas no funcionan como tu crees, no es: "nadie contesta a mis cosas, hago una encuesta y ya está!"

oye que yo no me refería a ninguna encuesta, las tengo maía porque hay 40000 obstaculos para hacerla....XD y ahora en serio, noto que hay gente que se excita, que se les va la cabez y empiezan a hablar en tono acusador... tranquilidad y como ahn dixo antes: esto no es una carcel! Las trompetas de Jericó 18:46 26 sep 2008 (UTC)

No creo k aya que eliminarla

"Wikipedia no es un club social, pero tampoco una cárcel"

y si vas con tanto estres que no te gusta una broma: Tomate unas vacaciones Wikipedia NO es tampoco una obligacion y no deberias ir tan mal de nervios. Si no te hace ya gracia la broma inventate otra. Xao Haldir-Lothorien (discusión) 19:28 26 sep 2008 (UTC)

O tu podrías aprender lo que es una enciclopedia e ir a gastar bromas al sitio que corresponde o a tus amigos y no molestar a todos los que tenemos más preocupaciones como crear artículos o hacer el mantemiento. Morza (sono qui) 00:24 27 sep 2008 (UTC) PD: Una broma puede gustar las cuatrocientas primeras veces que la veo. Luego ya se hace cansina y más tarde empieza a molestar como se ha visto en esta discusión.

Y de paso aprender a escribir correctamente:

No creo k aya que eliminarla (...) y si vas con tanto estres que no te gusta una broma: Tomate unas vacaciones . Wikipedia NO es tampoco una obligacion y no deberias ir tan mal de nervios. Si no te hace ya gracia la broma inventate otra. Xao Haldir-Lothorien (discusión) 19:28 26 sep 2008 (UTC)

Saludos, la clase de ortografía no te la cobro. -- m:drini 14:07 27 sep 2008 (UTC)

una cosa es escribir bien y otra cosa es escribir abreviado.... (sin comentarios) Las trompetas de Jericó 14:09 27 sep 2008 (UTC)

Una broma se acaba por si sola (esta está desapareciendo) además sólo están en las páginas de usuario o sus discursiones y para la mayor parte del mantenimiento no te molestan, si no quieres caer pues pasa antes el cursor sobre el mensage si estás en una discursión y ya está. Haldir-Lothorien (discusión) 16:10 27 sep 2008 (UTC)

Ps:Drini si te molesta que escriba abreviado dímelo. Y si estas tan ocupado haciendo mantenimiento y creando PN no te molestes en dar clases inecesarias. Haldir-Lothorien (discusión) 16:10 27 sep 2008 (UTC)

Innecesarias no son. Estamos en una comunidad que construye una enciclopedia, por lo que fomentar la correcta escritura no es una tarea ociosa. -- m:drini 16:25 28 sep 2008 (UTC)

A mi no me importa escribir bien si me lo pides, pero sigo pensando que no debería importar que en el Café se escriba abreviado Haldir-Lothorien (discusión) 17:33 28 sep 2008 (UTC)

Yo, desde luego, te pido por favor que escribas bien. Una cosa es que nuestro estilo se relaje un poco en el café, y otra cosa es que olvidemos que ni estamos en un chat con amigos ni escribiendo mensajes por el móvil a los colegas. --Camima (discusión) 17:41 28 sep 2008 (UTC)

Estás confundiendo escribir abreviado con escribir mal. Las abreviaturas tienen unas normas, lo tuyo es escribir mal. Si lo haces por ignorancia se perdona y se te ayuda (como han hecho), pero si lo haces adrede, encima de molestar es de maleducados. Natrix (Contacta conmigo) 17:49 28 sep 2008 (UTC)

Ya se perdió totalmente el sentido del hilo. Por favor, mensajes personales sobre ortografía a la discusión del usuario. Gracias.--Greek (discusión) 17:52 28 sep 2008 (UTC)

Ojo que hay gente que no puede escribir acentos por cuestiones del teclado (y se le haría muy chocante estar haciendo click sobre cada letra que se le da). Pero, creo que corregir a una persona aquí en el café error por error, es exagerado. Pero no desviemos el tema, es sobre la broma y no sobre la ortografía. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 17:54 28 sep 2008 (UTC)

Hasta donde yo sé, todos los teclados pueden escribir "qu" y "ci". Y es que tanto Numenor como su pequeño grupo de amigos escriben en dialecto HOYGAN y es realmente molesto, no estamos en el msn ni en el facebook, estamos en una comunidad que escribe una enciclopedia. Vaya imagen que damos. -- m:drini 16:31 29 sep 2008 (UTC)

Yo creo que una broma indiscriminada no es de buen gusto (no se puede controlar quién la recibe; un usuario poco experimentado puede creer que esta enciclopedia es una reunión de amigos chistosos). Mensajes descuidados, compadreo sistemático, etc., dan una misma imagen de falta de seriedad. Yo creo que el buen humor y la cordialidad deberían presidir las relaciones entre los wikipedistas, pero ni lo uno ni lo otro se consiguen con bromitas indiscriminadas. Me parece algo evidente y no entiendo cómo este hilo da tanto de sí, la verdad. Macarrones (mensajes) 16:44 29 sep 2008 (UTC)

Vaya, iniciamos con la broma y terminamos con la ortografía... ¿entonces? ¿qué se decide o qué posición se toma ante la proliferación de esta broma? Saludos. -- snakeyes - ^@help 20:06 1 oct 2008 (UTC)

drini!! te has pasado con lo de " es que tanto Numenor como su pequeño grupo de amigos escriben en dialecto HOYGAN y es realmente molesto" que yo sepa, desde hace unas quantas semanas escribo bien! por lo menos en este hilo de la broma he escrito + o - bien! eso de tener manías es malo, que si te empiezo a decir tus defectos podría estar una año, y si las digo con mentiras como lo acabas de hacer tú estoy una eternidad! estoy harto, esto es una enciclopedia libre y su objetivo es ser la mejor, así que la gente como tú que se va pavoneando que se calle o que se vaya, si me quieres decir algo dilo en mí discusión y no en el café, que el tema no es criticarnos si no decidir que hacer con las p bromas! Las trompetas de Jericó Wszelkie pytania? 20:07 1 oct 2008 (UTC)

¡Ya es suficiente! Paremos el asunto aquí por favor que no es el motivo de este hilo. No te voy a revertir Numenor, pero por favor, dejemos esta situación aquí y enfoquémonos en el punto tratado... ¡todos, por favor! -- snakeyes - ^@help 20:10 1 oct 2008 (UTC)

Yo quiero seguir hablando sobre el tema de las bromas! a mí me parece bien aunque evitaría el típico de "tienes mensajes nuevos" Las trompetas de Jericó Wszelkie pytania? 20:12 1 oct 2008 (UTC)

Vamos a calmarnos eh? Os molesto que escribieramos en el dialecto "HOYGAN" y lo hemos corregido. Así que olvidemos el asunto a partir de ahora nosotros escribiremos un poco menos "HOYGAN" (al menos en la wikipedia) y espero que tu, drini no te pases tanto con nosotros a partir de este momento... Sobre la broma, podemos obligar a poner un pequeño icono del departamento de humor en la broma o (para mi esta es mejor idea) añadir una plantilla a la pagina: Usuario:X/broma, para solucionar lo de la impresion de un novato cuando cae en ella.Haldir-Lothorien (discusión) 20:48 1 oct 2008 (UTC)

Pregunta ¿cuál sería el objeto de seguir teniendo dicha broma? -- snakeyes - ^@help 03:11 2 oct 2008 (UTC)

Creo que lo mejor sería quitar esa y poner otras más originlales XD Las trompetas de Jericó Wszelkie pytania? 18:42 2 oct 2008 (UTC)

Como veo que si participo en esta discusión no aporto nada, adiós. Las trompetas de Jericó Chcesz mi powiedzieć coś, człowieku? 18:53 2 oct 2008 (UTC)

Las bromas hacen gracia cuando son novedad. Con los usuarios nuevos todavía tendrá efecto, pero para los que llevamos tiempo aquí es un coñazo. Por mi, a la hoguera con la bromita. -=BigSus=- (Comentarios) 19:18 2 oct 2008 (UTC)

Creo que pohibir la broma puede ser contraproducente. Ademas como ya he dicho las bromas se acaban por sisolas y quizas si se hace algo con esa broma (intentar prohibirla o promoverla da igual) se reactive el interes y sea peor para todos Haldir-Lothorien (discusión) 10:39 4 oct 2008 (UTC)

La portada a un año

Pues han pasado 365 días desde que la portada actual entró en funcionamiento, y a pesar de que su mantenimiento se ha hecho más complicado en algunos puntos en otros se ha facilitado como en las efemérides (con todas las fechas completas) o el ¿sabìas qué... (con aparición cíclica). Me gustarìa en un futuro cercano abrir una encuesta para palpar las preferencias de los wikipedistas y visitantes en general para poder continuar mejorándola.

He tenido otros proyectos en mente como el tener una vitrina de las portadas que se han propuesto junto con todas las oficiales, además de los "bloopers" que tanto me han hecho reir (¿verdad Sanbec? XD). Muy interesante además que las secciones que organizan el material de portada (y sus trabajadores) se pudieran organizar e intercomunicar para mejorar tanto la estética como los temas u otros problemas (¿verdad Rastrojo, Pericallis, Jjafjjaf, Netito?)

Pues como siempre se espera retroalimentación sobre ésta, la página más visitada de Wikipedia en español. --- 3 3 3 --- 03:03 1 oct 2008 (UTC)

Qué rápido se pasó el año... pues creo que hasta ahora la Portada ha estado muy bien, en lo del mantenimiento creo que las propuestas de 333 son buenas. Felicidades Portada por tu cumpleaños! Poromiami 03:27 1 oct 2008 (UTC)

333, no te quites mérito hombre :P Tú que sugieres para seguir mejorando? :) Saludos Rastrojo Quémame 17:18 1 oct 2008 (UTC)

Primero que más biblios pongan las plantillas de la portada en su lista de seguimiento, que haya más ojos revisores de los artículos que aparecerán directamente en portada y que revisen (vil utopía) también los enlaces que aparecerán ahí, que haya alguien que le de una revisadita estética en cuanto a las medidas (para que ese temido espacio en blanco no aparezca en ningún monitor, no importando el tamaño de este, y muchas otras cosas que son más difíciles de conseguir aún.... ah, y la paz mundial del mundo XD. --- 3 3 3 --- 01:52 2 oct 2008 (UTC)

Feliz cumpleañooooooo. Feministo (discusión) 09:35 6 oct 2008 (UTC)

Óscar u Oscar

Que tal, recientemente me encontré que se ha estado trasladando el nombre Oscar por Óscar. Desde siempre he leído que el nombre propio Oscar no lleva tilde y la excepción es al referir el Premio Óscar[54] (por algo de imitar la pronunciación inglesa). Entonces ¿serán correctos los traslados? --BetoCG – ¿decías? 23:43 1 oct 2008 (UTC)

Depende de quién hablemos. Por ejemplo, en Chile casi todo Óscar es grave, pero en Argentina suelen ser agudos... Lin linao ¿dime? 23:50 1 oct 2008 (UTC)

O sea, Óscar Jara Azócar, pero Oscar Alende. Lin linao ¿dime? 23:54 1 oct 2008 (UTC)

Depende del caso... sistemáticamente no es nada correcto, ya que alguien se puede llamar Oscar y otra persona Óscar, ya saben: la libertad de los padres a ponerles nombres (¡y vaya nombres! como quieran a sus hijos. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 01:56 2 oct 2008 (UTC)

El asunto está en que varios usuarios han iniciado el traslado de los Oscar a Óscar. --BetoCG – ¿decías? 04:36 2 oct 2008 (UTC)

En efecto, Óscar/Oscar puede llevar o no tilde, según el caso. Hacer una redirección sistemática e indiscriminada en uno u otro sentido sería un completo error. —Macarrones (mensajes) 07:23 2 oct 2008 (UTC)

...completo, completo. Lampsako (discusión) 02:27 4 oct 2008 (UTC)

Lamentablemente ya está hecho. Acabo de corregir unos cuantos, pero aun restan muchos. Gustrónico (*,+) 06:13 4 oct 2008 (UTC)

En la Argentina no conozco a nadie que se llame Óscar, sólo hay Oscar, como tampoco conozco alguien que se llame Ruben, aquí se usa Rubén y a las islas las llamamos Orcadas y no Órcadas. Saludos.--Nerêo (discusión) 07:14 4 oct 2008 (UTC)

Sí, dependerá del caso, para personas se debe respetar el nombre que le pusieron sus papis, o el pseudónimo que el mismo haya elegido. Ruben con u tónica sólo escuché en portugués. Bueno, saludets (en francés ;) Lampsako (discusión) 19:39 4 oct 2008 (UTC)

Mensaje de petición de ayuda

Muy buenas. He recibido en mi página este mensaje que creo que debemos conocer todos no sólo para ayudar a los chicos sino para tener presente las colaboraciones con más paciencia de la habitual. Gracias. (Ya en otra ocasión hace años tuvimos un grupo parecido). Lourdes, mensajes aquí 13:27 2 oct 2008 (UTC)

¿A qué se refiere con más paciencia? Si alguien escribe que Habermas era japonés pretendo revertirlo de inmediato. Fernando 13:46 2 oct 2008 (UTC)

Paciencia se refiere a ofrecer ayuda a los novatos NO se esta hablando del hecho revertir inmediatamente intentos de vandalismo, me parece que esa es la intencion de Lourdes.Esteban (discusión) 13:50 2 oct 2008 (UTC)

Claro, Esteban, a eso me refería, a no desesperarse si se ven tropiezos o confusiones. Los vandalismos claros no se van a consentir, pero hay otras cosas que los novatos hacen mal hasta que aprenden y como van a venir en grupo, habrá que tener más paciencia y dar más explicaciones (el que quiera, claro está, aquí no se está imponiendo nada, se está pidiendo un favor). Lourdes, mensajes aquí 15:29 2 oct 2008 (UTC)

Que lindo :), paciencia para no llenar las discusiones de las ips con avisos automáticos... Por otra parte sería mejor que señalen los rangos de ip o que registren cuentas con nombres fácilmente identificables (UV01, UV02 ...). Xexito (disc. ) → 16:02 2 oct 2008 (UTC)

Desde luego, si quieren que el aviso tenga alguna posibilidad real de servir para algo, la medida que propone Xexito es cuasi mandatoria. --3coma14 (discusión) 16:07 2 oct 2008 (UTC)

A mí también me parece una excelente idea. Fernando 16:56 2 oct 2008 (UTC)

UV01, UV02 me temo que no será posible por cuestiones del MediaWiki, a menos que un bibliotecario cree la ristra de cuentas y las envíe por e-mail a los destinatarios, y si no se puede, Jorge-UV01 o Paquito-UV02 me parecen excelentes ideas, para ayudarlos mejor. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 02:31 3 oct 2008 (UTC)

Les vuelvo a poner el enlace para que vayan viendo las respuestas de Usuario:RosannaM. Saludos y gracias por vuestra preocupación. Lourdes, mensajes aquí 13:09 3 oct 2008 (UTC)

Hola, gracias por vuestros comentarios. Tomo nota de la sugerencia nombre-UV, para los que decidan registrarse y recomendaré que lo hagan. A priori es muy improbable que hagan actos de vandalismo. Es más probable que comentan errores de principiante que aprenderán a subsanar con las indicaciones que consideréis oportunas. La petición de paciencia persigue principalmente que les lleguen respuestas lo más constructivas posible (y no "tipo Habermas"), ya que al producirse simultáneamente numerosas contribuciones noveles quizá sea necesario un esfuerzo mayor por parte de bibliotecarios y patrulleros, sobre todo. En fin, el objetivo es que la experiencia sea lo más productiva y gratificante posible. Un saludo, --RosannaM (discusión) 17:57 3 oct 2008 (UTC)

Unificación de cuentas

¿Alguien me podría indicar en qué dirección está la página para unificar todas las cuentas de Wikimedia?. Me refiero a la que en la wiki en portugués es: [[55]]. Saludos y gracias.--Nerêo (discusión) 09:51 4 oct 2008 (UTC)

http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:MergeAccount. Un saludo, Tostadora (Mensajes aquí) 10:57 4 oct 2008 (UTC)

Realmente no importa en qué wiki unifiques cuentas. La acción es global, una vez unificado en una wiki, ya lo estás en todas. -- m:drini 16:42 4 oct 2008 (UTC)

Gracias por las respuestas, veo que existe otro usuario con mi mismo nombre que ya hizo la unificación. Saludos.--Nerêo (discusión) 01:19 5 oct 2008 (UTC)

Una expulsión incomprensible

Hola a todos; esta es mi primera participación en esta zona y espero haber dado con el lugar adecuado. Tengo un problema que no sé cómo resolver. Sin tener absolutamente ningún problema con nadie (no me ha dado tiempo, apenas llego a las cien intervenciones y no soy polemista en exceso), resulta que mi página de usuario está bloqueada, aparentemente de forma automática y para siempre ("indefinidamente", como podéis leer).

El caso es que, aparte de esa incomodidad, el resto de mi participación en Wikipedia parece absolutamente normal; es decir, puedo editar y moverme por todas partes sin problema alguno. Pero me fastidia bastante tener mi página de usuario en ese estado.

¿Alguien podría darme un explicación o -mejor aún- una solución?

Ludox (discusión) 06:00 8 oct 2008 (UTC)

¡Hola, que tal! Fue un error, pero ya esta arreglado. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 06:03 8 oct 2008 (UTC)

Un saludo para ti también, Humberto. Y, sobre todo, muchas gracias por tu rápida intervención. Ya he podido comprobar que todo está arreglado. Ludox (discusión) 06:18 8 oct 2008 (UTC)

Unión Deportiva San Sebastián de los Reyes

Hace tres días BetoCG borró el artículo Unión Deportiva San Sebastián de los Reyes. No entiendo el motivo del borrado, por eso le escribí un mensaje, pero todavía no me ha respondido. Estuve mirando las consultas de borrado para ver si ese artículo había sido sometido a votación y no lo encontré. También pensé que podría haner sido borrado por ser un equipo de la Tercera División de España, ya que BetoCG escribió Categorías inferiores irrelevantes cuando lo borró, pero hay multitud de artículos sobre equipos de esta categoría. ¿Podría alguién explicarme el motivo del borrado?¿Podría alguien restaurarlo en caso de que no hubiera motivo para borrarlo? --Mortadelo (discusión) 07:27 3 oct 2008 (UTC)

El motivo de que lo borrase es que él cree que al ser de una categoría inferior irrelevante debe ser borrado. Sobre eso, no hay duda. Respecto de por qué no te ha contestado, es probable que no haya visto tu pregunta. Insiste. --Camima (discusión) 18:12 3 oct 2008 (UTC)

Dispense la demora, en seguida contesto. --BetoCG – ¿decías? 04:21 4 oct 2008 (UTC)

Hola. Vaya por delante que me trae sin cuidado dónde situar el límite de la "relevancia enciclopédica" en los equipos de fútbol. Lo que sí me parece conveniente (y justo) es que exista un criterio unificado para establecerlo, pues éste parece ser un problema recurrente. He consultado los equipos de 3º que poseen artículo propio, y por ejemplo me he encontrado con el Club de Fútbol Gimnástico de Alcázar, que nunca ha llegado a jugar en 2ºB. ¿No da derecho eso a permitir automáticamente a cualquier equipo que haya jugado al menos una temporada en 2ºB?

Tampoco se trata de plantear una consulta de borrado para el Gimnástico de Alcázar, que por lo demás es un artículo muy completo y bien redactado, pero a lo mejor es una buena idea poner esa frontera de la 2ºB como referencia, para que la gente sepa a qué atenerse y no haya más cabreos de los necesarios. Luego podrá haber excepciones (qué sé yo: un equipo que gana trascendencia por ser propiedad de Madonna, o cosas así), pero al menos el grueso de las decisiones sobre artículos de equipos quedarían respaldados por un criterio oficial, evitando desgastar innecesariamente a la comunidad wikipedista. En ese sentido, y por coherencia, el Unión Deportiva San Sebastián de los Reyes, con 13 temporadas en 2ºB, no debería siquiera ser cuestionado.

Saludos --3coma14 (discusión) 14:11 4 oct 2008 (UTC)

Eso pienso yo. En la wikipedia hay multitud de artículos de equipos de fútbol que juegan en categorías menos importantes. Ejemplos: 1, 2, 3, 4. No creo que la división sea un criterio para borrar un artículo, si fuera así, cada año se deberían borrar aquellos clubes que descendiesen de una determinada categoría, y si vuelven a subir se debería volver a crear el artículo. No tiene sentido. Además, si equipos importentes, como el Real Madrid Club de Fútbol o el Club Atlético Boca Juniors, descienden algún año, ¿deberíamos borrar su artículo?. --Mortadelo (discusión) 07:00 6 oct 2008 (UTC)

Mortadelo, lo que se ha comentado es que si un equipo ha estado alguna vez en su historia en categoría igual o superior a 2B se le permitiría tener artículo. Nada de borrarlo si desciende a categorías inferiores a 2B. -=BigSus=- (Comentarios) 16:21 6 oct 2008 (UTC)

Opiniones, por favor

Hola: me gustaria pedir (conocer) opiniones acerca de un problema. Se integraron -violando las reglas de etiqueta en que no se procedio adecuadamente- un par de articulos a un tercero. Entre otros problemas, no se integraron los historiales. Por lo menos un aparente contribuyente a los "articulos perdidos" esta molesto y ha solicitado la "fusion" sea revertida.

Solicite -hace un par de dias [de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Miscelánea/Actual#.22Fusion.22 erronea aqui] que algun biblio tuviera la amabilidad de revertir a la situacion anterior mientras se discute si se debe o no fusionar. Sin embargo nadie parece estar interesado.

Como la fusion no es "oficial" la podria revertir yo mismo. Sin embargo preferiria evitar actuar en una forma que puede llevar a guerra de ediciones. En la otra mano, la fusion no fue de acuerdo a procedimientos y -teoricamente- la podria considera un error evidente.

Lo que me interesa conocer es si la gente considera que lo anterior es algo que debe ser solucionado por un biblio o es mas bien un problema menor a solucionar por cualquier usuario. Gracias por adelantado Lnegro (aprendiz) (discusión) 14:33 8 oct 2008 (UTC)

No la debes revertir porque ha habido varias contribuciones posteriores. Tienes una respuesta aquí. Mercedes (Gusgus) mensajes 15:22 8 oct 2008 (UTC)

Mercedes (Gusgus) Gracias por la respuesta. Procedere de acuerdo a ella Lnegro (aprendiz) (discusión) 15:55 8 oct 2008 (UTC)

Revertí las redirecciones para que se pueda seguir trabajando en los otros dos artículos mientras se ponen de acuerdo. --angus (msjs) 16:00 8 oct 2008 (UTC)

Otro problema

Otra cosa en la que me interesa pedir opiniones es algo que se ha discutido con anterioridad aqui pero que las soluciones propuestas no resuelven.

En lucha de clases se ha citado la opinion de René Bertrand-Serret. El autor existe. Publico un par de libros. Pero el nivel academico es pesimo, de tal mala calidad que una busqueda en google solo da enlaces a la venta de sus libros con una sola exepcion: una cita en la que aparece como uno de los apoyadores del anti evolucionismo (el titulo de uno de sus libros es "la mitologia de la evolucion") No hay citas de el en fuentes academicas y no hay articulos o biografias de el ni siquiera en frances.

Adicionalmente la critica que hace de la lucha de clases esta basada en un mal entendimiento (o mal representacion) del concepto de clases sociales en Marx, situacion que puede facilmente llevar a error y creo no es aceptable en una enciclopedia.

Con anterioridad se ha sugerido que situaciones de este tipo se pueden solucionar apuntando en el articulo la falencia de las credenciales academicas del personaje en cuestion o la opinion de otros autores mas reputables. Sin embargo lo anterior es dificil: aparentemente ningun academico o autor reputable se ha referido a el ni siquiera para criticarlo. Esto es similar a encontrar por ahi algun "autor" al que se lo ocurra argumentar que Einstein (o la teoria de la relatividad) esta equivocado porque los relojes en Nueva York y en Madrid no muestran el mismo tiempo y en consecuencia el tiempo no es relativo al movimiento sino a la posicion, y despues citarlo sin siquiera podir decir que en esa sugerencia hay un mal entendido basico acerca de lo que la teo de relatividad es.

Creo necesario aclarar que no soy marxista. No considero que todo o cualquier cosa que Marx haya dicho sea, por definicion, correcta o que este por encima de criticismos. Pero creo que en una enciclopedia tenemos el deber intelectual de representar correctamente las diferentes posiciones de los autores.

No seria en casos como ese mas apropiado simplemente borrar la opinion de personajes como Bertrand-Serret y solicitarle al que la puso aqui que busque alguien que diga ya sea lo mismo o algo similar pero a partir de una base intelectual mas valida? Lnegro (aprendiz) (discusión) 15:09 8 oct 2008 (UTC)

Creo únicamente que lo más apropiado es discutir esto en la página de discusión del artículo. Morza (sono qui) 15:24 8 oct 2008 (UTC)

Morza Gracias por tu respuesta. Parece que no queda otra. Alguien sugerio una ves algo a lo largo de comites de usuarios que son familiares con un tema... lastima que no se ha implementado. En todo caso, gracias y veremos Lnegro (aprendiz) (discusión) 23:50 8 oct 2008 (UTC)

Marca vs. genéricos

Hola, últimamente me he encontrado con artículos de varios productos (actimel, ipod) que me parecen poco adecuados para una enciclopedia. En el caso del ipod eliminé precios asociados a algunos de los modelos examinados, y en el de actimel he propuesto que se convierta en uno sobre la bacteria que contiene, que es el grueso de la información, si dejamos de lado la sabrosa gama de sabores ;)
También he visto, en la página Picasso, que hay introducido un enlace al principio del artículo: "«Picasso» redirige aquí. Para los modelos de monovolúmenes de Citroën véase Citroën Picasso." que conduce a una desambiguación entre ¡3 modelos de Citroën Picasso distintos!

Creo que lo adecuado para la enciclopedia es que contenga información sobre productos "genéricos": reproductor MP4, Lactobacillus Casei, automóvil. En los genéricos siempre se puede mencionar si alguna marca en concreto se diferencia del resto de marcas y porqué, pero cada vez que veo un anuncio artículo sobre un producto y su marca me da la sensación de ver un catálogo o un tríptico promocional, y es que la frontera entre información y publicidad se hace muy borrosa cuando hablamos de productos comercializados. Si hasta hay una categoría "Danone"... Creo que es normal que Danone como empresa tenga su artículo, pero los productos o gamas deberían, como mucho, ir en un Anexo.

¿Existe alguna política sobre este tema? Creo que sería conveniente regular este tipo de artículos, quizás incluir en una política que las marcas o fabricantes pueden tener un artículo sobre ellos como empresas (si son empresas relevantes, cuantas factorías, divisiones, etc... Se entiende empresas con una repercusión pública mínima) y que las gamas de producto y productos en concreto se "deriven" al espacio de Anexos por ejemplo, preferiblemente en un artículo por línea de producto, evitando los argumentarios y centrándose en las características técnicas o científicas. Vamos, sin que se dejen de tener en cuenta las políticas de autopromoción y publicidad, claro. Wikisilki (discusión) 23:07 7 oct 2008 (UTC)

Creo que tienes razón en que el límite entre información y publicidad es difusa, pero no por ello vamos a eliminar esos anuncios artículos; pero sí que podemos ser extremadamente críticos y afinar al máximo con la neutralidad dándole un puno de vista lo más técnico posible. Sobre si relegarlos a un anexo puede que nos plantee más problemas que soluciones, porque es muy difícil establecer límites. ¿ponemos el límite en Nokia? ¿en Serie N de Nokia? ¿en Nokia N95? Entonces, ¿hacemos lo mismo para Microsoft? ¿Windows? ¿Windows 98? ¿Windows 98 SE? Cada uno con su artículo. Y si hacemos eso con windows, ¿hacemos lo mismo con las distribuciones de linux? Algunas no son comerciales. ¿Y con las películas/series? Esas sí que son comerciales (esto es un episodio: One Fish, Two Fish, Blowfish, Bluefish, imagina con las 20 temporadas). ¿o son culturales? ¿las ponemos todas en la productora/distribuidora? ¿Y los discos? los discos son comerciales, ¿los ponemos todos en el autor? con sus canciones. Y los libros... Aquí sí que es difícil poner el límite entre información y publicidad. El límite de la relevancia es subjetivo y es lo que debe marcar su presencia en wikipedia o no, y eso sólo lo da el sentido común. Personalmente no veo factible hacer una política general (y yo soy de lo más reacio a meter marcas en la wikipedia; si decidiera yo, las quitaba todas, y todo lo que tuviera beneficios derivados de sus derechos de autor o patentes). Natrix (Contacta conmigo) 00:12 8 oct 2008 (UTC)

No creo que sea tan complicado ni trajera problemas: un artículo sobre grupo o artista? Espacio de artículos. ¿Sobre un disco?, si ha tenido una repercusión o influencia fuera de lo normal (Sgt. Peppers, thriller) pues sí. ¿Pero un artículo para cada disco de un artista? anexos. Microsoft, espacio normal. Windows, espacio normal. Windows 98, NT, (versiones) etc... anexos. Con los Nokia igual. La empresa, al espacio de artículos, las series de producto, a los anexos. Mientras la norma sea clara y concreta, no hay problemas. El problemas es cuando las normas "aconsejan" o dan pistas. En productos culturales (libros, etc...) habría que afinar bien en la norma y podría haber más problemas, pero en productos de consumo la cosa está más clara: a los anexos. Saludos. Wikisilki (discusión) 18:56 8 oct 2008 (UTC)

Yo no lo tengo tan claro. Los anexos se usan como información de soporte, cuando no son por sí misma un artículo enciclopédico. Al poderse hacer perfectamente un artículo enciclopédico del SEAT Altea XL o de Los Sims 2: Náufragos (por poner dos ejemplos), se adecúa mejor a tener artículo propio que a figurar en un anexo, reservado, en principio, a fuentes, listados temáticos, etc. Y la información que se puede aportar, supera a la que proporciona un listado. Pero esto ya sobrepasa el tema de que sea comercial o no, se puede hacer lo mismo con otro tipo de artículos tanto personajes de videojuego/novela ¿anexo o artículo? capítulos: ¿anexo o artículo? como con los reyes Godos ¿anexo o artículo? En mi opinión depende de la relevancia de cada artículo individualizado y no de su capacidad de comercial con él, ¿por qué sí los episodios de Los Simpson, pero no los de La vuelta al mundo de Willy Fog? pues ni idea, pero supongo que el anexo se hizo tan enorme y había tanta información que se decidió separarlo; pues lo mismo puede ocurrir con productos comerciales de éxito, Motorola ROKR Z6 ó Dell Latitude D600, por poner otros ejemplos nuevos. En cualquier caso habría que darle un enfoque neutral huyendo de la publicidad; y puede ocurrir, como en el Motorola, que indica que los «Botones del teclado superior se "Despegan"»; dato muy enciclopédico en el apartado de Problemas conocidos, pero nada publicitario. Siempre que cumpla los requisitos de relevancia y neutralidad merecerá un artículo. Natrix (Contacta conmigo) 20:01 8 oct 2008 (UTC)

Al principio de entrar en wikipedia estuve editando mucho artículos sobre la saga de novelas Dune. Siguiendo un poco lo que había y la estructura de artículos del mismo tipo en la wiki inglesa, me dí cuenta de que había "casi" un artículo por personaje principal o secundario de la saga de novelas, por los planetas, facciones, objetos, tecnologías... Un exceso. Me parece que obviamente habrá personajes de novelas, novelas, películas, que por su relevancia e impacto social justifiquen su presencia en el espacio principal de la wikipedia. Pero la mayoría, pues no. En otro artículo siguiente sobre otra novela, introduje en el artículos los personajes principales, y el que quiera conocerlos al detalle puede leer la novela. simpsons y willie fog: la serie al espacio principal, capítulos concretos al de anexos. Genéricos->espacio principal, derivados/modelos/marcas->Anexos.

En cuanto al artículo del teléfono que mencionas: excepto los "Problemas conocidos", todo lo demás es una ficha técnica del aparato (formatos que admite, tecnologías que soporta). Y los problemas serán conocidos para el que los ha publicado, puesto que los que no tengan el teléfono, al no existir fuentes que denuncien esos problemas, tenemos que confiar que no se trata de alguien contrario a Motorola, o que ha tenido ese problema con el teléfono y lo pone aquí, con toda la buena voluntad del mundo. Pero sin referencias, esos datos no son válidos. Ese artículo en sí no tiene relevancia, debería pasar a un anexo de Motorola. ¿O vamos a tener incorporada al espacio principal la ficha técnica de todos los móviles que motorola ha desarrollado? Motorola como empresa, su estrategia, sus problemas y/o conflictos con otras empresas, etc... tiene relevancia. Las tecnologías genéricas que pueda desarrollar una empresa y aplique a su gama de productos también. De nuevo: genéricos->espacio principal, derivados/modelos/marcas->Anexos. Como con los personajes ficticios, con excepciones: a no ser que uno en concreto haya tenido una repercusión especial, revolucione el mercado, sea el más vendido, explote y mate gente (no que le caigan las pegatinas o las teclas a alguno), su espacio no es el principal. Y no hablo de eliminarlos, sino de reubicarlos, de estructurar. Saludos. Wikisilki (discusión) 18:05 9 oct 2008 (UTC)

LUG irrelevantes

Me parece que otra vez tenemos la Categoría:Grupos de Usuarios de Linux llena de grupos irrelevantes. Sanbec ✍ 18:22 10 oct 2008 (UTC)

Retiro de Wikipedia (es)

Tras una serie de eventos, muchos sin relación alguna con Wikipedia, he decidido retirarme de la Wikipedia en español. Muchos con experiencia y con tiempo aquí en la Wiki dirían: Es la millonésima vez que se va, Volverá, ya se ha arrepentido muchas veces o Es Eduardo, alguien sin conocimiento alguno sobre la Wikipedia y la vida.

Un lento avance, la falta de apoyo o de ideas cuando propongo algo, una serie de faltas a las reglas de la Wikipedia, falta de herramientas para colaborar me han hecho retirarme.

Lo han dicho en el café, ¡Pero qué ganas de enredar tienen algunos!, me ha dado mas ganas de hacer esto, claro también esta este apoyo: Es una aportación de un editor que se está distinguiendo por su interés y capacidad de aprendizaje, y que seguramente va a aportar mucho si como yo sigue aprendiendo.... Si considero esta salida, pero yo creo que sera mejor para la Wikipedia. Saludos. House ¿Operación, vasectomia, amputación?

Que dios te bendiga. -- m:drini 23:14 16 oct 2008 (UTC)

House, no creo que debas irte. La plantilla la creaste cuando la que se ha referido en el Café estaba borrada. El trabajo que has hecho poníendo tu plantilla en cada letra merece todo mi respeto. Creo que eres un editor muy válido. Y la verdad es que ya no entiendo nada. Feministo (discusión) 23:55 16 oct 2008 (UTC)

Nadie niega que House hace buenos aportes. Pero ya que estamos poniendo las cosas en claro sobre la mesa, si se retira porque le criticaron una plantilla, y abre este hilo para que todos los sepan, es una muestra de inmadurez. -- m:drini 00:36 17 oct 2008 (UTC)

Se lamenta tu partida, esperando que no sea por los comentarios (duros) que le hicieron a tu plantilla. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 01:02 17 oct 2008 (UTC)

Si te vas, que te vaya bonito. Pero no te vayas por los comentarios que te han dicho, vete por otra razón. Al menos di que consideras que la wiki le falta algo que no has encontrado en tu vida, o alguna otra tontería. Pero no por que te dijeron cosas y no te apoyaron. Te apoyaron, sí, unos cuantos. Que otros no te apoyaron, deberías haber dicho tu opinión en vez de irte así nomas. Si hiciste algo que a otros no le gustó, se valiente y enfrenta lo que has hecho, y defiéndelo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 01:34 17 oct 2008 (UTC)

El juego de matar vandalitos

Estoy asombrado por la cantidad de vandalizaciones que se producen en la wikipedia. Entrar en la página de cambios recientes es una especie de juego shoot'em up, donde van apareciendo vandalitos, pero en lugar de formalizarse como iconos morados con antenas, se muestran como una línea de código. ¡Si usásemos una pantalla de fósforo verde y la girásemos 90º, sería como jugar a los marcianitos estilo Matrix! En fin, que no sé hasta qué punto es bueno que la salud de la wikipedia dependa de un sistema inmune formado por patrulleros y bibliotecarios que gastan horas y horas en esa tarea. Indudablemente los BOT policía son una bendición, pero hay cambios más sutiles, como cuando alguien cambia una fecha, o añade un álbum a un grupo de música que nadie conoce, que muchas veces hay que dejar pasar por falta de tiempo para investigar. Por ese motivo, creo que podría ser de mucha ayuda que se implementase un sistema de marcado de vándalos, aunque sólo fuese visible en la página de cambios recientes, o para una categoría de wikipedistas policías (mejor incluso si no son bibliotecarios, por aquello de la separación de poderes). Por ejemplo: cuando se revierta una edición por vandalismo, se marca la IP o el usuario, y éste aparece en naranja durante una semana. Eso sería de mucha ayuda a la hora de analizar ediciones dudosas, pues si el usuario está marcado, es probable que merezca la pena pararse a investigar. Creo incluso que sería todavía mejor disponer de un "modo policía" para entrar en la wiki, donde este tipo de marcadores fuese más profundo y complejo. Por ejemplo, marcar de naranja todas las ediciones de un usuario que haya vandalizado en los últimos 6 meses. Un usuario cualquiera entra en esta wiki, y se dedica a revisar únicamente las ediciones de gente que ya ha sido detectada vandalizando.

Y bueno, se me ocurren más cosas, pero paro aquí, que me estoy pasando. Saludos --3coma14 (discusión) 08:02 7 oct 2008 (UTC)

Acabo de leerme, y creo que he perdido el punto de partida. En resumen: la tecnología wiki actual exige demasiado esfuerzo de vigilancia, entendiendo como demasiado esfuerzo el perder tiempo en rastrear pistas que la wiki ya podría dar de forma automática. --3coma14 (discusión) 08:13 7 oct 2008 (UTC)

Eso de los cambios de fecha es peludo, yo muchas veces me paro delante de un articulo en que se ha cambiado la ultima cifra de un año, y no se que hacer, porque normalmente es de un tema que desconozco. No se yo si seria posible un bot que mirara ese mismo articulo en otras wikis y comprobara la fecha bueno, supongo que debe de ser muy complejo ahora que lo pienso.--Cainite → pues no sera por eso 15:22 7 oct 2008 (UTC)

Hay herramientas Anti-Vandalismo que hacen una labor parecida a la que expones, VandalFighter permite marcar usuarios en la "lista negra", mientras que huggle marca a los usuarios que ya han sido revertidos con un color diferente. Por cierto, esto es una enciclopedia, no un juego. Pericallis Al buzón 22:28 7 oct 2008 (UTC)

Es el eterno conflicto entre control y libertad, entre estructura e individuo. A wikipedia le veo una tendencia a confiar en el individuo y minimizar la estructura, que encuentro que es un aliciente a la hora de generar participación, pero siendo un pesimista positivo como soy, mi confianza en el género humano es menor, y es cierto que en ocasiones encuentro a faltar no tanto control como una regulación más precisa; entre las políticas quedan muchos resquicios y clavos ardiendo a los que agarrarse en actuaciones que no son del todo honorables. Hay políticas que al ser sólo propuestas la gente no toma del todo en serio, y deberían concretarse y convertirse en políticas oficiales. Cuando la regulación es clara, los conflictos se solucionan más rápidamente, y la discusión puede centrarse en ideas y no en interpretaciones de las políticas.

En cuanto a los usuarios registrados, creo que al hacerlo aceptan unas reglas de juego, y con ellas nos vamos apañando más o menos bien. Si un usuario registrado se dedica a vandalizar no tardará en ser bloqueado. Otro caso es el de las IP's anónimas, para las que creo que es ciertamente buena idea mecanizar de algún modo el control del comportamiento vándalo; la norma de las tres vandalizaciones (al tercer vandalismo bloqueo automático) me recuerda a la de las tres reversiones, y en especial para los casos puntuales (el típico que entra para dejar saludos y escribir chistes) el conocimiento previo de la norma desde el primer aviso de vandalismo podría contribuir a desanimar su comportamiento (el otro día encontré una IP con de 6 a 8 avisos de vandalismo en su página de discusión). Para evitar posibles abusos por parte de los usuarios que determinen los presuntos vandalismos de una IP, éstas podrían recurrir en la página de listado de IP's bloqueadas, si pueden demostrar que sus ediciones no eran vandálicas o saber por qué lo son. Saludos. Wikisilki (discusión) 23:39 7 oct 2008 (UTC)

Una recomendación en cuanto a los cambios de años de ips. Ante la duda, revertir. Es mejor seguir vigilando y pedir disculpas después que dejar pasar un vandalismo en artículos que a lo mejor nadie controla. Esto es igual que con el cambio, sin explicación, de cifras y cosas así. Morza (sono qui) 21:48 8 oct 2008 (UTC)

Creo que tienes razón Morza, seguire esa idea desde ahora.--Cainite → pues no sera por eso 08:58 10 oct 2008 (UTC)

Vandalismo antiguo

Hoy he retirado un vandalismo que llevaba desde el 15 de septiembre de 2006. ¡Más de dos años! El mismo sujeto lo intentó en otro artículo, pero fue cazado al día siguiente por Rupert de hentzau (buen trabajo). Sólo lo comento porque me ha llamado la atención y, vaya, quería comentarlo :D Un saludo, Tostadora (Mensajes aquí) 17:15 8 oct 2008 (UTC)

Curioso. La wikipedia a veces te da esas sorpresas. Buena puntería, por cierto. GuS - ¡Dialoguemos! 17:19 8 oct 2008 (UTC)

Precisamente la excepcionalidad de estos casos muestra lo robusto de nuestro sistema. Casos como ese... uno en diezmil (o menos). De ahí que sea sorprendente y llamativo cuando sucede. -- m:drini 17:45 8 oct 2008 (UTC)

Buena caza, lo intentó en más: [56] (cazado aquí), [57] (resuelto enseguida), [58] (ya estaba vigilado) y [59] y [60] (revertidas). Natrix (Contacta conmigo) 18:45 8 oct 2008 (UTC)

Sí, es raro el caso. Pero aún así, a veces encuentro vandalismos de hace mas de 6 meses. Creo que eso ya se nos escapa de las manos. Si es lo contrario, deberíamos hacer algo, no se, ponemos a un bot a revisar algunos historiales antiguos. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need someting? 20:38 8 oct 2008 (UTC)

Para vandalismos brutales con el tiempo Louis Pasteur. Algún "gracioso" había cambiado la foto] de Louis por un ¡pastor!. Morza (sono qui) 21:51 8 oct 2008 (UTC)

El pasado 17 de septiembre denuncié aquí mismo la existencia de un bulo sobre una banda polaca llamada "Pani Bez Krtani" El artículo fue creado el 16 de abril de 2006, o sea que detecté un vandalismo de dos años y cinco meses. Un saludo a todos, Der Kreole Wie geht’s dir? 8 oct 2008 23:58 (UTC) PD:¡Les gané a todos! ¿Quién puede superarme? XD

Está claro que el record es tuyo :D Un saludo, Tostadora (Mensajes aquí) 09:08 9 oct 2008 (UTC)

Si a esas vamos.. yo he dado borrado rápido a un artículo después de 5 años :P -- m:drini 20:59 9 oct 2008 (UTC)

Venga, venga, a ver quien la tiene más grande xD Rastrojo Quémame 21:13 9 oct 2008 (UTC)

Respuesta a Drini: Ô_Ô Wie so? Por mera curiosidad, ¿se podría saber que artículo es?

Respuesta a Rastrojo: No será más bien ¿quién lo tiene más grande? (El récord de eliminar vandalismos antiguos, mal pensados XD)

Ya me voy, tengo que patrullar. Der Kreole Wie geht’s dir? 9 oct 2008 23:02 (UTC)

Contrrespuesta a Der Kreole: Sí, pero es un mejor acertijo si intentas descubrirlo por tu cuenta. Mi historial de borrados te espera. -- m:drini 05:13 10 oct 2008 (UTC)

XD Quién está tan loco para buscar en tu log de borrados, Drini? :P (al menos pusiste en "Motivo" algo que sirva como referencia, ¿cierto?) Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 09:56 10 oct 2008 (UTC) Pd: hasta a mí me parece loca la idea de buscarlo :D

Estadística por país hispano

Hola compañeros. Me gustaría saber si existe alguna estadística sobre desde qué países hispanos contribuyen más personas en la Wikipedia en español (si es posible en porcentajes). Por favor contéstenme en mi página de discusión. Muchas gracias de antemano. --De la su boca díxolo: El Mexicano ^plática 19:41 13 oct 2008 (UTC)

Problema de transliteración

Geidar Aliev e İlham Əliyev, el primero padre del segundo, tienen transliterado de formas distintas su apellido, que es el mismo. ¿Alguien con mayores conocimientos puede comprobar cuáles serían los títulos correctos? Jarke (discusión) 16:43 15 oct 2008 (UTC)

Himnos nacionales

Hago gala de mi ignorancia preguntando: ¿La letra de los himnos nacionales está libre de derechos? Gracias anticipadas. Mercedes (Gusgus) mensajes 13:27 11 oct 2008 (UTC)

Depende. Puede ocurrir que los derechos de autor hayan expirado, puede ocurrir que no y puede ocurrir, lo más frecuente, que los detente el Estado, por lo que en este caso estarán probablemente en el dominio público. --Camima (discusión) 17:51 11 oct 2008 (UTC)

Si tienen más de 100 años (¿O eran 70?) de haber sido elaborados, entonces sí, están en el dominio público. Pericallis Al buzón 00:57 12 oct 2008 (UTC)

Si no me equivoco, los derechos de autor en España se mantienen 70 años después de la muerte del autor; aunque si es una obra de alguien fallecido antes de 1987, sus derechos de autor se conservan después de 80 años. Hay otros países como Bélgica, Francia, Reino Unido y Estados Unidos que mantienen derechos de autor de 70 años, aunque con excepciones en estos dos últimos países.

Solamente en México los derechos de autor expiran a los cien años después de la muerte del autor.Véase más información aquí. Der Kreole Wie geht’s dir? 12 oct 2008 2:30 (UTC)

En resumen, que funcionan como cualquier otra obra. Pues hay que empezar a revisar la categoría, bastantes artículos consisten solo en la letra. Mercedes (Gusgus) mensajes 11:09 12 oct 2008 (UTC)

Supongo que habría que averiguar cuál es es estado de los derechos en cada caso: no me extrañaría que los mismos estados hubieran adquirido los derechos y que estuvieran libres de copyright. ¿Tal vez consultando a la SGAE?, Saludos. Wikisilki (discusión) 16:51 13 oct 2008 (UTC)

No creo que un SGAE regule los derechos de autor de los himnos extranjeros de España. Pericallis Al buzón 22:20 13 oct 2008 (UTC)

¿Y quién regula o controla en españa los derechos de autores extranjeros? Yo pensaba que lo hacía la SGAE, y que estaba en contacto con los organismos equivalentes en el resto de estados. Saludos. Wikisilki (discusión) 22:26 13 oct 2008 (UTC)

Más allá del estatus legal de estos textos, lo que es claro es que como cualquier texto poético o canción completos deben alojarse en wikisource y no en wikipedia. Cito de WP:NOES:

libros enteros o código fuente de programas, documentos históricos, cartas, leyes, proclamaciones y otros materiales que sólo son útiles si no son modificados ni editados. Las copias completas de fuentes primarias, como tablas matemáticas, tablas astronómicas o códigos fuente, deben ir a Wikisource.

Escarlati - escríbeme 22:58 13 oct 2008 (UTC)

Excelente observación. Saludos. Wikisilki (discusión) 23:25 13 oct 2008 (UTC)

Cabe señalar que para que algo sea aceptablemente libre para usarse en un proyecto wikimedia tiene que serlo en Estados Unidos y en su país de origen. Es posible que no lo sea en terceros países, pero eso se omite. O sea que la forma en que España considere a las obras extranjeras es intrascendente: para esas obras extranjeras se considera solamente su estatus ante la ley estadounidense y ante su propio país. Si es libre ante ambos, es permisible aunque para la ley española todavía no lo sea. Belgrano (discusión) 01:01 14 oct 2008 (UTC)

Para los himnos nacionales no se siguen, en general, los criterios aplicables a otras obras literarias o musicales. Si bien no he analizado cada caso particular, la regla general es que los himnos son símbolos nacionales (como la bandera y el escudo), por lo que están amparados por legislación especial. Son libremente reproducibles, pero con restricciones: no se los puede alterar libremente (y en algunos casos determinadas alteraciones constituirán un delito, equivalente al de quemar una bandera). Este amparo especial hace que jamás estén en el dominio público, en el sentido que este se entiende desde la óptica de los derechos de autor. Conviene pensarlo en estos términos: así como una bandera no tiene copyright, lo mismo sucede con los himnos. Cinabrium (discusión) 03:39 14 oct 2008 (UTC)

Es un asunto complejo del que no se puede hablar sin un conocimiento profundo. Sin ir más lejos, los herederos del autor del himno de España siguen cobrando derechos de autor, por muy absurdo que parezca. Sanbec ✍ 13:49 14 oct 2008 (UTC)

¿El o La? Super Bowl

El artículo de Super Bowl ha sido recientemente modificado para usar el artículo 'el' en vez de 'la'. ¿Cuál es la forma correcta?. Y otra duda, ¿la traducción es Super Tazón?. No sé si esa denominación es común en Sudaméria pero lo que está claro es que esa no es la traducción en castellano, en todo caso debería ser Super Balón o algo así, ¿no?. Necesito una ayudita porque no estoy totalmente seguro de todos estos cambios, muchas gracias!. Elisardojm (discusión) 11:59 1 oct 2008 (UTC)

Yo también conozco únicamente la traducción "Súper Tazón" como del término; por lo tanto, correspondería el artículo masculino. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 12:47 1 oct 2008 (UTC)

El término "bowl", que yo sepa, se utiliza en referencia a la forma de los estadios ovalados, con forma de "bol". La traducción por "Super Tazón" me resulta un tamto simple y dado a confusión, es preferible dejarlo sin traducir. Pacoperez (discusión) 12:56 1 oct 2008 (UTC)

Sí, sí. Pero cuando lo veo/escuchos traducido en alguna película o serie, siempre usan "Súper Tazón". De todas formas, aclaro que entendí que se usaba esa traducción como medio para dilucidar el tema de si corresponde emplear el artículo masculino o femenino, no para fines de trasladar el artículo a un nombre traducido. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 13:04 1 oct 2008 (UTC)

El nombre castellanizado «Súper Tazón» se ha utilizado consistentemente en medios mexicanos (prensa, radio y televisión) para referirse al evento «Super Bowl» prácticamente desde el origen del evento cerca de 1970 (Super Bowl fue un nombre adoptado retroactivamente por la NFL en 1969). De esta castellanización proviene la costumbre en medios mexicanos (y latinoamericanos, probablemente) de usar el artículo masculino «el» para referirse al evento ya sea con su nombre original: «el Super Bowl» o castellanizado: «el Súper Tazón». El uso del artículo femenino «la» parece estar restringido a los medios españoles. --Balderai (comentarios) 16:10 1 oct 2008 (UTC)

Como ya lo dijo Balderai, aquí en México la traducción «oficial» sería Super Tazón, pero es bastante común llamarlo Super Bowl, con artículo masculino. La traducción es «Tazón» y esto no se limita al Super Bowl, también al Rose Bowl, Cotton Bowl, Orange Bowl... que se traducen «Tazón de las Rosas», «Tazón del Algodón», «Tazón de la Naranja», todos en referencia al estadio donde se disputan. No sé cómo le digan en España, pero en México usar el artículo femenino no es correcto. Poromiami 17:09 1 oct 2008 (UTC)

La Super Bowl es la gran final de la temporada de la NFL, y al ser una final quizas por eso en España usamos tambien el "la"--Cainite → pues no sera por eso 17:18 1 oct 2008 (UTC)

El artículo aplicado en español a los sustantivos en inglés (donde las cosas no tienen género gramatical) no ha de concordar con su traducción “no escrita”, sino con el tipo de objeto del que se hable en cada ocasión. A saber: El [estadio] Super Bowl. La [competencia o final] Super Bowl. Gustrónico (*,+) 18:23 1 oct 2008 (UTC)

En Argentina también se lo denomina "el Súper Tazón", y según parece, lo de bowl es una denominación genérica que tiene su origen en los partidos de post temporada de fútbol americano universitario: el más famoso era el que se disputaba en el estadio Rose Bowl, que a su vez debe su nombre a su forma ovalada y cóncava, tal como un tazón. Patricio ✉ 18:47 1 oct 2008 (UTC)

Continúo. El encabezado de la versión actual del artículo dice: «El Super Bowl [...] es el partido final del campeonato de la NFL», por lo tanto está bien. En el siguiente párrafo vemos: «La final del Super Bowl...» pero ¿qué cosa es la final del Super Bowl? ¿la final del partido? o ¿la final de la final? yo creo que ninguna de las dos cosas. Si fuese la final de la competencia estaría bien, pero resulta que no lo es, ya que la competencia no se llama Super Bowl. Entonces las expresiones la final del Super Bowl y la final de la Super Bowl son ambas incorrectas. Lo correcto sería la final Super Bowl, porque Super Bowl es el nombre de la final. Gustrónico (*,+) 18:54 1 oct 2008 (UTC)

Creo que lo más correcto sería hacer una revisión del artículo para dejar una redacción con ocurrencias equilibradas de «el Super Bowl» y «la Super Bowl» ya que se ha argumentado que ambas formas son correctas. Tal vez sea un compromiso que no deje a nadie satisfecho, pero no se me ocurre una alternativa mejor. --Balderai (comentarios) 19:35 1 oct 2008 (UTC)

Lo que se suele hacer en la Wikipedia en inglés es mantener lo que el primer redactor usó, salomónica decisión ¿no creen?. --- 3 3 3 --- 01:46 2 oct 2008 (UTC)

O una u otra (en lo personal me inclino por El Super Tazón o El Super Bowl), pero las 2 mezcladas, va a ser que no... —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 01:54 2 oct 2008 (UTC)

En 6 meses va a ser lo mismo: un anónimo va a llegar y va a poner los artículos como él desee, luego otro los cambiará y así. Si quieren mezclar "la" con "el" pues órale, nada más que va a ser bastante confuso. Tenía entendido que en estos casos se dejaba el nombre original en inglés, pero como al tratarse de artículos estos no aplica, entonces sería la traducción más usada. Y dado que hay más latinoamericanos que españoles... :D Poromiami 04:18 2 oct 2008 (UTC)

Creo que Gustrónico no se ha podido explicar mejor. Y que sus argumentos no han sido rebatidos. No es cuestión de mezclar artículos o no, es cuestión de usarlos consecuentemente. No se puede decir "el final" (entendiéndose como final de una competición) o "la partido". Jarke (discusión) 15:42 2 oct 2008 (UTC)

Sólo Johan Cruyff puede hacerlo. ;P Paintman (¿hablamos?) 15:50 2 oct 2008 (UTC)

Me temo que tampoco el razonamiento de Gustrónico sea estríctamente correcto, el hecho es que en América se le conoce como Super Tazón o solo Super Bowl y no solo se usa el artículo masculino por la traducción de tazón sino porque el Super Bolw no es solo una final, que ahí está un poco el sesgo de la visión para decir "la", el Super Bowl es un evento, un espectáculo, un festejo que incluye además del juego, presentaciones en vivo y es el show más visto en la televisión de Estados Unidos. Por otra parte, "la final" tampoco es una denominación correcta porque en realidad es un "juego final", el juego final. La no corresponde de ninguna manera. Saludos. Rolf - 安 锐 灵 13:28 3 oct 2008 (UTC)

Otra cosa, es de muy mal gusto imponer una visión única y hacer cambios sin consenso, que no veo se haya logrado de ninguna manera. Rolf - 安 锐 灵 13:33 3 oct 2008 (UTC)

Rolf: sé que eres un excelente wikipedista y mi opinión no va a cambiar, sin embargo debo aclarar que: 1) El uso de el [evento, espectáculo o festejo] Super Bowl es perfectamente válido y está contemplado en mi razonamiento, del mismo modo que lo es la [final] Super Bowl. Sólo digo que el artículo debe concordar con el género gramatical del sustantivo que, implícita o explícitamente, es representado por el nombre propio Super Bowl, y no con la traducción no escrita del término. 2) Con respecto a mi edición, no pretendí imponer nada, y menos aun una visión única, sino todo lo contrario: traté de compatibilizar las dos tendencias neutralizando la mayoría de las ocurrencias mediante tres métodos, a saber:

• Dejando unas pocas apariciones de “el” o “la” Super Bowl donde los párrafos explicitaban de qué se hablaba, por ejemplo en:

Pero los que ganaron la final de la NFC fueron los Green Bay Packers, que después resultarían campeones de la Super Bowl

El Super Bowl XXVII fue el último de estos eventos que se jugó en la ciudad de Los Ángeles

• Intercalando sustantivos que validaran uno u otro artículo, por ejemplo en:

El evento Super Bowl más controvertido de la historia fue el XXXVIII

pasó a la historia por ser la final Super Bowl peor arbitrada de todos los tiempos

• Eliminando el artículo donde fuese posible, o eventualmente pluralizando Super Bowl:

El primer y único MVP perteneciente a un equipo perdedor de Super Bowl fue Chuck Howley

Terry Bradshaw, sería uno de los jugadores que participó en más Super Bowls

Sin embargo, si te parece que mi edición fue de mal gusto, eres libre de corregirla eliminando todas las sesgadas ocurrencias de «la final» por las no sesgadas «el lo que sea», ya que seguramente eso no es imponer una visión única. 3) Por último, estás equivocado en suponer que "la final" no es una denominación correcta, ya que la Real Academia nos dice que final, además de ser un adjetivo que puede usarse para decir «el juego final», también es, en su tercera acepción, un sustantivo femenino (la final) cuyo significado es

Final: Última y decisiva competición en un campeonato o concurso.

Gustrónico (*,+) 18:28 3 oct 2008 (UTC)

Pido disculpas a Rolf, quien me acaba de aclarar que su comentario no se refería a mi edición del artículo, sino a una anterior al inicio de este hilo. Gustrónico (*,+) 16:10 6 oct 2008 (UTC)

CAchis me olvide de esto. Veamos, nos es la final de la Super Bowl, es la final de la liga de la NFL, cuyo nombre es SUper Bowl, o sea La final=La SuperBowl--Cainite → pues no sera por eso 15:27 7 oct 2008 (UTC)

Efectivamente, como dije más arriba, las expresiones la final del Super Bowl y la final de la Super Bowl son ambas incorrectas. En su lugar debería decirse la final Super Bowl, porque ese es el nombre de la final. Sin embargo, también es perfectamente válido decir el evento, partido o encuentro Super Bowl, ya que ése es también el nombre del evento, partido o encuentro. A su vez, y yendo al meollo del asunto, todos esos sustantivos intercalados podrían hacerse tácitos, siendo entonces válido poner la Super Bowl refiriéndose a la final y el Super Bowl aludiendo al evento, partido o encuentro. Por último, siendo que una final no es otra cosa que un partido o encuentro, resulta que al elidir el sustantivo, dejándolo tácito, podría interpretarse de ambas formas indistintamente (final o partido). Esto lleva a concluir que Super Bowl es formalmente ambiguo en cuanto al género

Sustantivos ambiguos en cuanto al género. Son los que, designando normalmente seres inanimados, admiten su uso en uno u otro género, sin que ello implique cambios de significado: el/la armazón, el/la dracma, el/la mar, el/la vodka. Normalmente la elección de uno u otro género va asociada a diferencias de registro o de nivel de lengua, o tiene que ver con preferencias dialectales, sectoriales o personales.

Diccionario panhispánico de dudas

Gustrónico (*,+) 17:12 7 oct 2008 (UTC)

Dejando a un ladito el diccionario, ¿no será que Super Bowl se refiere a un partido cuyo nombre deriva del trofeo que se entrega al ganador y no a "la final" (que, en última instancia, es el partido final)? Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 14:15 14 oct 2008 (UTC). Nota anodina: por cierto, me parece curioso que a nadie se le haya ocurrido que la traducción "mexicana" de Super Bowl es Súper Tazón porque los recipientes que en inglés se llaman bowl en México se llaman tazones, nada sabemos de cuencos como los españoles y sólo en tiempos recientes hemos venido a hablar de bols (¿o boles?) como los argentinos.

No, Super Bowl no deriva del trofeo sino de la forma del estadio; por eso existen varios estadios que se conocen como “cualquier cosa + bowl”. Creo que todos aquí, si no lo sabíamos, ya nos hemos dado cuenta que esa traducción viene de llamar tazones a los bowls ¿no es algo obvio?. Y no, no podemos dejar de lado el diccionario. Gustrónico (*,+) 15:19 14 oct 2008 (UTC)

Cierto, me equivoqué al teclear, andaba dormido; y no te pongas espeso. En última instancia, no crees que es obvio que de cualquier manera conviene más el artículo masculino, si nos estamos refiriendo a un partido de fútbol americano. En fin. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 15:26 14 oct 2008 (UTC) (lo de las obviedades es un mero bizantinismo, no es para más).

Claro, a los que nacimos de este lado del charco no parece obvio llamarlo el por el partido, el evento o el tazón, y a los españoles les resulta obvio el la, por la final. ¿Cuál obvio es más obvio?. Gustrónico (*,+) 16:20 14 oct 2008 (UTC)

Partidos de la Provincia de Buenos Aires

Que tal. Veo que en los títulos de los 134 partidos que componen la provincia de Buenos Aires existe una gran diferencia entre ellos. Algunos comienzan con "Partido de..." y otros dicen "nombre (partido)", ¿existe una convención sobre esto? o algún wikiproyecto que se encargue o algo por el estilo? Se puede ver claramente acá. Gracias. ElNegro (discusión) 01:49 17 oct 2008 (UTC)

A primera vista tiene pinta de que se ha usado "Partido de" cuando el nombre del partido es ambiguo. (Puedo equivocarme, es una observación personal). Natrix (Contacta conmigo) 13:59 17 oct 2008 (UTC)

Tienes toda la razón en tu observación de que no están unificados los títulos; unos: Partido de xxxxx, y otros: xxxxx (partido). La norma a seguir es la convención de títulos; y ahí dicen (entre otras cosas) que se debe poner «el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que el artículo trata», si alguno se conoce como el Partido de xxxxx, pues se debería usar ese, en caso de que el añadido se haya puesto para desambiguar (como parece el caso), la convención dice: «es preferible usar un nombre «más natural» para desambiguar. Por ejemplo es más natural titular Río Amazonas que Amazonas (río). El uso de paréntesis debe reservarse para aquellos casos en los que no sea posible esta opción, o en los casos en los que se usan habitualmente, como sucede en el caso de La Guardia (Toledo) para distinguirla de La Guardia (Pontevedra).» Así que teniendo esto en cuenta, aquellos artículos que necesiten desambiguar el título, deberían llamarse Partido de xxxxx; y habría que trasladar los que no tengan esa estructura de título. Natrix (Contacta conmigo) 15:35 19 oct 2008 (UTC)

Letras

He creado la Plantilla:Letras. Queria saber que opinaban sobre la plantilla, que cambios deberia tener. Un ejemplo. Saludos. House ¿Operación, vasectomia, amputación? {{Letras|Ñ}}

Cuál es la diferencia entre esta plantilla y {{AZ}}? Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 23:21 15 oct 2008 (UTC)

¿Para qué? Una plantilla tan estorbosa. ¿es necesaria? -- m:drini 04:44 16 oct 2008 (UTC)

 Muy en contra --Dodo (discusión) 07:22 16 oct 2008 (UTC)

Lo siento pero no le veo ninguna utlilidad. Además ya existe otra igual como ya ha mostrado Jarisleif. Millars (discusión) 07:48 16 oct 2008 (UTC)

Yo creo que tendría más sentido si mostrara las minúsculas. Como mejora de la estética también está bien. Un saludo para House, un colaborador con mucha potencialidad. Feministo (discusión) 07:57 16 oct 2008 (UTC)

Estoy en desacuerdo, no mejora la estética, es horrible e innecesaria. -- m:drini 14:46 16 oct 2008 (UTC)

Estoy con Drini. Me parece estéticamente un desastre y contraria al manual de estilo. ¿Además que objetivo hay? ¿Que hace que no haga una categoría? ¿Se va a hacer también una plantilla de números ya que estamos? Morza (sono qui) 14:48 16 oct 2008 (UTC)

Estoy con Drini y Morza. ¡Pero qué ganas de enredar tienen algunos! Lourdes, mensajes aquí 14:51 16 oct 2008 (UTC)

He colocado el aviso de plantilla innecesaria en la discusión respectiva. Morza (sono qui) 15:06 16 oct 2008 (UTC)

Es una aportación de un editor que se está distinguiendo por su interés y capacidad de aprendizaje, y que seguramente va a aportar mucho si como yo sigue aprendiendo, aunque el hecho de que se anime a "meterle mano" a una plantilla, me hace ver que es mucho más rápido aprendiendo que yo. Por otro lado la mejora estética me parece innegable respecto de la plantilla abecedario que es pobre donde las haya en cuanto a apariencia. Ambas carecen de las "minúsculas", lo cual me parece también significativo, con la rigidez y hostilidad del tratamiento a House, y a la plantilla en cuestión, como tema de fondo inadvertido. Creo que no hay ninguna política que obligue a la antipatía, y por otro lado al ser más agresivo o agresiva no se adquiere más rigor. En cualquier enciclopedia (encuadernada y ordenada alfabéticamente) el comienzo de cada apartado de palabras que empiezan con cada letra, la tiene como destacada en algún estilo gráfico, al emplearla para la entrada que habla sobre la letra en cuestión, que por otra parte no tendrá mucho contenido, por lo que la grafía en grande tampoco estorbará tanto. No pasaría nada si la plantilla que aporta House sobreviviera y fuera ofrecida como un recurso más, así, humildemente. Feministo (discusión) 16:01 16 oct 2008 (UTC)

No es cuestión de antipatía o agresividad. Y aquí nadie cuestiona que House no aporte. Lo repito por tercera vez este mes. Señalar que una colaboración no es buena, no es equivalente a decir que la persona no tiene valor. Lo siento, pero a mí me parece una plantilla muy desagradable y varios hemos expresado así nuestro parecer. No se perdería nada si la plantilla fuera eliminada. Insisto: no hay hostilidad contra House. Simplemente expresamos nuestra opinión que la plantilla (y repito, la plantilla, no House) es horrible.

El argumento que planteas es similar a quienes dicen que hay que ser menos estrictos en una CAD para no herir sentimientos. Tu mensaje es: "House es un gran aportador, por tanto no me parece que critiquen su plantilla". Bien que se atreva a meterle mano a una plantilla. Aceptemos el hecho de que en este hilo hemos opinado varios que la plantilla no es buena. -- m:drini 16:24 16 oct 2008 (UTC)

Es habitual entre los que empiezan a enredar con wikipedia querer saber como funcionan las tripas de las cosas. Una vez de que aprendes algo quieres enseñarlo y si encima es llamativo pues mejor. En esto juegan un papel notable las plantillas de navegación, la mayoría de ellas creadas por novatos copiando un poco de aquí y allá. Como nos ha pasado antes a otros tras llevar un tiempo en el proyecto, llegarán a la conclusión de que otras herramientas (las categorías) molestan menos y son mucho más versátiles, cambiando al bando de los antiplantillasgigantespreciosísimas. Y tras el miniensayo, indicar que la susodicha plantilla me parece exageradamente grande e innecesaria.  En contra -=BigSus=- (Comentarios) 16:54 16 oct 2008 (UTC)

(respuesta a Drini) No es mi único argumento. En cuanto a la crítica a la plantilla propuesta, no se ha argumentado tampoco. Respeto la labor de crítica, es necesaria. También es necesario hilvanarla con la comunicación emocional adecuada. Creo que el acercamiento de House y las respuestas tempranas que recibe su planteamiento muestran códigos emocionales de comunicación diferentes. El reto es comunicarnos de forma efectiva. Os pregunto: ¿por que véis mal la plantilla propuesta? Feministo (discusión) 17:00 16 oct 2008 (UTC)

A tu pregunta ya se ha contestado. Grande (desperdicia mucho espacio) e innecesaria (ya existe otra plantilla mucho más modesta). -=BigSus=- (Comentarios) 17:18 16 oct 2008 (UTC)

Me uno a la oposición, plantilla enorme, intrusiva y no aporta nada que no pueda aportar la categoría. Anna -> ¿preguntas, quejas? 18:06 16 oct 2008 (UTC)

Valep. Mis disculpas en cuanto a la argumentación empecinada respecto del contenido. Acabo de ver en A el funcionamiento de la plantilla {{AZ}}, que vista aquí en el café me ha confundido. Disculpas de nuevo. Feministo (discusión) 18:30 16 oct 2008 (UTC)

Y en todo caso yo si he argumentado en contra de la plantilla: es intrusiva e inclumple el Manual de Estilo al ser perfectamente sustituible por una categoría. Además coincido con Drini, parece que ya no se puede criticar nada, lo siento pero eso no es así, si algo no es conveniente hay que decirlo claramente y ninguno hemos atacado al autor. Morza (sono qui) 21:55 16 oct 2008 (UTC)

 Muy en contra. Atenta contra el manual de estilo. GuS - ¡Dialoguemos! 22:18 16 oct 2008 (UTC)

Debería borrarse, igual que {{AZ}}, que fue restaurada recientemente (23:18 15 oct 2008). Por mismas razones que indico aquí, aplicables a ambas plantillas. HUB (discusión) 23:51 16 oct 2008 (UTC)

Estudiantes UV en retirada

Los estudiantes de la UV que han estado haciendo y dando trabajo últimamente dejarán de hacerlo en breve. En los próximos días deben cerrar las cuestiones pendientes por su cuenta y es muy probable que más de uno siga haciendo contribuciones, pero ya de forma autónoma. Quiero dar las gracias a todos los que nos han ayudado en estos días y han sido tan pacientes con todo tipo de errores, especialmente a Lourdes, Mercedes y Tostadora. Algo más de cien personas (contribuyendo individualmente o en grupo) han aprendido mucho de toda la experiencia, incluida yo, y creo que para la mayoría de ellos ha sido gratificante. Me disculpo por no haber incluido las IP desde las que colaborarían (olvidé hacerlo porque todos se registraron como usuarios -UV) que, como habréis deducido, empiezan por 147.156.204 (se han hecho visibles cuando alguno ha olvidado registrarse al iniciar la sesión).— El comentario anterior sin firmar es obra de RosannaM (disc. • contribs • bloq). Humberto --(♋)-- 12:30 16 oct 2008 (UTC)

¡Hola, que tal! Gracias, esperemos que se queden los 100 para siempre. Prometemos tratarlos bien . Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 12:29 16 oct 2008 (UTC)

Gracias por ambas cosas, Humberto (ahora sí)--RosannaM (discusión) 12:34 16 oct 2008 (UTC)

Les vamos a echar de menos,yo desde luego. Han sido ellos también pacientes y educados y siempre han tratado de aprender. ¿No se va a quedar ninguno? Lourdes, mensajes aquí 14:48 16 oct 2008 (UTC)

Sí, sería estupendo que alguno (o todos :-P ) se quedase. Las aportaciones que he visto han sido interesantes y de calidad. Una experiencia beneficiosa para Wikipedia que espero se vuelva a repetir. Un saludo, Tostadora (Mensajes aquí) 20:22 16 oct 2008 (UTC)

Pasaos también si queréis por la Wikiversidad, que está un poco tristona. Feministo (discusión) 20:30 16 oct 2008 (UTC)

Lástima que os vayais, podríais seguir como "particulares" ahora que os manejais un poco. Habeis hecho un buen trabajo, hasta siempre. Mercedes (Gusgus) mensajes 23:18 16 oct 2008 (UTC)

Sólo quiero añadir que aunque ningún estudiante se ha animado a dejar ningún mensaje aquí, todos han leído vuestros comentarios y los agradecemos mucho. Estoy segura de que más de uno seguirá contribuyendo en alguna ocasión, en el futuro. Un saludo, --RosannaM (discusión) 08:25 22 oct 2008 (UTC)

Matemático musulmán

En el artículo "Conspiraciones del 11-S" estamos discutiendo sobre la inclusión o no del adjetivo "musulmán" a un matemático y filósofo. Mi propuesta de redacción empezaba así: "El matemático musulmán Alexander Dewdney...". Dewdney ha elaborado un estudio sobre la cobertura de los teléfonos móviles desde un avión. Dado que los atentados fueron perpetrados por musulmanes por motivos religiosos y que Dewdney es defensor del islam, habiendo llegado a escribir alegatos a favor de dicha religión, creo que es pertinente citar el dato de su religión en el artículo. Mi opositor opina que ese dato es irrelevante. La discusión está aquí. Como parece que no hay acuerdo, él ha sugerido pedir aquí otras opiniones y me ha parecido buena idea. ¿Es pertinente? ¿Es irrelevante? —pgimeno (discusión) 10:57 19 oct 2008 (UTC)

Sin mirar la discusión, me atrevo a preguntar, que que te pones "a tiro" amablemente: 1. ¿Es relevante su religión? 2. ¿Si fuera, por ejemplo, cristiano, se pondría "matemáticos cristiano"? 3. ¿Puede sustituirse por un dato más relevante como la nacionalidad: "el matemático canadiense"? Si se precisa más mediación, estoy dispuesto. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 11:28 19 oct 2008 (UTC)

Si hubiera hecho un estudio defendiendo la Inquisición, entiendo que sería relevante que fuera cristiano, ya que el móvil de ésta fue religioso y la religión implicada era la cristiana. —pgimeno (discusión) 19:36 19 oct 2008 (UTC)

Insinuaciones no. Si se sospecha que Dewdney, por ser musulmán, falseó los resultados del estudio (o lo que sea que se quiera insinuar poniendo el matemático musulmán), debe escribirse con todas las letras y referenciado. Si no, no corresponde y puede llevar a malos entendidos. --angus (msjs) 11:53 19 oct 2008 (UTC)

Eso, me parece lo más lógico y neutral decir que fulano investiga tal cosa por ser defensor del islam y todo esto referenciado. Pero así musulmán a secas para dar a entender cosillas no. Fernando 12:13 19 oct 2008 (UTC)

¿Queréis decir simplemente añadir una referencia como "El matemático musulmán[61] Alexander Dewdney..." u os referís a algo distinto? —pgimeno (discusión) 19:36 19 oct 2008 (UTC)

No, quieren decir "el matemático Alexander Dewnwy, sospechoso de defender tal o cual tesis (y aquí la referencia a la sospecha)". résped ¿sí? 19:59 19 oct 2008 (UTC)

"Sospechoso" tiene connotaciones negativas y duda de que la defienda. Si el matemático tiene una teoría y ésta es relevante por su repercusión, se podría decir que "El matemático Alexander Dewdney sostiene la teoría...". Si la teoría de Dewdney ha sido criticada por su religión, entonces sí debería consignarse, así como la defensa que él u otros hayan podido hacer de su postura frente a las críticas. Por cierto, podríais convertir los enlaces externos que salpican el texto en referencias, quedaría mejor porque son menos intrusivas visualmente. En cuanto a tu opositor, mencionar que se trata de Neotobarra, usuario expulsado que está editando actualmente amparado por una IP dinámica. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:11 19 oct 2008 (UTC)

Curiosidad

Hace unos días puse Wikipedia en google no recuerdo muy bien porqué, y me dejé la a del final, colocando Wikipedi. Y, curiosamente, en lugar de la Portada, sale precisamente este artículo como el primero de la búsqueda. Me pareció algo curioso e ilógico, puesto que no es nuestra mejor propaganda, aunque no afecte demasiado. ;) Un saludo, Furti (discusión) 20:32 19 oct 2008 (UTC).

Se trata simplemente de un Google bomb. Saludos, Alpertron (discusión) 20:58 19 oct 2008 (UTC)

Puede ser. Y tal vez no sea el único. --Balderai (comentarios) 21:03 19 oct 2008 (UTC)

Con todo tiene cierta lógica, dada la obsesión que se estila por aquí con lo del número de artículos... Hay muchas concomitancias entre ambos deseos y los correspondientes métodos para lograrlo... XD --Camima (discusión) 21:31 19 oct 2008 (UTC)

Transcarpacia vs. Transcarpatia

Hola. Pido consenso sobre la denominación a utilizar en la wikipedia sobre una región y provincia de Ucrania. Se trata del término ucraniano Zakarpatska oblast (transliteración al castellano), que puede traducirse como Óblast de Zakarpatia, Óblast Transcarpático u Óblast de Transcarpacia. Personalmente opto por esta última opción. Pero hay otro usuario, Usuario:Shliahov, quien creó el artículo, que opina que el artículo debería llamarse Óblast de Transcarpatia, sí con “t” en lugar de “c”.

Mi tesis: Transcarpacia proviene del término Cárpatos. En Polonia existe una provincia Subcarpacia relacionada con este término. Es una traducción que nadie pone en duda. Existe y ha existido como tal desde antano. Por lo tanto, la provincia de Ucrania, relacionada con la polaca (ésta se encuentra “sobre” los Cárpatos y aquélla “más allá” de los Cárpatos) debería escribirse exactamente igual a excepción del prefijo, en vez de sub-, trans-.

Su tesis: Transcarpatia respeta la “t” de la palabra “Cárpatos”. En google aparece con más frecuencia. Además ofrece tres referencias bibliográficas dónde ha encontrado dicho término.

Analizo su tesis: en todas las lenguas se dan cambios en algunas letras cuando se forman familias de palabras, p. ej. del sustantivo “agua” surge el adjetivo “acuático”, la “g” se transforma en “c” y se da, además, cambio en la sílaba acentuada. Este proceso, que tiene un nombre (de momento no doy con él), se da para evitar sonidos “molestos” o “no agradables” en tal idioma: “aguático” nos suena “mal” a cualquier hispanoparlante (de lengua materna). Lo mismo con “Cárpatos” – “Carpacia” (aquí la diferencia radica que no es un término de uso diaro y corriente), pero a los que estamos interesados en la Geografía o la Historia nos suena correcto. En cuanto a usar el google, es un método poco relativo: no todas las páginas de google tiene que ver con algo realmente científico, en este caso particular si se teclea “Transcarpatia Ucrania” se da con una serie de enlaces a páginas que han basado su contenido en la misma wikipedia o que han hecho una traducción burda del término inglés “Transcarpathian” eliminando la “h”, vamos poco fiable. Por último, en relación a las tres referencias bibliográficas, las doy por válidas, pero me pregunto, cuántas referencias bibliográficas utilizarán el término que yo apoyo, me imagino que algunas también. Lamentablemente no vivo en Espana, por lo que no me es fácil ir a una biblioteca y buscar libros especializados y encontrar referencias, pero estoy seguro que las hay.

Como se puede ver, hay discrepancias en el uso de ambos términos, incluso en publicaciones serias. Lamentablemente la RAE no se hace cargo de este tipo de conceptos, no es una institución geo-histórica. Creo que tenemos que ponernos de acuerdo en la Wikipedia cuál es el término a utilizar.

Espero comentarios y opiniones. Gracias.

Leonprimer (discusión) 17:08 15 oct 2008 (UTC)

Se trasladó el artículo de Óblast de Transcarpatia a Óblast de Transcarpacia. No estoy de acuerdo con el mismo por lo siguiente:

• 1.- Es una división territorial ucraniana, con el nombre transliterado de "Zakarpatia", no "Transcarpacia".
• 2.- En una búsqueda de google por poner un ejemplo, de coincidencias como "Transcarpacia" da un número muy limitado de coincidencias, indicando que es un término poco extendido.
• 3.- En contraposición con lo anterior, como Transcarpatia la diferencia es abismal, término que tenía con anterioridad al traslado.
• 4.- El nombre está relacionado con los Cárpatos, cadeña montañosa de nombre mas que reconocido y extendido en castellano, en contraposición con "Carpasos", inexistente.
• 5.- Mas extendido es el nombre de "Subcarpacia", pero solo en la literatura, bibliografía e historiografía polaca, y para denominar la zona adyacente al actual Óblast de Transcarpatia perteneciente a Polonia, es decir, a Subcarpacia ( o Podkarpackie) y no a la región ucraniana.
• 6.- Si bien google no es una prueba fehaciente de nada, es significativo que una búsqueda del término "carpacia" nos indica de todo menos la región ucraniana, y una búsqueda mas restrictiva de "carpacia" y "ucrania", nos da solo dos entradas. Aunque como "carpatia" aparecen resultados aparentemente similares a "carpacia", al menos algunos de ellos se refieren a canciones de la zona de los cárpatos, tampoco demasiado fiable. En cambio, en una búsqueda de "carpatia" y "ucrania" si hay muchas mas referencias al respecto. Redundando en lo anterior, es decir, en las poco fiables referencias de google, la búsqueda de "Transcarpacia" apunta en todo momento a una región polaca, y no a una región ucraniana.
• 7.- En mi opinión, el nombre puede ser, o bien una trasliteración (Óblast de Zakarpatia), o bien el escaso uso pero extendido (Óblast de Transcarpatia). No me parece una opción aceptable el neologismo (o casi) de "Transcarpacia", del que se puede encontrar algunas publicaciones del tema eclesiástico (o al menos no he encontrado más), cuya traducción deja más que desear (ej: Ukrania y no Ucrania).
• 8.- Podemos encontrar información en polaco [62] en la que usa el término "Transcarpatia".
• 9.- En wikipedia podemos ver que enlos idiomas de grafía latina nos encontramos que en catalán se llama Transcarpàcia, en checho Zakarpatská oblast, en alemán Oblast Transkarpatien, en inglés Zakarpattia Oblast, en esperanto Transkarpata provinco, en estonio Taga-Karpaatia, en finés Taka-Karpatia, en francés Oblast de Transcarpathie, en holandes Oblast Transkarpatië, en polaco Obwód zakarpacki y en rumano Regiunea Transcarpaţia.

Referencia bibliográficas del uso del término "Transcarpatia"

La zona mención de transcarpatia la podrás encontrar en:

• Ucránia libre

Publicado por Instituto Informativo, Editorial Ucrańio., Buenos Aires, 1956 páginas 51 y 468

• El despertar de las naciones: La ruptura de la Unión Soviética y la cuestión nacional

Autor Alfons Cucó i Giner, Publicado por Universitat de València, 1999 ISBN 84-370-3938-X, 9788437039381 página 271: “atribuyó a Rumania zona de poblamiento ucraniano (fundamentalmente en Bukovina), a Checoslovaquia la Transcarpatia (o Rutenia subcarpática), y a Polonia la Galitzia ucraniana y otros territorios menores.”

• Guía del mundo: El mundo visto desde el sur

Autor Instituto del Tercer Mundo (Uruguay) Publicado por IEPALA Editorial ISBN 84-85436-81-4, 9788485436811 página 565 “En 1945, la Transcarpatia pasó a Ucrania.”

• Estudios sobre la Europa Oriental: Actas del II encuentro español de estudios sobre la Europa Oriental, Valencia 20,21 y 22 de noviembre de 2000

Autor Carlos Flores Juberías, María Dolores Algora Weber Publicado por Universitat de València, 2002 ISBN 84-370-5413-3, 9788437054131 página 348: “Tensiones similares existieron en Bukovyna y Transcarpatia.”

• Geología, Mineralogía y Génesis de las rocas zeolíticas de la antigua provincia de Oriente

Autor Amelia Brito Publicado por Editora de la ACC, 1980

Shliahov (discusión) 18:05 15 oct 2008 (UTC)

Hay otros ejemplos de nombres de regiones que modifican ligeramente su escritura para formar palabras derivadas, y que se pueden comparar fácilmente con el caso de Transcarpa[t|c]ia. El primero que me viene a la cabeza es Dalmacia, cuyos habitantes son los dálmatas. Además, si nos fijamos en los nombres de Dalmacia y Transcarpa[t|c]ia en otros idiomas, queda algo así:

• Alemán: Dalmatien, Transkarpatien (ambas análogas y con -t-)
• Catalán: Dalmàcia, Transcarpàcia (ambas análogas y con -c-)
• Estonio: Dalmaatsia, Taga-Karpaatia (una con -ts-, la otra con -t-)
• Esperanto: Dalmatio, Transkarpata provinco (ambas con -t-, hay una diferencia en la terminación pero seguramente es porque Dalmatio es un sustantivo mientras que Transcarpata es un adjetivo)
• Francés: Dalmatie, Transcarpathie (una con -t-, la otra con -th-)
• Inglés: Dalmatia, Transcarpathia (una con -t-, la otra con -th-)
• Neerlandés: Dalmatia, Oblast Transkarpatië (ambas con -t-)
• Rumano: Dalmaţia, Transcarpaţia (ambas con -ţ-)
• Ruso: Далмация / Dalmatsiya, Закарпатская область / Zakarpátskaya óblast (una con la letra ц / ts / c en las romanizaciones que usan en las lenguas eslavas, la otra con las dos letras тс / ts, la terminación también cambia)
• Ucranio: Далмація / Dalmatsiya, Закарпатська область / Zakarpats'ka óblast (análogo al caso ruso)

En algunos casos la terminación de ambos nombres cambia, pero en ninguno de los idiomas de escritura latina* en que me he fijado** se escribe Dalmacia con c y Transcarpatia con t (los de escritura cirílica son más discutibles dados los distintos sistemas de romanización que se utilizan). Aunque yo no sea un experto, creo que esta es una evidencia para escribir Transcarpacia con c, de forma análoga a Dalmacia. Sabbut (めーる) 10:30 18 oct 2008 (UTC)
(*) Los idiomas de escritura cirílica están más sujetos a debate dados los diferentes sistemas de transcripción que se utilizan.
(**) Sólo me he fijado en los que tienen artículo en la Wikipedia tanto para Dalmacia como para Transcarpacia.

Sugiero que se sigan los ejemplos de comparación con otras lenguas con Ingusetia, Buriatia y Udmurtia, zonas del antiguo imperio ruso con nombres eslavos o eslavizados, y ver cual sería el resultado de la misma.

Con este razonamiento llegaremos al ejemplo de Imericia, si bien correcto, tiene un más que escaso uso, bien científico bien periodístico en la actualidad, comparado con el nombre de Imeretia (a veces Imeritia), también encontrado en publicaciones serias así como de información general, pero con una diferencia abismal en su uso. Si la discusión se deriva a ámbitos lingüísticos, que determinen la prevalencia a la hora de determinar los títulos, bien habrá que modificar la política oportuna. Shliahov (discusión) 10:17 19 oct 2008 (UTC)

Aunque normalmente el sentido común es un indicador fiable de las políticas de la Wikipedia, especialmente en el espinoso campo de los topónimos, en este caso particular las dos posturas (Transcarpacia y Transcarpatia) tienen sentido. En el mensaje anterior, digamos que hice un poco de abogado del diablo a pesar de que no tengo una fuerte preferencia hacia ninguna de las posturas.
Lingüísticamente, es verdad que la vocal i tiende a modificar el sonido de la consonante que la precede, y se pueden citar varios ejemplos:

• En las lenguas romances, las letras c y g corresponden cada una a dos fonemas distintos según la acompañe la e o la i, o bien cualquiera de las demás vocales.
• La terminación latina -tio ha pasado a -ción (español), -ção (portugués), -tion (pronunciado -siõ, en francés), -zione (italiano), etc. Por ejemplo, actio -> acción, acção, action, azione...
• En francés, la d de la sílaba da no suena igual que la d de la sílaba di. Una es una d dura, como la de cuando, la otra suena similar a la j inglesa de jet.
• En español abundan las palabras cuyos derivados sufren ligeras modificaciones en este sentido: invertir -> inversor, inver[t|s]ible...; tender -> tensión; Dalmacia -> dálmata, etc.

En el caso de Transcarpa[c|t]ia, no es un topónimo tan utilizado como Dalmacia, y supongo que a falta de un gran consenso, deberíamos emplear la escritura que se emplee de forma mayoritaria en español, que seguramente será la forma con -t- (el que un topónimo sea de uso corriente, como Dalmacia, puede acelerar el cambio en su escritura). De todas formas, haré una comparación análoga en la escritura de los topónimos que ha proporcionado Shliahov en distintas lenguas romances (y por tanto próximas a la que nos ocupa):

• Ingusetia -> Ingúixia (catalán, equivalente a "Ingushia"), Ingouchie (francés, análogo al catalán), Inguscezia (italiano, parece corresponder más a "Ingusecia"), Inguchétia (portugués, corresponde a "Ingusetia"), Inguşetia (rumano, análogo al portugués y al español)
• Buriatia -> Buriàtia (catalán, análogo a nuestro caso), Bouriatie (francés), Buriatia (gallego), Buriazia (italiano, corresponde a "Buriacia"), Buriácia (portugués, análogo al italiano), Buriaţia (rumano, ¿"Buriacia"?)
• Udmurtia -> Udmúrtia (catalán, "Udmurtia"), Oudmourtie (francés), Udmurtia (italiano), Udmúrtia (portugués), Udmurtia (rumano)
  

Como se ve, hay diversidad de opiniones en los dos primeros casos y unanimidad en el último. Tampoco se ve una analogía entre los topónimos de Ingusetia/Ingushia y Buriatria en todas las lenguas romances, sino sólo en algunas. Sabbut (めーる) 22:19 19 oct 2008 (UTC)

La unidad de traducción al español del Parlamento Europeo emplea Transcarpatia, y por extensión lo hacen los otros órganos de la Unión, dado que el trabajo de ese cuerpo de traductores es, en general, extenso y bien fundado (véase, por ejemplo, Boletín UE 12-1998, 1.3.51, cuadro 17: "Ayuda humanitaria en favor de las víctimas de las inundaciones en Transcarpatia".). Cito:

Transcarpatia (): También llamada Rutenia Subcarpática, Ucrania Subcarpática o Ucrania Transcarpática. La capital es Úzhgorod, junto a las fronteras eslovaca y húngara. Situada al oeste del país. Región histórica con múltiples avatares cedida a Ucrania en 1945 en virtud del Tratado que firmaron Checoslovaquia y la URSS. Cuenta con una minoría húngara. (29.11.2004) ID

http://www.europarl.europa.eu/transl_es/plataforma/pagina/bolsanp/ucrania.htm

Los organismos del sistema de Naciones Unidas emplean "Transcarpatia". Véase, por ejemplo, CERD/C/UKR/CO/18/Add.1: "Un número considerable de romaníes, 14.000 personas (1,1%), vive en las regiones de Transcarpatia". Estos datos, me parece, contribuyen a inclinar la balanza para el lado de la forma con t. Cinabrium (discusión) 13:27 21 oct 2008 (UTC)

Ciudad de México

Buenas. Una duda que me ha suscitado Farisori (disc. · contr. · bloq.) al hacer un traslado de categorías con el bot. ¿Las categorías referidas a la Ciudad de México han de llevar artículo o no? "Ciudad" en este caso ha de ir en mayúscula porque forma parte del nombre de la población (regla 3.3.2.b de la Ortografía, donde Ciudad de México es precisamente uno de los ejemplos), pero no sé si lo correcto, o lo más habitual sería:

• Categoría:Calles de Ciudad de México; o
• Categoría:Calles de la Ciudad de México

Entre las subcategorías de Categoría:Ciudad de México hay ejemplos para todos los gustos. Un saludo, Rondador (discusión) 14:39 16 oct 2008 (UTC)

Yo creo que no hace falta el artículo ¿no? Rastrojo Quémame 12:31 19 oct 2008 (UTC)

¿Ninguna otra opinión? ¿Ningún mexicano capitalino en la sala? Rondador (discusión) 14:44 20 oct 2008 (UTC)

Observo que el portal del gobierno del Distrito Federal, titulado precisamente Ciudad de México, siempre escribe con mayúscula 'Ciudad', y suele usar el artículo "la": 'Observatorio ciudadano de la Ciudad de México', 'la Ciudad de México se encuentra en constante cambio y movimiento, etc. Vivero (discusión) 15:29 20 oct 2008 (UTC)

Mapas de países

¿Qué tipo de mapa se debería usar en el infobox de los artículos sobre los países? ¿Un mapa del mundo con la ubicación del país (ejemplo: India) o uno con la ubicación del país en su zona circundante y un mapa del mundo chiquito en una esquina que indique en qué parte del mundo está (ejemplo: Suiza)?— El comentario anterior sin firmar es obra de Belgrano (disc. • contribs • bloq). Fernando 23:11 19 oct 2008 (UTC)

Y a ver, WP:SC, a Liechtenstein no lo va a ver nadie en un mapa del mundo entero, mientras que a Rusia no le vale un mapa de la zona. Sin embargo creo que, salvo los 10 países más grandes, lo más indicado es un mapa continental, diría yo. ¿Por qué lo preguntás? Fernando 23:11 19 oct 2008 (UTC)

En Discusión:Argentina notamos que no hay un criterio uniforme y estandarizado sobre qué tipo de mapa usar en los artículos de países en general. En uno u otro sentido, debería haber un criterio general, pero obviamente no es allá en donde se debería discutir. Belgrano (discusión) 00:49 21 oct 2008 (UTC)

Jejj, Liechtenstein. Ni con el mapa de Europa alcanzó. Depende de cada artículo y del sentido común, no veo necesidad de unificar por unificar, como alguna vez dije sobre otro asunto. Saludos Lampsako (discusión) 00:54 21 oct 2008 (UTC)

Estimados colegas: personalmente creo que hay que dejar la decisión a los editores de cada artículo, que sabrán elegir en cada caso concreto el mapa que señale la ubicación más claramente. Hay que cuidarse de la tentación de caer en el vicio del reglamentarismo. Mando saludos a todos, Pepe (UTC-3) 01:06 21 oct 2008 (UTC)

De acuerdo con Pepe, dejemos que los editores pongan en la ficha un mapa de Argentina que incluya en su territorio a las Malvinas y que usen el formato que les parezca. No se pueden dar argumentos en contra de estos editores, y menos en un artículo destacado. Escarlati - escríbeme 10:25 21 oct 2008 (UTC)

Pues yo, sé que sonará subversivo, pondría el mapa de situación de España con ésta en el centro, y mostrando el norte de África, además de Europa. No hay conciencia de lo cerca que está Argelia de la costa de Almería. Es el llamado Eurocentrismo. Y no es sólo algo geográfico, sino que tambien valdría para la cultura, la historia, ... Feministo (discusión) 08:33 22 oct 2008 (UTC)

¿Un mapa que incluya las Malvinas? Bien, mientras los editores no quieran apropiarse de territorio chileno, estoy de acuerdo. résped ¿sí? 21:19 23 oct 2008 (UTC)

Para el caso argentino, con tanta Antártida y tanta isla siendo reclamada, ¿No es practico un mapa como el de Colombia en el que se vea todo el territorio (incluyendo las aguas del Atlántico) que sí pertenece a la Argentina, y el territorio que no le pertenece, pero reclama? Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 15:18 25 oct 2008 (UTC)

Es lo que se ha intentado hacer, a pesar de lo que opinen usuarios que ni siquiera han pasado por la discusión para informarse antes de escribir. Saludos. Sking 11:03 27 oct 2008 (UTC)

Mapas de países

¿Qué tipo de mapa se debería usar en el infobox de los artículos sobre los países? ¿Un mapa del mundo con la ubicación del país (ejemplo: India) o uno con la ubicación del país en su zona circundante y un mapa del mundo chiquito en una esquina que indique en qué parte del mundo está (ejemplo: Suiza)?— El comentario anterior sin firmar es obra de Belgrano (disc. • contribs • bloq). Fernando 23:11 19 oct 2008 (UTC)

Y a ver, WP:SC, a Liechtenstein no lo va a ver nadie en un mapa del mundo entero, mientras que a Rusia no le vale un mapa de la zona. Sin embargo creo que, salvo los 10 países más grandes, lo más indicado es un mapa continental, diría yo. ¿Por qué lo preguntás? Fernando 23:11 19 oct 2008 (UTC)

En Discusión:Argentina notamos que no hay un criterio uniforme y estandarizado sobre qué tipo de mapa usar en los artículos de países en general. En uno u otro sentido, debería haber un criterio general, pero obviamente no es allá en donde se debería discutir. Belgrano (discusión) 00:49 21 oct 2008 (UTC)

Jejj, Liechtenstein. Ni con el mapa de Europa alcanzó. Depende de cada artículo y del sentido común, no veo necesidad de unificar por unificar, como alguna vez dije sobre otro asunto. Saludos Lampsako (discusión) 00:54 21 oct 2008 (UTC)

Estimados colegas: personalmente creo que hay que dejar la decisión a los editores de cada artículo, que sabrán elegir en cada caso concreto el mapa que señale la ubicación más claramente. Hay que cuidarse de la tentación de caer en el vicio del reglamentarismo. Mando saludos a todos, Pepe (UTC-3) 01:06 21 oct 2008 (UTC)

De acuerdo con Pepe, dejemos que los editores pongan en la ficha un mapa de Argentina que incluya en su territorio a las Malvinas y que usen el formato que les parezca. No se pueden dar argumentos en contra de estos editores, y menos en un artículo destacado. Escarlati - escríbeme 10:25 21 oct 2008 (UTC)

Pues yo, sé que sonará subversivo, pondría el mapa de situación de España con ésta en el centro, y mostrando el norte de África, además de Europa. No hay conciencia de lo cerca que está Argelia de la costa de Almería. Es el llamado Eurocentrismo. Y no es sólo algo geográfico, sino que tambien valdría para la cultura, la historia, ... Feministo (discusión) 08:33 22 oct 2008 (UTC)

¿Un mapa que incluya las Malvinas? Bien, mientras los editores no quieran apropiarse de territorio chileno, estoy de acuerdo. résped ¿sí? 21:19 23 oct 2008 (UTC)

Para el caso argentino, con tanta Antártida y tanta isla siendo reclamada, ¿No es practico un mapa como el de Colombia en el que se vea todo el territorio (incluyendo las aguas del Atlántico) que sí pertenece a la Argentina, y el territorio que no le pertenece, pero reclama? Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 15:18 25 oct 2008 (UTC)

Es lo que se ha intentado hacer, a pesar de lo que opinen usuarios que ni siquiera han pasado por la discusión para informarse antes de escribir. Saludos. Sking 11:03 27 oct 2008 (UTC)

Correos

Os invito a leer un par de interesantes correos recibidos por un usuario. Están en la discusión del Wikiproyecto:Almería (sección "El Ejido (II)") Juzgad vosotros mismos la situación... Saludos, Eric - Contact 08:42 23 oct 2008 (UTC)

Por porblemas tecnicos de mi conexion no pudo ahora mismo contestar alli pero dejo aqui mi respuesta por ahora.

Queridos compañeros wikipedistas, aunque hace poco que colaboro con la wikipedia, no puedo menos que ofrecer apoyo a los compañeros que se ven afectados por esta polemica. Ademas quiero comentar varias cosas:

• 1 Si estos señores del ayuntamiento tienen algun problema con un documental, deberian planterse el tomar medidas legales contra los creadores del documental, no contra un lugar en que solo se referencia.
• 2 Los politicos miran con asombro el proyecto wikipedia, no lo entienden. No puedenc comprender que personas de ideas distintas participen de manera generosa en un proyecto y que encima intenten mantener la neutralidad, les supera.

Lo dicho, animo compañeros, y no dejeis que esta gente haga que dejeis un trabajo qe haceis con cariño, ellos no se merecen que les hagais caso, y el resto de la gente y vosotros mismos no os merecies dejar de hacerlo.--Cainite → pues no sera por eso 07:14 24 oct 2008 (UTC)

Tablas anuales de siglos

Me llaman la atención estos artículos, que parecen un poco deteriorados. De los 2 o 3 cambios que se ocurren creo que se podrían hacer por bot. Pero claro y aquí es a donde quiero llegar, solo unos pocos están categorizados en Anexos:Cronología. Por lo que primero habría que categorizarlos. Entonces ¿en Anexos:Cronología? Creo, que ya que pueden ser bastantes, una subcategoría dentro de esta no estaría mal, como todos se llaman Tablas anuales de siglos, ¿que tal Categoría:Tablas anuales de siglos? Por cierto, ¿las tablas en el artículo Siglo son todas? --Tintero Tu dirás 13:33 24 oct 2008 (UTC)

Portales destacados

¡Hola! ¿Sabría alguien decirme si es posible nominar un portal a destacado? He visto que otras wikipedias si los tienen pero no he encontrado nada en esta. Gracias --Tyk (discusión) 16:45 24 oct 2008 (UTC)

¿Cuál es la utilidad? 189.162.104.169 (discusión) 17:13 25 oct 2008 (UTC)

Qué es un portal destacado (en inglés)--Tyk (discusión) 18:39 25 oct 2008 (UTC)

¿Cuál es la utilidad? Pregunta de alguien que no sabe inglés. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 19:15 25 oct 2008 (UTC)

Oops! Resulta que esta página sí existe en español: Wikipedia:Qué es un portal destacado --Tyk (discusión) 19:38 25 oct 2008 (UTC)

Y al parecer, los portales destacados son acá un tema de museo. Me parece bien, no son artículos, y normalmente están desactualizados. Un saludo, Farisori [mensajes] 20:10 25 oct 2008 (UTC)

Always up-to-date details for every municipality in Finland

Hi project, I just wanted to let you know we have launched a project called FMPortal in the Finnish Wikipedia.

The purpose of the project is to provide up-to-date statistical data about Finnish municipalities. We have set up a centralized portal for this project in the toolserver. If you would like to utilize one or more of these templates, please fill out the localization details and adopt the Wikipedia page. After localization any bots, which can read details over the HTTP protocol are able to update the template details as follows:

1. Population count: updated once per month from Population Register Center of Finland
2. Acreage details: updated once per year from Land Survey of Finland
3. Tax rate details: updated once per year from Tax Administration of Finland
4. Demographic information: updated once per year from Population Register Center of Finland

A total of 12 different templates provide almost all of the important information about Finnish municipalities and are easy to adopt. The core templates can provide the date when a source was updated and a reference link for this. You can localize the reference links to use your wiki's format and every date is provided in the ISO 8601 format, supporting fully {{#time}}. The actual values output have no thousand separators and use the dot as decimal separator, so the values can be localized with {{#formatnum}}.

If you need help setting up the templates or require further details about the project, please contact Agony@fiwiki. --Agony (discusión) 10:27 25 oct 2008 (UTC)

¿Por qué ahora somos los cuartos?

http://www.wikipedia.org

¿Qué ha pasado? En la página de inicio de Wikipedia], en la que se elige el idioma, ahora somos los cuartos... ¡¡Arriba Wikipedia en español!! --Schumi4ever (discusión) 12:01 26 oct 2008 (UTC)

Hemos perdido visitas, ¿no? Rastrojo Quémame 12:49 26 oct 2008 (UTC)

Que va, no hemos perdido, de hecho hemos ampliado nuestro margen (en 52%, es 19%, fr 5%). A lo mejor han cambiado el método de cálculo de las visitas. (Puse el enlace al comienzo) . Serg!o dsc. 13:02 26 oct 2008 (UTC)

La explicación se encuentra aquí: m:Talk:Www.wikipedia.org_template#most visited wikipedias. Saludos, Alpertron (discusión) 14:43 26 oct 2008 (UTC)

Arquitectura en la wikipedia

Aprecio en la wikipedia española una actividad particularmente baja en lo que a arquitectura se refiere. Supongo que en parte la culpa se debe a la restrictiva política de imágenes, que impide a la wikipedia ser un soporte adecuado para esta disciplina, pues muchas veces, sin el empleo de imágenes, no tiene demasiado sentido comentar temas tan visuales como estos. Pero lo que me tiene realmente asombrado es la ausencia de artículos sobre construcción: la mayoría de artículos sobre técnicas constructivas, materiales, partes de la edificación, etc, son esbozos o mini-esbozos, cuando no faltan directamente. Sé que existe una construpedia, y que probablemente gran parte del esfuerzo en este campo se haya concentrado allí, pero si echáis un vistazo a zapata (cimentaciones) o a cubierta (construcción) os haréis una idea de lo que hablo. Lo digo porque estoy empezando a acumular una larga lista de artículos a crear o mejorar, y tampoco quiero perder el tiempo en esto si resulta que por el motivo que sea no se considera de "relevancia enciclopédica"; y es tal el abandono de este área que estoy empezando a dudar si mi "indignación" es legítima o simplemente tengo exceso de deformación profesional. crear artículos razonablemente extensos sobre eso es pertinente ¿verdad? Saludos 3coma14 (discusión) 13:23 26 oct 2008 (UTC)

Ni son temas irrelevantes (dejen por favor de prostituir este concepto) ni es razón para que te indignes, considero yo. La wiki se construye entre todos, y por voluntarios, que no recibimos ningún peso (duro, corona, euro, dólar, florín, real, escudo...) por ello. Así que en lugar de los quejidos nada positivos, te invito a ser proactivo, por ejemplo, reimpulsando el Wikiproyecto:Arquitectura. Y sí, obvio que vendría bien que ampliaras esos artículos. Saludos, Farisori [mensajes] 14:07 26 oct 2008 (UTC)

Guarda el puñal, Farisori: no me estoy quejando, estoy preguntando. Respecto a ser más proactivo, un rápido vistazo a mi historial de ediciones te habría dejado bien claro que vengo aquí después de un ya respetable volumen de trabajo. Un saludo 3coma14 (discusión) 14:25 26 oct 2008 (UTC)

En cuanto a la política de imágenes, en España (y supongo que también en Hispanoamérica) tenemos una ventaja que no disfrutan, por ejemplo, en Francia o Italia. Y es que en estos dos países existen derechos de autor para los edificios, restricción que nosotros no sufrimos (por lo menos en cuanto a los exteriores). Yo sí creo que la arquitectura es relevante, y desde hace dos años, junto con otros pocos usuarios, estoy poniendo mi granito de arena subiendo fotos de edificios de Madrid (con sus correspondientes datos informativos: arquitecto, fecha de construcción, etc.) tanto tomadas por mí mismo como de Flickr. Cuando empezamos no había casi nada, y lo cierto es que ahora en Commons la Villa y Corte está bastante bien documentada. Todavía no alcazamos el nivel de Londres, Berlín, París o Nueva York, pero estamos trabajando en ello. Lo que quiero decir con este pequeño ejemplo es que incluso unas pocas personas, sin prisas, poco a poco pueden ir cubriendo "huecos wikipédicos" importantes. Ánimo con el trabajo. --Zaqarbal (discusión) 11:18 30 oct 2008 (UTC)

La Vanguardia publica todos sus números en internet

El diario La Vanguardia ha publicado todos sus números en la web http://www.lavanguardia.es/hemeroteca/index.html . Con derechos de autor (a partir de alguna fecha ¿70 años después de publicación? ¿de la muerte del autor del texto?), pero pueden ser muy útiles como referencia.—Chabacano 15:34 26 oct 2008 (UTC)

Gracias, Chaba, me lo apunto, Lucien ~ Dialoguemos... 15:37 26 oct 2008 (UTC)

Una de las cosas curiosas son los anuncios de la época. --emijrp 09:03 27 oct 2008 (UTC)

Hace un tiempo también digitalizaron la Revista Triunfo, que está en http://www.triunfodigital.com . También tiene cosas curiosonas, consultorio sentimental, reportajes sobre economía o la integración de los hippies entre otras cosas y, claro, también los anuncios. Hay gente [63] que ha recopilado los artículos de Luis Carandell en Celtiberia Show (una sección de Triunfo), que son muy recomendables. A disfrutar.—Chabacano 11:32 27 oct 2008 (UTC)

sobre lo que son referencias y lo que no son referencias

Quizá ande yo un poco desencaminado, y por ello voy a exponer aquí una duda que me corroe.

Ultimamente veo que la gente escribe artículos y coloca un apartado "Referencias", pero cuando uno llega allí lo que se encuentra son notas al pié. Para mí, las referencias deben ser la Bibliografía usada (con su Autor, Título, Editorial, ISBN, etc.) y los enlaces externos. Las notas al pie pueden ser deseables, aclaratorias o incluso imprescindibles, pero no son referencias.

Las notas al pie sirven para aclarar conceptos, exponer puntos de vista minoritarios o chocantes, remitir al lugar exacto de un escrito donde se afirma algo, etc. etc., pero no pueden considerarse referencias; un artículo sin consignar la bibliografía usada ¿no está de hecho vulnerando WP:VER?... ésta política exige verificabilidad, ¿las notas al pie dan esa verificabilidad? ¿valen los artículos sin Bibliografía pero con Notas al pie?.

Quiero decir, me parece que un artículo puede ser AB o incluso AD sin Notas al pie, pero no puede ser nada sin Bibliografía y/o enlaces externos, que aclaran de dónde se ha sacado la información escrita, que hacen de "colchón" para lo consignado y que dirigen al lector a dónde puede obtener más información del tema.

Para mí, la sección "Referencias" de los artículos debería llevar las subsecciones "Notas al pie", "Bibliografía" y "Enlaces externos".

Someto estas consideraciones a la comunidad, más que nada para aclarame yo mismo. Gracias por vuestra paciencia.--Marctaltor (discusión) 23:35 27 oct 2008 (UTC)

Muchas veces las referencias se refieren, valga la redundancia, a uno o dos párrafos, o todavía, a un dato específico. En ese caso, creo que el "pie de página" es aceptable siempre que este contenga todos los datos de la publicación a que se remite. --Alfredobi (discusión) 23:48 27 oct 2008 (UTC)

Bueno, supongo que aunque Marctaltor no lo ha mencionado, tácitamente se refiere a lo que has dicho, aunque también se podría aplicar al caso de cuando en realidad lo que se requiere es una referencia; además referencia y cita no tienen por qué ser lo mismo. Redundando en ello, la plantilla de {{sinreferencias}}, y {{cita requerida}} son la misma, e insisto en que debería haber una plantilla para cada caso. Y no estaría de más que hubiera una como la siguiente de la Wikipedia en inglés: {{Nofootnotes|date=October 2008}}: un ejemplo en en:Minoan civilization. Dorieo (discusión) 04:00 28 oct 2008 (UTC) PD: Yo también apelo a la comunidad para que nos aclaremos, Marctaltor, yo y todo quisqui.

Solanum tuberosum es el único artículo en el que he visto hacer la distinción entre notas y referencias. La forma de añadir las notas es bastante compleja, pero supongo que estudiándolo un poco podría simplificarse mediante plantillas. Ciertamente es un tema que tenemos que aclarar. -=BigSus=- (Comentarios) 07:47 28 oct 2008 (UTC)

Algo más fácil son los nuevos <ref group=nota></ref> y <references group=nota/> (que supongo se puede simplificar/mejorar algo en una plantilla, como <references/> en {{Listaref}}). Un ejemplo de como se usa puede verse aquí. Y en el caso de que se quiera poner la misma nota en dos frases distintas (el equivalente a <ref name=nombre></ref> y <ref name=nombre/>) basta con poner <ref group=nota name=nombre>Nota</ref>, como hice aquí. Saludos. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 08:50 28 oct 2008 (UTC)

Marctaltor contestando a tu pregunta de si un artículo sin bibliografía es válido la respuesta es un rotundo sí. Ya me dirás que bibliografía quieres que pongamos en artículos de actualidad reciente como el Golpe de Estado en Tailandia en 2006 o de las elecciones generales de Brasil de 2006. En estos dos artículos que te he puesto claramente las notas al pie son referencias porque no vas a poder encontrar ningún libro (o al menos ningún buen libro cientificamente hablando) sobre el tema. Morza (sono qui) 12:14 28 oct 2008 (UTC)

Y aquí volvemos a la pregunta: cómo referenciar, por ejemplo, a un peleador de lucha de la WWF, o a un futbolista de segunda división... supongo que señalando su página web? o la de su equipo o club? no creo que tengan más presencia que eso en Internet. Saludos, Farisori [mensajes] 13:58 28 oct 2008 (UTC)

Si solo tiene su propia página, ¿no será porque es irrelevante? Tanto los deportistas como los clubs conocidos suelen aparecer en muchos, muchos sitios fiables. Mercedes (Gusgus) mensajes 14:11 28 oct 2008 (UTC)

Pero, amigo Morza, la Bibliografía no solamente abarca libros, sino en realidad publicaciones. Así, un artículo de Newsweek, de Nature, de Rolling Stones o de El País o Clarín (por poner ejemplos) son bibliografía; es evidente que no podremso encontrar libros para ciertos acontecimientos puntuales (que, además, son al excepción en la enciclopedia), pero seguro que sí podemos encontrar revistas o periódicos, incluso documentales de youtube. Me parece que Dorieo se ha explicado mejor que yo...No basta con las notas al pie, debe de reseñarse de dónde se han sacado esas notas; en todas las publicaciones científicas se hace así, se ponen cuántas notas sean necesarias, pero al final se consignan todas y cada una de la spublicaciones usadas. ¿Seguimos el método científico y separamos de una vez claramente las Notas al Pie de las Referencias, que, inisisto no son lo mismo?...--Marctaltor (discusión) 22:00 28 oct 2008 (UTC)

Para ver un caso concreto de este tema, pueden comparar esta versión del artículo Revolución de Mayo, y la versión actual. Efectivamente, una aclaración como nota al pie no es una "referencia", y de hecho creo que es una práctica desaconsejable. Lo que sea que se "aclare" seguramente se puede mencionar en el mismo texto, y ponerlas aparenta que hay más referencias de las que realmente hay.

Si un artículo cita libros como bibliografía general, pero no usa notas al pie para referenciar los puntos particulares, se le puede poner {{Sinnotasalpie}} Belgrano (discusión) 01:11 29 oct 2008 (UTC)

¿Templario ignoto u hoax?

Recién salido del horno tenemos Ricard de Saint-Meyer, del cual no existe página en ninguna otra wiki, véase por ejemplo fr:Liste chronologique des maîtres de l'ordre du Temple. Tanto en la inglesa, francesa e italiana a André de Montbard, su predecesor, el Gran Maestre que le sucede es Bertrand de Blanchefort, como consta también en nuestro Anexo:Grandes Maestres del Temple. En Google no existe, ni cambiando Ricard por Richard, ni con Saint-Meyer o Saint Meyer ¿Qué opináis?, ¿confirmáis mi sospecha? Dorieo (discusión) 04:26 28 oct 2008 (UTC)

Es un claro vandalismo. Su primera edición es sospechosa [64]. Esta otra es un claro sinsentido. Inserta a su caballero templario en la línea de sucesión de los grandes maestres pero no puede falsear las fechas [65]. Para mí, la mala fe es evidente.--Εράιδα (Discusión) 07:00 28 oct 2008 (UTC)

Mientras se aclara, he dejado un aviso al usuario [66] y llevado el artículo a una subpágina de usuario [67].--Εράιδα (Discusión) 07:11 28 oct 2008 (UTC)

Éste ha jugado mucho a videojuegos... Saludos, Eric - Contact 07:46 28 oct 2008 (UTC)

Si Saint Meyer no aparece en las listas oficiales de Gran Maestros de la Orden sigue que su inclusion es, por lo menos, trabajo original. Su inclusion seria, por lo tanto, contraria a los reglamentos de la wiki. Sospecha confirmada. Y que se le advierta al usuario.82.29.104.92 (discusión) 11:37 28 oct 2008 (UTC)

Richard de Saint-meyer no existe ni existió nunca como Maestre de los templarios. Puedo asegurarlo al cien por cien. El´editor que lo propone tiene la costumbre de insertarlo de vez en cuando en el artículo Caballeros Templarios, como puede verse en su historial. Es un vandalismo con mala leche, porque a no ser que sepas del tema, te puede parecer una edición correcta. TLa inserción tiene que ver con una pseduoteoría ahistórica y esotérica de esas que pretenden la continuación de la orden en nuestros días y lo de los hijos de Jesucristo y bla, bla, bla.--Marctaltor (discusión) 17:35 28 oct 2008 (UTC)

Sospecha confirmada. Gracias a todos. Dorieo (discusión) 18:59 28 oct 2008 (UTC)

Necesito otras opiniones

Me comunico por aquí para recibir otros puntos de vista referente a algunos artículos que mas abajo detallaré, ya tengo algunas opiniones de otros usuarios de forma privada pero quiero compartir mi inquietud con todos. Hace varios días el usuario Jairoc86 creó un articulo llamado Juan Guillermo Restrepo Jaramillo y Cía Televisión Ltda. el cual fue a consulta de borrado con resultado de borrar, mientras esta consulta pasaba detecte que el usuario en cuestión había creado con similar nombre el mismo articulo (esto se puede ver en sus contribuciones), desde hace un par de días me dedique a verificar de nuevo todo esto y me consigo que los aportes son única y exclusivamente sobre temas muy similares y empiezo a revisar, por tener una redacción muy parecida lo busque en Internet para descartar la copia o plagio, pero en esta búsqueda me doy cuenta que no hay mayor informacion a excepción de uno de los artículos que tiene un enlace externo a la pagina oficial de una productora privada. Todos o casi todos tratan el tema de productoras de TV que ya no existen, por otro lado se coloca como referencia a una persona de la cual lo único que conseguí fue un video de YouTube. Para mi estos artículos carecen de importancia enciclopédica, al igual que el primero que nombro y que fue borrado, pero son tantos que llevarlos a consulta puede llegar a ser una gasto de tiempo innecesario, por lo tanto me gustaría un consenso para tomar la decisión final que para mi es borrar.

• DFL Televisión
• Compañía Productora de Televisión CPT
• Promec Televisión
• RTI Televisión
• Andes Televisión
• Proyectamos Televisión
• Jorge Barón Televisión
• Do Re Creativa TV
• Gran TV
• Globo Televisión (Colombia)
• TV Impacto Ltda.
• SAS Televisión
• A3 Alfavisión Ltda.
• Producciones Orbe Novo Ltda.
• CPS Televisión
• Big Bang Televisión

No se si se me escapa alguno mas, pero les agradezco su opinion por lo menos en estos que presento. Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 13:24 26 oct 2008 (UTC)

Quizás sea prudente dar primero un plazo al autor para que referencie adecuadamente cada una de esas páginas con enlaces mínimamente contrastables, y si no lo consigue, borrarlos todos simplemente por falta de verificabilidad, aunque bueno, yo soy demasiado novato para opinar con fundamento. Saludos 3coma14 (discusión) 13:48 26 oct 2008 (UTC)

Tu opinión es muy valida ademas de lógica, eso es lo que busco, gracias 3coma14. Edmenb ( Mensajes ) 13:56 26 oct 2008 (UTC)

La verdad es que todos los artículos me parecen irrelevantes, además del tufo a copia que me dan, quizás de algún libro. Por mí, borrar todos, previa comunicación con el autor. No veo que Wikipedia sea su lugar. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 14:25 26 oct 2008 (UTC)

Estuve observando en las bibliografías que además de no mencionar el ISBN o ISSN no hay referencia alguna en internet de las mismas ni del autor. Esteban (discusión) 11:58 27 oct 2008 (UTC)

Yo diría que son irrelevantes y en algunos casos hasta hoax. Yo sería de los de borrado directo aunque si se quiere, se puede llevar a una CDB centralizada. Mi decisión borrar

--Dferg (discusión) 12:22 27 oct 2008 (UTC)

Borré [DFL Televisión] pero pido que se implique alguien más. Lourdes, mensajes aquí 16:46 28 oct 2008 (UTC)

borrar Haldir-Lothorien Devuelve mis flechas erradas 21:05 29 oct 2008 (UTC)

Decisión tomada, mucha promoción a "Producciones Eduardo Lemaitre y Cía Ltda" ademas de que contiene una referencia que no creo seria pues no consegui ninguna informacion: "Gómez Romero, Julio César (2008): «CPT-Eduardo Lemaitre reseña histórica»", por lo tanto borro los artículos Edmenb ( Mensajes ) 21:44 29 oct 2008 (UTC).

¿Templario ignoto u hoax?

Recién salido del horno tenemos Ricard de Saint-Meyer, del cual no existe página en ninguna otra wiki, véase por ejemplo fr:Liste chronologique des maîtres de l'ordre du Temple. Tanto en la inglesa, francesa e italiana a André de Montbard, su predecesor, el Gran Maestre que le sucede es Bertrand de Blanchefort, como consta también en nuestro Anexo:Grandes Maestres del Temple. En Google no existe, ni cambiando Ricard por Richard, ni con Saint-Meyer o Saint Meyer ¿Qué opináis?, ¿confirmáis mi sospecha? Dorieo (discusión) 04:26 28 oct 2008 (UTC)

Es un claro vandalismo. Su primera edición es sospechosa [68]. Esta otra es un claro sinsentido. Inserta a su caballero templario en la línea de sucesión de los grandes maestres pero no puede falsear las fechas [69]. Para mí, la mala fe es evidente.--Εράιδα (Discusión) 07:00 28 oct 2008 (UTC)

Mientras se aclara, he dejado un aviso al usuario [70] y llevado el artículo a una subpágina de usuario [71].--Εράιδα (Discusión) 07:11 28 oct 2008 (UTC)

Éste ha jugado mucho a videojuegos... Saludos, Eric - Contact 07:46 28 oct 2008 (UTC)

Si Saint Meyer no aparece en las listas oficiales de Gran Maestros de la Orden sigue que su inclusion es, por lo menos, trabajo original. Su inclusion seria, por lo tanto, contraria a los reglamentos de la wiki. Sospecha confirmada. Y que se le advierta al usuario.82.29.104.92 (discusión) 11:37 28 oct 2008 (UTC)

Richard de Saint-meyer no existe ni existió nunca como Maestre de los templarios. Puedo asegurarlo al cien por cien. El´editor que lo propone tiene la costumbre de insertarlo de vez en cuando en el artículo Caballeros Templarios, como puede verse en su historial. Es un vandalismo con mala leche, porque a no ser que sepas del tema, te puede parecer una edición correcta. TLa inserción tiene que ver con una pseduoteoría ahistórica y esotérica de esas que pretenden la continuación de la orden en nuestros días y lo de los hijos de Jesucristo y bla, bla, bla.--Marctaltor (discusión) 17:35 28 oct 2008 (UTC)

Sospecha confirmada. Gracias a todos. Dorieo (discusión) 18:59 28 oct 2008 (UTC)

Wikiolimpiadas

Hola a todos, soy Maca. He estado visitando algunas páginas y he visto la de las Wikiolimpiadas. Por eso vengo a proponeros que hagamos la IIII edición de las Wikiolimpiadas. He calculado y los periodos y siempre han sido cada 5 o 4 meses respecto a la anterior. Por eso como he visto que han pasado 5 meses, estaría bien que la hiciésemos en Diciembre o Enero.

Un SaludoMaca (discusión) 18:46 29 oct 2008 (UTC)

Por mi perfecto. Podemos abrir un tema en la página de discusión de las mismas y hablar de los plazos, jurado y categorías a trabajar. Para ir adelantando, la a partir de la segunda quincena de noviembre (para poder prepararlo bien) estaría bien. Millars (discusión) 10:34 30 oct 2008 (UTC)

IV Edmenb ( Mensajes ) 21:38 30 oct 2008 (UTC) xD Farisori [mensajes] 22:16 30 oct 2008 (UTC)

Madrid

Hola a todos, ¿quién se apunta a un wikiencuentro en Madrid como el de marzo? En plan quedar a charlar y pasar un buen rato, sin más líos que el de buscar un sitio apropiado. Si somos suficientes, abrimos una página para discutirlo a parte :D Saludos, Eric - Contact 09:51 30 oct 2008 (UTC)

Me parece una idea interesante: soy relativamente nuevo en la ciudad, y creo que una reunión de wikipedistas sería una forma estupenda de conocer gente. Me imagino que ser wikipedista debe ser un "filtro" bastante potente, así que yo me apunto. Saludos 3coma14 (discusión) 13:16 30 oct 2008 (UTC)

Yo encantado de hacer otro wikiencuentro. Morza (sono qui) 17:10 30 oct 2008 (UTC)

¿porqué no?--Marctaltor (discusión) 08:04 31 oct 2008 (UTC)

Idem. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:18 31 oct 2008 (UTC)

Ok, como estamos unos cuantos (y sé de al menos otro que quiere venir pero que estos días está sin ordenador) he abierto Wikipedia:Encuentros/III Encuentro de Wikipedistas en Madrid (he seguido la numeración teniendo en cuenta el encuentro en Madrid de 2004 como el primero) Voy a hacer un poquito de spam a los que dijeron que se apuntaban a la siguiente que se hiciera, ¿ok? Saludos, Eric - Contact 08:54 31 oct 2008 (UTC) PS: he dejado algunos avisos dispersos por ahí.